[room] к слову о лидерах или стагнации

[room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
---
Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, президент
и директор проекта и фонда NetBSD, владелец проекта NetBSD CD
Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает в почтовой рассылке
OpenBSD о стагнации и проблемах NetBSD.
В письме анализируется история развития проекта. Основной
причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера
проекта, который бы управлял развитием и определял, в каком
направлении следует развиваться.
"Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения от
подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать очередную
религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это письмо люди будут
почтительны и мое письмо поможет избежать проблем", -- резюмирует
Чарльз Ханнум.
--- http://www.nixp.ru/news/7719

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:

> Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD, президент
> и директор проекта и фонда NetBSD, владелец проекта NetBSD CD
> Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает в почтовой рассылке
> OpenBSD о стагнации и проблемах NetBSD.
> В письме анализируется история развития проекта. Основной
> причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера
> проекта, который бы управлял развитием и определял, в каком
> направлении следует развиваться.
> "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения от
> подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать очередную
> религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это письмо люди будут
> почтительны и мое письмо поможет избежать проблем", -- резюмирует
> Чарльз Ханнум.

Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-)
Или "всем миром" скинемся мыслями?

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Bodyansky]

В сообщении от 1 сентября 2006 00:24 Michael Shigorin 
написал(a):
> Один из разработчиков, основателей проекта NetBSD,
> президент и директор проекта и фонда NetBSD, владелец
> проекта NetBSD CD Чарльз Ханнум (Charles Hannum) сообщает
> в почтовой рассылке OpenBSD о стагнации и проблемах
> NetBSD.
> В письме анализируется история развития проекта. Основной
> причиной стагнации называется отсутствие реального Лидера
> проекта, который бы управлял развитием и определял, в
> каком направлении следует развиваться.
> "Я обращаюсь ко всему BSD-сообществу для предостережения
> от подобных проблем, а вовсе не для того, чтобы начинать
> очередную религиозную войну. Я надеюсь, что читающие это
> письмо люди будут почтительны и мое письмо поможет
> избежать проблем", -- резюмирует Чарльз Ханнум.
> --- http://www.nixp.ru/news/7719

Чем-то на ситуацию с ALT походит.

-- 
WBR,
Maxim Bodyansky

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 01, 2006 at 09:09:50AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-)

Зачем?

> Или "всем миром" скинемся мыслями?

Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU 
и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
проекта наблюдается и для ALT Linux.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 04, 2006 at 12:34:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU 
MS> и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
MS> проекта наблюдается и для ALT Linux.

Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона в
нынешнем смысле после введения gear.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
		-- lav in sisyphus@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 4 Sep 2006 15:25:45 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона
> внынешнем смысле после введения gear.

А что такое NMU?

Посмотрел в Гугле. 

Northern Michigan University?

Національний медичний університет ім. О.О. Богомольця?

И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 05, 2006 at 02:42:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона
>> внынешнем смысле после введения gear.
AK> А что такое NMU?

non-mantainer update.

Такие вещи в архивах devel на search.altlinux.ru искать надо :)

AK> Посмотрел в Гугле. 
AK> Northern Michigan University?
AK> Нац??ональний медичний ун??верситет ??м. О.О. Богомольця?
AK> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 

apt-cache show gear

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сизиф он и есть Сизиф. Вечно чего-нибудь не предусмотришь ;)
		-- inger in sisyphus@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:

>> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-)
> Зачем?

Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-)

>> Или "всем миром" скинемся мыслями?
> Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU 
> и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
> проекта наблюдается и для ALT Linux.

Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как
всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется,
не знают. А хорошо бы.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/5/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> Michael Shigorin пишет:
>
> >> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-)
> > Зачем?
>
> Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-)
>
> >> Или "всем миром" скинемся мыслями?
> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU
> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
> > проекта наблюдается и для ALT Linux.
>
> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как
> всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется,
> не знают. А хорошо бы.

В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и среднесрочных планах.
Rgrds, Алексей

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

"Aleksey Novodvorsky" пишет:

>> >> Или "всем миром" скинемся мыслями?
>> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU
>> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
>> > проекта наблюдается и для ALT Linux.
>> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как
>> всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется,
>> не знают. А хорошо бы.
> В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и среднесрочных планах.

Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это
обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы
народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс.

P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю направление
вектора развития. И для себя тоже спросил.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/5/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> "Aleksey Novodvorsky" пишет:
>
> >> >> Или "всем миром" скинемся мыслями?
> >> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU
> >> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
> >> > проекта наблюдается и для ALT Linux.
> >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом. Вопрос как
> >> всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских рассылках, как мне кажется,
> >> не знают. А хорошо бы.
> > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и среднесрочных планах.
>
> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это
> обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы
> народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс.

Архивы devel@ открыты. Обсуждение началось около недели назад, потому
пока мы не планировали обсуждать в community по своей инициативе, но
это может быть не наша инициатива.

Rgrds, Алексей

>
> P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю направление
> вектора развития. И для себя тоже спросил.
>
> --
>                                         С уважением, системный
>                                         администратор ООО "Крастел",
>                                         Терешков Евгений.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

"Aleksey Novodvorsky" пишет:

>> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это
>> обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы
>> народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс.
> Архивы devel@ открыты. Обсуждение началось около недели назад, потому
> пока мы не планировали обсуждать в community по своей инициативе, но
> это может быть не наша инициатива.

Архивы то открыты, но это архивы и есть. Там всё розлито очень "широко".

Проявить что ли инициативу и оформить основные идей обсуждения на той же
вике? Никто не против?

P.S.: времени бы ещё...

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/5/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> "Aleksey Novodvorsky" пишет:
>
> >> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо было бы это
> >> обнародовать. Как минимум, на вики выложить. Вынести сор так сказать. Чтобы
> >> народ (рядовые пользователи) заранее знал куда идёт процесс.
> > Архивы devel@ открыты. Обсуждение началось около недели назад, потому
> > пока мы не планировали обсуждать в community по своей инициативе, но
> > это может быть не наша инициатива.
>
> Архивы то открыты, но это архивы и есть. Там всё розлито очень "широко".
>
> Проявить что ли инициативу и оформить основные идей обсуждения на той же
> вике? Никто не против?
>

Я -- не против.

Rgrds, Алексей

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 5 Sep 2006 02:32:34 +0400
Денис Смирнов wrote:

> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 
> apt-cache show gear

apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не
на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Damir Shayhutdinov]

> > И что такое gear, куда его введут, когда и зачем?
> > apt-cache show gear
>
> apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не
> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)).

В дебиане нету gear. Так что кусай локти :P

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 12:35:13AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 
>> apt-cache show gear
AK> apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не
AK> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)).

Ну и зря :-P

Сейчас процесс работы над дистрибутивом меняется в очень интересную
сторону.

Во-первых каждые полгода будем морозить Сизиф.

Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит
также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой
по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL),
думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают,
потихоньку устраняется.

А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж
либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Если отладка - уничтожение багов, то программирование - их создание.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 05, 2006 at 02:32:34AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> >> Мы тут дружно надеемся что слово NMU исчезнет из нашего лексикона
> >> внынешнем смысле после введения gear.
> AK> А что такое NMU?
> non-mantainer update.

*upload

> AK> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 
> apt-cache show gear

http://sisyphus.ru/srpm/gear
(тж. search.altlinux.ru gear ldv)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 05, 2006 at 09:26:05AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> >> Напишете "Наш ответ Чемберлену", Михайл? :-)
> > Зачем?
> Ну чтоб народ хоть в курсах был. :-)

Да народ и так в курсах.

> >> Или "всем миром" скинемся мыслями?
> > Я это к тому привёл, что проблема с излишней строгостью NMU 
> > и отчасти -- с отсутствием на сейчас определённого лидерства
> > проекта наблюдается и для ALT Linux.
> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым глазом.
> Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в альтовских
> рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо бы.

В devel@ в основном знают, и лично мне не видно толку размахивать
руками.  Сейчас обрыва не предвидится, поэтому лучше напильником.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 05, 2006 at 04:30:27PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым
> >> глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в
> >> альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо
> >> бы.
> > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и
> > среднесрочных планах.
> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо
> было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить.

О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в
http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/

> Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи)
> заранее знал куда идёт процесс.
> P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю
> направление вектора развития. И для себя тоже спросил.

Дыкъ.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Alexey Voinov]

Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> writes:

> О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в
> http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
Нашёл в чём вязнуть...

-- 
Voins

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 06 Сентября 2006 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS > Я тут малость увяз в
MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/

Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
Если кому интересно, приведу примеры и пояснения...
При этом, чрезмерно уважающий себя автор, пытается позиционировать себя
как ярый поборник национального языка. Выучил бы его сперва :(
В последующих комментариях та же картина... 
Пафоса выше крыши, но язык убогий... Грамотность - ниже плинтуса...
Шовинизм, однако...

Мне, например, крайне неприятно слушать исковерканный украинский,
так же, как и удаффовщину ...
Аналогично, русский язык, изрядно разбавленный иностранными терминами,
выглядит так же плачевно, как и украинский, разбавленный русскими словами
или теми же иностранными терминами...

При этом я свободно понимаю украинский, и считаю его родным...
Русским владею исторически, и то же считаю его родным ...
И оплакиваю оба языка...

Так как рассылку эту читают не только украинцы, и в основном не украинцы,
предлагаю последующее  обсуждение, если таковое последует, 
вести не в ключе * язык против * языка, а в разрезе чистоты любого языка, 
как такового ...

И, кажется мне, пора изменить тему .... :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Атеизм - это неизбежный протест против порочности церквей и ограниченности 
вероучений. Бог использует его в качестве камня, сокрушающего эти грязные карточные 
домики.
		-- Ш.Ауробиндо

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 08:48:08AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> И, кажется мне, пора изменить тему .... :)

На >&/dev/null? ;-)

(а то вон анонс коференции опять превратился в языковой ?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Sep 06, 2006 at 12:35:13AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>
>>> И что такое gear, куда его введут, когда и зачем? 
>>> apt-cache show gear
> AK> apt-cache show gear -- вот это уже и пока не могу :). Поскольку уже не
> AK> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе переезда :)).
>
> Ну и зря :-P
>
> Сейчас процесс работы над дистрибутивом меняется в очень интересную
> сторону.
>
> Во-первых каждые полгода будем морозить Сизиф.
>
> Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит
> также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой
> по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL),
> думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают,
> потихоньку устраняется.

Самый большой недостаток который мешает - нет stable.

> А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж
> либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).

Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Tue, Sep 05, 2006 at 04:30:27PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
>> >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым
>> >> глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в
>> >> альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо
>> >> бы.
>> > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и
>> > среднесрочных планах.
>> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо
>> было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить.
>
> О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в
> http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/

Гы. Упертый баран.
Врядли он с таким подходом вообще найдет нормальную работу.
В нормальной компании такой человек даже не дойдет до тематического
собеседования. 

>> Вынести сор так сказать. Чтобы народ (рядовые пользователи)
>> заранее знал куда идёт процесс.
>> P.S.: и разумеется, я сомневаюсь, что сам точно пониманю
>> направление вектора развития. И для себя тоже спросил.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Michael Shigorin writes:
>
> > On Tue, Sep 05, 2006 at 04:30:27PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> >> >> Я тоже это и имел ввиду. Сходство видно невооружённым
> >> >> глазом. Вопрос как всегда: "Куда это ы идём?". Многие в
> >> >> альтовских рассылках, как мне кажется, не знают. А хорошо
> >> >> бы.
> >> > В devel@ сейчас обсуждаются два документа: о ближайших и
> >> > среднесрочных планах.
> >> Я то devel@ читаю (некоторые ветки), но на мой взгляд, неплохо
> >> было бы это обнародовать. Как минимум, на вики выложить.
> >
> > О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в
> > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
>
> Гы. Упертый баран.
> Врядли он с таким подходом вообще найдет нормальную работу.
> В нормальной компании такой человек даже не дойдет до тематического
> собеседования.

Ну, нахамили все же ему, если верить рассказу. И возмущение его --
понятно. Можно предположить по развитию событий, что г-н Ласкавый и
сам вел себя несколько вызывающе, но это только предположение.
В любом случае, я бы не вступал в дискуссию, она совершенно бесплодна.
Rgrds, Алексей

[room] о языках

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 566 bytes --]

В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> MS > Я тут малость увяз в
> MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
>
> Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
> Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
> В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...

Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не 
понял).
Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.

Место для награды [ ].

Пинайте. :)

-- 
Placebo - Without You I'm Nothing (Feat. David Bowie) (Unkle Remix)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Igor Zubkov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

В сообщении от 6 сентября 2006 12:14 Michael Shigorin написал(a):
> On Wed, Sep 06, 2006 at 08:48:08AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > И, кажется мне, пора изменить тему .... :)
>
> На >&/dev/null? ;-)
>
> (а то вон анонс коференции опять превратился в языковой ?)

Где флейм? :)

-- 
Placebo - Without You I'm Nothing (Feat. David Bowie) (Unkle Remix)

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Igor Zubkov writes:

> В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
>> MS > Я тут малость увяз в
>> MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
>>
>> Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
>> Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
>> В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
>
> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не 
> понял).
> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
>
> Место для награды [ ].
>
> Пинайте. :)

Пинать не буду. Я прекрасно понимаю что если *заставлять* общаться на
каком-либо языке то этот язык любимым не будет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Igor,

"IZ" == Igor Zubkov wrote:

 IZ> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если
 IZ> кто не понял).  Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше
 IZ> государство.

Дякую за те що щиро висловили свою думку.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 02:01:24PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> > MS > Я тут малость увяз в
> > MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
> >
> > Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
> > Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
> > В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
> 
> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не 
> понял).
> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
> 
> Место для награды [ ].
> 
> Пинайте. :)
Да Вас-то -- зачем пинать...

К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
культивируется ненависть. Это ФАКТ.

А Вы -- поддаётесь, тоже факт :-)


А я -- _люблю русский язык_ :-)
Но украинский -- люблю больше. Давайте-давайте, пинайте ;О)


ps. Ненависть юным уродует лица. (с) Высоцкий.
    Да, и про чёрную кровь врагов там тоже есть...

> 
> -- 
> Placebo - Without You I'm Nothing (Feat. David Bowie) (Unkle Remix)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Konstantin. A. Bylym]

Igor Zubkov пишет:
> В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
>> MS > Я тут малость увяз в
>> MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
>>
>> Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
>> Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
>> В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
> 
> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не 
> понял).
А я - чуть выже по карте.. Каких-то 100 (почти) км ближе к Большому 
Брату. Но! Таких чувств к языку страны проживания, а тем более места, в 
котором родился и вырос (именно _места_, потому что в понятие "Родина" 
вкладываю не только местность, а и страну, в которой родился; а страны 
той уже нет...) не испытываю. Наверное отношение к языку включается в 
понятие Патриотизм. Не фанатичный, нет. Патриотизм -- как отсутствие 
безразличия к тому, что делается (или не делается) в твоем доме, на 
улице, в районе, городе. Патриотизм -- как гордость за страну, в которой 
  живешь. Или за ту, в которой будешь жить благодаря тебе самому.

> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
К вопросу об упорстве.. В голову лезет аналогия с конструкционными 
материалами. В данном случае оно в прямой зависимости от нежелания 
изучать и от Великой Славянской Лени.

> Место для награды [ ].
> 
> Пинайте. :)
Надеюсь, это НЕ выглядело как пинок.
ЗЫ. Немного о себе. Скоро 35. В быту говорим на русском (специфика-с.. 
Донбасс, знаете ли), не суржик. Сыну скоро 13. Учится в Украинской 
Гимназии. Не из-за моды, а потому что нагрузка заметно выше, чем в 
"общевойсковых". Естесственно, преподавание ведется на украинском. 
Никаких проблем!

---
С уавжением, Константин Былым.

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
двуязычие подчинило страну Швеции.

Rgrds, Алексей

On 9/6/06, Konstantin. A. Bylym <krm-tiens@mail.ru> wrote:
> Igor Zubkov пишет:
> > В сообщении от 6 сентября 2006 08:48 Dmitriy L. Kruglikov написал(a):
> >> MS > Я тут малость увяз в
> >> MS > http://laskavy.livejournal.com/61247.html :-/
> >>
> >> Тема, конечно, для курилки, в самый раз ... :)
> >> Но мне, как украинцу, стыдно за земляка...
> >> В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
> >
> > Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не
> > понял).
> А я - чуть выже по карте.. Каких-то 100 (почти) км ближе к Большому
> Брату. Но! Таких чувств к языку страны проживания, а тем более места, в
> котором родился и вырос (именно _места_, потому что в понятие "Родина"
> вкладываю не только местность, а и страну, в которой родился; а страны
> той уже нет...) не испытываю. Наверное отношение к языку включается в
> понятие Патриотизм. Не фанатичный, нет. Патриотизм -- как отсутствие
> безразличия к тому, что делается (или не делается) в твоем доме, на
> улице, в районе, городе. Патриотизм -- как гордость за страну, в которой
>   живешь. Или за ту, в которой будешь жить благодаря тебе самому.
>
> > Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
> К вопросу об упорстве.. В голову лезет аналогия с конструкционными
> материалами. В данном случае оно в прямой зависимости от нежелания
> изучать и от Великой Славянской Лени.
>
> > Место для награды [ ].
> >
> > Пинайте. :)
> Надеюсь, это НЕ выглядело как пинок.
> ЗЫ. Немного о себе. Скоро 35. В быту говорим на русском (специфика-с..
> Донбасс, знаете ли), не суржик. Сыну скоро 13. Учится в Украинской
> Гимназии. Не из-за моды, а потому что нагрузка заметно выше, чем в
> "общевойсковых". Естесственно, преподавание ведется на украинском.
> Никаких проблем!
>
> ---
> С уавжением, Константин Былым.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Aleksey,

"AN" == Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
 AN> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
 AN> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
 AN> двуязычие подчинило страну Швеции.

Не знаю как ситуация в Финляндии, но у нас на двуязычие на госуровне я
соглашусь лишь после переекзаменовки всех госслужащих, от Президента до
последнего клерка и гаишника на знание _обоих_ госязыков.

А то, ять, позорище, даже этот, кхм, премьер сумел выучить украинский.  Но
на этом и остановилось, т.к. министр финансов уже говорит на таком страшном
суржике, что уши сворачиваются.

И когда гаишник в Донецкой области будет понимать мой украинский и отвечать
мне на нём - тогда можно подумать.

Личная позиция.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Павел]

> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не
> понял).
> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.

Ну это ещё ничего, это вполне можно понять. Бывает интереснее... Я вот
живу в Москве, а мой отец имеет российское гражданство, да и родился в
России, а живёт уже много лет в Донецкой области и в ус не дует.
Оттуда едут в Москву, а он наоборот, и явно не за деньгами. :) Звал
его к себе -- не едет... Просто-таки фанат Украины, украинского языка,
Юли Т., Русланы и т.п... Ну в чём же секрет, может здесь мне
кто-нибудь скажет??? Хотя... девушки у вас, согласен, не чета
московским... ;)

-- 
Павел.

Re: [room] о языках

[Konstantin. A. Bylym]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
> двуязычие подчинило страну Швеции.
> 
> Rgrds, Алексей
> 
Возражений лично у меня нет (надеялся, что это будет видно по моему 
посту :( ). Есть лишь надежда, что и сын, и дочь, воспитанные в любви к 
обоим языкам, смогут изменить к ту ситуацию, которая имеется, к лучшему.

Опять-таки ЗЫ. Плохеет не одному Вам...

---
С уважением, Константин Былым.

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

Логично. Это, наверное, можно оформить как программу поэтапного
перехода к двуязычию, лет на 10. Денег на нее нужно много, конечно, но
оно того стоит.

Rgrds, Алексей

On 9/6/06, Andrey Khavryuchenko <akhavr@gmail.com> wrote:
> Aleksey,
>
> "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote:
>
>  AN> Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
>  AN> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
>  AN> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
>  AN> двуязычие подчинило страну Швеции.
>
> Не знаю как ситуация в Финляндии, но у нас на двуязычие на госуровне я
> соглашусь лишь после переекзаменовки всех госслужащих, от Президента до
> последнего клерка и гаишника на знание _обоих_ госязыков.
>
> А то, ять, позорище, даже этот, кхм, премьер сумел выучить украинский.  Но
> на этом и остановилось, т.к. министр финансов уже говорит на таком страшном
> суржике, что уши сворачиваются.
>
> И когда гаишник в Донецкой области будет понимать мой украинский и отвечать
> мне на нём - тогда можно подумать.
>
> Личная позиция.
>
> --
> Andrey V Khavryuchenko
> Software Development Company http://www.kds.com.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

> Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
> двуязычие подчинило страну Швеции.

Есть.
Все "щирі Українські патріоти" против.
Особенно меня умиляют аргументы против.
Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке". 
Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
можно только заставить?!
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:
> > Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не
> > понял).
> > Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
>
> Ну это ещё ничего, это вполне можно понять. Бывает интереснее... Я вот
> живу в Москве, а мой отец имеет российское гражданство, да и родился в
> России, а живёт уже много лет в Донецкой области и в ус не дует.
> Оттуда едут в Москву, а он наоборот, и явно не за деньгами. :) Звал
> его к себе -- не едет... Просто-таки фанат Украины, украинского языка,
> Юли Т., Русланы и т.п... Ну в чём же секрет, может здесь мне
> кто-нибудь скажет??? Хотя... девушки у вас, согласен, не чета
> московским... ;)

Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно, варить не
желают, но зато сколько драйва!

Rgrds, Алексей

>
> --
> Павел.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> > Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
> > Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
> > возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
> > двуязычие подчинило страну Швеции.
>
> Есть.
> Все "щирі Українські патріоти" против.
> Особенно меня умиляют аргументы против.
> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке".
> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
> И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
> можно только заставить?!

Язык нужен потому, что его считают родным и говорят на нем очень
многие. В Финляндии на шведском говорят процентов 10, кажется.
Нельзя устраивать борьбу языков по принципу "выживет сильнейший".

Rgrds, Алексей

> --
>
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:    MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Павел]

> Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно, варить не
> желают, но зато сколько драйва!

В смысле "драйва"? Скорее экстрима... Как без борща-то? :))

-- 
Павел.

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:
> > Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно, варить не
> > желают, но зато сколько драйва!
>
> В смысле "драйва"? Скорее экстрима... Как без борща-то? :))

Украинские рестораны на каждом углу. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Aleksey Novodvorsky writes:
 >> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
 >> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
 >> двуязычие подчинило страну Швеции.

 MT> Есть.

И какие у Вас лично?

 MT> Все "щирі Українські патріоти" против.
 MT> Особенно меня умиляют аргументы против.
 MT> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке". 
 MT> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
 MT> И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
 MT> можно только заставить?!

Потому что каждый слышит то, что хочет.  Аргумент "тогда не будут" про
другое.  И я могу много на этот счёт написать, но, мне кажется, что это не
профильный список рассылки.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Павел]

06.09.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а):
> On 9/6/06, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:
> > > Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно, варить не
> > > желают, но зато сколько драйва!
> >
> > В смысле "драйва"? Скорее экстрима... Как без борща-то? :))
>
> Украинские рестораны на каждом углу. :-)

Не-е, я недавно гостювал там и понял, что украинский домашний борщ
варится украинками и дома. ;)

-- 
Павел.

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:
> 06.09.06, Aleksey Novodvorsky<a.e.nvdv@gmail.com> написал(а):
> > On 9/6/06, Павел <knoblokh@gmail.com> wrote:
> > > > Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно, варить не
> > > > желают, но зато сколько драйва!
> > >
> > > В смысле "драйва"? Скорее экстрима... Как без борща-то? :))
> >
> > Украинские рестораны на каждом углу. :-)
>
> Не-е, я недавно гостювал там и понял, что украинский домашний борщ
> варится украинками и дома. ;)
>

Это да....

Rgrds, Алексей

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 06 Сентября 2006 года,
Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

AK > А то, ять, позорище, даже этот, кхм, премьер сумел выучить украинский.  Но
AK > на этом и остановилось, т.к. министр финансов уже говорит на таком страшном
AK > суржике, что уши сворачиваются.

Вот тут, вероятно, и нужно подвести итог:
Украинский язык будут любить и уважать 
в Украине и за ее пределами тогда, и только тогда,
когда это будет действительно чистый и красивый язык, 
не котором люди _захотят_ разговаривать.

На сегодняшний день мы имеем ситуацию, когда язык стал разменной монетой
в политических игрищах ... 
Точно так же можно уши обрезать, как признак национальности... Или еще чего :)

А с премьером, так тут ситуация сложная, потому как он ни русским, ни украинским
в достаточной мере не владеет ...
Он пишет слово профессор с двумя "ф" и с одним "с"... (Ученая степень у него такая) ...
То, что мы видим и слышим с экрана ТВ, не более чем хорошо отрепетированный
концерт ...

Иногда, крайне редко, к сожалению, на ТВ можно увидеть человека, который говорит
на украинском языке так, что самому хочется научиться так же ...
И говорить на этом языке ...
Подозреваю, что финн, говорящий на ломаном на шведском, не по необходимости, 
а в силу каких-либо политических интересов, выглядит так же убого, как и наши
"лидеры" ...

Да, однозначно, на "таком" украинском ни кто говорить не хочет ...
Мне, во всяком случае, стыдно... 
А стихи Шевченко читать приятно ... Но это уже другой язык ... Настоящий ...

И это ... У нас, в Украине, то же далеко не все умеют варить борщ ... :)


Украина, Полтава, если кому интересно :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Было вино поглощено пьяницей - и это вино отомстило пропойце. Вино мстит пьянице.
				Леонардо да Винчи (ru.wikiquote.org)

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Aleksey Novodvorsky writes:

>> > Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
>> > Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
>> > возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
>> > двуязычие подчинило страну Швеции.
>>
>> Есть.
>> Все "щирі Українські патріоти" против.
>> Особенно меня умиляют аргументы против.
>> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке".
>> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
>> И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
>> можно только заставить?!
>
> Язык нужен потому, что его считают родным и говорят на нем очень
> многие. В Финляндии на шведском говорят процентов 10, кажется.
> Нельзя устраивать борьбу языков по принципу "выживет сильнейший".

Я не хочу устраивать битвы языков. Я за двуязычие.
Я ничего не имею против украинского языка. И против тех кто на нем
говорит. Меня бесят те кто *заставляет* всех говорить на одном языке.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

06.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
> Он пишет слово профессор с двумя "ф" и с одним "с"... (Ученая степень у него такая) ...

Вообще-то, профессор -- это либо учёное звание, либо должность в
учебном заведении (можно иметь оба варианта одновременно), но никак не
учёная степень. Учёных степеней две: кандидат наук и доктор наук. Или
в Украине уже ввели третью степень?

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 04:43:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Язык нужен потому, что его считают родным и говорят на нем очень
AN> многие. В Финляндии на шведском говорят процентов 10, кажется.
AN> Нельзя устраивать борьбу языков по принципу "выживет сильнейший".

У нас нет вот двуязычия. Однако если с кем-то захочу разговаривать на
языке "предполагаемого противника", то бишь на английском, или на
китайском, или даже на японском (несмотря на формальное состояние войны с
Японией) почему-то я абсолютно уверен, что ни один человек меня в этом
упрекать не будет. И любой человек _хорошо_ знающий любой из этих языков
спокойно будет со мной разговаривать именно на нем. А плохо знающий
попросит перейти на русский, потому как ему так проще. И никаких
конфликтов при этом не будет.

Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное право, например,
требовать преподавание в школах именно на гос языке. Может требовать от
госслужащих знание этого языка. Собственно и все. Любые другие действия
это грязная политика.

Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы, работающие в
России, часто не берут без знания английского? И могут проводить и
собеседование на английском. И если собеседуемый попытается против этого
что-то высказать -- мгновенно очутится за дверью. Это нормально.

А когда кто-то пытается что-то так усиленно вдалбливать это говорит лишь
об одном -- он сам совсем не верит в свою правоту. Потому и доказывает с
такой остервенелостью.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> I'll implement it but in different way.
"I did it myyyyyy waaaaaay" (c) Frank Sinatra
		  -- mike in #5652

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 12:23:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит
>> также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой
>> по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL),
>> думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают,
>> потихоньку устраняется.
MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable.

Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. Собственно никто не
мешает группе мантейнеров организоваться и вести stable хоть с 10-и летним
сроком поддержки. Другое дело что при нынешней схеме работы это
неоправдано дорого.

>> А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж
>> либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).
MT> Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian.

Сейчас один хрен. Но, судя по ссылкам, там сейчас на это обратили большое
внимание. А как раз такие вещи эффективнее делаются при иерархической
системе управления а не анархичной.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Код в ntp, который обеспечивает этот resolving, плох.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/6/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> У нас нет вот двуязычия. Однако если с кем-то захочу разговаривать на
> языке "предполагаемого противника", то бишь на английском, или на
> китайском, или даже на японском (несмотря на формальное состояние войны с
> Японией)

У нас нет войны с Японией, она капитулировала. Но нет и мира. :-)

Rgrds, Алексей

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:37:22PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:

>> У нас нет вот двуязычия. Однако если с кем-то захочу разговаривать на
>> языке "предполагаемого противника", то бишь на английском, или на
>> китайском, или даже на японском (несмотря на формальное состояние войны с
>> Японией)
AN> У нас нет войны с Японией, она капитулировала. Но нет и мира. :-)

Если я правильно помню, то было заключено перемирие :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Всё слишком сложное когда-нибудь загибается.
		-- inger in devel@

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 06 Сентября 2006 года,
Denis G. Samsonenko писал(а) в сообщении: 

DGS > Вечер добрый!
DGS > 
DGS > 06.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
DGS > > Он пишет слово профессор с двумя "ф" и с одним "с"... (Ученая степень у него такая) ...
DGS > 
DGS > Вообще-то, профессор -- это либо учёное звание, либо должность в
DGS > учебном заведении (можно иметь оба варианта одновременно), но никак не
DGS > учёная степень. Учёных степеней две: кандидат наук и доктор наук. Или
DGS > в Украине уже ввели третью степень?

Засчитано :)... Признаю...

В виду того, что он диссертацию купил, а в учебном заведении должности не занимает,
то это у него такое звание ученое ... Но это ж не повод писать его через два "ф" ?!?!

Хотя, если он в какой-нибудь анкете написал таки, что это у него такая ученая степень, 
то ее в скором времени введут, ради такого дела ... Чем черт не шутит ...
И при этом, обязательно именно в приведенном написании ... :(

И это, может хватит курить эту траву?
Высказанные мнения не расходятся в принципе, и мало чем отличаются в частностях ...
Ни чего нового мы не выкурим, в данном случае ... :)

И, кажется мне, что наши российские друзья скоро будут нас пинать ногами :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Суть искусства заключается в его очаровании. Все недостатки можно простить 
художнику, если его создание очаровывает.
		-- И.Е.Репин

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Меня бесят те кто *заставляет* всех говорить на одном языке.

Никогда не видел кого-то, кто бы заставлял говорить на одном языке.
<флеймогонное утверждение отцензурировано>

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

"DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK> Да, однозначно, на "таком" украинском ни кто говорить не хочет ...
 DLK> Мне, во всяком случае, стыдно... 

Так говори на чистом.  Знаю, это не сразу получается :)  Но ведь есть не
говорить, то будет только хуже.

 DLK> А стихи Шевченко читать приятно ... Но это уже другой язык
 DLK> ... Настоящий ...

О да...  Особенно умилили бигборды ко Дню Независимости:

         Немає іншої Вкраїни,
         Немає іншого Дніпра.

Так и хотелось хоть на одном дорисовать хотя б две строки продолжения

         А ви претеся на чужину
         Шукати доброго добра.

В общем, купил томик _школьного_ курса Шевченко, перечитываю.  К сожалению
не вижу чтобы за 120+ лет что-то кардинально поменялось.

Нічого, прийде і наша черга лад наводити... >:-)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Denis,

"DGS" == Denis G Samsonenko wrote:

 DGS> Вообще-то, профессор -- это либо учёное звание, либо должность в
 DGS> учебном заведении (можно иметь оба варианта одновременно), но никак не
 DGS> учёная степень. Учёных степеней две: кандидат наук и доктор наук. Или
 DGS> в Украине уже ввели третью степень?

В Украине свободный рынок - можно купить всё, что угодно.  Правда не все.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

06.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
> DGS > Вообще-то, профессор -- это либо учёное звание, либо должность в
> DGS > учебном заведении (можно иметь оба варианта одновременно), но никак не
> DGS > учёная степень. Учёных степеней две: кандидат наук и доктор наук. Или
> DGS > в Украине уже ввели третью степень?
>
> Засчитано :)... Признаю...

Ну и хорошо. Люблю иногда побуквоедствовать. :)

> В виду того, что он диссертацию купил, а в учебном заведении должности не занимает,
> то это у него такое звание ученое ... Но это ж не повод писать его через два "ф" ?!?!

Обе купил, или только докторскую? Или он на столько много заплатил,
что получил профессора не будучи доктором?

> Хотя, если он в какой-нибудь анкете написал таки, что это у него такая ученая степень,
> то ее в скором времени введут, ради такого дела ... Чем черт не шутит ...
> И при этом, обязательно именно в приведенном написании ... :(

Хороший анекдот будет. :) Но думаю, что до этого всё же не доёдёт.

> И это, может хватит курить эту траву?
> Высказанные мнения не расходятся в принципе, и мало чем отличаются в частностях ...
> Ни чего нового мы не выкурим, в данном случае ... :)

Вероятно. Хотя может какие бойкие товарищи подтянутся, и начнётся
битва почище чем про религию. :)  Хотя наверное не стои всё же.

> И, кажется мне, что наши российские друзья скоро будут нас пинать ногами :)

Ну, зачем же, что мы, изверги какие, ногами, да по почкам? :)  Так,
потрепались немного, кто-то высказался на наболевшую тему. Да и как-то
тихо было в последнее время в курилке. :)

По теме. С украинским языком знаком мало. Разве что из пары-тройки
народных песен. Вот в песнях он очень красив и мелодичен. В обычной же
жизни не встречался с ним.

По поводу двуязычия. Наверно не стоит вводить русский как
государственный язык на всей територии Украины. Стоит наверно сделать
это только для тех районов, где большинство (или очень значительная
часть) жителей говорят на русском как на родном.

А статус государственного ему надо придать не для того, чтобы друг с
другом в повседневной жизни общаться. Для этого никаких статусов не
надо. А надо это для того, чтобы все официальные документы были на
двух языках (там, где русский будет иметь статус государственного),
как это было в бытность СССР в союзных республиках. И чтобы чиновники,
ведущие приём посетителей в тех районах могли общаться на обоих языках
с людьми, к ним приходящими на приём.

Вот такое моё ИМХО. Но, думаю, что от того, что мы тут что-нибудь
выскажем, ситуация на Украине никак не поменяется.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Меня бесят те кто *заставляет* всех говорить на одном языке.
>
> Никогда не видел кого-то, кто бы заставлял говорить на одном языке.
> <флеймогонное утверждение отцензурировано>

Приезжайте - покажу
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Dmitriy,
>
> "DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote:
>
>  DLK> Да, однозначно, на "таком" украинском ни кто говорить не хочет ...
>  DLK> Мне, во всяком случае, стыдно... 
>
> Так говори на чистом.  Знаю, это не сразу получается :)  Но ведь есть не
> говорить, то будет только хуже.
>
>  DLK> А стихи Шевченко читать приятно ... Но это уже другой язык
>  DLK> ... Настоящий ...
>
> О да...  Особенно умилили бигборды ко Дню Независимости:
>
>          Немає іншої Вкраїни,
>          Немає іншого Дніпра.
>
> Так и хотелось хоть на одном дорисовать хотя б две строки продолжения
>
>          А ви претеся на чужину
>          Шукати доброго добра.

:)


> В общем, купил томик _школьного_ курса Шевченко, перечитываю.  К сожалению
> не вижу чтобы за 120+ лет что-то кардинально поменялось.
>
> Нічого, прийде і наша черга лад наводити... >:-)

А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
"украинский язык".
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Sep 06, 2006 at 12:23:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> Во-вторых переход на gear (сборка пакетов из git-репозитория) позволит
>>> также хорошенько ускорить процесс багофиксов. Вместе с планируемой работой
>>> по обновлению всего тулкита (в т.ч. binutils и glibc с поддержкой NPTL),
>>> думаю большинство недостатков, которые сейчас нам сильно мешают,
>>> потихоньку устраняется.
> MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable.
>
> Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы. Собственно никто не
> мешает группе мантейнеров организоваться и вести stable хоть с 10-и летним
> сроком поддержки. Другое дело что при нынешней схеме работы это
> неоправдано дорого.

Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее.
Для начала очень мало таких маинтайнеров.
Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться.

>>> А в плане безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. Тогда уж
>>> либо Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).
> MT> Не вижу чем в плане безопасности Ubuntu лучше Debian.
>
> Сейчас один хрен. Но, судя по ссылкам, там сейчас на это обратили большое
> внимание. А как раз такие вещи эффективнее делаются при иерархической
> системе управления а не анархичной.

Ну Debian тоже прогрессирует помаленьку.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Denis,

"DGS" == Denis G Samsonenko wrote:

 DGS> А надо это для того, чтобы все официальные документы были на двух
 DGS> языках (там, где русский будет иметь статус государственного), как
 DGS> это было в бытность СССР в союзных республиках. 

Щаззз....  Они и на одном внятно оформить не могут.  А вы хотите их
заставить^W попросить за мой счёт ещё и второй рисовать...

 DGS> И чтобы чиновники, ведущие приём посетителей в тех районах могли
 DGS> общаться на обоих языках с людьми, к ним приходящими на приём.

Они и так могут.  Но не обязаны, за исключением "мест компактного
проживания".  Однако "почему-то" получается что они и одного
государственного не знают (тут же вспоминается как глава избиркома в селе
"на дальнем востоке нашей Родины" ;) - в Луганской области - делал ошибки в
_понимании_ закона из-за "знания" гос.языка :( )

 DGS> Вот такое моё ИМХО. Но, думаю, что от того, что мы тут что-нибудь
 DGS> выскажем, ситуация на Украине никак не поменяется.

Если высказываться с целью узнать точку зрения друг-друга, то поменяется.
Потому что мы лучше станем знать друг друга.

Если же флеймить (что случается в 99.5% моих обсуждений этого вопроса в ЖЖ
:( ) - то ну его нафиг.  За мной 13 поколений моих предков, которые
говорили на украинском, за исключением периода СССР.  Всех не перестреляете
;) 

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

Ушло личным письмом.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добвый!

07.09.06, Andrey Khavryuchenko написал:
>  DGS> А надо это для того, чтобы все официальные документы были на двух
>  DGS> языках (там, где русский будет иметь статус государственного), как
>  DGS> это было в бытность СССР в союзных республиках.
>
> Щаззз....  Они и на одном внятно оформить не могут.  А вы хотите их
> заставить^W попросить за мой счёт ещё и второй рисовать...

В бытность СССР могли, а щас не могут? Напечатать двуязычные бланки
много средств не займёт. Во всяком случае будет это не дороже, чем
одноязычные.

>  DGS> И чтобы чиновники, ведущие приём посетителей в тех районах могли
>  DGS> общаться на обоих языках с людьми, к ним приходящими на приём.
>
> Они и так могут.  Но не обязаны, за исключением "мест компактного
> проживания".

А я про места компактного проживания и говорил. Чтобы там чиновник был
обязан знать оба языка, бланки были двуязычными, а заполнялись бы они
населением на любом из двух языков.

> Однако "почему-то" получается что они и одного
> государственного не знают (тут же вспоминается как глава избиркома в селе
> "на дальнем востоке нашей Родины" ;) - в Луганской области - делал ошибки в
> _понимании_ закона из-за "знания" гос.языка :( )

Ну так надо учить чиновников государственному языку. Да и при приёме
на работу было бы неплохо проверять знание языка (например, требовать
некие документы, подтверждающие успешное овладение языком).

Но только какое отношение имеет незнание чиновниками государственного
языка к вопросу о придании статуса государственного русскому языку на
некоторых териториях? Плохая отмазка, отказывать в одном, на основании
того, что другое плохо работает. Надо решать проблемы, а не приводить
их как оправдание для нерешения других.

>  DGS> Вот такое моё ИМХО. Но, думаю, что от того, что мы тут что-нибудь
>  DGS> выскажем, ситуация на Украине никак не поменяется.
>
> Если высказываться с целью узнать точку зрения друг-друга, то поменяется.
> Потому что мы лучше станем знать друг друга.

Да мнение тут простое. Мне, как русскому человеку ближе точка зрения,
описанная мной выше.

> Если же флеймить (что случается в 99.5% моих обсуждений этого вопроса в ЖЖ
> :( ) - то ну его нафиг.  За мной 13 поколений моих предков, которые
> говорили на украинском, за исключением периода СССР.  Всех не перестреляете
> ;)

Да бог с вами. Никто за вас у вас на Украине не решит. Да и больно
надо нам тут кого-то там у вас перестреливать. Лишь бы ваши
националисты к нам не лезли, да и наши к вам тоже. Вероятно,
потребуется не один десяток лет, чтобы всё это успокоилось.

А вообще поразительно, в то время как Европа пришла к тому, что надо
бы как-то объединяться, у нас наоборот решили разбежаться, попутно
развалив что только можно было.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Среда, 06 Сентября 2006 года,
Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

AK >  DLK> Да, однозначно, на "таком" украинском ни кто говорить не хочет ...
AK >  DLK> Мне, во всяком случае, стыдно... 
AK > 
AK > Так говори на чистом.  Знаю, это не сразу получается :)  Но ведь есть не
AK > говорить, то будет только хуже.

Согласен ...
Когда-то, давно, когда было мне 12-13 лет, училка украинского языка в моей школе,
уведомила меня, что мне не осилить украинский язык ...
В советские времена с этим было туго ... 
Практически ни кто и ни где не пользовался родным языком...
И я учил язык ей на зло ... По Шевченко, Котляревскому и т.п....
К слову, Котляревский - полтавчанин ... :)

И я выучил язык ... Теперь, к сожалению, немного подрастерял практику...
Но в армии, в курилке, когда собирались ребята с Западной Украины, 
переходил на украинский мгновенно и без проблем...
Хотя, язык у них с изрядной долей влияния польского, румынского и т.д. ...
Историческая правда такова ... 

И в силу того, что западные области 
были присоединены только 1940 году, язык там сохранился в большей степени,
чем в областях, которые считаются родиной украинского языка...
Это Полтавская, Сумская и Черниговская области ... 
Древние вотчины казацких старшин ...

У Пушкина читаем:
" Велик и славен Кочубей,
  Его поля необозримы...
  Там табуны его коней
  Пасутся вольны, нехранимы...
  Кругом Полтавы хутора..."

Но, политический просчет Мазепы привел к тому, 
что Петр, а за ним Екатерина всячески стремились искоренить
национальный дух и традиции народа ...
Затем, Сталин так перемешал народы и рассредоточил места компактного проживания,
что теперь мы расхлебываем национальные проблемы и имеем из-за этого 
очаги потенциальных и реальных конфликтов ...
 
И имеем значительные регионы, населенные людьми, 
говорящими исключительно на языке бывшей империи ...
И с сожалением замечаю, что имперский вопрос поднимается вновь...
И вокруг этого начинаются политические пляски...
Как в Украине, так и в России ... 
При этом, Россия имеет свой интерес в нестабильной ситуации...
И позапрошлые выборы тому подтверждение ... :(
Да и прошлые... :( :(

А язык, чистый и без искажения, красив любой ...
В каждом есть своя мелодия, свой шарм ...
И если на территории Украины часть населения не владеет родным языком,
то это беда народа Украины, но ни как не повод для того, 
чтоб совать в эту рану грязные политические рученки...

И тем более, это не повод, делать политическую карьеру, вызубрив речь,
написанную профессиональным имидж-мейкером ... :)

Чет меня понесло ...
Видать за живое зацепили ... :)

Но приятно осознавать, что те люди, с которыми у меня совпадают 
профессиональные интересы, разделяют мою точку зрения и на другие вопросы ...







--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Мечты его были настолько бескрылыми, что не взлетали выше пояса.
		-- А.Е.Васильев

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Michael Shigorin пишет:


> О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в ...

http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph

Набросок грубый. Час ночи, больше пока времени нет. Улучшения
приветствуются, как обычно.

-- 
                                                С уважением, Терешков
                                                Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:52:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее.
MT> Для начала очень мало таких маинтайнеров.
MT> Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться.

Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для
создания Appliance. И это очень важно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
В пакете всё должно быть прекрасно: и summary, и changelog, и душа,
и мысли.
		-- at in sisyphus@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Sep 06, 2006 at 05:52:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Ничто не мешает. Но я скептически отношусь к этой идее.
> MT> Для начала очень мало таких маинтайнеров.
> MT> Если их станет много - от Debian это ничем не будет отличаться.
>
> Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для
> создания Appliance. И это очень важно.

/me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив
использовать. Дешевле.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 08:09:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для
>> создания Appliance. И это очень важно.
MT> /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив
MT> использовать. Дешевле.

Гм. Ты не забывай что в следующем срезе уже будет свой инсталлер,
универсальный конфигуратор (alterator), система для быстрой сборки
дистрибутива (spt) и много другого счастья. Специально предназначеного для
выпуска Appilance.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Однако многие программы плюют на ICCCM то в одном, то в другом месте.
		-- vsu in devel@

[room] (где флейм)

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 02:02:29PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > (а то вон анонс коференции опять превратился в языковой ?)
> Где флейм? :)

В linux-list@ :-/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 03:22:39PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> И когда гаишник в Донецкой области будет понимать мой
> украинский и отвечать мне на нём - тогда можно подумать.
> Личная позиция.

Знаешь, мне кажется, нормально -- это когда люди понимают
друг друга, а не как лучше друг друга достать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 03:35:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
> > Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
> > возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
> > двуязычие подчинило страну Швеции.
> Есть.  Все "щирі Українські патріоти" против.
> Особенно меня умиляют аргументы против.
> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке". 
> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.

Да, так было и в linux@linux.org.ua, когда шло о совместной
разработке ресурса.  В итоге есть linux.org.ua, где на сайте
висит js на "ы", "э" -- и есть linux.kiev.ua, куда принимают
всех и никого не гонят.  (ну разве что спамеров. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 04:39:45PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Вот про москвичек -- не надо, пожалуйста! Борщ они, конечно,
> варить не желают, но зато сколько драйва!

Э, редкая москвичка -- столько драйва. ;-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] re list rules

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 883 bytes --]

On Wed, Sep 06, 2006 at 03:57:06PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
>  MT> Особенно меня умиляют аргументы против.
>  MT> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке". 
>  MT> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
>  MT> И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
>  MT> можно только заставить?!
> Потому что каждый слышит то, что хочет.  Аргумент "тогда не
> будут" про другое.  И я могу много на этот счёт написать, но,
> мне кажется, что это не профильный список рассылки.

Андрюш, если хочешь -- можешь высказываться.  Ты-то умеешь
говорить с уважением к людям.  Тем более друг друга знаете,
кто чего стоит -- тоже.

Здесь можно писать о чём угодно, пока в пределах уважения
к другим здесь же.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 04:17:32PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Меня бесят те кто *заставляет* всех говорить на одном языке.

Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают, 
как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одном
языке.  Не понимая в "простоте", что повторять ошибку, которую
осуждаешь -- вдвойне ошибка.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:36:04PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MT> Самый большой недостаток который мешает - нет stable.
> Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы.
> Собственно никто не мешает группе мантейнеров организоваться и
> вести stable хоть с 10-и летним сроком поддержки. Другое дело
> что при нынешней схеме работы это неоправдано дорого.

Не только схеме (нашей) работы, вообще обстановке с учётом
динамики/длины веток апстримов.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 06, 2006 at 10:33:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Угу. Периодические фризы часть решения этой проблемы.
>> Собственно никто не мешает группе мантейнеров организоваться и
>> вести stable хоть с 10-и летним сроком поддержки. Другое дело
>> что при нынешней схеме работы это неоправдано дорого.
MS> Не только схеме (нашей) работы, вообще обстановке с учётом
MS> динамики/длины веток апстримов.

Судя по тому что я вижу -- наиболее критичный софт и так старые ветки
поддерживаются годами. Когда у нас последний раз версия openssh менялась?
;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Как меня достал этот mc и libgpm.
Mouse, боюсь что на этот раз ты крайним будешь.
		-- ldv in #3867

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Wed, Sep 06, 2006 at 03:22:39PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 >> И когда гаишник в Донецкой области будет понимать мой
 >> украинский и отвечать мне на нём - тогда можно подумать.
 >> Личная позиция.

 MS> Знаешь, мне кажется, нормально -- это когда люди понимают
 MS> друг друга, а не как лучше друг друга достать.

Когда (реалистичный пример с потолка) гаишник останавливает меня на чистой
дороге в 3 часа ночи и начинает мне рассказывать что моя машина в розыске
(это моя-то битая таврюха!), я не считаю допустимым сдерживать себя в
рамках УК.

К чему приводит "вежливость" и априорное предположение о вменяемости
собеседника, я уже знаю на собственном опыте по одному бизнес-проекту конца
2004 года.  Про детали ты в курсе.

Так и в других схожих ситуациях я реагирую и буду реагировать, если этого
потребует ситуация, на опережение.  Мотивацию и объяснения - см "Игра
Эндера" авторства Орсона Карда.

Отаке...

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 06 Sep 2006 17:39:27 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь
MT> и убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь
MT> он "украинский язык".

Так, вроде, ещё до конца не изобрели? 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 6 Sep 2006 14:01:24 +0300
Igor Zubkov wrote:

IZ> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если
IZ> кто не понял).

По-русски правильно писать "_на_ Украине". Ненависть, полагаю, вот из-за
этого:

IZ> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Ну так комплексы, что делать (у гос-ва). К дяде Фрейду :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 6 Sep 2006 00:31:37 +0400
Денис Смирнов wrote:

> >> Поскольку уже неAK> на Альте, но ещё не не Дебиане (в процессе
> >> переезда :)).
> Ну и зря :-P

Спорить не собираюсь :) Ясно, что останемся каждый при своём мнении.

Был на Альте с MDK RE по ALM2.4. Качество сборки дистрибутивов, _на мой
взгляд_, становилось в последнее время всё хуже. К сожалению. Видимо, у
ООО другие приоритеты. [Дабы не возникло неправильного понимания
-- никого ни в чём не обвиняю :)]

Соответственно, назрела мысль поменять дистрибутив. Думаю, понятно,
почему Дебиан ;) [Пока на FC5 :)] Собственно, это всего лишь возвращение
к истокам -- серьёзное использование Линукса у меня как раз с Дебиана и
началось. И пользовался им достаточно долго.

> А в плане
> безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. 

Вот это не надо. Да ещё в таких красочных выражениях. Обоснования про
луну в студию, либо признайте, что соврамши.

> Тогда ужлибо
> Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).

Хе-хе. Нормально так порекомендовали. С какой стати Ubuntu безопаснее
Debian'а?

Я уж не говорю о том, что, ставя себе Debian на домашнюю машинку (не
на сервер, у меня их нет!) получу какие-то проблемы с безопасностью. А в
случае приступа секурной паранойи я уж скорее OpenBSD поставлю :) 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 6 Sep 2006 00:02:43 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

DS> В дебиане нету gear. Так что кусай
DS> локти :P

Ой-ой. А оно надо? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 03:22:26 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK> Я уж не говорю о том, что, ставя себе Debian на
AK> домашнюю машинку (нена сервер, у меня их нет!) получу какие-то
AK> проблемы с безопасностью. 

Опечатался :)

Читать: Я уж не говорю о том, что, ставя себе Debian на домашнюю
машинку (не на сервер, у меня их нет!), вряд ли получу какие-то
проблемы с безопасностью. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 6 Sep 2006 22:31:43 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.

Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как раз
украинизация проводилась.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Я бкйЫСШ

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 06 Sep 2006 23:29:50 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> Когда (реалистичный пример с потолка) гаишник останавливает меня на
AK> чистойдороге в 3 часа ночи и начинает мне рассказывать что моя
AK> машина в розыске(это моя-то битая таврюха!), я не считаю допустимым
AK> сдерживать себя врамках УК.

Неужели мочканули беднягу? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:22:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK> Был на Альте с MDK RE по ALM2.4. Качество сборки дистрибутивов, _на мой
AK> взгляд_, становилось в последнее время всё хуже. К сожалению. Видимо, у
AK> ООО другие приоритеты. [Дабы не возникло неправильного понимания
AK> -- никого ни в чём не обвиняю :)]

Были "долгострои", вроде того же alterator'а, из-за которых на текучку
просто забили. Собственно после 2.4 (весьма неплохого дистрибутива,
кстати) больше полноценных дистрибутивов не выпускалось. Compact не в
счет, потому что это целевой узкоспециализированый дистрибутив.

>> А в плане
>> безопасности, увы, Debian'у до ALT как до луны пешком. 
AK> Вот это не надо. Да ещё в таких красочных выражениях. Обоснования про
AK> луну в студию, либо признайте, что соврамши.

Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. Когда я первый раз
это увидел, у меня шок был. Тяжелый.

Потом рекомендую посмотреть на предмет chroot. Большинство сервисов в ALT
запускается в чруте, в отличии от.

Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов собираемых ldv. Потом
пойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint -- сборки
синхронизируются с openwall). Я вот как-то в openssh патчики посмотрел.
Долго чесал репу, и думал.

Про дистрибутивные ядра я вообще молчу в тряпочку. Я ещё сидючи на Debian
таскал альтовские ядра, потому что по моему уже тогдашнему мнению сборки
эти были куда качественнее.

>> Тогда ужлибо
>> Adamantix, либо на около Ubuntu (где своих тараканов в голове полно).
AK> Хе-хе. Нормально так порекомендовали. С какой стати Ubuntu безопаснее
AK> Debian'а?

Не безопаснее. Но хоть развивается динамичнее. Хотя сейчас один хрен.

AK> Я уж не говорю о том, что, ставя себе Debian на домашнюю машинку (не
AK> на сервер, у меня их нет!) получу какие-то проблемы с безопасностью. А в
AK> случае приступа секурной паранойи я уж скорее OpenBSD поставлю :) 

У OpenBSD PR куда круче чем безопасность. 

Вот в безопасность того же Adamantix я куда больше верю. 

А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать поддержку
SELinux в ALT.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Просьба первый пятый абзац отключить. :)
		-- ldv in devel-kernel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

Спасибо!
Я ответил в тексте.

Rgrds, Алексей

On 9/6/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> Michael Shigorin пишет:
>
>
> > О, хорошая мысль.  Можете сделать?  Я тут малость увяз в ...
>
> http://www.freesource.info/wiki/AltLinux/KudaIdetSisyph
>
> Набросок грубый. Час ночи, больше пока времени нет. Улучшения
> приветствуются, как обычно.
>
> --
>                                                 С уважением, Терешков
>                                                 Евгений.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

"Aleksey Novodvorsky" пишет:

> Я ответил в тексте.

Мне то не нужно объяснять, что такое VA и как они будут работать в будущем
Сизифе. Меня такой путь вполне устрайвает. Просто я счёл неправильным
высказывать это (личное) мнение на страничке. Пусть каждый это решит для
себя.

Алексей, вы бы лучше дали ссылку на оригинальный документ по виртуализаций
(вроде pdf-фина на англисском), которую давали здесь относительно недавно.
Этот документ мне многое объяснил.

P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на
страничку замечания добавлять.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/7/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> "Aleksey Novodvorsky" пишет:
>
> > Я ответил в тексте.
>
> Мне то не нужно объяснять, что такое VA и как они будут работать в будущем
> Сизифе. Меня такой путь вполне устрайвает. Просто я счёл неправильным
> высказывать это (личное) мнение на страничке. Пусть каждый это решит для
> себя.

Ok.
>
> Алексей, вы бы лучше дали ссылку на оригинальный документ по виртуализаций
> (вроде pdf-фина на англисском), которую давали здесь относительно недавно.
> Этот документ мне многое объяснил.


Да, завтра его поищу. Если найдете раньше -- дайте ссылку, пжста.
>
> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на
> страничку замечания добавлять.

Thnx!

Rgrds, Алексей
>
> --
>                                         С уважением, системный
>                                         администратор ООО "Крастел",
>                                         Терешков Евгений.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 02:46:16 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. 

А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.

> Когда я первый
> разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть
> на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в
> отличии от. 

Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. 

> Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов
> собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint
> -- сборкисинхронизируются с openwall). 

Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall?

По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один
с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного
дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем
команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое
время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё
абстракции.

> >> С какой стати Ubuntu безопаснееAK> Debian'а?
> Не безопаснее. Но хоть развивается динамичнее. 

Вот-вот. Если динамичнее -- с чего безопаснее?

Я на ubuntu-ru подписан. После прочтения того, что пишут люди,
ставившие Даппера, выбор Debian | Ubuntu для меня сложился в пользу
первого. Однозначно причём.

Ну и, кроме того, Etch обещают к концу года. Так что вопрос о динамике
может будет уже иметь не столь однозначный ответ. Посмотрим.

> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать
> поддержкуSELinux в ALT. 

Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Wed, Sep 06, 2006 at 08:09:09PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> Будет. ALT создает в первую очередь не дистрибутив, а платформу для
>>> создания Appliance. И это очень важно.
> MT> /me считает что как платформу для Appliance лучше таки дистрибутив
> MT> использовать. Дешевле.
>
> Гм. Ты не забывай что в следующем срезе уже будет свой инсталлер,
> универсальный конфигуратор (alterator), система для быстрой сборки
> дистрибутива (spt) и много другого счастья. Специально предназначеного для
> выпуска Appilance.

Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> On Wed, 6 Sep 2006 22:31:43 +0300
> Michael Shigorin wrote:
>
> MS> Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
> MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
>
> Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как раз
> украинизация проводилась.

При поляках наверное. Но ненавидят москалей.
Менталитет такой.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> On Thu, 7 Sep 2006 02:46:16 +0400
> Денис Смирнов wrote:
>
>> Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. 
>
> А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.

По умолчанию каталоги пользователей доступны всем (для чтения).

>> Когда я первый
>> разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть
>> на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в
>> отличии от. 
>
> Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. 

Смотря какой chroot.

>> Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов
>> собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint
>> -- сборкисинхронизируются с openwall). 
>
> Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall?
>
> По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один
> с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного
> дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем
> команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое
> время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё
> абстракции.

Нет. Никто не говорит что Debian нельзя настроить. Очень даже можно.
Просто Debian "из коробки" представляет из себя душераздирающее
зрелище в плане безопасности.

>> >> С какой стати Ubuntu безопаснееAK> Debian'а?
>> Не безопаснее. Но хоть развивается динамичнее. 
>
> Вот-вот. Если динамичнее -- с чего безопаснее?
>
> Я на ubuntu-ru подписан. После прочтения того, что пишут люди,
> ставившие Даппера, выбор Debian | Ubuntu для меня сложился в пользу
> первого. Однозначно причём.
>
> Ну и, кроме того, Etch обещают к концу года. Так что вопрос о динамике
> может будет уже иметь не столь однозначный ответ. Посмотрим.
>
>> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать
>> поддержкуSELinux в ALT. 
>
> Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть.

И у вас работает?
Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало - уже проблема.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Aleksey,

"AK" == Aleksey Korotkov wrote:

 AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".

Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.

"На Российской Федерации".

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 08:35:18 +0500
Aleksey Korotkov wrote:

AK> накатываем все имеющиеся для данногодистрибутива секурные патчи

Неудачно выразился. Имел в виду: ставим все имеющиеся security updates.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Aleksey,
>
> "AK" == Aleksey Korotkov wrote:
>
>  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
>
> Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
>
> "На Российской Федерации".

То что сейчас на Украине решили что правильно писать "в Украине"
ничего в правилах русского языка не меняет.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

"DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK> И в силу того, что западные области 
 DLK> были присоединены только 1940 году, язык там сохранился в большей степени,
 DLK> чем в областях, которые считаются родиной украинского языка...
 DLK> Это Полтавская, Сумская и Черниговская области ... 
 DLK> Древние вотчины казацких старшин ...

Отож.

[...]

 DLK> Но, политический просчет Мазепы привел к тому, 
 DLK> что Петр, а за ним Екатерина всячески стремились искоренить
 DLK> национальный дух и традиции народа ...

Я б сказал что это была целенаправленная политика Московского царства
начиная с середины 17 века - с самого момента заключения военного союза в
Переяславе.

 DLK> Затем, Сталин так перемешал народы и рассредоточил места компактного
 DLK> проживания, что теперь мы расхлебываем национальные проблемы и имеем
 DLK> из-за этого очаги потенциальных и реальных конфликтов ...

Сталин знал толк в национальном вопросе :(
 
 DLK> И имеем значительные регионы, населенные людьми, 
 DLK> говорящими исключительно на языке бывшей империи ...
 DLK> И с сожалением замечаю, что имперский вопрос поднимается вновь...
 DLK> И вокруг этого начинаются политические пляски...
 DLK> Как в Украине, так и в России ... 
 DLK> При этом, Россия имеет свой интерес в нестабильной ситуации...
 DLK> И позапрошлые выборы тому подтверждение ... :(
 DLK> Да и прошлые... :( :(

В том-то и дело.  Российское массовое сознание не рассматривает Украину
(ни, кстати, Беллорусию или Грузию) иначе как "временно отколовшиеся
территории".

Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не
объединяетесь".

Это даже вдавливается в сферу языка.  Как сегодня любезно напомнили в
наисовременнейшем русском языке Украине отказано в статусе независимой
страны - по отношению ко всем странам употребляется "в" (в Германии, во
Франции, и т.д.), но не к Украине.  В русском языке, который я учил в школе
(в 80-х) такого правила не было.

А язык - это средство структуризации чувственного опыта.  Если в языке
отсутствуют средства выразить какое-либо понятие, то оно просто не
формируется в мозгу - на него невозможно навесить языковый референт.

Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно языковые
правила :)  Мы будем использовать их симметрично.

 DLK> А язык, чистый и без искажения, красив любой ...
 DLK> В каждом есть своя мелодия, свой шарм ...
 DLK> И если на территории Украины часть населения не владеет родным языком,
 DLK> то это беда народа Украины, но ни как не повод для того, 
 DLK> чтоб совать в эту рану грязные политические рученки...

Кстати, немаловажно.  Я отделяю людей и государство.  

У меня полно хороших знакомых по России.  С каждым в отдельности -
прекрасные отношения.  Проблемы начинаются когда эти чудесные люди
собираются - у них всё время получается Российская Империя с Валуевским
указом, разрушением Запорожской Сечи, византийской до мозга костей
политикой и пр.

Я живу в Украине.  Я люблю людей, которые живут вокруг меня.  Но, почему-то
когда мы собираются вместе - у нас получается "два козаки - три гетьмани",
Юрась Хмельницкий, "три українці - партизанський загін та зрадник" и прочие
прелести типа нашего (извините) импотентствующего пасечника, которому
_впихнули_ в руки власть и сказали _зачем_ - он посчитал себя святым.
Ну-ну.. 

 DLK> И тем более, это не повод, делать политическую карьеру, вызубрив речь,
 DLK> написанную профессиональным имидж-мейкером ... :)

Я б українську вивчив тільки за те,
Що зміг її вчить Янукович  :-S

 DLK> Чет меня понесло ...
 DLK> Видать за живое зацепили ... :)

О, да..  Живее некуда.

 DLK> Но приятно осознавать, что те люди, с которыми у меня совпадают
 DLK> профессиональные интересы, разделяют мою точку зрения и на другие
 DLK> вопросы ...

:)

PS Извините, если по чьим чувствам протоптался кованым сапогом.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] re list rules

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> Андрюш, если хочешь -- можешь высказываться.  Ты-то умеешь
 MS> говорить с уважением к людям.  Тем более друг друга знаете,
 MS> кто чего стоит -- тоже.

 MS> Здесь можно писать о чём угодно, пока в пределах уважения
 MS> к другим здесь же.

Написал.  Надеюсь что это не выльется опять в флейм, как было в других
попытках донести мироощущение, как лично, так и в инете.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Andrew Borodin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:35:43AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
>  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".

> Наша п?сня гарна, нова, починаймо ?? знову.

> "На Российской Федерации".

http://gn.org.ua/in_ua

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Aleksey Korotkov writes:
 >> Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как раз
 >> украинизация проводилась.

 MT> При поляках наверное. Но ненавидят москалей. Менталитет такой.

Почему-то в РФ бытует точка зрения, что в 20-х годах прошлого века, когда
украинское партийное руководство реализовало ленинскую национальную
политику, на украинском заставляли разговаривать чуть ли не под дулом
винтовки. 

А полякам есть за что "любить" Российскую империю.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "AK" == Aleksey Korotkov wrote:
 AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
 >> 
 >> Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
 >> 
 >> "На Российской Федерации".

 MT> То что сейчас на Украине решили что правильно писать "в Украине"
 MT> ничего в правилах русского языка не меняет.

As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  >> "AK" == Aleksey Korotkov wrote:
>  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
>  >> 
>  >> Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
>  >> 
>  >> "На Российской Федерации".
>
>  MT> То что сейчас на Украине решили что правильно писать "в Украине"
>  MT> ничего в правилах русского языка не меняет.
>
> As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
> Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

Вот как всегда двойные стандарты.
Аби не москалі
Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT > >  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
MT > >
MT > > Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
MT > >
MT > > "На Российской Федерации".
MT > 
MT > То что сейчас на Украине решили что правильно писать "в Украине"
MT > ничего в правилах русского языка не меняет.
MT > 

Мужики .... Не нужно .... Да?
Потому как на украинском языке позволительно, ради благозвучности, менять буковки ...

" Як умру, то поховайте
  Мене на могилі,
  Серед степу широкого,
  На Вкраїні милій" ...

Заметьте! И "на" и "Вкраїні" ...
Не говоря уже о "на могилі" ...

Для тех, у кого не отображаются украинские буковки, могу озвучить в mp3 ... :)

Правильны оба варианта написания ...
Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

Давайте тогда уже писать и говорить: 
Ин зэ Юкрейн ... Или Раша.... Если кому ближе ...

Технический же язык .... Международный ... Вроде как ... :)

Если русскоговорящей части населения режет слух украинский вариант
произношения и написания "на Украине", то им нужно учить язык, 
а не попрекать всех в безграмотности...

Не стоит калькировать русский язык ...
Нужно учить украинский, коль живем (живете, живут) _на_ Украине...

В этой стране и на этом языке принято говорить именно так ...
Даже если моим друзьям из России это не нравится и режет слух ...

Друзья меня поймут и будут уважать мои права ...
А если не понимают, то не такие уже они и друзья :)

Это только америкосы свои взгляды "за жисть" насаждают всем и вся ...
И делают счастливыми принудительно...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Раб мечтает не о свободе, а о собственных рабах.
		-- Б.Крутиер

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Dmitriy L. Kruglikov пишет:

> 
> Не стоит калькировать русский язык ...
> Нужно учить украинский, коль живем (живете, живут) _на_ Украине...
> 
Парадокс!
Получается, что по правилам украинского допустимо (или даже следует) 
говорить "на Украине".

По правилам русского языка следует говорить "на Украине". Видимо, 
исторически так повелось, и из уважения к украинскому языку.

Но в последнее время везду активно насаждается "в Украине". Почему?




-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Maxim Tyurin пишет:
> Andrey Khavryuchenko writes:
> 
>> Maxim,
>>
>> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>>
>>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>>  >> "AK" == Aleksey Korotkov wrote:
>>  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
>>  >> 
>>  >> Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
>>  >> 
>>  >> "На Российской Федерации".
>>
>>  MT> То что сейчас на Украине решили что правильно писать "в Украине"
>>  MT> ничего в правилах русского языка не меняет.
>>
>> As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
>> Ни в Украине, ни на Российской Федерации.
> 
> Вот как всегда двойные стандарты.
> Аби не москалі
> Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
А что, собственно, обсуждается?
Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
образца 80-х, если речь идет об административной территории -
пишем "в", в других случаях - "на".
Пример:
"В краснодарском крае" - "на краснодарщине"

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Gennadiy Redko пишет:

> А что, собственно, обсуждается?
> Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
> образца 80-х, если речь идет об административной территории -
> пишем "в", в других случаях - "на".
> Пример:
> "В краснодарском крае" - "на краснодарщине"
Если верить сведущим людям, то
http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Gennadiy Redko пишет:

>> Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
> А что, собственно, обсуждается?
> Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
> образца 80-х, если речь идет об административной территории -
> пишем "в", в других случаях - "на".
> Пример:
> "В краснодарском крае" - "на краснодарщине"

Как нам объясняла в те времена "политически грамотная"
преподавательница - нет такой административной территории
"Украина", а есть "УССР".
Поэтому нужно писАть "на Украине".
Теперь такая "административная территория" есть.
Так в чем же дело?

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Alexei V. Mezin писал(а) в сообщении: 


AVM > 
AVM > Но в последнее время везду активно насаждается "в Украине". Почему?
AVM > 
Вы когда слышали последний раз по радио или телевидению фразу
"звукорежисер" ???
Но "саунд-креатор" или еще какой бред, по сто раз на дню...
Почему?

Грязные политические игры ...
Кого-то можно оскорбить словом "змея"...
А для кого-то это высшая похвала ...
Кто-то ориентируется на чьи-то правила, как следует называть 
территориальную административную единицу, а как отдельное государство ...
Языку тысячи лет ...
Что в сравнение с этим, какие-то 20-30 лет ?
Как по мне, то был бы человек хороший ... И ко мне относился так же ...
Уж как-нибудь поймем друг друга .... Хоть на пальцах ....

Вот, к стати, вы же не будете обижаться на человека, у которого пальцы не так поставлены,
в процессе такого общения ? :)
Вот и я не буду ...

Ну а если меня, или мою Родину, кто-то попытается оскорбить, 
даже на чистейшем украинском языке, то пасть порву ...

Ну, или во всяком случае, попытаюсь :)

P.S. Приписочку в конце письма почитайте ...
Опять фортуна в кассу пришлась ...

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Все радости и несчастья людей созданы их собственными мыслями.
		-- Хун Цзычэн

Re: [room] о языках

[ABATAPA]

7 сентября 2006 13:11, Gennadiy Redko написал:
> А что, собственно, обсуждается?
> Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
> образца 80-х, если речь идет об административной территории -
> пишем "в", в других случаях - "на".
> Пример:
> "В краснодарском крае" - "на краснодарщине"
Плохо помните. :)
Начнем с того, что "В _К_раснодарском крае". :)
-- 
ABATAPA

Re: [room] о языках

[ABATAPA]

7 сентября 2006 12:19, Andrew Borodin написал:
> http://gn.org.ua/in_ua
Выше Alexei V. Mezin уже приводил ссылку:
http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
-- 
ABATAPA

Re: [room] о языках

[Andrew Borodin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 01:06:08PM +0400, Alexei V. Mezin wrote:
> Но в последнее время везду активно насаждается "в Украине". 
> Почему?

Есть такая форма умственного расстройства --- 
"политкорректность".


Кстати, на Украине как говорят: Кыргызстан или Киргизия?

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Alexei V. Mezin пишет:
> Gennadiy Redko пишет:
> 
>> А что, собственно, обсуждается?
>> Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
>> образца 80-х, если речь идет об административной территории -
>> пишем "в", в других случаях - "на".
>> Пример:
>> "В краснодарском крае" - "на краснодарщине"
> Если верить сведущим людям, то
> http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
> 
> 
Как же можно ссылаться на "традицию", если к моменту ее
возникновения в самом деле на было административной территории
"Украина"?
Т. е. с грамотой у отвечающего еще ничего, а с логикой - не очень...
Так что - смотрим на контекст и применяем оба выражения.
Кстати, мой ребенок учит русский по учебнику украинского издания
- там правило звучит так же.
Не следует вестись на политические "разводы".

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

ABATAPA пишет:
> 7 сентября 2006 13:11, Gennadiy Redko написал:
>> А что, собственно, обсуждается?
>> Насколько я помню правила правописания по учебникам русского
>> образца 80-х, если речь идет об административной территории -
>> пишем "в", в других случаях - "на".
>> Пример:
>> "В краснодарском крае" - "на краснодарщине"
> Плохо помните. :)
> Начнем с того, что "В _К_раснодарском крае". :)
Ну да, извините :)

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Gennadiy,

"GR" == Gennadiy Redko wrote:

 GR> Как нам объясняла в те времена "политически грамотная"
 GR> преподавательница - нет такой административной территории
 GR> "Украина", а есть "УССР".
 GR> Поэтому нужно писАть "на Украине".
 GR> Теперь такая "административная территория" есть.
 GR> Так в чем же дело?

Дело в том, что некоторые граждане страны, соседней с моей, считают
правильным писать "на Украине" и в контексте "административной
территории".

При этом почему-то формулировка "на Российской Федерации" их не
устраивает.   Почему - объяснить затрудняются (или я не понимаю их
объяснений).

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
 >> Ни в Украине, ни на Российской Федерации.

 MT> Вот как всегда двойные стандарты.
 MT> Аби не москалі

Huh?

 MT> Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?

Насколько _я_ помню из _моего_ курса английского (и уже 15-летней активной
практики), артикль the употреблялся только по отношению к двум странам:
 - the USA
 - the USSR
Сейчас, наверное, ещё и the European Union.

И никаких тебе the France, the Germany или the Ukraine.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

"DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK> Мужики .... Не нужно .... Да?

Не нужно.

 DLK> Потому как на украинском языке позволительно, ради благозвучности,
 DLK> менять буковки ...

 DLK> " Як умру, то поховайте
 DLK> Мене на могилі,
 DLK> Серед степу широкого,
 DLK> На Вкраїні милій" ...

 DLK> Заметьте! И "на" и "Вкраїні" ...
 DLK> Не говоря уже о "на могилі" ...

Ять...  Скоро начну составлять FAQ по этому вопросу.  Потому как этот
отрывок (а) стихотворный (б) FAQ.

A: 1. Если озаботиться частотным подсчётом у Шевченка разных форм "в
      Украине" и "на Украине", то окажется что первая употребляется в
      несколько раз чаще.
 2. Украина сейчас - независимая страна.  Поэтому, по правилам русского
    языка, нужно употреблять "в" если идёт речь о чётко очерченой
    административной территории.

Это моё последнее письмо на эту тему сюда.  У меня есть более полезные
способы времяпрепровождения.  Например, обеспечение _реальной_
независимостри моей страны, а не только административной >:-)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

07.09.06, Gennadiy Redko написал:
> > Если верить сведущим людям, то
> > http://spravka.gramota.ru/?action=bytext&findstr=%F3%EA%F0%E0%E8%ED%E5
> Как же можно ссылаться на "традицию", если к моменту ее
> возникновения в самом деле на было административной территории
> "Украина"?

А причём здесь административное деление?

> Т. е. с грамотой у отвечающего еще ничего, а с логикой - не очень...
> Так что - смотрим на контекст и применяем оба выражения.
> Кстати, мой ребенок учит русский по учебнику украинского издания
> - там правило звучит так же.
> Не следует вестись на политические "разводы".

Именно что не следует.

В русском языке исторически закрепилось "на Украине", и то что теперь
Украина стала независимым государством ничего в данном вопросе не
меняет.

----------------------------------------
Вопрос № 188937

 Почему правильно говорить "на Украине", а не "в Украине"? Спасибо за
оперативный ответ Самолетова М. В.

Ответ справочной службы русского языка

Такова традиция. Предлоги в и на долгое время в истории русского языка
конкурировали, и их сочетаемость с определенными словами объясняется
исключительно традицией.
--------------------------------------------


-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Denis G. Samsonenko писал(а) в сообщении: 

DGS > В русском языке исторически закрепилось "на Украине", и то что теперь
DGS > Украина стала независимым государством ничего в данном вопросе не
DGS > меняет.

И не только в русском :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Мира не ждут - мир завоевывают.
		-- "Манифест к народам мира" Всемирного конгресса 
сторонников мира 1950 г.

Re: [room] о языках

[Bogaevskiy Jurij]

Maxim Tyurin пишет:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
>   
>> Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
>> Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
>> возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
>> двуязычие подчинило страну Швеции.
>>     
>
> Есть.
> Все "щирі Українські патріоти" против.
> Особенно меня умиляют аргументы против.
> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке". 
> Этот аргумент проскакивает во всех дебатах о двуязычии.
> И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на котором
> можно только заставить?!
>   
Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели в 
этом довольно не плохо). А если исчезнет украинский язык, то исчезнет и 
украинская культура, а затем и украинский народ.

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Andrey Khavryuchenko писал(а) в сообщении: 

AK >  1. Если озаботиться частотным подсчётом у Шевченка разных форм "в
AK >       Украине" и "на Украине", то окажется что первая употребляется в
AK >       несколько раз чаще.
А зачем считать ???
Неужели после этого один из двух _правильных_ вариантов станет более правильным?
Может ли быть одна прямая прямей другой?

AK >  2. Украина сейчас - независимая страна.  Поэтому, по правилам русского
AK >     языка, нужно употреблять "в" если идёт речь о чётко очерченой
AK >     административной территории.

Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка, 
которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
ученого труда на очередную степень/звание ...
Давно ли придуманы термины "административная единица" ?
А словоформе сколько лет? Сотен лет ...

Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами ...
И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти правила изменить,
то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и деды...
Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
Из этого и состоит народ...

Или вы прикажете "перлы" януковичей с кучмами возводить в ранг правил ?
Та пусть они удавятся своими корявыми языками, но рiдну мову не позорят ...

AK > Это моё последнее письмо на эту тему сюда.  У меня есть более полезные
AK > способы времяпрепровождения.  Например, обеспечение _реальной_
AK > независимостри моей страны, а не только административной >:-)

А вот тут я с вами абсолютно солидарен...
Как минимум, мы с вами каждый день, по капельке, делаем нашу страну (наши страны)
независимыми от некоего класса программного обеспечения ...
Капля камень долбит ...

А восемь, специально обученных дятлов, в состоянии задолбить здорового слона ...

А тема пошла жаркая ...
Я, наверное, то же флейм прекращаю ...
Все равно мы друг друга не переубедим ... :)

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
>>кто еще неуспел установить себе MyDoom, качаем и ставим -)
>Так он не кроссплатформенный нифига :(
Под wine отлично работает. ;-)
		-- Obidos (linux.org.ru)

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Вечер добрый!

07.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
> Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка,
> которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
> ученого труда на очередную степень/звание ...

Да пока никаких новых правил не придумали.

> Давно ли придуманы термины "административная единица" ?
> А словоформе сколько лет? Сотен лет ...
>
> Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами ...
> И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти правила изменить,
> то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и деды...
> Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
> Из этого и состоит народ...

Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
наоборот.

То, что в правилах выявлена корреляция в употреблении предлога в с
названиями стран никак не означает, что если некая область стала
независимой страной, то и с названием этой новой страны вдруг надо
будет употреблять предлог в. Не язык подстраивается под правила, но
правила отражают устоявшуюся языковую традицию. Просто правило
получило в данном случае ещё одно исключение.

Повторюсь: язык не будет меняться только для того, чтобы удовлетворить
некое правило, выведенное эмпирически на материале самого же языка. То
что некая область перешла в назряд стран, никак не скажется на языке.
А вот правило стоит подкорректировать, т.к. оно перестало полностью
отражать устоявшуюся языковую традицию.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Alexei V. Mezin]

Andrey Khavryuchenko пишет:

> 
> Дело в том, что некоторые граждане страны, соседней с моей, считают
> правильным писать "на Украине" и в контексте "административной
> территории".
> 
> При этом почему-то формулировка "на Российской Федерации" их не
> устраивает.   Почему - объяснить затрудняются (или я не понимаю их
> объяснений).
> 

Да, не устраивает. Потому что по правилам _русского_ нужно употреблять 
"на Украине" и "в РФ". Поэтому, если разговор ведется на русском, то и 
употреблять предлоги нужно в соответсвии с правилами. Точно так же, как 
"в воскресенье" будет "on Sunday", а не "in Sunday". Если на каком-либо 
другом языке, даже с близкой фонетикой и начертаниями букв алфивита, по 
правилам будет "в Украине" или "на РФ", то на ТОМ языке именно так и 
должно быть использовано.


-- 
Alexei V. Mezin

NT-MDT Co.
Phone: 095-913-5736
Fax: 095-913-573
Email: mezin@ntmdt.ru
URL: http://www.ntmdt.com

Re: [room] о языках

[Gennadiy Redko]

Denis G. Samsonenko пишет:
> Вечер добрый!
> 
> 07.09.06, Dmitriy L. Kruglikov написал:
>> Мне безразлично, как там оно по свежеиспеченным правилам русского языка,
>> которые придумал какой-нибудь идиот в ходе написания
>> ученого труда на очередную степень/звание ...
> 
> Да пока никаких новых правил не придумали.
> 
>> Давно ли придуманы термины "административная единица" ?
>> А словоформе сколько лет? Сотен лет ...
>>
>> Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами ...
>> И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти правила изменить,
>> то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и деды...
>> Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
>> Из этого и состоит народ...
> 
> Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
> литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
> наоборот.
> 
Как раз языковая традиция меняет предлог, если названием
местности называют административную единицу.
Так если местность носит название "Селигер",допустим, то Вы
отправитесь отдыхать "на Селигер".
Но если то же название станет носить поселок, то Вы поедете "в
Селигер".
Не так?

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  >> As you wish.  Двойку за правописание мне всё равно ставить никто не будет.
>  >> Ни в Украине, ни на Российской Федерации.
>
>  MT> Вот как всегда двойные стандарты.
>  MT> Аби не москалі
>
> Huh?
>
>  MT> Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?
>
> Насколько _я_ помню из _моего_ курса английского (и уже 15-летней активной
> практики), артикль the употреблялся только по отношению к двум странам:
>  - the USA
>  - the USSR

Насколько я помню то нет.
Есть два исключения
the Netherlands
the Ukraine
Это насчет стран.
the USSR, the USA немного из другой оперы (это акронимы)

> Сейчас, наверное, ещё и the European Union.
>
> И никаких тебе the France, the Germany или the Ukraine.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное право, например,
> требовать преподавание в школах именно на гос языке. Может требовать от
> госслужащих знание этого языка. Собственно и все. Любые другие действия
> это грязная политика.

да. а предполагаемое введение русского языка вторым государственным
(против чего я бы и не возражал, если бы не) - целевой аудиторией
этого бренда воспринимается не как 'дополнительно', а как 'вместо'.
чиновник обязан будет знать два языка. одного из них он и сейчас не
знает (или делает вид).

кроме того, есть замечательный закон о языках. есть европейская
хартия. никто не запрещает скажем, на Донбассе, вести документацию на
русском языке. но именно как _второй язык_. чего не хватает?

> On Wed, Sep 06, 2006 at 04:43:35PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>
> AN> Язык нужен потому, что его считают родным и говорят на нем очень
> AN> многие. В Финляндии на шведском говорят процентов 10, кажется.
> AN> Нельзя устраивать борьбу языков по принципу "выживет сильнейший".
>
> У нас нет вот двуязычия. Однако если с кем-то захочу разговаривать на
> языке "предполагаемого противника", то бишь на английском, или на
> китайском, или даже на японском (несмотря на формальное состояние войны с
> Японией) почему-то я абсолютно уверен, что ни один человек меня в этом
> упрекать не будет. И любой человек _хорошо_ знающий любой из этих языков
> спокойно будет со мной разговаривать именно на нем. А плохо знающий
> попросит перейти на русский, потому как ему так проще. И никаких
> конфликтов при этом не будет.
именно так. но см. ниже

> Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы, работающие в
> России, часто не берут без знания английского? И могут проводить и
> собеседование на английском. И если собеседуемый попытается против этого
> что-то высказать -- мгновенно очутится за дверью. Это нормально.

да, это нормально. однако Ласкавий прав абсолютно - корректная
формулировка интервьюера звучит "я не владею свободно украинским,
давайте перейдем на русский". если Ласкавий возмутился бы - нарвался
бы на "для общения между сотрудниками в компании используется русский
язык". и все, пусть даже в требованиях к кандидату среди иностранных
языков не был указан русский.

если бы после этого продолжал качать права - ССЗБ. Но за "А Вы можете
без [зневажливо] МОВЫ?" надо бить в глаз и уходить.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Wed, 6 Sep 2006 14:01:24 +0300
> Igor Zubkov wrote:
>
> IZ> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если
> IZ> кто не понял).
>
> По-русски правильно писать "_на_ Украине". Ненависть, полагаю, вот из-за
> этого:
>
> IZ> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.
>                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ну так комплексы, что делать (у гос-ва). К дяде Фрейду :)

да-да, а омереканзкое гос-во с непонятным упорством навязывает всем
английский язык, включительно с заполнением документов при получении
визы и экзаменом при получении гражданства.

а закомплексованное московское княжество навязывает русский язык (мой
дядька в Москве, видимо, должен ненавидеть русский язык за это
упорство и пикетировать Думу ?). ну что ж делать, такие у московского
княжества комплексы, хоть по росту и вымахало большое :))

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Igor Zubkov <icesik@mail.ru> wrote:
> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский, если кто не
> понял).
> Ненавижу то с каким упорством его навязывает всем наше государство.

Игорь, Вы позер. У меня вся родня на Донбассе, а в данный момент я
нахожусь в шахтерском поселке около г. Ровеньки Луганской области.
говорят на русском, бумаги заполняют - на украинском. сколько общался
с людьми - никто не страдает от 'притеснения русскоязычных'.

с другой стороны, и моя волосатость, прикрытая банданой цветов
государственного флага истерик не вызывает у местной молодежи :)

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Aleksey Novodvorsky writes:
>
> >> > Мне каждый раз плохеет, когда я наблюдаю украинские дискуссии о языке.
> >> > Скажите, а есть ли у кого-нибудь из вас, коллеги, принципиальные
> >> > возражения против двуязычия по образцу Финляндии? Не думаю, что это
> >> > двуязычие подчинило страну Швеции.
Нет

> >> Есть.
> >> Все "щирі Українські патріоти" против.

ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
сейчас использовать русский язык?

> >> Особенно меня умиляют аргументы против.
> >> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке".

неправильная цитата, да и не по делу - общатьтся на каком хошь можно,
хоть на китайском. но если я прихожу в госконтору - почему бы мне не
говорить на государственном, и к тому же родном языке? ан нет, что-то
не получается. а "двуязычие" они понимают как 'все, можно не учить
дебильную мову'.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
> культивируется ненависть. Это ФАКТ.

не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас - грязь и
нищета. это - оценка аборигенов. иногда упоминается знакомый(-е)
рассказчика(-ов), посетившие Польшу, Германию или хотя бы зап.
Украину. ненависти не вижу (возможно именно поэтому).

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:
\scip
>> >> Есть.
>> >> Все "щирі Українські патріоти" против.
>
> ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
> сейчас использовать русский язык?
>
>> >> Особенно меня умиляют аргументы против.
>> >> Один из аргументов - "тогда не будут общаться на украинском языке".
>
> неправильная цитата, да и не по делу - общатьтся на каком хошь можно,
> хоть на китайском. но если я прихожу в госконтору - почему бы мне не
> говорить на государственном, и к тому же родном языке? ан нет, что-то
> не получается. а "двуязычие" они понимают как 'все, можно не учить
> дебильную мову'.

Это точная цитата (точнее перевод ее) из последних дебатов по
языковому вопросу по ICTV в прямом эфире. 

А насчет понимания двуязычия 'все, можно не учить
дебильную мову' так и понимают. И я не вижу в этом ничего плохого.
Если ты госслужащий - тогда ты будешь обязан знать оба языка.
Если нет - могу не учить русский, могу не учить украинский.
Никто никого не заставляет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:53:39PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
> > культивируется ненависть. Это ФАКТ.
> 
> не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас - грязь и
> нищета. это - оценка аборигенов. иногда упоминается знакомый(-е)
> рассказчика(-ов), посетившие Польшу, Германию или хотя бы зап.
> Украину. ненависти не вижу (возможно именно поэтому).
Я имел в виду "восточные области и Крым". Понимаю, что "обобщаю и поэтому
неправ" (с), но :-)


Да и там -- в деревнях тоже "не поддаются" очень часто. На той же
Луганщине украинского языка по деревнях достаточно.

Города поддаются легче. "Сифилизация..." (с) анекдот

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
> убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
> "украинский язык".
Да, и Пушкин писал не на русском.

Вы достаточно ли тщательно сравнивали Даля и Ожегова?-)


зы. Все языки меняются. Это нормально. Как меняются -- это "дело вкуса".
    Мне тоже не все изменения "нравятся" и в украинском, и в русском.

зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
     [нечто в веке некотором] 8-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 03:53:39PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > > К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
> > > культивируется ненависть. Это ФАКТ.
> >
> > не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас
см. соседнюю ветку - mean Луганская область  :)

> Я имел в виду "восточные области и Крым". Понимаю, что "обобщаю и поэтому

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Gennadiy Redko написал:
> >> Есть исторически сложившиеся традиции, которые за тысячу лет стали правилами ...
> >> И если кому-то, в угоду каких-либо политических интересов захочется эти правила изменить,
> >> то пусть хоть удавится, а люди будут говорить так, как говорят их отцы и деды...
> >> Так, и только так передается культурное и языковое наследие ...
> >> Из этого и состоит народ...
> >
> > Именно! Правила всего лишь отражают некие корреляции в сложившейся
> > литературной традиции. Языковая традиция определяет правила, а не
> > наоборот.
> >
> Как раз языковая традиция меняет предлог, если названием
> местности называют административную единицу.
> Так если местность носит название "Селигер",допустим, то Вы
> отправитесь отдыхать "на Селигер".
> Но если то же название станет носить поселок, то Вы поедете "в
> Селигер".
> Не так?

Нет. Есть традиция произносить "на Украину" и "в Швецию". А то, что с
большинством названий стран употребляется предлог "в" -- так
исторически сложилось. И то, что в правиле сказано, что перед
названием стран употребляется предлог "в" не более чем констатация
сложившейся языковой практики, что в большинстве случаев так и есть.
Но правило -- это итог эмпирического вывода, статстика так сказать.
Потому и исключения из правил встречаются сплошь и рядом есть. Язык не
есть строго логически упорядоченная структура, которую можно жёстко и
однозначно формализовать в наборе неких правил. В большинстве случаев,
язык -- это исторически сложившаяся в литературе практика, не более. И
ращвитие языка эволюционное. Если бы можно было задать язык жёстким
набором правил, то никакого бы развития языка бы не было. А так,
правила всего-лишь отражают сложившуюся ситуацию, более или менее
полно.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
> сейчас использовать русский язык?
Да и вообще...

Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
уметь говорить на государственном языке.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что мешает
> > сейчас использовать русский язык?
> Да и вообще...
> Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
> уметь говорить на государственном языке.

-ах, именно. куда им второй, если они одного "ниасилили" :)

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 04:07:09PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> On 9/7/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > On Thu, Sep 07, 2006 at 03:53:39PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > > On 9/6/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> > > > К сожалению моему большому, на вашей малой родине с усилием и усердием
> > > > культивируется ненависть. Это ФАКТ.
> > >
> > > не везде (или - не везде поддаются?). там, где  я сейчас
> см. соседнюю ветку - mean Луганская область  :)
Увидел -- обрадовался :-)


ps. "Благородная ненависть наша"... Так только в песнях бывает...
    В частности, поэтому и обрадовался -- что не поддаются :-)

> 
> > Я имел в виду "восточные области и Крым". Понимаю, что "обобщаю и поэтому

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 

DOR > зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
DOR >      [нечто в веке некотором] 8-)
Ну, брат, ты еще приведи в качестве примера, что 10 лет назад, под словом "трахнуться"
подразумевалось стукнуться или удариться (например, об табуретку" ...
А сейчас ???

"...Откровенная порнография уже давно проникла даже в детские сказки ...
"Лягушка-квакушка, приходи ко мне _жить_ ..."
В смысле, ударяться об что-либо, да?!?!?!

Срамота ....



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Дарёному винту в сектора не смотрят.

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> Да и вообще...
>
> Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
> уметь говорить на государственном языке.

Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
(языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
языков учить и заставляйте. В любом случае образованный человек должен
знать пару языков, а чиновник должен быть образованным человеком.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Denis G. Samsonenko писал(а) в сообщении: 

DGS > а чиновник должен быть образованным человеком.

А вот выдавать желаемое за действительное не нужно ...
И ни кому он не должен ...
Он должен быть зажравшейся скотиной, иначе он не сможет руководить "электоратом" ...
Если он будет образованным человеком, он уже не сможет быть элементом системы подавления, 
так как любое государство есть система принуждения ...
Потому как каждого, отдельно взятого индивидуума необходимо принуждать держать себя в рамках, 
так, чтоб он не мешал другим индивидуумам ...

А посему, только мерзкая, зажравшаяся скотина ...
(До тех пор, пока нормального государства не построили) ...

Но это уже не о языках ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Pretty fly (for a Win GUI).

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> > Да и вообще...
> > Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
> > уметь говорить на государственном языке.
> Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
> (языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
> второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
> могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
> языков учить и заставляйте.

я рад что мы достигли взаимопонимания :)

так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
воспринимает как *альтернативный*

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> > 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> > > Да и вообще...
> > > Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
> > > уметь говорить на государственном языке.
> > Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
> > (языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
> > второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
> > могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
> > языков учить и заставляйте.
>
> я рад что мы достигли взаимопонимания :)
>
> так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
> ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
> воспринимает как *альтернативный*

Любите Вы вешать квантор общности. Напрасно.

Rgrds, Алексей

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:09:31PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Нет. Есть традиция произносить "на Украину" и "в Швецию". А то, что с
> большинством названий стран употребляется предлог "в" -- так
> исторически сложилось. И то, что в правиле сказано, что перед
В общем-то, я согласен.

Кофе уже тоже среднего рода.
А парашют можно писать и через "у".


В русском языке вот такие вот правила -- и это тоже нормально.


"Так исторически уж сложилось" -- что россияне говорят "на Украину".
Не страшно.

Это не самая большая наша проблема :-)

> 
> -- 
> Всего доброго,
> 
> Денис.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 06, 2006 at 04:04:51PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Вот тут, вероятно, и нужно подвести итог:
> Украинский язык будут любить и уважать 
> в Украине и за ее пределами тогда, и только тогда,
> когда это будет действительно чистый и красивый язык, 
> не котором люди _захотят_ разговаривать.
Неправда.

Вы не заставите меня разуважать русский "только за то", что на нём так
коряво разговаривают, что мне на нём и разговаривать не хочется.

Ведь так?-)

:О)


> Украина, Полтава, если кому интересно :)
Да, интересно, конечно.

> 
> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Было вино поглощено пьяницей - и это вино отомстило пропойце. Вино мстит пьянице.
> 				Леонардо да Винчи (ru.wikiquote.org)
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:19:06PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
> Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 
> 
> DOR > зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
> DOR >      [нечто в веке некотором] 8-)
> Ну, брат, ты еще приведи в качестве примера, что 10 лет назад, под словом "трахнуться"
> подразумевалось стукнуться или удариться (например, об табуретку" ...
> А сейчас ???
Так я, брат, об этом же тебе и говорю :-)

И после всего этого говорить, что "это был не [русский|украинский]" --
странновато как-то :О)

> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Дарёному винту в сектора не смотрят.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
> > ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
> > воспринимает как *альтернативный*
> Любите Вы вешать квантор общности. Напрасно.

Вы правы. Но я регулярно слышу от сторонников этой идеи аргументы в
стиле "почему я/мои-дети-в-школе должны учить украинский". вот icesik
*кажется* не понимает что введя второй госязык - с таким же упорством
будут навязывать два.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:23:07PM +0900, Denis G. Samsonenko wrote:
> Привет!
> 
> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> > Да и вообще...
> >
> > Перед тем, как говорить о n-язычии, нужно научиться заставлять чиновников
> > уметь говорить на государственном языке.
> 
> Необходимость заставить чиновников выучить государственный язык
> (языки) не зависит от их количества. Не надо оправдывать невведение
> второго государственного языка тем, что чиновники и первый выучить не
> могут. Не могут -- заставляйте. Сколько будет гос. языков -- столько
> языков учить и заставляйте. В любом случае образованный человек должен
> знать пару языков, а чиновник должен быть образованным человеком.
Правильно.

Надо научиться заставлять [именно чиновников и именно при исполнении, и
именно уметь отвечать -- "забегая наперёд].

А потом уже говорить о чём-то.


Я не оправдываю -- я говорю о том, что нужно, пардон, _разработать_ и,
извиняюсь, _запустить_ механизм, который будет нормально поддерживать
нормальное функционирование... сосуществование, точнее :-)


А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".

Опять (блин, да неужели это навсегда?) там будут чихать на один язык, а
сям -- "в отместку"? -- на другой?!..

(тамы и сямы каждый расставляет по вкусу)

> 
> -- 
> Всего доброго,
> 
> Денис.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:41:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 6 Sep 2006 22:31:43 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
> MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
> 
> Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как раз
> украинизация проводилась.
Ж-)

Вы ошибаетесь.

В двадцатых годах очень хорошо поработали институты (в частности, кстати,
много сделал Институт украинского языка в Харькове), но уже до 30-го всех
порассажали.

А потом пошла "совсем другая история".


Небольшая оттепель была в шестидесятых, но Горскую убили, Стуса.. ой,
фамилий много. Многие не дожили, что там скрывать.


Кстати, тот же Левко Лукьяненко был "номенклатурным" и собирался "вполне
конституционно" повлиять на ситуацию...


В истории много интересных страниц, их только трудно выуживать из-под
наслоений "политизации" и "обществоведения"...

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
>> убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
>> "украинский язык".
> Да, и Пушкин писал не на русском.

Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
века - могу сравнить.

Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
разговаривал. 

> Вы достаточно ли тщательно сравнивали Даля и Ожегова?-)
>
>
> зы. Все языки меняются. Это нормально. Как меняются -- это "дело вкуса".
>     Мне тоже не все изменения "нравятся" и в украинском, и в русском.
>
> зыы. О, тут рядом так-кой флейм... На каком языке написано _вот это_
>      [нечто в веке некотором] 8-)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".

Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> > On Wed, Sep 06, 2006 at 05:39:27PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
> >> убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
> >> "украинский язык".
> > Да, и Пушкин писал не на русском.
>
> Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
> века - могу сравнить.
>
> Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
> новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
> разговаривал.

ойданупрям? Шевченко совсем недавно читал, какие слова у него отличаются?

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> Привет!
> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> > А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".
> Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
> государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
> государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
> параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.

кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
а скажем в Латвии - 30%.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/7/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
>> > так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
>> > ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
>> > воспринимает как *альтернативный*
>> Любите Вы вешать квантор общности. Напрасно.
>
> Вы правы. Но я регулярно слышу от сторонников этой идеи аргументы в
> стиле "почему я/мои-дети-в-школе должны учить украинский". вот icesik
> *кажется* не понимает что введя второй госязык - с таким же упорством
> будут навязывать два.

Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
госслужбу.

А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
оболванивают.
Знание английского языка у людей практически отсутствует.
Знание русского сознательно искореняется.
А на украинском языке даже литературы нет.
Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
скажут. 

P.S. Про украинский язык слышал очень подходящую фразу
"Украинский это язык которым не пользуются ни в одной стране мира".

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

07.09.06, Nick S. Grechukh написал:
> я рад что мы достигли взаимопонимания :)
>
> так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми и
> ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
> воспринимает как *альтернативный*

Для чиновника -- обязательный , для просто гражданина -- альтернативный.

Но в школе преподавать надо оба языка. А вот выбор на каком из двух
языков преподавать все предметы в школе оставить гражданам.

Т.е. в местах, где государственных языков два, пусть будут школы, где
все предметы преподаются на одном языке и школы, где всё тоже самое на
другом. Но при этом преподавать оба языка в обоих типах школ, т.к. оба
ини там государственные.

Помоему так. (c) Винни Пух.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
> госслужбу.
в школе дети учить будут два. с одной стороны, я не вижу в этом
проблемы - моя троюродная племянница с детства говорит на трех языках
- русский, украинский и английский. с другой стороны - кое-кто таки
видит проблему в изучении "ненужного" украинского языка.

> А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
> любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
> из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
> оболванивают.
почему оболванивают? как мне кажется, тут присутствует некий момент
исключительности русского.

> Знание русского сознательно искореняется.
> А на украинском языке даже литературы нет.
правда что ли? ;) дык места нужно знать. а во-вторых - это ведь замкнутый круг.

> Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
> скажут.
это не специфично

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:11:11PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь и
> >> убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь он
> >> "украинский язык".
> > Да, и Пушкин писал не на русском.
> 
> Таки на русском. Да язык меняется. У меня есть книги которым больше
> века - могу сравнить.
> 
> Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные придумали
> новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь на украинском
> разговаривал. 
:-)

Утрясётся.

Я несколько знаком с некоторыми филологами -- "разборки" там идут не хуже
тех, что были вокруг устаканивания научной терминологии в начале прошлого
века.

Утрясётся.


К тому же, многие, кто старается, -- всего успеть не могут. А другие,
молодые и красивые, так же ленятся работать, как такие же молодые и
красивые на любой другой работе.


ps. Кстати, что "не понимают" -- не верю :-)
    Наверное, понимают не хуже, чем я все эти сленги сегодняшние...
    Не принимают -- другое дело. Главное -- не "накручивать" :-)

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:18:34PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Знание английского языка у людей практически отсутствует.
> Знание русского сознательно искореняется.
> А на украинском языке даже литературы нет.
> Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
> скажут. 
В частности, и поэтому многие мои знакомые вполне сознательно учат своих
детей украинскому. А если сами не могут -- отдают в украинские школы.
Чтобы дети хоть что-то учили.

> 
> P.S. Про украинский язык слышал очень подходящую фразу
> "Украинский это язык которым не пользуются ни в одной стране мира".
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:17:35PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> > Привет!
> > 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> > > А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".
> > Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
> > государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
> > государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
> > параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
> 
> кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
> а скажем в Латвии - 30%.
Кстати, зря к польскому так несправедливы...

Если уж проводить какие-то там соцопросы в масштабах страны -- то и
польский ("а не хотите ли государственным?") включать.

Я проголосую "за".


И буду требовать (ой, ну конечно -- сидя на кухне;), чтобы чиновники
сначала выучили и его.


А если "параллельно" -- то будет то же самое, что и сейчас. А именно:
чиновники не знают государственного, и не хотят знать.

И плевать они будут на меня, пришедшего и требующего, чтобы со мной
общались на том государственном (не важно -- первый, второй или сорок
восьмой), на котором я к ним обращаюсь.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если хочешь на
>> госслужбу.
> в школе дети учить будут два. с одной стороны, я не вижу в этом
> проблемы - моя троюродная племянница с детства говорит на трех языках
> - русский, украинский и английский. с другой стороны - кое-кто таки
> видит проблему в изучении "ненужного" украинского языка.
>
>> А вообще я не вижу ничего плохого в изучении украинского языка (как и
>> любого другого). Я очень против того что русский язык просто выбросили
>> из программ учебных заведений. Получается людей сознательно
>> оболванивают.
> почему оболванивают? как мне кажется, тут присутствует некий момент
> исключительности русского.

А он таки существует.
На Украине все знали русский язык. Были работающие программы обучения.
Были учителя. Это все было. Зачем надо было это разваливать?

>> Знание русского сознательно искореняется.
>> А на украинском языке даже литературы нет.
> правда что ли? ;) дык места нужно знать. а во-вторых - это ведь замкнутый круг.

Правда. Далеко ходить не надо.
Вот покажи мне хоть пару книг по UNIX переведенных на украинский (а
еще лучше изначально на украинском написанных).

>> Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по телевизору
>> скажут.
> это не специфично

Специфично. Например сейчас крайне убогая школьная программа.
Учебники - просто ужас (по точным наукам).
И вот кроме этих комиксов (по ошибке названных учебниками) дети при
всем желании не могут учиться по лучшим учебникам.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
>> Привет!
>> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
>> > А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".
>> Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
>> государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
>> государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
>> параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
>
> кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
> а скажем в Латвии - 30%.

А мы разьве про национальности говорим?
Мне кажется про родной язык.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> Знание русского сознательно искореняется.
> >> А на украинском языке даже литературы нет.
> > правда что ли? ;) дык места нужно знать. а во-вторых - это ведь замкнутый круг.
> Правда. Далеко ходить не надо.
> Вот покажи мне хоть пару книг по UNIX переведенных на украинский (а
> еще лучше изначально на украинском написанных).

это называется "положительная обратная связь"

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Nick S. Grechukh writes:
>
> > On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> >> Привет!
> >> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
> >> > А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".
> >> Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
> >> государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
> >> государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
> >> параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
> >
> > кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
> > а скажем в Латвии - 30%.
>
> А мы разьве про национальности говорим?
> Мне кажется про родной язык.

"Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
" http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT > Будут навязывать два если хочешь на
MT > госслужбу.
А вот тут, господа, дабы не ущемлять права граждан, и коли тебя, голубя,
поперло на к жирной кормушке, у государственного корыта, изволь знать оба ...
И досконально ... Чтоб гражданин страны, пришедший к тебе, деятелю планетарного масштаба,
изъяснялся на том языке, который ему Конституцией назначен государственным ...
Прибудет бабулька из села, челом бить, будет излагать мысли на украинском, и обязан понимать...
А пожалует на прием шахтер, в поселке которого говорят на русском, права качать, 
так понимать обязан и его ...
И не только понимать, но и отвечать челобитчикку на том же, его родном, языке ...
И отвечать так, чтоб ни один юрист не мог найти в таком ответе заковыку, и гражданина страны 
обидеть ...

Потому шо, млин, государственный чиновник !!!

А иначе, подними голуба, свою жирную задницу, и вали в производственный сектор ...
Повышать благосостояние...

Вот такая получается петрушка ...

И если в Канаде, например, государственного чинушу заставят учить и французский и английский,
то ни кто это не сочтет за притеснения или дискриминацию ... Или в той же Финляндии ...

А тут, живущего на Украине, заставили учить украинский язык ...
Уже вой и сопли по стенкам размазаны ...
Он же ж, воротила политический, и русского-то не знает на должном уровне ...

Так из-за чего, собственно, спор?

Второй государственный язык не освобождает от необходимости изучать первый...
Как бы этого не хотелось отдельным .... Даже слово сразу так и не подобрал ... :)


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Может быть, писать надо о том, что хорошо знаешь - но это скучно. А писать о 
том, чего не знаешь вовсе - как-то неудобно. Значит стоит писать о том, что 
знаешь неважно и хочешь узнать получше. Тогда хорошо бы написать о котах....
		-- Д.Маркович

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:02:13PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> И не только понимать, но и отвечать челобитчикку на том же, его родном, языке ...
> И отвечать так, чтоб ни один юрист не мог найти в таком ответе заковыку, и гражданина страны 
> обидеть ...
И не обидеть. Ни своим языком, ни своим отношением к языку или
говорившему. При, даже, юридически корректном поведении.

Откуда вежливость при ненависти к украинскому?


Вот потому, видимо, и приходится порой слышать, что "перестанут говорить
на украинском" -- потому что ненависть обычно более деятельна и практична.
"Ненависть жаждет и хочет напиться..." (с) Высоцкий опять.

Я безотносительно, я не о присутствующих :-)

Если человек сейчас ненавидит, то при n-язычии ненавидеть не перестанет,
не так ли?


Ммм.. Не получается у мены представить ситуацию, когда ненавидят только
"простые смертные", а чиновники уже любят. Не получается.


Вот поэтому и говорю -- спокойней надо, ребята, спокойней...
Не надо вестись.


зы. Да, я и сам сегодня вечером за это выпью :O)

> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Может быть, писать надо о том, что хорошо знаешь - но это скучно. А писать о 
> том, чего не знаешь вовсе - как-то неудобно. Значит стоит писать о том, что 
> знаешь неважно и хочешь узнать получше. Тогда хорошо бы написать о котах....
> 		-- Д.Маркович

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: G.F. Handel - Water Music Suite No.3 in G major - Menuett

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
MT> несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.

А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ПРИНЦИП IBM
 Машина должна работать, человек - думать.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:37:32AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на
ET> страничку замечания добавлять.

Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения
есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Небезопасная это штука - wget.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:

DLK> Правильны оба варианта написания ...
DLK> Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
DLK> для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...

Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
предлогов таки по правилам русского языка выполняется.

Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".

Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛЛИНГТОНА
 Наверху собираются сливки. И пена тоже.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Nick S. Grechukh writes:
>>
>> > On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
>> >> Привет!
>> >> 07.09.06, Dmytro O. Redchuk написал:
>> >> > А Вы, похоже, говорите о том, что "и так сойдёт".
>> >> Нет, я говорю, что это независимые процессы: заставляние учить
>> >> государственный язык(и) и решение вопроса сколько же этих
>> >> государственных языков надо. И решать их надо не последовательно, а
>> >> параллельно. Иначе есть вероятность, что ни один не решите.
>> >
>> > кстати, еще циферку нарыл: по данным 2001 г., русских в Украине - 19%.
>> > а скажем в Латвии - 30%.
>>
>> А мы разьве про национальности говорим?
>> Мне кажется про родной язык.
>
> "Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
> 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
> " http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm

Сам читал статью?
В статье три объяснения результатов переписи:
1) подтасовка результатов
2) русские боятся признаваться что они русские 
3) русских выжили (т.е. геноцид)

Явно не в пользу украинизации страны ссылка ;)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Thu, Sep 07, 2006 at 10:21:03AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
> MT> Только если ты делаешь на базе дистрибутива - надо следить за
> MT> несколькими пакетами. Если на базе Сизифа то за всеми.
>
> А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)

Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable.
А его нет :(
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
>
> DLK> Правильны оба варианта написания ...
> DLK> Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка 
> DLK> для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...
>
> Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
> русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
> предлогов таки по правилам русского языка выполняется.
>
> Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в
> Украине".

Тогда только "на Украине" 
По украински "в Україні"

:)

> Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > "Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
> > 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
> > " http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm
>
> Сам читал статью?

читал, читал :)

> В статье три объяснения результатов переписи:
> 1) подтасовка результатов
> 2) русские боятся признаваться что они русские
> 3) русских выжили (т.е. геноцид)
видел я тот геноцид...

> Явно не в пользу украинизации страны ссылка ;)

они приводят не свои данные, а результаты переписи. а уж в
занижении-то их никто не обвинит, да? ;))

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
>
> DLK> Правильны оба варианта написания ...
> DLK> Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка
> DLK> для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...
>
> Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
> русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
> предлогов таки по правилам русского языка выполняется.

ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
но "в Сибири", "в Чечне".


> Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".
> Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

btw, давеча на lor доказывали что "Беларусь" это самоназвание, а
по-русски страна называется "Белоруссия". оказалось что таки нет
http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=258

ответ той же грамоты.ру "Употребление предлога на в сочетании со
словом Украина обусловлено складывавшейся столетиями литературной
нормой  русского языка" неадекватен - Республику Беларусь тоже всегда
называли Белоруссией.

Re: [room] о языках

[Bogaevskiy Jurij]

Денис Смирнов пишет:
>
> Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".
>
>   
тогда уж "в Україні"

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Nick S. Grechukh писал(а) в сообщении: 

NSG > нормой  русского языка" неадекватен - Республику Беларусь тоже всегда
NSG > называли Белоруссией.
Тогда уж дойдем до:
"... Малыя и Белыя Русь... "

И букву "ять" ...





--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Кончик языка сладок, а корень его гнил.
		-- Татарская пословица

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> > Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".
> > Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?

а что говорит гугл?
 - примерно 26 000 000 для "в украине"
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=

 - примерно 11 000 000 для "на украине"
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=


если же включить поиск "по русскоязычным" - получим почти в 2.5 раза:
 - приблизительно 28 900 000 страниц на русском для "в украине"
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22%D0%B2+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=lr%3Dlang_ru

 - приблизительно 11 500 000 страниц на русском для "на украине"
http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&meta=lr%3Dlang_ru

это что, навязывание нормы правописания по политическим мотивам? %))

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 10:35:43AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> >  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
>
> > Наша п?сня гарна, нова, починаймо ?? знову.
>
> > "На Российской Федерации".
>
> http://gn.org.ua/in_ua

там пишут: "Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто
традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И
аргументом против такой традиции может служить не столько логика,
сколько альтернативная традиция."

как видим, носители языка все же привыкли писать "_в_ Украине" ;))

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:51:21PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
>> Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".
BJ> тогда уж "в Укра??н??"

Извиняюсь. Как человек украинского не знающий, имел в виду только разницу
в предлогах.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пока нет решения суда, никто ни в чём не виноват.
		-- lav in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:31:41PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

MT> Тогда только "на Украине" 
MT> По украински "в Укра?н?"
MT> :)

Искренне надеюсь что все поняли что именно я хотел сказать, и простят мне
неверное наименование Украины на украинском языке, которого я, увы не
знаю.

:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ok, в следующей сборке "задним числом" добавим в changelog.
		-- ldv in devel@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:16:53AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> В том-то и дело.  Российское массовое сознание не рассматривает Украину
AK> (ни, кстати, Беллорусию или Грузию) иначе как "временно отколовшиеся
AK> территории".

Увы, это действительно факт.

AK> Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
AK> шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не
AK> объединяетесь".

А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)

Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
дающего халяву грязью называется "шантаж".

AK> Это даже вдавливается в сферу языка.  Как сегодня любезно напомнили в
AK> наисовременнейшем русском языке Украине отказано в статусе независимой
AK> страны - по отношению ко всем странам употребляется "в" (в Германии, во
AK> Франции, и т.д.), но не к Украине.  В русском языке, который я учил в школе
AK> (в 80-х) такого правила не было.

Дык проще все. Человек привыкает к определенному звучанию. В Украине слух
режет. 

А политкорректность идет лесом, просто потому что в своей стране на своем
языке я имел, имею, и буду иметь больше прав выбирать как мне что-то
называть чем любой _иностранец_. Или уж определитесь, Украина это другая
страна или нет. Если другая, то любые действия в плане желания изменить
русский язык является вмешательством в дела другой суверенной страны. Чего
по отношению к себе Украина не терпит (и правильно), а вот по отношению к
России в данном случае считает нормальным (что категорически неправильно).

AK> А язык - это средство структуризации чувственного опыта.  Если в языке
AK> отсутствуют средства выразить какое-либо понятие, то оно просто не
AK> формируется в мозгу - на него невозможно навесить языковый референт.

Ага.

AK> Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно языковые
AK> правила :)  Мы будем использовать их симметрично.

Я ошибаюсь, или "Российской Федерации" нет в Украинском языке? Тогда на
каком языке вы сейчас это сказали? ;) В России так не говорят, на Украине
тоже.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Официальной позиции OOO ALT Linux в этом списке рассылки нет и не будет.
		-- ldv in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> AK> Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
> AK> шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не
> AK> объединяетесь".
>
> А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
> рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)
>
> Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
> дающего халяву грязью называется "шантаж".

нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
договора "плохое поведение"

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:35:18AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Ну для начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. 
AK> А что там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.

А вы посмотрите, посмотрите. Там право на "зайти но не читать" на все
домашние каталоги пользователей по-умолчанию. Таким образом если в
домашнем каталоге завелся файл с правами на чтение для всех (а
по-умолчанию чаще всего так и есть), его может прочитать любой другой
пользователь, если знает его называние.

>> Когда я первый
>> разэто увидел, у меня шок был. Тяжелый. Потом рекомендую посмотреть
>> на предмет chroot. Большинство сервисов в ALTзапускается в чруте, в
>> отличии от. 
AK> Если я правильно понимаю, чрут от взлома, если что, не поможет. 

Неправильно понимаете, увы. Чрут это способ локализации проблемы. Скажем
ну взломают у меня на хостинге bind. Хреново конечно, но обновления bind
будет для меня достаточно чтобы о том взломе забыть. Ну и прибить,
конечно, лишние процессы если были запущены.

В Debian умолчальной конфигурации компрометация любого из сервисов
означает компрометацию сервера целиком.

>> Потом рекомендую посмотреть на большинство пакетов
>> собираемых ldv. Потомпойти на openwall.org, почитать и подумать (Hint
>> -- сборкисинхронизируются с openwall). 
AK> Это что -- намёк на то, что Дебиан несовместим с openwall?

Что значит "совместим/не совместим"?

О чем мы говорим? Достаточно пойти, скачать src.rpm того же openssh из
ALT, и посмотреть на содержимое патчей. И подумать. Я подумал, вывод свой
сделал.

AK> По-моему, сравнивать можно только так: ставим рядом два сервера -- один
AK> с Альтом, другой с Дебианом, накатываем все имеющиеся для данного
AK> дистрибутива секурные патчи (если таковые есть), настраиваем и нанимаем
AK> команду взломщиков. После чего анализируем: что взломано, за какое
AK> время, насколько хреновые последствия и т.д. и т.п. А так всё
AK> абстракции.

Увы, это позволяет ловить только _известные_ уязвимости. А есть ещё
средства для уменьшения последствий появления будущих уязвимостей. Тот же
chroot к ним и относится. А не хочу всю жизнь судорожно вглядываться в
почту, не пришло ли очередное уведомление о найденой дыре в каком-нибудь
решете типа bind. И после этого трясущимися пальцами качать, собирать и
устанавливать обновления.

Я хочу _знать_, что если поимеют тот же bind, то в худшем случае испоганят
DNS-зону. А данные окажутся целы и невредимы.

>> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать
>> поддержкуSELinux в ALT. 
AK> Хе. А её там нет? Вот вам ваша хвалёная безопасность :) В Федоре есть.

А проку-то? SELinux это не волшебная палочка "поставил и сразу все
секьюрно". Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно составить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> rebuild: rebuild of `cinepaint-0.18.1-alt1.1.src.rpm' failed.
оно еще живое? в морг!
		-- shrek in devel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:29:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)
MT> Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable.
MT> А его нет :(

Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого,
форкать ветку если в ней будут заинтересованые.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков
		-- rider in #7085

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
> предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> но "в Сибири", "в Чечне".

Угу, точно так же физик, наблюдая за самолетами и птицами, может
сделать вывод что лом тоже может летать.

Правила языка следуют из устоявшихся традиционных произношений и
написаний, и любые попытки вытеснить "исключения из правил" путем
обобщения "правил" ИМХО совершенно бессмысленны. На то они и
исключения.

P.S.
Спор вокруг "на Украине" или "в Украине" равносилен по своему
идиотизму спору, как правильно писать "сидеть на заднице" или "сидеть
в заднице".

P.P.S. ревнителям и радетелям за украинский язык предлагаю не мешать
жителям соседних стран, говорящим на иностранном для Украины языке,
говорить так, как им вздумается, как это принято традициями, как
принято в правилах этого самого иностранного языка и т.п..

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com> wrote:
> > ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
> > предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> > составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> > но "в Сибири", "в Чечне".
>
> Правила языка следуют из устоявшихся традиционных произношений и
> написаний, и любые попытки вытеснить "исключения из правил" путем
> обобщения "правил" ИМХО совершенно бессмысленны. На то они и
> исключения.

ну тогда опять же см. статистику.

Re: [room] о языкахъ

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:16:53AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то
> банальным шантажом.

Попытки привязать?  Эт ты сильно замахнулся.  Мне больше кажется,
что правы те, кто говорит, что наше текущее правительство
привязывать даже не надо, достаточно просто отпустить.
Даже если местами, возможно, вылазят те эмоции, которые
при большем количестве проходов по тексту бы прибрали.

http://news.tut.kiev.ua/index.php?lang=1&part_id=200&item_id=2&article_id=6335&ito=865&itc=4
/О некоторых проявлениях олигофрении в украинской политике

Обидно, что для себя у них парашютик скорее всего найдётся,
а вот вытягивать рухнувшую экономику таким вот дуракам, как
мы с тобой.  И поди разбери, головой или таки лопатой.

Бишь России шантажировать Украину -- это, извини, камазу
шантажировать горбушку, типа, давай по-хорошему.  А вот 
наши на нашей горбушке додумываются бортовать камаз.
Колёса уже отваливаются, а мозгов не прибавляется.

> Кстати, немаловажно.  Я отделяю людей и государство.  
> Я живу в Украине.  Я люблю людей, которые живут вокруг меня.
> Но, почему-то когда мы собираются вместе - у нас получается
> "два козаки - три гетьмани", Юрась Хмельницкий, "три українці -
> партизанський загін та зрадник" и прочие прелести типа нашего
> (извините) импотентствующего пасечника, которому _впихнули_ в
> руки власть и сказали _зачем_ - он посчитал себя святым.
> Ну-ну.. 

Скорее большим и сильным, IMHO.  Анекдот про студента-медика,
который "але він був на Майдані" -- очень толков и грустен.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > AK> Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
> > AK> шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не
> > AK> объединяетесь".
> > А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
> > рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)
> > Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
> > дающего халяву грязью называется "шантаж".
> нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
> договора "плохое поведение"

Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято веришь?
И в контракты по объявлениям, а не личным контактам?..

Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за 
эту самую халяву.  Разве что у бздюков, которые конкверором
будут поливать по хворумам грязью линукс.  Но тут халява
другого толка...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 01:09:30PM +0300, Bogaevskiy Jurij wrote:
> > И я никак не могу понять зачем тогда нужен язык говорить на
> > котором можно только заставить?!
> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и
> преуспели в этом довольно не плохо). А если исчезнет украинский
> язык, то исчезнет и украинская культура, а затем и украинский
> народ.

Поймите, культура исчезает от насилия куда быстрее, чем от
непопулярности.  Особенно с учётом того, что насилие порождает
насилие.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > > AK> Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным
> > > AK> шантажом.  Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не
> > > AK> объединяетесь".
> > > А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать тот же газ по
> > > рыночным ценам это теперь попытка экономически привязать и шантаж? ;)
> > > Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
> > > дающего халяву грязью называется "шантаж".
> > нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
> > договора "плохое поведение"
> Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято веришь?
> И в контракты по объявлениям, а не личным контактам?..

... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во мнениях
(скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается, ага.
я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять, а не
прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным червяком, я с
ними больше не вожусь.

(btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
повернется).

> Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
> эту самую халяву.

я не знаю что такое "халява" и что такое "рыночные цены" в обсуждаемом
контексте.  обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то
разговаривать. да и то, *после* выполнения существующих обязательств.

Re: [room] ? ??????

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> В статье три объяснения результатов переписи:
 MT> 1) подтасовка результатов
 MT> 2) русские боятся признаваться что они русские 
 MT> 3) русских выжили (т.е. геноцид)

Оймама!  Не сдержался.  С "геноцидом русских" пройдите в
http://za-nashe-delo.livejournal.com/2006/02/19/ и дальше по календарю.
Особенно обратить внимание на роман "Город Львов"

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Доброй ночи!

08.09.06, Nick S. Grechukh написал:
> ну тогда опять же см. статистику.

Статистику чего? Интернета? Вы бы ещё посчитали статистику пройдясь по
дворам и расспросив выпивающих там на лавочках.

Сказано же было, что закреплённые нормы языка отражают сложившуюся
литературную традицию. Интернет со всеми его форумами, чатами и
хоумпейджами на литературу никак не тянет. Очнь велик процент
малограмотного населения этого самого Интернета. Это то же самое, что
устанавливать нормы языка по тому, как общается рабочее население.
Весьма бедный язык получится помимо косноязычия.

А литература подразумевает под собой не только что она напечатана на
бумаге, а что текст написан грамотным человеком и прошёл через руки
литературного редактора и корректоров. Интернет такого не
предоставляет. Так что строить какие-то предположения о нормах языка,
основываясь на статистике по Интернету, просто бессмысленно.

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Denis G. Samsonenko <d.g.samsonenko@gmail.com> wrote:
> 08.09.06, Nick S. Grechukh написал:
> > ну тогда опять же см. статистику.
> Статистику чего? Интернета? Вы бы ещё посчитали статистику пройдясь по
> дворам и расспросив выпивающих там на лавочках.
> Сказано же было, что закреплённые нормы языка отражают сложившуюся
> литературную традицию. Интернет со всеми его форумами, чатами и
> хоумпейджами на литературу никак не тянет. Очнь велик процент
> малограмотного населения этого самого Интернета. Это то же самое, что
> устанавливать нормы языка по тому, как общается рабочее население.
> Весьма бедный язык получится помимо косноязычия.
> А литература подразумевает под собой не только что она напечатана на
> бумаге, а что текст написан грамотным человеком и прошёл через руки
> литературного редактора и корректоров. Интернет такого не
> предоставляет. Так что строить какие-то предположения о нормах языка,
> основываясь на статистике по Интернету, просто бессмысленно.

ха-ха. не мной сказано было - "это все статистика, вот так люди
говорят - значит это правило". а "грамотный человек" - чем измеряется
его грамотность? а корректор - по каким нормам правит, если в/на - нет
специального правила ? ;))

вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной (если
выборка достаточно полная), будет отражать объективно существующие (а
не придуманные аффторами учебникофф) нормы. и статистика рунета -
достаточно репрезентативная выборка, чтобы говорить о "сложившихся
стандартах". все остальное - от лукавого.

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:40:53PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> >> > AK> шантажом.
> >> > А вот с этого места по подробнее. Или требование покупать
> >> > тот же газ по рыночным ценам это теперь попытка
> >> > экономически привязать и шантаж? ;) Так и запишем -- в
> >> > вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает дающего
> >> > халяву грязью называется "шантаж".
> >> нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к
> >> предмету договора "плохое поведение"
> >Уверен, что не имеющее?  Может, ты ещё и в тендеры свято
> >веришь?  И в контракты по объявлениям, а не личным
> >контактам?..
> ... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во
> мнениях (скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается,
> ага.

Знаешь, шантаж (которым Банковская пыталась заняться) -- 
не футбол.  Образно говоря, можно и в багажнике прокатиться,
а не просто остаться со своей дурью наедине.

> я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять,
> а не прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным
> червяком, я с ними больше не вожусь.  (btw: в год подписания
> ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так повернется).

Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры 
всякие выписывают, там-то что?

> >Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
> >эту самую халяву.
> я не знаю что такое "халява" и что такое "рыночные цены" в
> обсуждаемом контексте.

Халява в обсуждаемом контексте -- это предоставление товара по
цене существенно ниже средней; при этом то, что средняя цена
(в мире) может являться существенным образом спекулятивной
(если отвлечься от предупреждения ещё Менделеева насчёт сжигания
тех же нефтепродуктов), никоим образом не упрощает того, что
"существенно ниже" бывает обусловлено не только и не столько
экономическими соображениями.

Короче говоря, уговор дороже денег, но совесть дороже уговора.
И если одна из сторон её потеряла, то другая, видимо, нашла
способ чинно-благородно уговор приговорить.

> обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то разговаривать.
> да и то, *после* выполнения существующих обязательств.

Давай подождём, как Вад доберётся (если).  Мож он чего (у)знает
поподробнее о том, при каких условиях обязательства снимаются
в таких случаях.  Помимо наших с тобой догадок на уровне
банальной эрудиции.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> всякие выписывают, там-то что?

эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
(спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> > Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> > предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> > всякие выписывают, там-то что?
>
> эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
> (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?

то-то порадуются фьючерсники и опционщики, ты как думаешь? ;)

Re: [room] о языках и культуре

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:29:40PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > Гос язык Украинский? Отлично. Государство имеет моральное
> > право, например, требовать преподавание в школах именно на
> > гос языке. Может требовать от госслужащих знание этого языка.
> > Собственно и все. Любые другие действия это грязная политика.

Ага, тут вот показали идиобилль, насчёт "любых других":
http://www.democracy.com.ua/ua/bill/97/ (статья 3, пункт 1):
"1. Державна мова України підлягає обов'язковому використанню:
у діяльності та веденні діловодства органів державної влади,
органів державної влади АР Крим, інших державних органів, органів
місцевого самоврядування, організацій незалежно від форми
власності;"

Пойду-ка поинтересуюсь мнением упоминаемого комитета по правам
человека, благо билль этим местом цинично в них вклинивается,
а концы там есть.

> да. а предполагаемое введение русского языка вторым государственным
> (против чего я бы и не возражал, если бы не) - целевой аудиторией
> этого бренда воспринимается не как 'дополнительно', а как 'вместо'.

А это уже их проблемы.

> чиновник обязан будет знать два языка. одного из них он и
> сейчас не знает (или делает вид).

Вот тогда у него отмазки не будет, понимаешь?
(имею живые примеры перед глазами, когда человек, вполне себе не
владеющий украинским, хотя нормально его понимающий, более-менее
подучил именно по госработе -- просто человек нормальный)

> кроме того, есть замечательный закон о языках. есть европейская
> хартия. никто не запрещает скажем, на Донбассе, вести
> документацию на русском языке. но именно как _второй язык_.
> чего не хватает?

Понимания в мозгах тех, кто считает, что словом можно переломить
данность, того, что слово их хило.  И клин клином вовсе не всегда
можно вышибить, умеючи, можно загнать ещё крепче.  Что и наблюдаем.

> > Вот почему никто не возмущается, что в западные фирмы,
> > работающие в России, часто не берут без знания английского? И
> > могут проводить и собеседование на английском. И если
> > собеседуемый попытается против этого что-то высказать --
> > мгновенно очутится за дверью. Это нормально.
> да, это нормально. однако Ласкавий прав абсолютно

Да ни хрена он не прав.

> - корректная формулировка интервьюера звучит "я не владею
> свободно украинским, давайте перейдем на русский".

Насколько я перечитал, это и было на предыдущих этапах.
Вообще по корректности москвич даже по описанию пана удивил,
у меня бы этот перец вылетел в двери птичкой по подвернувшемуся
поводу (и сам бы предпочёл хороший удар в нос необъяснению того, 
где зарвался).

> если Ласкавий возмутился бы - нарвался бы на "для общения между
> сотрудниками в компании используется русский язык". и все,
> пусть даже в требованиях к кандидату среди иностранных языков
> не был указан русский.

Приглашение составлено на русском -- этого достаточно для
разумного дефолта.  Вон, юстары приглашения исключительно
по-украински пишут, и собеседуют вроде тоже, и общаются
внутри.  Наверное, есть и другие компании с явной языковой
политикой, только я в них работать в общем и в целом не
собираюсь.

> если бы после этого продолжал качать права - ССЗБ. Но за "А Вы
> можете без [зневажливо] МОВЫ?" надо бить в глаз и уходить.

Если он сам спровоцировал, то он сам в глаз заработал.
Ты что, до сих пор не понял, кто хамил?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > >> Есть.  Все "щирі Українські патріоти" против.
> ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что
> мешает сейчас использовать русский язык?

Например, в образовании, если так хотят родители?
Рассказать?  Я тут как раз из Севастополя приехал,
да и в Киеве проблема нехватки школ с русским более
чем ощутима.

А на всём chem.univ.kiev.ua я уважаю в данном разрезе
одного-единственного человека, который клал на вообще
фашиствовавшие в девяностых "просвиты"-пройдысвиты и
вёл лекции на русском.

Но ему проще, его было заменить в принципе некем, даже
если бы очень капали.

Бишь своего научрука-питерца, который ставил украинский
опять же половине кафедры и участвовал в разработке химической
украинской терминологии (это отдельная песня, до чего докатились
западынцы -- у меня где-то словарь в качестве вещдока может
валяться, но волосы вставали дыбом в перерывах между истерическим
смехом что у нас, ребят, что у девчонок-украинок на той
олимпиаде во Львове, где это дело выдавали).

А вот любителей чего-нить понавязывать, не имея ни мозгов,
ни совести, а только предрассудки -- лучше на рудники сразу.
Хоть польза была бы.

(перечитал... жуть.  но так и думаю, что самое страшное)
(кончай провоцировать, а?)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 04:29:11PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми
> и ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
> воспринимает как *альтернативный*

Ты не совсем понял что-то.  Я вполне понимаю тех же
севастопольцев или донетчан, которые хотят иметь нормальную
возможность общаться по-русски в тех же госах.  Обоюдную, заметь.

Да, свой или приезжий должен получить ответ и на украинском.
Хорошо бы -- и на английском.  Идеально -- хоть на китайском.

Но там большая часть населения не считает украинский родным, 
_и это нормально_.  Как и в России есть места, где русский родным
не считают.  Это не деревенька, где улица в три дома и всё просто 
и знакомо и дальше по тексту.  Это жизнь, и проклят труд тех, кто
лезет её лапать немытыми руками, не понимая, что зачем.

Объясню на пальцах: зачем двум скриптам на тикле прокладка на перле?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 06:31:26PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > Почему?! И с чего вы это взяли? Будут навязывать два если
> > хочешь на госслужбу.
> в школе дети учить будут два.

Мы учили минимум три.

> с одной стороны, я не вижу в этом проблемы - моя троюродная
> племянница с детства говорит на трех языках - русский,
> украинский и английский.

А сколько ей?  Видишь ли -- есть сейчас эта проблема.
Чтобы учить и украинскому тоже -- его любить надо.
А любовь к своему языку не вяжется с ненавистью к его
родному брату, даже вообще к языку.

> с другой стороны - кое-кто таки видит проблему в изучении
> "ненужного" украинского языка.

Ну вот это уже их проблема.

> > Растят поколение чупа-чупс которое будет делать то что по
> > телевизору скажут.
> это не специфично

Тут да.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках [pl]

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:41:07PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> Если уж проводить какие-то там соцопросы в масштабах страны --
> то и польский ("а не хотите ли государственным?") включать.
> Я проголосую "за".

Эк тебя.  А баба яга -- против.  Потому как мадьяры следом
потянутся, и остатки продуктивной деятельности сгинут под
словарями, курсами и командировками "с целью погружения".

Не шути так, а?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:41:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Хуже всего (imho) то, что в других ситуациях те же припоминают,
> MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
> Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда как
> раз украинизация проводилась.

Это когда как.  Бывало диаметрально по-разному, насколько помню 
ту историю, которую в лицее рассказывали -- вплоть до через
несколько лет, не десятилетий.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:24:22AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
> > Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда
> > как раз украинизация проводилась.
> При поляках наверное. Но ненавидят москалей.  Менталитет такой.

Украинизация -- при поляках?!  Это что-то новое, надо перечитать...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 04:29:11PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > так вот, а весь брэнд 'русский - государственным' пиарится теми
> > и ориентирован именно на тех, кто *второй* обязательный* язык
> > воспринимает как *альтернативный*
> Ты не совсем понял что-то.  Я вполне понимаю тех же
> севастопольцев или донетчан, которые хотят иметь нормальную
> возможность общаться по-русски в тех же госах.  Обоюдную, заметь.

ну все правильно. и учить детей в школе, добавлю еще (потому что в
госах они и сейчас общаются, и в зп, и в днепре, и в краматорске, и в
луганске).

только вот я находясь уже-говорил-где, в упор не вижу
разрекламированной остроты проблемы. и аборигены, говорящие почти
исключительно на русском, не видят.

> Да, свой или приезжий должен получить ответ и на украинском.

ну и где? ты хоть понял всю глубину выражения "вы что боитесь что вас
посадят за нарушение этого закона" ?

> Хорошо бы -- и на английском.  Идеально -- хоть на китайском.
> Но там большая часть населения не считает украинский родным,
> _и это нормально_.  Как и в России есть места, где русский родным
> не считают.  Это не деревенька, где улица в три дома и всё просто
> и знакомо и дальше по тексту.  Это жизнь, и проклят труд тех, кто
> лезет её лапать немытыми руками, не понимая, что зачем.
> Объясню на пальцах: зачем двум скриптам на тикле прокладка на перле?

да это все понятно и все правильно. однако еще раз обрати внимание на
закон о языках и хартию - совсем не требуется внедрение
общегосударственного языка.

достаточно (локально!) назвать все это "местом компактного проживания
русского национального меньшинства" и все получишь - и гос.уч., и
школы.

что мешает?

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:24:51PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> только вот я находясь уже-говорил-где, в упор не вижу
> разрекламированной остроты проблемы. и аборигены, говорящие
> почти исключительно на русском, не видят.

Ну я стараюсь не замечать довольно многого (думаю, понимаешь,
почему -- экзема не зря досталась, работает); но порой уж как
заметишь, так точно за живое.

> >Да, свой или приезжий должен получить ответ и на украинском.
> ну и где? ты хоть понял всю глубину выражения "вы что боитесь
> что вас посадят за нарушение этого закона" ?

А где там глубина-то?  Ещё тому же Петру народ высказался -- 
"жить по уставам тяжело суставам".

> достаточно (локально!) назвать все это "местом компактного
> проживания русского национального меньшинства" и все получишь -
> и гос.уч., и школы.  что мешает?

Тут не знаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:48:19PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> >> Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> >> предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> >> всякие выписывают, там-то что?
> >эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
> >(спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?
> то-то порадуются фьючерсники и опционщики, ты как думаешь? ;)

Я не знаю, чем они живут, поэтому думать не из чего :)
Расскажешь или как-нить за чаем, если не забудется?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:45:24PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> >Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> >предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> >всякие выписывают, там-то что?
> эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
> (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?

Я писал-писал, а ты так и не понял.

Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и
политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это 
для меня форсмажор.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 11:24:51PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > только вот я находясь уже-говорил-где, в упор не вижу
> > разрекламированной остроты проблемы. и аборигены, говорящие
> > почти исключительно на русском, не видят.
> Ну я стараюсь не замечать довольно многого

да именно что честно стараюсь заметить. возможно дефект выборки.

Re: [room] о языке

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 06, 2006 at 02:01:24PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> Я живу в Украине (г. Донецк) и ненавижу этот язык (украинский,
> если кто не понял).  Ненавижу то с каким упорством его
> навязывает всем наше государство.

PS: так ты не переноси на язык отношение даже не к государству,
а к поступкам вполне обозримой кучки особей.  Коні не винні (c)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 10:45:24PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > >Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> > >предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> > >всякие выписывают, там-то что?
> > эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
> > (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?
>
> Я писал-писал, а ты так и не понял.
>
> Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и
> политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это
> для меня форсмажор.

для меня кто кому больше невменяемый совсем не очевидно. а вспоминать
кто первый начал - далеко заведет, угу.

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:43:43AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Вас же никак не тревожит the Ukraine в английском?

Ой, чо, серьёзно?  The Netherlands не единственные отщепенцы?
(там хоть понятно за что, нервов англичанам на морях они изрядно
оттрепали за прошлые века)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:50:22PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> >> >Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
> >> >предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
> >> >всякие выписывают, там-то что?
> >> эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
> >> (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?
> >Я писал-писал, а ты так и не понял.
> >Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и
> >политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это
> >для меня форсмажор.
> для меня кто кому больше невменяемый совсем не очевидно.

Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
переживали).  Они в своей невменяемости и на Россию положить
попытались, и с Гейтсом взасос, а результат?

Ты сидишь без работы, я работаю с теми же, а не с на два порядка
большим коллективом.  И перебираюсь назад на метро, бо как Юлька
тогда "договорилась" за ниже трёх гривен литр, так и понеслось.
[ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
но расходы на горючку тоже начали быть заметными]

> а вспоминать кто первый начал - далеко заведет, угу.

Дык Каин убил Авеля, вестимо.  Потому что тот первый...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] о странах

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 12:56:28PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> Насколько _я_ помню из _моего_ курса английского (и уже
> 15-летней активной практики), артикль the употреблялся только
> по отношению к двум странам:
>  - the USA
>  - the USSR
> Сейчас, наверное, ещё и the European Union.
> 
> И никаких тебе the France, the Germany или the Ukraine.

Насколько помню, исторически были _только_ (sic!) the Netherlands.
Это было особое выражение, с подчёркиванием, презрения англичан.

The US я лично употребляю именно в этом смысле.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:52:40PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> P.S.  Спор вокруг "на Украине" или "в Украине" равносилен по
> своему идиотизму спору, как правильно писать "сидеть на
> заднице" или "сидеть в заднице".

Если б ты знал, насколько точное сравнение в данное время...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 01:31:53PM +0400, Andrew Borodin wrote:
> Кстати, на Украине как говорят: Кыргызстан или Киргизия?

Давно не слышал.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 01:31:53PM +0400, Andrew Borodin wrote:
> Кстати, на Украине как говорят: Кыргызстан или Киргизия?

Хотя, вру -- в Севастополе с киргизкой общались.
Активно настаивала на Кыргызстане.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках и уважении

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 03:42:55PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Wed, Sep 06, 2006 at 04:04:51PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > Вот тут, вероятно, и нужно подвести итог:
> > Украинский язык будут любить и уважать в Украине и за ее
> > пределами тогда, и только тогда, когда это будет
> > действительно чистый и красивый язык, не котором люди
> > _захотят_ разговаривать.
> Неправда.

А по мне -- правда.  И ещё такая возможно правда, что только
никому не нужное или действительно замеченное в вымирании,
когда уже слишком поздно, бросаются защищать подобным образом.

Может, в таком восприятии виновата дура-украинка в лицее -- 
единственный человек, которому там было не место.  Потом друзья
меня долго и бережно "отпаивали" интереснейшими вещами, которые
я из принципа не читал -- что программные, что дополнительные --
именно потому, что она пыталась действовать как каток, а в ответ
получала бойкот и ту самую ненависть.

Друзьям благодарен, а в лицей надо бы зайти, может, просто
потолковать.  Если ещё не выдворили.

> Вы не заставите меня разуважать русский "только за то", что на
> нём так коряво разговаривают, что мне на нём и разговаривать не
> хочется.

Мне в таких случаях бывает грустно и горько, вне зависимости от
языка.  Но со своими -- грустней, конечно.  Хоть коні и не винні.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 02:51:06AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MT> А Шевченко писал не на украинском языке. Возьми современный словарь
> MT> и убедись. За 10 лет местный филологи придумали новый язык и теперь
> MT> он "украинский язык".
> Так, вроде, ещё до конца не изобрели? 

Так до конца написана покойная программа.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Michael Shigorin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 05:11:11PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные
> придумали новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь
> на украинском разговаривал. 

2 dor: l@l.o.u, wtf drukarka :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/7/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/7/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> > On Thu, Sep 07, 2006 at 11:44:30AM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> >
> > DLK> Правильны оба варианта написания ...
> > DLK> Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка
> > DLK> для написания _украинских_ слов, несколько не корректно, согласитесь ...
> >
> > Стоп. Это смотря на каком языке человек говорит :) Если человек говорит на
> > русском, используя в нем любое иностранное слово, то согласования
> > предлогов таки по правилам русского языка выполняется.
>
> ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
> предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> но "в Сибири", "в Чечне".
>
>
> > Если говорят по-русски, то "на Украине", если по-украински "в Украине".
> > Мы же называем страны на своем языке, и не на языке этих стран, правильно?
>
> btw, давеча на lor доказывали что "Беларусь" это самоназвание, а
> по-русски страна называется "Белоруссия". оказалось что таки нет
> http://spravka.gramota.ru/offdocs.html?id=258
>
> ответ той же грамоты.ру "Употребление предлога на в сочетании со
> словом Украина обусловлено складывавшейся столетиями литературной
> нормой  русского языка" неадекватен - Республику Беларусь тоже всегда
> называли Белоруссией.

И теперь так называют. И правильно.
Уже писал я не один раз, что ru_RU устанавливает Россия, и в языке
нельзя руководствоваться просьбами дружественного сопредельного
государства. Потому, а России на русском -- "на Украине". Так
сложилось и нет оснований менять. А вот в ru_UA -- "в Украине". И если
украинец пишет так, то поправлять его -- безграмотность или
провокация.
Почему все de_* в чем-то разные и никто не требует хохдойч в Швейцарии?

И русские, и украинские националисты -- придурки, которые разрушают
наши человеческие отношения, гадят под себя.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Nick,

"NSG" == Nick S Grechukh wrote:

 NSG> On 9/7/06, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> wrote:
 >> Интересно, в договорах на те копейки такие мелочи
 >> предусматриваются?  А то тут за несколько тыщ форсмажоры
 >> всякие выписывают, там-то что?

 NSG> эээ, может я что-то пропустил? изменение среднерыночной
 NSG> (спекулятивной, ага) цены уже является форс-мажором ?

Нет конечно, т.к. это уже халява :)  _Все_, нет, _*ВСЕ*_ спекулянты только
спят и видят как бы словить большое жирное движение рынка.

Говорю как человек, который в качестве интеллектуальной разминки и
упражнений по ИИ, занимался Форексом.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
 MS> продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
 MS> переживали).  

Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.

 MS> Они в своей невменяемости и на Россию положить попытались, и с Гейтсом
 MS> взасос, а результат?

 MS> Ты сидишь без работы, я работаю с теми же, а не с на два порядка
 MS> большим коллективом.  И перебираюсь назад на метро, бо как Юлька
 MS> тогда "договорилась" за ниже трёх гривен литр, так и понеслось.
 MS> [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
 MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]

Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это "бензиновый
кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое руководство"?

Давай не будем, а?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о халяве

[Michael Shigorin]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
>  MS> Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
>  MS> продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
>  MS> переживали).  
> Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.

Ну ты понял.

>  MS> [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
>  MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
> Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
> "бензиновый кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое
> руководство"?  Давай не будем, а?

Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.

Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 10:35:36 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> > начала рекомендую сделать ls -l /home в Debian. >> А что там?
MT> > Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.
MT> По умолчанию каталоги пользователей доступны всем (для чтения).

А... Ну я помню обсуждение этого в debian-russian. Ну так это ж можно
элементарно поменять.

MT> Нет. Никто не говорит что Debian нельзя настроить. Очень даже
MT> можно.Просто Debian "из коробки" представляет из себя
MT> душераздирающеезрелище в плане безопасности.

Так для меня настроить под себя проще, чем разгребать непонятно откуда
и на пустом месте взявшиеся косяки (как было в ALM2.4; о части из них
я писал в community@). 

MT> И у вас работает?Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало

Хм. Как проверить? А то, пардон -- не в курсе...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Я бкйЫСШ

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 10:35:43 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK>  AK> По-русски правильно писать "_на_ Украине".
AK> Наша пісня гарна, нова, починаймо її знову.
AK> "На Российской Федерации".

Не знаю, что там ваша "писня", но учите правила русского языка. Или к
дяде Фрейду, если правила знаете, но они Вам не нравятся :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Я бкйЫСШ

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 11:16:53 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно
AK> языковыеправила :)  Мы будем использовать их симметрично.

К Фрейду, к нему, родному...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 11:44:30 +0300
Dmitriy L. Kruglikov wrote:

DLK> Но приводить пример написания по правилам _русского_ языка для
DLK> написания _украинских_ слов, несколько не корректно,
DLK> согласитесь ... 

С чего вдруг не корректно? Есть сложившиеся правила русского языка.
Принято, например, писать "Париж".

DLK> Давайте тогда уже писать и говорить: Ин зэ
DLK> Юкрейн ... Или Раша.... 

Хе-хе. Не туда повернули :)

DLK> Если русскоговорящей
DLK> части населения режет слух украинский вариантпроизношения и
DLK> написания "на Украине", то им нужно учить язык, а не попрекать
DLK> всех в безграмотности... 

Опять хе-хе. Это тут, в рассылке, кое-кто при написании письма на
_русском языке_ требует употребления правил _не русского_ языка :) 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 13:31:53 +0400
Andrew Borodin wrote:

AB> Кстати, на Украине как говорят: Кыргызстан или Киргизия?

Не знаю, как на Украине, а у нас никогда "Кыргызстана" не слышал (и
сам не говорил). Это ж язык сломать можно :). ["Таллиннннннннн" тоже
никогда не произносил :)] 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 12:32:19 +0300
Gennadiy Redko wrote:

GR> Как же можно ссылаться на "традицию", если к моменту
GR> еевозникновения в самом деле на было административной
GR> территории"Украина"?

Ну и фигли -- было/не было? 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Я бкйЫСШ

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 12:54:18 +0300
Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> Дело в том, что некоторые граждане страны, соседней с моей,
AK> считаютправильным писать "на Украине" и в контексте
AK> "административнойтерритории". При этом почему-то формулировка "на
AK> Российской Федерации" их неустраивает.

Вы, граждан страны, соседней с моей, серьёзно -- ну то есть, как
говорится, "на полном серьёзе" -- хотите ввести _свои_ правила в русский
язык или просто кривляетесь? 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 07 Sep 2006 13:09:30 +0300
Bogaevskiy Jurij wrote:

BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
BJ> в этом довольно не плохо).

Не надо этих песен... Не заставляли.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 17:35:24 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я несколько знаком с некоторыми филологами -- "разборки" там идут
DOR> не хужетех, что были вокруг устаканивания научной терминологии в
DOR> начале прошлоговека.

Ага. Например, придумывается новая "научная" терминология --
"москальские" слова изымаются и заменяются полонизмами.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> ET> P.S.: Текст я вынес в комментарий. Наверно лучше туда а не прямо на
> ET> страничку замечания добавлять.
> Комментарий заведомо временный объект. Они для обсуждений. Разные мнения
> есть смысл хранить таки в одной странице, или в подстраницах.

Это то конечно.

Просто замечание aen@ "всё совсем не так", думаю, смотрятся несколько
странно (а ему на это я уже ответил, здесь). Особенно в свете того, что
страничка и не пытается объяснить, что такое VA.

Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в
менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 20:07:17 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> как видим, носители языка все же привыкли писать "_в_ Украине" ;)

Вашу бы энергию -- да в мирных целях. Так хочется доказать, что голова
-- это попа?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 20:46:17 +0400
Денис Смирнов wrote:

> >> там? Пока посмотреть не могу; писал, что временно на Федоре.
> А вы посмотрите, посмотрите. Там право на "зайти но не читать" на
> вседомашние каталоги пользователей по-умолчанию. 

[Ответил в другом письме]

> >> сборкисинхронизируются с openwall). AK> Это что -- намёк на то,
> >> что Дебиан несовместим с openwall?
> Что значит "совместим/не совместим"?

Вот я и спрашиваю :)

> >> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать>>
> >> поддержкуSELinux в ALT. AK> Хе. А её там нет? Вот вам ваша
> >> хвалёная безопасность :) В Федоре есть.
> А проку-то? SELinux это не волшебная палочка "поставил и сразу
> всесекьюрно". Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно
> составить.

Так а если палочки нет, то и составлять нечего ;). Про прок: не я первый
о SELinux заикнулся :)

Ну так и всё же: на своём _домашнем компе_ в чём я буду ущемлён в плане
безопасности, если поставлю Дебиан вместо Альта? [Настроить его, как
мне надо, я надеюсь, всё же смогу. В отличие от, например, той
ситуации, что мне пришлось снести aspell в ALM2.4, чтоб emacs
заработал ;)]

Жду ответа :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 20:52:40 +0400
Damir Shayhutdinov wrote:

DS> Спор вокруг "на Украине" или "в Украине" равносилен по
DS> своемуидиотизму спору, как правильно писать "сидеть на заднице" или
DS> "сидетьв заднице".

Супер. Смысл сравнения отменный получился :).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 22:25:49 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной

Я правильно понимаю, что вы хотите вводить "литературные нормы" типа
"аффтар жжот"? Так вводите их у себя, русский не трогайте.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 7 Sep 2006 23:11:42 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> > Так, вроде, ещё до конца не изобрели? 
MS> Так до конца написана покойная программа.

Не поняли :) Вы о том, что язык постоянно развивается? А я имел в виду,
что там сейчас из пальца высасывают ("изобрели" я не зря писал ;)).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

08.09.06, Aleksey Korotkov написал:
> NSG> вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной
> Я правильно понимаю, что вы хотите вводить "литературные нормы" типа
> "аффтар жжот"? Так вводите их у себя, русский не трогайте.

Ага.

http://dic.gramota.ru/search.php?word=%E6%E5%F7%FC&all=&lop=x&gorb=x&efr=x&zar=x&ag=x&ab=x&el=&lv=x&az=x&pe=x&sin=


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B6%D0%B6%D1%91%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

735 000 для жжёт


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%B6%D0%B6%D0%BE%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

2 570 000 для жжот


По всей видимости, правильно писать теперь "жжот". :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

День добрый!

08.09.06, Nick S. Grechukh написал:
> а что говорит гугл?
>  - примерно 26 000 000 для "в украине"
>  - примерно 11 000 000 для "на украине"
> если же включить поиск "по русскоязычным" - получим почти в 2.5 раза:
>  - приблизительно 28 900 000 страниц на русском для "в украине"
>  - приблизительно 11 500 000 страниц на русском для "на украине"
> это что, навязывание нормы правописания по политическим мотивам? %))

Ещё как.

http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Aru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=

11 500 000 для "на Украине" site:ru


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%BD%D0%B0+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Aua&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

2 590 000 для "на Украине" site:ua


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Aru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

7 930 000 для "в Украине" site:ru


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5%22+site%3Aua&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

23 700 000 для "в Украине" site:ua

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о халяве

[Bogaevskiy Jurij]

Michael Shigorin пишет:
>
>
> Знаешь, шантаж (которым Банковская пыталась заняться) -- 
> не футбол.  Образно говоря, можно и в багажнике прокатиться,
> а не просто остаться со своей дурью наедине.
>
>   
Мне вот интересно (уже не первый раз упоминается) каким это шантажом 
занималась Украина (Банковая)по отношению к России?

Re: [room] о языках и культуре

[Bogaevskiy Jurij]

Michael Shigorin пишет:
> O
> ...
>   
> у меня бы этот перец вылетел в двери птичкой по подвернувшемуся
> поводу (и сам бы предпочёл хороший удар в нос необъяснению того, 
> где зарвался).
>
>   
> ...
>   
>
> Если он сам спровоцировал, то он сам в глаз заработал.
> Ты что, до сих пор не понял, кто хамил?
>
>   
а несколькими постами выше писали, что насилие порождает насилие...

Re: [room] о языках

[Bogaevskiy Jurij]

Aleksey Korotkov пишет:
> On Thu, 07 Sep 2006 13:09:30 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
> BJ> в этом довольно не плохо).
>
> Не надо этих песен... Не заставляли.
>
>   
Вот у меня городок маленький. Так раньше из 10 школ - 4 было русскими. 
Это при том что живу я  на Полтавщине. Тоже скАжете, что в таком 
количестве была необходимость. Дык не было, кто и хотел в украинскую 
ходить или детей своих туда водить (а таких было большинство), так не 
мог, так как мест не хватало. Подобная ситуация была и в институтах.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 07:56:55AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 7 Sep 2006 23:11:42 +0300
> Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> > Так, вроде, ещё до конца не изобрели? 
> MS> Так до конца написана покойная программа.
> 
> Не поняли :) Вы о том, что язык постоянно развивается? А я имел в виду,
> что там сейчас из пальца высасывают ("изобрели" я не зря писал ;)).
Хм :-)
Научная терминология всегда высасывается из пальца -- и русскоязычная
тоже.


А все "тета vs фита" и другие... Дело вкуса.

Вы сейчас не знаете, каким был старославянский язык, не говоря уже о
древнегреческом -- что ж мы будем толковать о пятом измерении?-)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru




On Fri, Sep 08, 2006 at 06:48:03AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 7 Sep 2006 17:35:24 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Я несколько знаком с некоторыми филологами -- "разборки" там идут
> DOR> не хужетех, что были вокруг устаканивания научной терминологии в
> DOR> начале прошлоговека.
> 
> Ага. Например, придумывается новая "научная" терминология --
> "москальские" слова изымаются и заменяются полонизмами.
Кстати, недавно ужасался насчёт полонизмов в "москальском" языке...
Не хочу тут флеймить по этому поводу, просто не хочу :-)

А по поводу "монголизмов" -- так вообще умолчим, ага?

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru




On Thu, Sep 07, 2006 at 11:13:22PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 05:11:11PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Я не точно выразился. Просто за 10 лет филологи местные
> > придумали новый язык. Его теперь не понимают те кто всю жизнь
> > на украинском разговаривал. 
> 
> 2 dor: l@l.o.u, wtf drukarka :-)
Ха-га!

Тебя не "изумляет" **термин** "руководство пользователя"?-))

"Примеры мне не новы", -- сказанула как-то Софья Павловна Александру
Андреичу... Помнишь продолжение?-)

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:42:33PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Резко объявившаяся невменяемость контрагента в деловом и
> политическом смысле, не говоря уже о культурном -- это 
> для меня форсмажор.
"""
Да, форсмажор.

Лет триста уже этой невменяемости, или сколько? И сколько нашего народу
этот контрагент перестрелял-пересажал-перерасселил?
"""
[Выделено мной, вставлено только как диметрально-противоположный взгляд;
крайность(?) за *крайность*, хи-хи]


:-) У палки два конца. Не стОит такие свои субъективизмы "прилагать" к
междустранным договорам, я думаю.

Почему-то Россия машет договорами по поводу... Ладно... Не хочу, ну его в
баню...


:-) Пинайте... Ненавистники вы наши... Это не самая большая наша проблема.


> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:26:31AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> >  MS> Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
> >  MS> продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
> >  MS> переживали).  
> > Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.
> 
> Ну ты понял.
> 
> >  MS> [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
> >  MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
> > Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
> > "бензиновый кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое
> > руководство"?  Давай не будем, а?
> 
> Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
> снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.
> 
> Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
> где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.
Если интересно -- у моего брата чеки за два года. Там всё *исключительно*
показательно.

Нет, даже если неинтересно -- попрошу его напомнить мне статистику,
процитирую.

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках и уважении

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 11:11:19PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 03:42:55PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > On Wed, Sep 06, 2006 at 04:04:51PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> > > Вот тут, вероятно, и нужно подвести итог:
> > > Украинский язык будут любить и уважать в Украине и за ее
> > > пределами тогда, и только тогда, когда это будет
> > > действительно чистый и красивый язык, не котором люди
> > > _захотят_ разговаривать.
> > Неправда.
> 
> А по мне -- правда.  И ещё такая возможно правда, что только
> никому не нужное или действительно замеченное в вымирании,
> когда уже слишком поздно, бросаются защищать подобным образом.
Хы-гы :-)

Не дождётесь :-)

> Может, в таком восприятии виновата дура-украинка в лицее -- 
> единственный человек, которому там было не место.  Потом друзья
> меня долго и бережно "отпаивали" интереснейшими вещами, которые
> я из принципа не читал -- что программные, что дополнительные --
> именно потому, что она пыталась действовать как каток, а в ответ
> получала бойкот и ту самую ненависть.
Ой, а у мены в деревне в Полтавской области -- была дура-русская!-)


Прям дети, право слово...
Был бы я полным идиотом, если бы... да и мои родители тоже были бы...
если бы я из-за неё так вот относился к русскому языку и русской
литературе. Физкульт-привет :)

> > Вы не заставите меня разуважать русский "только за то", что на
> > нём так коряво разговаривают, что мне на нём и разговаривать не
> > хочется.
> 
> Мне в таких случаях бывает грустно и горько, вне зависимости от
> языка.  Но со своими -- грустней, конечно.  Хоть коні и не винні.
Так вот и не заставите. Грустно и горько -- но из-за такой горечи
перестать уважать какого-то Шекспира или Парсела (только русского или
украинского) -- не дождётесь.

Да, и я считаю, что я прав :-)

А те, кто готов -- даже спешит! -- "перестать уважать" (или не торопится
"начать уважать")... Это всё от безграмотности, простите.

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:00:12PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Объясню на пальцах: зачем двум скриптам на тикле прокладка на перле?
В Прикарпатье -- это совсем близко -- ксёндз ведет службу и читает
проповедь на польском, все его понимают и живо реагируют...

Мне, стоящему возле костела с фотоаппаратом, проходящий мимо с вёдрами
песка парень (ремонтируется что-то), говорит "дзенкую"...

Внимание, вопрос -- зачем двум скриптам на тикле прокладка на перле?


ppppps в больших жирных скобках:
   О татарах в Крыму не говорим...
   Поговрим о России, где такие прокладки -- на каждом шагу?-)

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках [pl]

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 07, 2006 at 10:06:47PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 05:41:07PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> > Если уж проводить какие-то там соцопросы в масштабах страны --
> > то и польский ("а не хотите ли государственным?") включать.
> > Я проголосую "за".
> 
> Эк тебя.  А баба яга -- против.  Потому как мадьяры следом
> потянутся, и остатки продуктивной деятельности сгинут под
> словарями, курсами и командировками "с целью погружения".
> 
> Не шути так, а?
Дык какие уж тут шутки...

Я ж и говорю о "референдуме" -- насколько меньше должно быть голосов за
"третий" язык, чем за "второй", чтобы его отмели вообще, как
несуществующую проблему?


Отож.

> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 06:23:50AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 07 Sep 2006 13:09:30 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
> 
> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
> BJ> в этом довольно не плохо).
> 
> Не надо этих песен... Не заставляли.
Надо.
Заставляли.

Вас примеры могут убедить?..

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Четверг, 07 Сентября 2006 года,
Michael Shigorin писал(а) в сообщении: 

MS > "сидеть на заднице" или "сидеть в заднице".
MS > 
MS > Если б ты знал, насколько точное сравнение в данное время...

А разве это взаимоисключающие понятия?
И более того ...
Это ж можно совмещать в пространстве и времени...
Можно, сидя в заднице, сидеть на заднице ...



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Только тем можно завидовать, кто не завидует никому.
	-- А.М.Кашпировский

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 MS> Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
 MS> продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
 MS> переживали).  
 >> Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.

 MS> Ну ты понял.

Угу.  Всё равно о своём поведении не жалею и поступил бы так же.  И
поступлю.  С учётом новой информации :)

 MS> [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
 MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
 >> Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
 >> "бензиновый кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое
 >> руководство"?  Давай не будем, а?

 MS> Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
 MS> снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.

 MS> Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
 MS> где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.

Зимой какого года?  За 95й не скажу, бо моё чудо нормально питается и 92м и
оно с января 2005 по май 2006 стояло, но у меня полно колёсных друзей.
Последняя заправка до стоянки была как раз в январе 2005 где-то по 2.05.
Летом 2005-го цены _на_92й_ подскочили где-то до ~3.2
В мае 2006 я считал что заправиться по 3.85 - это дорого.
Сейчас - 4.35 - это дёшево.

Итого, 2.05->3.2 - это "бензиновый кризис", а 3.85->4.4 - это мудрое
руководство?

Суммы тоже проверены собственным кошельком :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Bogaevskiy,

"BJ" == Bogaevskiy Jurij wrote:

 BJ> Michael Shigorin пишет:
 >> 
 >> Знаешь, шантаж (которым Банковская пыталась заняться) -- 
 >> не футбол.  Образно говоря, можно и в багажнике прокатиться,
 >> а не просто остаться со своей дурью наедине.
 >> 
 BJ> Мне вот интересно (уже не первый раз упоминается) каким это шантажом 
 BJ> занималась Украина (Банковая)по отношению к России?

Обсуждала условия капитуляции вместо того, чтобы молча-и-быстро отдать всё?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Andrew Borodin]

On Thu, Sep 07, 2006 at 07:50:00PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> ага. по правилам русского языка перед названием страны 
> используется
> предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> но "в Сибири", "в Чечне".

А вас не смущает, что: "на Камчатке", "на Таймыре", но "в Крыму".
Ведь все это полуострова. Ка по-вашему, везде должно быть "в" или
"на"?

P. S. "На фабрике", "на заводе", "в школе"...

-- 

С уважением,
А. Бородин.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 07:30:26AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

> >>> сборкисинхронизируются с openwall). AK> Это что -- намёк на то,
> >>> что Дебиан несовместим с openwall?
>> Что значит "совместим/не совместим"?
AK> Вот я и спрашиваю :)

А не понимаю вопрос.

У каждого дистрибутива (если это дистрибутив, а не каша) есть весьма
существенный объем патчей, прикладываемых к собираемому софту. И у
большинства дистрибутивов этот набор разный.

>>>> А если меня замучает параноя, я начну грязно матерится и делать>>
>>>> поддержкуSELinux в ALT. AK> Хе. А её там нет? Вот вам ваша
>>>> хвалёная безопасность :) В Федоре есть.
>> А проку-то? SELinux это не волшебная палочка "поставил и сразу
>> всесекьюрно". Мало его поставить, надо ещё и политики грамотно
>> составить.
AK> Так а если палочки нет, то и составлять нечего ;). Про прок: не я первый
AK> о SELinux заикнулся :)

Не нашлось ещё ни одного грамотного человека, который смог бы не только
заикнуться, но и сделать.

AK> Ну так и всё же: на своём _домашнем компе_ в чём я буду ущемлён в плане
AK> безопасности, если поставлю Дебиан вместо Альта? [Настроить его, как
AK> мне надо, я надеюсь, всё же смогу. В отличие от, например, той
AK> ситуации, что мне пришлось снести aspell в ALM2.4, чтоб emacs
AK> заработал ;)]
AK> Жду ответа :)

Я не знаю требования к домашней машине. У меня домашняя машина это
двухголовый оптерон 248, 4 диска по 250Gb в RAID 1+0 (на контроллере 3ware
9500 , ясен пень), и 2Gb памяти (увы, бывает не хватает, надо
апгрейдиться). 

Думаю не надо объяснять что требования к безопасности на ней немножко
побольше чем у ноутбука, через который моя девушка по интернету гуляет да
документы в OpenOffice делает? ;)

Так что решать каждому самостоятельно. Только предварительно взвесив все
за и против. У меня получилось что выбора, кроме ALT, для моего спектра
задач вообще нет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
СПАСИТЕЛЬНАЯ БЛАГОДАТЬ МЕРФИ
 Худшее - враг плохого.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 09:49:20AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> Просто замечание aen@ "всё совсем не так", думаю, смотрятся несколько
ET> странно (а ему на это я уже ответил, здесь). Особенно в свете того, что
ET> страничка и не пытается объяснить, что такое VA.
ET> Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в
ET> менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться.

Логично.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> PS: Но все ранво - как-то не кошерно :)
Рвано не рнаво, а работает.
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

>> Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
>> дающего халяву грязью называется "шантаж".
NSG> нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
NSG> договора "плохое поведение"

Имеющее напрямую. Потому как договор был составлен исключительно потому,
что заключался со страной, с которой ещё недавно были частью другой
страны. С пониманием что есть множество общих интересов и тем для
дальнейшего сотрудничества.

А когда оказалось что сотрудничества нет, и быть не может, и в ответ на
предоставленную халяву получаешь плевки и матюки, то естественно
предлагается "раз вы суверенное государство, не желающее иметь с нами
никаких дел -- давайте мы вам уберем все льготы и будем общаться по
рыночным ценам".

Объясняю на пальцах. К тебе приходит друг и говорит "слушай, у меня жопа,
а у тебя сейчас все в шоколаде, можешь мне кое-какой товар по цене сильно
ниже рыночной поставлять?". Друг старый и близкий. Ну и соглашаешься. А
потом этот друг на каждом углу начнет тебя грязью поливать.

В случае стран, а не людей, разница в том, что ему бы ты в тот же день
фейс начистил и с лестницы спустил. А вот странам надо было пройти процесс
перезаключения договоров, и разрулить возникающие при этом политические
проблемы.

А кормиться чужой халявой, а потом в дающего халяву плевать, и обижаться
что за это халяву-то отбирают -- опять же нормальное поведение для
младшей группы детского сада.

Это ещё ладно. Посмотрим что будет после усиления контактов с США. Это вам
ну никак не Россия. Будь у нас такое же руководство как в США, за первое
же антироссийское заявление могли бы и в тот же день просто трубу молча
перекрыть.

Будет очень жаль, если эту принципиальную разницу между США (для которой
вы вообще никто) и Россией (для которой по крайней мере жители Украины
воспринимаются как родные люди вы поймете слишком поздно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Настоящий программист - это тот, кто умеет писать программы, но не делает этого.

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Thu, Sep 07, 2006 at 09:40:53PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> ... и когда позже эти самые личные контакты не сошлись во мнениях
NSG> (скажем, о футболе), контракт немедленно разрывается, ага.
NSG> я так понимаю - взятые на себя обязательства нужно выполнять, а не
NSG> прикрываться - они такие-сякие, меня обозвали земляным червяком, я с
NSG> ними больше не вожусь.

Не сойтись во мнениях и поливать дерьмом это немножко две большие разницы.

NSG> (btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
NSG> повернется).

Однако с тех пор много времени прошло. Рынок давно повернулся, а халявой
кормили.

>> Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
>> эту самую халяву.
NSG> я не знаю что такое "халява" и что такое "рыночные цены" в обсуждаемом
NSG> контексте.  обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то
NSG> разговаривать. да и то, *после* выполнения существующих обязательств.

Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то Европу
российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех хотят. Но при
этом почему-то пытаются вступить в антироссийский военный блок (чего, в
общем-то, по любым меркам достаточно для разрыва в одностороннем порядке
любых договоров).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
LATER наступило.  Патчи в аттачах.
		-- raorn in #5429

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Thu, Sep 07, 2006 at 03:45:42PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
>> > >> Есть.  Все "щирі Українські патріоти" против.
>> ну я типа патриот. я не против двуязычия как такового. а что
>> мешает сейчас использовать русский язык?
>
> Например, в образовании, если так хотят родители?
> Рассказать?  Я тут как раз из Севастополя приехал,
> да и в Киеве проблема нехватки школ с русским более
> чем ощутима.

В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
не говорю про школу.
И родители писали заявки, требовали - пофиг.
Всех резко перевели на обучение на украинском.

Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
бы не стали.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:31:03AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> On Thu, Sep 07, 2006 at 07:50:00PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > ага. по правилам русского языка перед названием страны 
> > используется
> > предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> > составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> > но "в Сибири", "в Чечне".
> 
> А вас не смущает, что: "на Камчатке", "на Таймыре", но "в Крыму".
> Ведь все это полуострова. Ка по-вашему, везде должно быть "в" или
> "на"?
Крым -- не полуостров, а Автономная Республика.

О полуострове говорят "на полуострове Крым".


> 
> P. S. "На фабрике", "на заводе", "в школе"...
> 
> -- 
> 
> С уважением,
> А. Бородин.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 05:47:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

MT>> Нет. Никто не говорит что Debian нельзя настроить. Очень даже
MT>> можно.Просто Debian "из коробки" представляет из себя
MT>> душераздирающеезрелище в плане безопасности.
AK> Так для меня настроить под себя проще, чем разгребать непонятно откуда
AK> и на пустом месте взявшиеся косяки (как было в ALM2.4; о части из них
AK> я писал в community@). 

Большинство косяков я решаю _как появятся_ и за считаные минуты. Правда
косяки сизифа могут и поболее времени отнять, но я сам себе злобный
буратино.

MT>> И у вас работает?Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало
AK> Хм. Как проверить? А то, пардон -- не в курсе...

Для начала рекомендую ознакомиться с тем что это такое. Если не в курсе,
то вреда будет больше чем пользы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Миша, и не намекай мне больше на мою язвительность ;)
		-- vyt in community@

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Michael Shigorin writes:

> On Thu, Sep 07, 2006 at 10:24:22AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> > MS> как, мол, их дедов и отцов заставляли тоже говорить на одномязыке.
>> > Когда? Это не при советах ли? Насколько мне известно, тогда
>> > как раз украинизация проводилась.
>> При поляках наверное. Но ненавидят москалей.  Менталитет такой.
>
> Украинизация -- при поляках?!  Это что-то новое, надо перечитать...

Да не было никакой украинизации при поляках.
Иронии не заметил?
Насчет ненависти к москалям - видать не нужно было украинские школы и
вузы открывать. Надо было вести себя как поляки - были бы лучшими
друзьями.
"Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
украинцев.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:26:31AM +0300, Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:07AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> >  MS> Для меня -- совершенно очевидно.  Вспомни рыжих, когда к власти
> >  MS> продрались всеми правдами и неправдами (а мы, глупые, сидели и
> >  MS> переживали).  
> > Кто сидел, а кто и впихивал этим кретинам власть.
> 
> Ну ты понял.
> 
> >  MS> [ну, мне в новый офис проще метро, чем там раскручиваться,
> >  MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
> > Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
> > "бензиновый кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое
> > руководство"?  Давай не будем, а?
> 
> Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
> снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.
> 
> Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
> где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.

Извините пространное цитирование...
Письмо от моего (самого старшего;) брата; статистику он собирал "просто
так", чтобы оценить, как стаж езды его супруги влияет на расход на 100км,
типа :-)

Перевод мой, "прошу не пинать" (тм)
:О)

----- Forwarded message from Oleksandr Redchuk -----

Date: Fri, 8 Sep 2006 09:04:41 +0200
From: "Oleksandr Redchuk"
To: "Dmytro O. Redchuk"
Subject: Re: [dor@ldc.net: Re: [room] о халяве]

>> >  MS> но расходы на горючку тоже начали быть заметными]
>> > Кхм, Миша, в прошлом году с ~2.00UAH/l до ~3.00UAH/l - это
>> > "бензиновый кризис".  А в этом - с ~3.00 до ~4.70 - это "мудрое
>> > руководство"?  Давай не будем, а?

Э!  С 2 до 2.9 - это было ещё при Януковиче, ЗАДОЛГО до президентских
выборов.
Даже планка 3,0 была взята ещё в сентябре 2004. Так что если считать
2,95/2 = 1,47 на конец 2003 и весь 2004 год (хотя осенью 2003 было
1,9 а не 2)
и
4,0/2,95 =  1,36 за весь 2005 и первуб половину 2006, то извините меня,
за какой период больше выросли цены?


>>
>> Зимой я заправлялся (95) где-то по 4.20, на глаз.  Некоторое
>> снижение до 3.85 (весной, что ли) было неожиданным сюрпризом.
>>
>> Так что будешь заливать про пропорции цен на заливное -- сверься
>> где-нить, а? ;-)  Мне-то это деньги из кармана, вот и помню.
>Если интересно -- у моего брата чеки за два года. Там всё *исключительно*
>показательно.

К сожалению, перед тем не записывалось, когда зимой 2003-2004 медленно
ползло от 1.9 до 2.2. А 2.9/1.9 -- это были бы все 50% "мудрого
руководства профессионалов Януковича и Азарова, благодаря поддержке ими
дружественных отношений с Россией". [Имеется в виду -- с прыжком, за
временной интервал примерно такой же, как и более поздние повышения.]


          A95, грн/л
2004-04-16   2,25   лук-Лесная
2004-04-28   2,15   тнк-объездная
2004-05-01   2,15   "Реал"
2004-05-06   2,25   ексим-Бровары
2004-05-08   2,20   "Реал"
2004-05-19   2,70   тнк-объездная
2004-06-30   2,90   тнк-объездная
2004-07-16   2,90   а/ш К.-Х. азс-151     Это 2,2->2,9 -- "НЕ кризис"
					  Януковича (+32%)
2004-08-01   2,90   Полтава, Сенная-42    Побурчали и привыкли, о
					  "кризисе" никто не кричал
2004-08-05   2,90   тнк-объездная         о страшном цепном росте цен,
					  из-за которого...
					  [блин, как по-русски "зубожiє"?!, а, да]
					  обнищает народ - тоже.
2004-08-07   2,90   Полтава, Сенная-42
2004-08-17   2,90   Бровары, агропостач
2004-08-21   2,90   лук-Лесная
2004-08-23   2,90   Чернигнафта
2004-08-28   2,90   лук-Лесная
2004-09-22   3,00   лук-Лесная
2004-10-10   2,90
2004-12-04   2,97   тнк-объездная
2004-12-31   2,97   тнк-объездная
2005-01-02   2,95   "Реал"
2005-01-12   2,95   лук-Кутузова
2005-01-21   2,95   лук-Кутузова
2005-02-11   2,95   лук-Кутузова
2005-02-24   2,95   лук-Кутузова
2005-03-17   2,95   тнк-объездная
2005-03-24   2,97   лук-Лесная
2005-04-06   3,20   тнк-объездная
2005-04-28   2,99   лук-Лесная
2005-05-03   2,99   Опошня, Полт.обл.
2005-05-06   2,99   лук-Кутузова
2005-05-18   3,20   Багги, Бровары
2005-06-09   3,22   тнк-объездная
2005-06-17   3,24   Глибочицька           Ну а это 2,9->3,3 - "КРИЗИС
					  Тимошенко" (+16%)
2005-06-21   3,23   Багги
2005-06-27   3,20   Опошня
2005-07-07   3,25   лук-Червонозор
2005-07-15   3,35   Глибочицька
2005-08-06   3,70   лук-Кутузова
2005-08-19   3,70   лук-Кутузова
2005-08-26   3,80   Опошня                А это, если правильно помню,
					  уже Ехануров "порядок навёл"
2005-09-03   4,00   лук-Лісова            Хотя  могу и ошибаться.
				          Даже если ещё Тимошенко -- вместе +38
2005-09-23   4,10   лук-Кутузова          Разница с 32% "просто
					  радикальная". А если о 2,9/1,9=50% вспомнить...
2005-10-28   3,95   Опішня
2005-11-05   4,05   лук-Кутузова
2005-11-30   4,00   лук-Кутузова
2005-12-07   3,95   лук-траса Харків
2005-12-16   3,95   лук-Кутузова
2005-12-30   3,80   Лук-Проліски
2006-01-03   3,95   УкрТат --- Горбанівка
2006-01-17   3,95   лук-Кутузова
2006-02-16   3,85   лук-Кутузова
2006-03-14   3,85   лук-Кутузова
2006-04-13   3,85   лук-Кутузова
2006-04-22   3,90   лук-Кутузова
2006-05-05   3,95   лук-Кутузова
2006-05-09   3,95   УкрТат Решетилівка
2006-05-15   4,00   лук-Кутузова
2006-05-23   4,00   лук-Кутузова
2006-05-31   4,00   лук-Кутузова
2006-06-06   3,90   Лук-Проліски
2006-06-11   4,00   К-Харк АЗС-151
2006-06-17   4,00   Полтава-Південна
2006-06-23   4,10   УкрТат- Полтава
2006-06-29   4,10   Полтаванафто, с.Новаки
2006-07-31   4,35   Лукойл
2006-08-16   4,65   Лукойл
2006-08-22   4,65   Лукойл                А это ещё +16% относительно
					  4.00грн
2006-09-06   4,65   Лук-Проліски


Почему-то во время первого пришествия Януковича-Азарова то была "динамика
международных цен на нефть" -- и естественно, об испорченных отношениях с
Россией после того, как "сдали" "Одесса-Броды" и дали выкупить заправки,
да ещё и при Кучме с Януковичем -- было бы странно говорить.

А во время второго пришествия Тимошенко -- "бездарное руководство",
"испорченные отношения с Россией".

Сейчас -- опять "динамика цен"...

Как люди ведутся на газеты-телевизор, это просто грустно...

-- 
wbr,
ReAl

----- End forwarded message -----


> 
> -- 
>  ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
>   ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Thu, Sep 07, 2006 at 06:29:30PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> А разве у нас выбор только из них? Напоминаю про бранчи :)
> MT> Поддерживаемый бранч ИМХО уже stable.
> MT> А его нет :(
>
> Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого,
> форкать ветку если в ней будут заинтересованые.

Я читаю. Но пока там не увидел зарождения stable
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/7/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> > "Украинский язык назвали родным 67,5% населения Украины, русский ―
>> > 29,6 % жителей Украины, что меньше на 3,2 % по сравнению с 1989 годом.
>> > " http://www.antropotok.archipelag.ru/text/a192.htm
>>
>> Сам читал статью?
>
> читал, читал :)
>
>> В статье три объяснения результатов переписи:
>> 1) подтасовка результатов
>> 2) русские боятся признаваться что они русские
>> 3) русских выжили (т.е. геноцид)
> видел я тот геноцид...

Ну в геноцид я не верю, а вот что многие стали "украинцами по
паспорту" это факт.

>> Явно не в пользу украинизации страны ссылка ;)
>
> они приводят не свои данные, а результаты переписи. а уж в
> занижении-то их никто не обвинит, да? ;))

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
> украинцев.
Настолько не хотеть знать историю Украины...
И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.

Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
чужой -- какая разница..) -- быдлом?..

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о халяве

[Eugene Ostapets]

08.09.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> NSG> (btw: в год подписания ЕМНИП халявы не было. кто ж знал что рынок так
> NSG> повернется).
>
> Однако с тех пор много времени прошло. Рынок давно повернулся, а халявой
> кормили.
Договор дороже денег (с)
На момент заключения того договора цена была ЗНАЧИТЕЛЬНО выше
среднеевропейских... И на такую цену Украина согласилась только за
счет ДОЛГОВРЕМЕННОЙ фиксации цены...
Я могу проиллюстировать на примере того как я снимаю жилье... Хозяева
после завершения срока договора приходят и говорят - цены на жилье в
Киеве опять выросли, теперь цена будет $300/месяц, а я им предлагаю
$330/месяц с фиксацией цены на год... Я не уверен что я прав, но если
даже цены выростут до $500, все равно в течении года меня это не будет
интересовать...
>
> >> Не бывает договора о халяве и одновременно плевания в морду за
> >> эту самую халяву.
> NSG> я не знаю что такое "халява" и что такое "рыночные цены" в обсуждаемом
> NSG> контексте.  обоснование цен в студию  - тогда можно о чем-то
> NSG> разговаривать. да и то, *после* выполнения существующих обязательств.
>
> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. Почему-то Европу
> российские цены устраивают, а вот Украину нет. Дешевле всех хотят.
Да, но вся Европа получает газ на границе Россия-Украина по $170, а
Украина по $230...

Это не имеет никакой политической подоплеки? НЕ ВЕРЮ (с)

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:22:43AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Читай devel, он рулез. Сейчас собрались морозить Сизиф и, после этого,
>> форкать ветку если в ней будут заинтересованые.
MT> Я читаю. Но пока там не увидел зарождения stable

Чтобы сделать stable надо хотя бы научиться периодически морозить. А то у
нас есть stable -- branch-3.0. Проку-то с него.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
IDE -- это "один шлейф, один диск", иначе гайки.
		-- mike in community@

Re: [room] о языках

[Eugene Ostapets]

08.09.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
>
> >> Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
> >> дающего халяву грязью называется "шантаж".
> NSG> нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
> NSG> договора "плохое поведение"
>
> Имеющее напрямую. Потому как договор был составлен исключительно потому,
> что заключался со страной, с которой ещё недавно были частью другой
> страны. С пониманием что есть множество общих интересов и тем для
> дальнейшего сотрудничества.
>
> А когда оказалось что сотрудничества нет, и быть не может, и в ответ на
> предоставленную халяву получаешь плевки и матюки, то естественно
> предлагается "раз вы суверенное государство, не желающее иметь с нами
> никаких дел -- давайте мы вам уберем все льготы и будем общаться по
> рыночным ценам".
>
> Объясняю на пальцах. К тебе приходит друг и говорит "слушай, у меня жопа,
> а у тебя сейчас все в шоколаде, можешь мне кое-какой товар по цене сильно
> ниже рыночной поставлять?". Друг старый и близкий. Ну и соглашаешься. А
> потом этот друг на каждом углу начнет тебя грязью поливать.
>
Если вспомнить что Украина согласилась покупать газ на тот момент
существенно ДОРОЖЕ тех самых среднерыночных цен, то интересно кто и к
кому пришел на полусогнутых договариваться о халяве...

-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:39:56AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Да, но вся Европа получает газ на границе Россия-Украина по $170, а
EO> Украина по $230...
EO> Это не имеет никакой политической подоплеки? НЕ ВЕРЮ (с)

Дык естественно имеет. И основная причина была:

а) постоянные матюки в сторону России;

б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.

Собственно это времена сейчас тихие. И мир шаткий. Поэтому его беречь
надо. А вообще-то второе является достаточным основанием даже для
объявления войны, если бы это было сколь-нибудь разумно.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> > >Как добиться сборки с gcc3.4?
> > select-gcc 3.4
> В hasher? Каким образом?
%set_gcc_version
		-- inger in devel@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 11:42:47AM +0300, Eugene Ostapets wrote:

EO> Если вспомнить что Украина согласилась покупать газ на тот момент
EO> существенно ДОРОЖЕ тех самых среднерыночных цен, то интересно кто и к
EO> кому пришел на полусогнутых договариваться о халяве...

А ссылочку на более подробную информацию по этому можешь дать?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> service holywar start
ээ. а копирайт ставить кто будет? :)
		-- gns in smoke-room@

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Денис,

"ДС" == Денис Смирнов wrote:

 ДС> Рыночная цена -- это общепринятая цена на данный товар. 

Общепринятую цену на газ в студию.  Желательно - биржевую котировку, а не
индикативную контрактную цену между двумя (или больше) олигополистами.

 ДС> Почему-то Европу российские цены устраивают, а вот Украину
 ДС> нет. Дешевле всех хотят. Но при этом почему-то пытаются вступить в
 ДС> антироссийский военный блок (чего, в общем-то, по любым меркам
 ДС> достаточно для разрыва в одностороннем порядке любых договоров).

Вперёд.  Жду не дождусь.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
> сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
> военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
Ой, я ж вас прошу...

Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?

Или это не сотрудничество, или не Россия?..


Не, Россия давно уже "превращается из союзника..." самой себе... ;)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> > > >Как добиться сборки с gcc3.4?
> > > select-gcc 3.4
> > В hasher? Каким образом?
> %set_gcc_version
> 		-- inger in devel@

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> MT> И у вас работает?Собрать SE нет проблем. Вот чтоб оно работало
>
> Хм. Как проверить? А то, пардон -- не в курсе...

Включить и сделать чтоб весь нужный софт работал :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Денис,

"ДС" == Денис Смирнов wrote:

 ДС> Это ещё ладно. Посмотрим что будет после усиления контактов с США. Это вам
 ДС> ну никак не Россия. Будь у нас такое же руководство как в США, за первое
 ДС> же антироссийское заявление могли бы и в тот же день просто трубу молча
 ДС> перекрыть.

С декабря 2005-го прошу - ПЕРЕКРОЙТЕ!

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:20PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> С декабря 2005-го прошу - ПЕРЕКРОЙТЕ!

Дык вы найдите другого поставщика, и отказывайтесь :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Неопределимые ошибки бесконечны, а определимые ограничены способностями
компилятора.

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
 MT> не говорю про школу.
 MT> И родители писали заявки, требовали - пофиг.
 MT> Всех резко перевели на обучение на украинском.

В каком суде слушается дело?

 MT> Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
 MT> Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
 MT> паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
 MT> бы не стали.

Макс, сейчас за тобой прийдёт инспекция по языкам и сошлёт на урановые
рудники.  Как ты смеешь общаться на русском!

(в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?

"DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:

 DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
 >> украинцев.
 DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
 DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.

 DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
 DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..

Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:02:18PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK>  ДС> Почему-то Европу российские цены устраивают, а вот Украину
AK>  ДС> нет. Дешевле всех хотят. Но при этом почему-то пытаются вступить в
AK>  ДС> антироссийский военный блок (чего, в общем-то, по любым меркам
AK>  ДС> достаточно для разрыва в одностороннем порядке любых договоров).
AK> Вперёд.  Жду не дождусь.

Это и произошло -- старый контракт был разорван.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН УПРАВЛЕНИЯ ВЕЛЛИНГТОНА
 Наверху собираются сливки. И пена тоже.

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
>> сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
>> военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
DOR> Ой, я ж вас прошу...
DOR> Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
DOR> военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?
DOR> Или это не сотрудничество, или не Россия?..

Сотрудничество бывает разным. 

Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
ли? ;)

DOR> Не, Россия давно уже "превращается из союзника..." самой себе... ;)

Ещё и Европы. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
		-- ldv in #7606

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:20PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> Денис,
> 
> "ДС" == Денис Смирнов wrote:
> 
>  ДС> Это ещё ладно. Посмотрим что будет после усиления контактов с США. Это вам
>  ДС> ну никак не Россия. Будь у нас такое же руководство как в США, за первое
>  ДС> же антироссийское заявление могли бы и в тот же день просто трубу молча
>  ДС> перекрыть.
> 
> С декабря 2005-го прошу - ПЕРЕКРОЙТЕ!
Присоединяюсь.

Нефиг рассусоливать.

> 
> -- 
> Andrey V Khavryuchenko            
> Software Development Company http://www.kds.com.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Frederic Chopin - Nocturne No. 2 in E flat Major, Op. 9,2

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 01:16:59PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:06:20PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
> >> сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
> >> военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
> DOR> Ой, я ж вас прошу...
> DOR> Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
> DOR> военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?
> DOR> Или это не сотрудничество, или не Россия?..
> 
> Сотрудничество бывает разным. 
> 
> Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
> ли? ;)

Враг -- всегда ВРАГ.

Не надо лукавить.


Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)


Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.

> 
> DOR> Не, Россия давно уже "превращается из союзника..." самой себе... ;)
> 
> Ещё и Европы. 

Да, уже пора "до основанья" ;O)

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> P.S. Вообще-то это offtopic для данной баги. :)
> 		-- ldv in #7606

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Frederic Chopin - Nocturne No. 2 in E flat Major, Op. 9,2

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>> украинцев.
> Настолько не хотеть знать историю Украины...
> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>
> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..

И что же мне почитать про уважительное отношение поляков?
Видать от излишка уважения были восстания.
И от излишка уважения Хмельницкий с Москвой договаривался.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:46:57PM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> б) телодвижения в сторону сотрудничества с враждебным военным альянсом. По
>> сути этим шагом по факту Украина превращается из союзника в потенциального
>> военного противника. А это уже совсем-совсем другой разговор.
> Ой, я ж вас прошу...
>
> Вы не знаете, сколько совместных учений провела Россия с враждебным
> военным альянсом в 2006 году и сколько ещё проведёт до конца года?

Учения и вступление это две большие разницы?
Или вам так не кажется?

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Денис,

"ДС" == Денис Смирнов wrote:

 ДС> А вообще-то второе является достаточным основанием даже для объявления
 ДС> войны, если бы это было сколь-нибудь разумно.

Объявляйте!  Нафиг такую "дружбу".  Хоть двусмысленности больше не будет.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Денис,

"ДС" == Денис Смирнов wrote:

 ДС> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:20PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 AK> С декабря 2005-го прошу - ПЕРЕКРОЙТЕ!

 ДС> Дык вы найдите другого поставщика, и отказывайтесь :)

Не понял?  Вы ж только что угрожали перекрыть?  Или теперь хотелка
оборвалась? 

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Денис,

"ДС" == Денис Смирнов wrote:

 ДС> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:02:18PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
 AK> ДС> Почему-то Европу российские цены устраивают, а вот Украину
 AK> ДС> нет. Дешевле всех хотят. Но при этом почему-то пытаются вступить в
 AK> ДС> антироссийский военный блок (чего, в общем-то, по любым меркам
 AK> ДС> достаточно для разрыва в одностороннем порядке любых договоров).
 AK> Вперёд.  Жду не дождусь.

 ДС> Это и произошло -- старый контракт был разорван.

Газовый - нет, т.к. Украина продолжила выполнять свои обязательства по
транзиту.  Или нужно было конфисковывать поступающий газ?

Какие ещё контракты были разорваны из множества "все"?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Eugene,

"EO" == Eugene Ostapets wrote:

 EO> Если вспомнить что Украина согласилась покупать газ на тот момент
 EO> существенно ДОРОЖЕ тех самых среднерыночных цен, то интересно кто и к
 EO> кому пришел на полусогнутых договариваться о халяве...

Просто ещё одно подтверждение того, что договор с Московией не стоит даже
бумаги, на которой подписан.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
>  MT> не говорю про школу.
>  MT> И родители писали заявки, требовали - пофиг.
>  MT> Всех резко перевели на обучение на украинском.
>
> В каком суде слушается дело?

Не знаю. Я совсем даже не уверен что слушается где-то.

>  MT> Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
>  MT> Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
>  MT> паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
>  MT> бы не стали.
>
> Макс, сейчас за тобой прийдёт инспекция по языкам и сошлёт на урановые
> рудники.  Как ты смеешь общаться на русском!

У нас пока Alien в паспортах не пишут.

> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
>
> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
>
>  DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>  >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>  >> украинцев.
>  DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
>  DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>
>  DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
>  DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>
> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?

Не только. Вся шляхта. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 >> 
 MT> В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
 MT> не говорю про школу.
 MT> И родители писали заявки, требовали - пофиг.
 MT> Всех резко перевели на обучение на украинском.
 >> 
 >> В каком суде слушается дело?

 MT> Не знаю. Я совсем даже не уверен что слушается где-то.

Значит хотелки нет.  Инструментов у _гражданина_ полно: информационные
запросы, письма, жалобы, пресса, пикеты, суд, в т.ч. и Европейский.  Мне
интересно - я лениво долбаю ДСА на тему замены здания Дарницкого суда.  Так
у меня результат есть после _первого_ письменного вопроса.

Раз здесь нет результата - нет желания.

Если желание есть, но нет знаний - направляй ко мне, я расскажу как.

 MT> Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
 MT> Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
 MT> паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
 MT> бы не стали.
 >> 
 >> Макс, сейчас за тобой прийдёт инспекция по языкам и сошлёт на урановые
 >> рудники.  Как ты смеешь общаться на русском!

 MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.

А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?

 >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
 >> 
 >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
 >> 
 DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
 >> >> украинцев.
 DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
 DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
 >> 
 DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
 DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
 >> 
 >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?

 MT> Не только. Вся шляхта. 

Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
говорил или думал - меня бы не было.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> И от излишка уважения Хмельницкий с Москвой договаривался.

От безнадёги.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Учения и вступление это две большие разницы?
 MT> Или вам так не кажется?

Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
НАТО?

И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
год.  По одному числу на каждую страну.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/8/06, Dmytro O. Redchuk <dor@ldc.net> wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:31:03AM +0400, Andrew Borodin wrote:
> > On Thu, Sep 07, 2006 at 07:50:00PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> > > ага. по правилам русского языка перед названием страны
> > > используется
> > > предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> > > составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> > > но "в Сибири", "в Чечне".
> >
> > А вас не смущает, что: "на Камчатке", "на Таймыре", но "в Крыму".
> > Ведь все это полуострова. Ка по-вашему, везде должно быть "в" или
> > "на"?
> Крым -- не полуостров, а Автономная Республика.

Да ну? Сколько лет он автономная республика? А сколько лет "в Крыму"?
Вот хоть убейте не могу понять, почему здравомыслящие люди не могут не
лезть в бутылку и не говорить ерунды из-за высосанной из пальца
проблемы.

Rgrds, Алексей

>
> О полуострове говорят "на полуострове Крым".
>
>
> >
> > P. S. "На фабрике", "на заводе", "в школе"...
> >
> > --
> >
> > С уважением,
> > А. Бородин.
>
> --
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
>
> > On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
> >> украинцев.
> > Настолько не хотеть знать историю Украины...
> > И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
> >
> > Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
> > чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>
> И что же мне почитать про уважительное отношение поляков?
> Видать от излишка уважения были восстания.
> И от излишка уважения Хмельницкий с Москвой договаривался.


Ох, вот и история пошла. Давайте закрывать этот разговор. Я же
спрашивал всего лишь личное мнение о моем предложении.

Rgrds, Алексей
> --

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 01:27:15PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
> Maxim,
> 
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
> 
>  MT> Учения и вступление это две большие разницы?
>  MT> Или вам так не кажется?
> 
> Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
> НАТО?
> 
> И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
> год.  По одному числу на каждую страну.
Да, будьте добры :-)

Мне тоже интересно. Думаю, и многим будет интересно.


ps. Зачем так лукавить?-)
    НАТО -- *ВРАГ*, а Россия отрабатывает с НАТО совместные действия по
    борьбе с международным терроризмом...
    И страна довольна, аж дальше некуда.

    И обвиняем всех вокруг в сотрудничании с ВРАГОМ, и рвём договора из-за
    этого... Не смешите.

> 
> -- 
> Andrey V Khavryuchenko            
> Software Development Company http://www.kds.com.ua/

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Aleksey,

"AN" == Aleksey Novodvorsky wrote:

 AN> Ох, вот и история пошла. Давайте закрывать этот разговор. 

Давно.

 AN> Я же спрашивал всего лишь личное мнение о моем предложении.

Зря :(

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:42:12PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> 
> > On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
> >> украинцев.
> > Настолько не хотеть знать историю Украины...
> > И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
> >
> > Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
> > чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
> 
> И что же мне почитать про уважительное отношение поляков?
> Видать от излишка уважения были восстания.
> И от излишка уважения Хмельницкий с Москвой договаривался.
А я разве о поляках?..


Или это "от излишка уважения были восстания", от любви к плети, то есть?..

Эх..

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 02:31:31PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
> > Крым -- не полуостров, а Автономная Республика.
> 
> Да ну? Сколько лет он автономная республика? А сколько лет "в Крыму"?
Вот я и не понимаю, почему, "на Украине" -- объясняю это только
странностями великого и могучего...

> Вот хоть убейте не могу понять, почему здравомыслящие люди не могут не
> лезть в бутылку и не говорить ерунды из-за высосанной из пальца
> проблемы.
Да, я тоже не могу.

Я лично в этом проблемы не вижу (почитайте, я уже писал об этом, впрочем).
В русском языке так устаканилось (мы, собссно, знаем, почему и как) -- ну
пусть.

Своих некогда учить грамоте, а тут ещё и ... :О)
О, сытрамон мой, сытрамон!.. (с)


> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

ложь

On 9/8/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Thu, 07 Sep 2006 13:09:30 +0300
> Bogaevskiy Jurij wrote:
>
> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
> BJ> в этом довольно не плохо).
>
> Не надо этих песен... Не заставляли.
>
> --
> С уважением,
> А.В.Коротков,
>
> mailto:ziga@uni.udm.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

>  MT> В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
>  MT> не говорю про школу.
>  MT> И родители писали заявки, требовали - пофиг.
>  MT> Всех резко перевели на обучение на украинском.
>  >> 
>  >> В каком суде слушается дело?
>
>  MT> Не знаю. Я совсем даже не уверен что слушается где-то.
>
> Значит хотелки нет.  Инструментов у _гражданина_ полно: информационные
> запросы, письма, жалобы, пресса, пикеты, суд, в т.ч. и Европейский.  Мне
> интересно - я лениво долбаю ДСА на тему замены здания Дарницкого суда.  Так
> у меня результат есть после _первого_ письменного вопроса.
>
> Раз здесь нет результата - нет желания.

Ну у меня желание появится когда мои дети пойдут в школу.
Хотя я буду стараться чтоб они учились в другой стране.

> Если желание есть, но нет знаний - направляй ко мне, я расскажу как.

Расскажи (в личку).

>  MT> Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
>  MT> Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
>  MT> паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
>  MT> бы не стали.
>  >> 
>  >> Макс, сейчас за тобой прийдёт инспекция по языкам и сошлёт на урановые
>  >> рудники.  Как ты смеешь общаться на русском!
>
>  MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.
>
> А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?

В прибалтике.
Конкретно в Латвии и Эстонии.

>  >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
>  >> 
>  >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
>  >> 
>  DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>  >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>  >> >> украинцев.
>  DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
>  DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>  >> 
>  DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
>  DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>  >> 
>  >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?
>
>  MT> Не только. Вся шляхта. 
>
> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
> говорил или думал - меня бы не было.

Приравненный к шляхте != шляхтич

По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:42:12PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>> 
>> > On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>> >> украинцев.
>> > Настолько не хотеть знать историю Украины...
>> > И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>> >
>> > Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
>> > чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>> 
>> И что же мне почитать про уважительное отношение поляков?
>> Видать от излишка уважения были восстания.
>> И от излишка уважения Хмельницкий с Москвой договаривался.
> А я разве о поляках?..
>
>
> Или это "от излишка уважения были восстания", от любви к плети, то есть?..
>
> Эх..

Я вижу какое сейчас отношение к Польше и полякам.
И какое к России и русским.
Из этого делаю вывод что украинцы таки сильно любят плеть.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> > Да ну? Сколько лет он автономная республика? А сколько лет "в Крыму"?
> Вот я и не понимаю, почему, "на Украине" -- объясняю это только
> странностями великого и могучего...

Потому что живут на окраине, а не в окраине.

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

вопрос на засыпку: откуда берутся правила употребления в/на ? кое-кто
утверждает, что ниоткуда - просто все говорят "на" и проанализировав
статистику, это устанавлено как норма. однако мы видим, что "все"
говорят по разному, и "в" используется в два раза чаще. следовательно
навязывание "на" - именно навязывание, носители языка привыки говорить
"в".



On 9/8/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Thu, 7 Sep 2006 22:25:49 +0400
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной
>
> Я правильно понимаю, что вы хотите вводить "литературные нормы" типа
> "аффтар жжот"? Так вводите их у себя, русский не трогайте.
>
> --
> С уважением,
> А.В.Коротков,
>
> mailto:ziga@uni.udm.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> вопрос на засыпку: откуда берутся правила употребления в/на ? кое-кто
> утверждает, что ниоткуда - просто все говорят "на" и проанализировав
> статистику, это устанавлено как норма. однако мы видим, что "все"
> говорят по разному, и "в" используется в два раза чаще. следовательно
> навязывание "на" - именно навязывание, носители языка привыки говорить
> "в".
Я носитель языка, и я всегда говорил "на" и никогда не говорил "в".
Причем в моем окружении все носители языка говорят "на Украине". О
том, что надо говорить "в Украине" - впервые узнал от таких вот
упертых на всю голову украинцев.
Так что попрошу не обобщать.

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Учения и вступление это две большие разницы?
>  MT> Или вам так не кажется?
>
> Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
> НАТО?

А оно все неформально.
Неформальные консультации "Украина-НАТО" вырабатывают неформальный
план вступления. Который почему-то исполняется очень даже формально.
Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
Но все неофициально.

> И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
> год.  По одному числу на каждую страну.

Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
НАТО на учения никто внимания не обращал.
И у Украины были и у России.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> ложь

Украинские школы были.
Украинские вузы были.

Теперь нет русских школ.
И нет русских вузов.

>> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
>> BJ> в этом довольно не плохо).
>>
>> Не надо этих песен... Не заставляли.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

вот у меня друг квартиру на оболони снимает, с окнами на проспект. он
заплатил на полтора года вперед - поэтому обходится это всего-то $160
в месяц. да, с тех пор расценки изменились - а кого это волнует?

On 9/8/06, Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com> wrote:
> 08.09.06, Денис Смирнов<mithraen altlinux.ru> написал(а):
> > On Thu, Sep 07, 2006 at 08:42:44PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:
> >
> > >> Так и запишем -- в вашем мнение отказ в халяве кому-то, кто поливает
> > >> дающего халяву грязью называется "шантаж".
> > NSG> нет, отказ выполнять договор за не имеющее отношения к предмету
> > NSG> договора "плохое поведение"
> >
> > Имеющее напрямую. Потому как договор был составлен исключительно потому,
> > что заключался со страной, с которой ещё недавно были частью другой
> > страны. С пониманием что есть множество общих интересов и тем для
> > дальнейшего сотрудничества.
> >
> > А когда оказалось что сотрудничества нет, и быть не может, и в ответ на
> > предоставленную халяву получаешь плевки и матюки, то естественно
> > предлагается "раз вы суверенное государство, не желающее иметь с нами
> > никаких дел -- давайте мы вам уберем все льготы и будем общаться по
> > рыночным ценам".
> >
> > Объясняю на пальцах. К тебе приходит друг и говорит "слушай, у меня жопа,
> > а у тебя сейчас все в шоколаде, можешь мне кое-какой товар по цене сильно
> > ниже рыночной поставлять?". Друг старый и близкий. Ну и соглашаешься. А
> > потом этот друг на каждом углу начнет тебя грязью поливать.
> >
> Если вспомнить что Украина согласилась покупать газ на тот момент
> существенно ДОРОЖЕ тех самых среднерыночных цен, то интересно кто и к
> кому пришел на полусогнутых договариваться о халяве...
>
> --
> С уважением,
> Евгений Остапец
> uin: 23747217
> jid: eugene_ostapets@jabber.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 MT> В Киеве нехватка ощутима, а у нас уже нет ни одного русского класса. Я
 MT> не говорю про школу.
 MT> И родители писали заявки, требовали - пофиг.
 MT> Всех резко перевели на обучение на украинском.
 >> >> 
 >> >> В каком суде слушается дело?
 >> 
 MT> Не знаю. Я совсем даже не уверен что слушается где-то.
 >> 
 >> Значит хотелки нет.  Инструментов у _гражданина_ полно: информационные
 >> запросы, письма, жалобы, пресса, пикеты, суд, в т.ч. и Европейский.  Мне
 >> интересно - я лениво долбаю ДСА на тему замены здания Дарницкого суда.  Так
 >> у меня результат есть после _первого_ письменного вопроса.
 >> 
 >> Раз здесь нет результата - нет желания.

 MT> Ну у меня желание появится когда мои дети пойдут в школу.
 MT> Хотя я буду стараться чтоб они учились в другой стране.

As you wish.

 >> Если желание есть, но нет знаний - направляй ко мне, я расскажу как.

 MT> Расскажи (в личку).

Напиши личное письмо, бо забуду.

 MT> Русские просто слишком терпеливы и пассивны.
 MT> Я думаю если бы тем 10% финов которые живут в Швеции написали бы в
 MT> паспорт Alien и запретили бы общаться на финском то они такое терпеть
 MT> бы не стали.
 >> >> 
 >> >> Макс, сейчас за тобой прийдёт инспекция по языкам и сошлёт на урановые
 >> >> рудники.  Как ты смеешь общаться на русском!
 >> 
 MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.
 >> 
 >> А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?

 MT> В прибалтике.
 MT> Конкретно в Латвии и Эстонии.

Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и дома
общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего друга, у которого
девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни латвийского ни эстонского
он не знает.

 >> >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
 >> >> 
 >> >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
 >> >> 
 DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 >> >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
 >> >> >> украинцев.
 DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
 DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
 >> >> 
 DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
 DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
 >> >> 
 >> >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?
 >> 
 MT> Не только. Вся шляхта. 
 >> 
 >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
 >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
 >> говорил или думал - меня бы не было.

 MT> Приравненный к шляхте != шляхтич

 MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.

Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
год "крепки к земле".

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

фишка в том что поставки газа и транзит были в одном договоре. поэтому
прекращение поставки  автоматичеси влечет прекращение транзита и
конфискацию всей поступающей контрабанды (это не говоря о технических
особенностях работы трубы - чай, не в коробках возим). а истеричные
вопли про "воровство" - ээ, мягко говоря некорректны. что вообще твой
газ в моей трубе делает?

On 9/8/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> On Fri, Sep 08, 2006 at 12:11:20PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:
>
> AK> С декабря 2005-го прошу - ПЕРЕКРОЙТЕ!
>
> Дык вы найдите другого поставщика, и отказывайтесь :)
>
> --
> С уважением, Денис
>
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> Неопределимые ошибки бесконечны, а определимые ограничены способностями
> компилятора.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 02:37:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А оно все неформально.
> Неформальные консультации "Украина-НАТО" вырабатывают неформальный
> план вступления. Который почему-то исполняется очень даже формально.
> Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
> Но все неофициально.
Да, всё неформально ;)

http://www.nato.int/issues/nato-russia/index.html

> > И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
> > год.  По одному числу на каждую страну.
> 
> Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
> НАТО на учения никто внимания не обращал.
> И у Украины были и у России.
Цифры фактов сорудничества (да ещё и в благородном деле борьбы с
международным терроризмом) были бы показательнее ;-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 02:30:08PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Я вижу какое сейчас отношение к Польше и полякам.
> И какое к России и русским.
> Из этого делаю вывод что украинцы таки сильно любят плеть.

Каждый видит, что хочет увидеть...

Меньшую плеть, you mean?

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 02:40:02PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Nick S. Grechukh writes:
> 
> > ложь
> 
> Украинские школы были.
> Украинские вузы были.
> 
> Теперь нет русских школ.
> И нет русских вузов.

Хм.. На таком фактическом материале можно доказать всё, что угодно.

Если мы говорим о том, заставляли _тогда_ говорить на русском или нет,
давайте об этом и говорить.


Потом обсудим, что творится _сейчас_.


Если же берём свои слова обратно и бросаемся обсуждать, что творится
_сейчас_ -- так и говорим, не лукавя ;-)


> >> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
> >> BJ> в этом довольно не плохо).
> >>
> >> Не надо этих песен... Не заставляли.
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

мы же говорим о массе носителей языка, а не о личных предпочтениях
майнтайнеров ALT Linux? более того, я готов поверить что в Москве
массово говорят "на". ну так есть Москва, а есть Россия ;)

On 9/8/06, Damir Shayhutdinov <lost404@gmail.com> wrote:
> > вопрос на засыпку: откуда берутся правила употребления в/на ? кое-кто
> > утверждает, что ниоткуда - просто все говорят "на" и проанализировав
> > статистику, это устанавлено как норма. однако мы видим, что "все"
> > говорят по разному, и "в" используется в два раза чаще. следовательно
> > навязывание "на" - именно навязывание, носители языка привыки говорить
> > "в".
> Я носитель языка, и я всегда говорил "на" и никогда не говорил "в".
> Причем в моем окружении все носители языка говорят "на Украине". О
> том, что надо говорить "в Украине" - впервые узнал от таких вот
> упертых на всю голову украинцев.
> Так что попрошу не обобщать.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> мы же говорим о массе носителей языка, а не о личных предпочтениях
> майнтайнеров ALT Linux? более того, я готов поверить что в Москве
> массово говорят "на". ну так есть Москва, а есть Россия ;)
Если что, я из Самары.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:30:54PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > Да ну? Сколько лет он автономная республика? А сколько лет "в Крыму"?
> > Вот я и не понимаю, почему, "на Украине" -- объясняю это только
> > странностями великого и могучего...
> 
> Потому что живут на окраине, а не в окраине.
Да, на окраине пупа Земли (который сравнительно недавно был далёким и
глухим Залесьем, правда) -- я ж об этом и говорю.

Окраина стала страной -- это неприемлемо, мы поменяем правила, сделаем для
Украины исключение и будем продолжать говорить "на Украине"... Мы же -- на
все времена пуп, что нам все окраины...


Это не страшно. Да, это может и не пройти -- ничего, это всё ваши проблемы
:-)


Мне неважно, как вы говорите. У вас свои правила, мы же стараемся своих
научить, как _правильно_.

И, кстати, я от русскоязычных слышу возмущения по этому поводу не реже,
чем от украиноязычных. Почему? Почему это вас так волнует? А?

Поспокойней надо. Не обращайте внимания, говорите, как умеете. Прямо
говорите, что вы считаете нас не страной, а окраиной, и что "на Украине"
-- полностью соответствует вашим правилам.

Зачем вы говорите об "исключении"?..

:-)

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Украинские школы были.
 MT> Украинские вузы были.

 MT> Теперь нет русских школ.
 MT> И нет русских вузов.

Идите к своему депутату (если найдёте такого зверя после политдеформы) и
проталкивайте законодательную инициативу.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

>  MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.
>  >> 
>  >> А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?
>
>  MT> В прибалтике.
>  MT> Конкретно в Латвии и Эстонии.
>
> Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и дома
> общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего друга, у которого
> девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни латвийского ни эстонского
> он не знает.

Дома на каком угодно.
А вот на работе уже низзя.

>  >> >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
>  >> >> 
>  >> >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
>  >> >> 
>  DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>  >> >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>  >> >> >> украинцев.
>  DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
>  DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>  >> >> 
>  DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
>  DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>  >> >> 
>  >> >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?
>  >> 
>  MT> Не только. Вся шляхта. 
>  >> 
>  >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
>  >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
>  >> говорил или думал - меня бы не было.
>
>  MT> Приравненный к шляхте != шляхтич
>
>  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
>
> Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
> год "крепки к земле".

Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 >> 
 MT> Учения и вступление это две большие разницы?
 MT> Или вам так не кажется?
 >> 
 >> Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
 >> НАТО?

 MT> А оно все неформально.
 MT> Неформальные консультации "Украина-НАТО" вырабатывают неформальный
 MT> план вступления. 

Номер документа?

 MT> Который почему-то исполняется очень даже формально.

Где?  Ссылку на соответствующие распоряжения, документы, планы,
меморандумы?  Или есть только СМИшные измышлизмы?

 MT> Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
 MT> Но все неофициально.

Так началась или не началась?  Откуда рыба?

 >> И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
 >> год.  По одному числу на каждую страну.

 MT> Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
 MT> НАТО на учения никто внимания не обращал.
 MT> И у Украины были и у России.

Ясно.  Намерение наказуемо.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> > Потому что живут на окраине, а не в окраине.
> Да, на окраине пупа Земли (который сравнительно недавно был далёким и
> глухим Залесьем, правда) -- я ж об этом и говорю.
Страшные у вас комплексы.
Лично у меня есть несколько друзей на Украине, и мне очень неприятно
что вы вот такими бездумными фразами позорите остальных украинцев.
Ей, богу, иногда лучше жевать, чем говорить.

> Окраина стала страной -- это неприемлемо, мы поменяем правила, сделаем для
> Украины исключение и будем продолжать говорить "на Украине"... Мы же -- на все времена пуп, что нам все окраины...

А скажите, как называлась Украина до Хмельницкого?

> Поспокойней надо. Не обращайте внимания, говорите, как умеете. Прямо
> говорите, что вы считаете нас не страной, а окраиной, и что "на Украине"
> -- полностью соответствует вашим правилам.
Гггг. Это не мы вас считаем окраиной, это вы сами себя считаете
окраиной, называя так свою независимую свободную страну.
Если у тебя конкретно комплекс жителя маленькой страны, освободившейся
от гнета Империи, то это твои и только твои проблемы, и источник
твоего национализма.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 02:40:02PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Nick S. Grechukh writes:
>> 
>> > ложь
>> 
>> Украинские школы были.
>> Украинские вузы были.
>> 
>> Теперь нет русских школ.
>> И нет русских вузов.
>
> Хм.. На таком фактическом материале можно доказать всё, что угодно.
>
> Если мы говорим о том, заставляли _тогда_ говорить на русском или нет,
> давайте об этом и говорить.

Тогда при желании можно было учиться в украинской школе, потом в
украинском вузе.
Русский язык там был в программе обучения.
Так и в русских школах был украинский.

> Потом обсудим, что творится _сейчас_.
>
>
> Если же берём свои слова обратно и бросаемся обсуждать, что творится
> _сейчас_ -- так и говорим, не лукавя ;-)

Так весь разговор и начался с того что творится сейчас.
Это уже по ходу начали историю трусить.
Мне не нравится что творится *сейчас*.
И положительных сдвигов я не наблюдаю.
Только отрицательные к сожалению.

>
>> >> BJ> Потому как раньше заставляли таки говорить на русском (и преуспели
>> >> BJ> в этом довольно не плохо).
>> >>
>> >> Не надо этих песен... Не заставляли.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:12:31PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Если мы говорим о том, заставляли _тогда_ говорить на русском или нет,
> > давайте об этом и говорить.
> 
> Тогда при желании можно было учиться в украинской школе, потом в
> украинском вузе.
> Русский язык там был в программе обучения.
> Так и в русских школах был украинский.

Да, тогда было всеобщее счастье, это понятно. Всем была гарантирована
колбаса, нищих не было, проституток не было. Это понятно.

(Всякую нудоту о том, до чего довели украинский язык своей "национальной
политикой" и "русско-русскими" словарями -- опустим, зачем нам это, мы ж
не флейма ради...)


Но на русском разговаривать заставляли.

Желающих разговаривать на родном -- старались "ликвидировать" (методы
зависели от времени за окном).

К моему большому сожалению -- это факт.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 08 Сентября 2006 года,
Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 

DOR > Окраина стала страной -- 

Не нужно путать "Окраину" и "У края" ...
Была такая Дикая Степь...
И у нее, у Степи этой, был край ...
И через этот край орды кочевников совершала набеги ...
Грабили, хулиганили по всякому ...
(К людям, которые сегодня живут на этих землях нет ни каких претензий :) )...

Так вот, у того края и жили те, кто защищал другие, более северные территории от набегов ...

И не нужно подразумевать в названии Украины какие-либо окраины какой-либо страны...
Пускай она, та страна, теперь и большая, и богатая и так далее ...

И с исторической точки зрения, моему городу лет на 500 больше, чем столице той страны ...
И тут еще вопрос, кто чья окраина ... :)

Потому как название государства Русь (Киевская) не более чем созвучно с названием племени россов,
от которого пошло название Россия ...

И нужно еще очень сильно подумать, кто есть русичи, а кто россы :)

И давайте закончим этот разговор, потому как кроме вреда от него ни какой пользы ...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Настоящий большой писатель - это человек, поразивший нас, сказав то, что мы 
знали всегда.
		-- Жан Ростан

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 04:12:27PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > > Потому что живут на окраине, а не в окраине.
> > Да, на окраине пупа Земли (который сравнительно недавно был далёким и
> > глухим Залесьем, правда) -- я ж об этом и говорю.
> Страшные у вас комплексы.
> Лично у меня есть несколько друзей на Украине, и мне очень неприятно
> что вы вот такими бездумными фразами позорите остальных украинцев.
> Ей, богу, иногда лучше жевать, чем говорить.
Да нет :-)

У меня комплексов нет. Таких, по кр.мере :-)


Отчего Вам неприятно?-) Что Вы назвали Украину окраиной?

Думаю, мы где-то между письмами неправильно друг друга поняли.


> А скажите, как называлась Украина до Хмельницкого?
А какая разница? А как называлась Россия до того, как греки придумали
слово RUSIA? (за написание не ручаюсь, даже с оговорками на латиницу, могу
уточнить)


> > Поспокойней надо. Не обращайте внимания, говорите, как умеете. Прямо
> > говорите, что вы считаете нас не страной, а окраиной, и что "на Украине"
> > -- полностью соответствует вашим правилам.
> Гггг. Это не мы вас считаем окраиной, это вы сами себя считаете
> окраиной, называя так свою независимую свободную страну.
> Если у тебя конкретно комплекс жителя маленькой страны, освободившейся
> от гнета Империи, то это твои и только твои проблемы, и источник
> твоего национализма.

Вы не считаете -- отлично. На этом и остановимся, беру свои слова назад.

И за меня додумывать не нужно.

:-)

Я -- гражданин *большой* страны, вашего "старшего брата" ;О)

И проблемы мы переживём. Точечка.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

Да, я забыл сказать :-)
Я *НЕ* связываю слова "Украина" и "окраина". Но россияне могут держаться
за свои языковые традиции, я тут и не могу, и не хочу пытаться на них
влиять...


Да, давайте закончим -- по кр.мере, "на vs в" продолжать вообще
бессмысленно.

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:19:53PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> На календаре было: Пятница, 08 Сентября 2006 года,
> Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 
> 
> DOR > Окраина стала страной -- 
> 
> Не нужно путать "Окраину" и "У края" ...

[...]


> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Настоящий большой писатель - это человек, поразивший нас, сказав то, что мы 
> знали всегда.
> 		-- Жан Ростан

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.
 >> >> 
 >> >> А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?
 >> 
 MT> В прибалтике.
 MT> Конкретно в Латвии и Эстонии.
 >> 
 >> Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и дома
 >> общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего друга, у которого
 >> девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни латвийского ни эстонского
 >> он не знает.

 MT> Дома на каком угодно.
 MT> А вот на работе уже низзя.

Обращение в местный суд, аппеляционный, кассацию, суд по правам человека,
выход с законадательной инициативой.

На каком этапе находится дело?

 >> >> >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
 >> >> >> 
 >> >> >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
 >> >> >> 
 DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
 >> >> >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
 >> >> >> >> украинцев.
 DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
 DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
 >> >> >> 
 DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
 DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
 >> >> >> 
 >> >> >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?
 >> >> 
 MT> Не только. Вся шляхта. 
 >> >> 
 >> >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
 >> >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
 >> >> говорил или думал - меня бы не было.
 >> 
 MT> Приравненный к шляхте != шляхтич
 >> 
 MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
 >> 
 >> Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
 >> год "крепки к земле".

 MT> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.

Расскажите  об этом моему прапрадеду, которого в 12 лет графиня Браницкая
приказала пороть розгами на конюшне за то что он читал "панские книги".
Правда, к чести графа, нужно упомянуть что потом он его послал учиться в
Вену на агронома.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>  >> 
>  MT> Учения и вступление это две большие разницы?
>  MT> Или вам так не кажется?
>  >> 
>  >> Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
>  >> НАТО?
>
>  MT> А оно все неформально.
>  MT> Неформальные консультации "Украина-НАТО" вырабатывают неформальный
>  MT> план вступления. 
>
> Номер документа?

Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
утвержден президентом (7 апреля).

Есть полный - найти в google не трудно

>  MT> Который почему-то исполняется очень даже формально.
>
> Где?  Ссылку на соответствующие распоряжения, документы, планы,
> меморандумы?  Или есть только СМИшные измышлизмы?

Ну указ президента вроде не измышления.

>  MT> Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
>  MT> Но все неофициально.
>
> Так началась или не началась?  Откуда рыба?

Началась. Из штаба :)
Точнее из выступления министра обороны Гриценко.

>  >> И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
>  >> год.  По одному числу на каждую страну.
>
>  MT> Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
>  MT> НАТО на учения никто внимания не обращал.
>  MT> И у Украины были и у России.
>
> Ясно.  Намерение наказуемо.

Вот к примеру:
вы узнаете что некто Х собирается тебя пристрелить.
Да и дату узнаешь.
Такое намерение уже стало не наказуемо?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Damir,

"DS" == Damir Shayhutdinov wrote:

 DS> А скажите, как называлась Украина до Хмельницкого?

Русь.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Так весь разговор и начался с того что творится сейчас.
 MT> Это уже по ходу начали историю трусить.
 MT> Мне не нравится что творится *сейчас*.
 MT> И положительных сдвигов я не наблюдаю.
 MT> Только отрицательные к сожалению.

Что ты _лично_ сделал для изменений к лучшему?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Dmitriy,

"DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote:

 DLK> Потому как название государства Русь (Киевская) не более чем созвучно с названием племени россов,
 DLK> от которого пошло название Россия ...

RTFM.  До объявления Петром I Российской империи, она называлась то
Московией, то Татарией.  _Причины_ почему Пётр I выбрал именно такое
именование своей империи обсуждаемы.  Но не здесь.  У меня есть своя точка
зрения, которую я _тут_ высказывать не буду, во избежание флейма.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Damir Shayhutdinov]

> Отчего Вам неприятно?-) Что Вы назвали Украину окраиной?
От того, что вы почему-то решили, что я назвал Украину окраиной, и
решили дополнить совершенно глупым и неуместным выпадом про пуп,
говоря при этом от лица населения своей страны.

Я всего лишь хотел сказать что слова Украина и окраина родственные,
явно произошли в свое время из одного корня, и что правила
использования предлогов, по моему скромному мнению,  должны быть
одинаковы.

Мы говорим "живут на окраине", а не "живут в окраине", поэтому я не
вижу смысла говорить "живут в Украине".

Если у вас есть претензии, окраиной чего в свое время назвали Украину
- то это вам к Хмельницкому.

> > А скажите, как называлась Украина до Хмельницкого?
> А какая разница? А как называлась Россия до того, как греки придумали
> слово RUSIA? (за написание не ручаюсь, даже с оговорками на латиницу, могу > уточнить)
Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? ;) Я всего лишь хотел бы
узнать этимологию названия Украины, чтобы понять, насколько ваши обиды
на пуп земли обоснованны. Так что прошу таки ответить на изначальный
вопрос.

> И проблемы мы переживём. Точечка.
Я считаю, что пережить проблемы вам будет проще, если страна излечится
от комплекса маленькой страны.

И начнет действовать не исходя из детских обид и национализма, а
исходя из разумных побуждений, взаимной выгоды от сотрудничества.

Возможно, я не прав. На роль политэксперта не претендую.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Так весь разговор и начался с того что творится сейчас.
>  MT> Это уже по ходу начали историю трусить.
>  MT> Мне не нравится что творится *сейчас*.
>  MT> И положительных сдвигов я не наблюдаю.
>  MT> Только отрицательные к сожалению.
>
> Что ты _лично_ сделал для изменений к лучшему?

Лично я *работаю*.
Плачу налоги.
Лично я делаю автоматизацию предприятий.
Так как заказов больше чем свободного времени считаю что делаю это
хорошо. 

Я не юрист чтоб писать законы.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 04:44:17PM +0400, Damir Shayhutdinov wrote:
> > Отчего Вам неприятно?-) Что Вы назвали Украину окраиной?
> От того, что вы почему-то решили, что я назвал Украину окраиной, и
Да, мы где-то друг друга не поняли.

> Если у вас есть претензии, окраиной чего в свое время назвали Украину
> - то это вам к Хмельницкому.
Нет претензий :-))

У меня -- нет.

> > > А скажите, как называлась Украина до Хмельницкого?
> > А какая разница? А как называлась Россия до того, как греки придумали
> > слово RUSIA? (за написание не ручаюсь, даже с оговорками на латиницу, могу > уточнить)
> Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? ;) Я всего лишь хотел бы
> узнать этимологию названия Украины, чтобы понять, насколько ваши обиды
> на пуп земли обоснованны. Так что прошу таки ответить на изначальный
> вопрос.
Обид нет _ни малейших_ :-)
Что историчесик сложилось -- то "уж сложилось".

Да, мы где-то друг друга не поняли.


Я действительно считаю, что спорить о "на vs в" можно уже и прекращать. На
"исходный вопрос" отвечать не буду, мы всё равно переполнены
"субъективизмом". И слегка самомнением ;-) Не думаю, что мы можем
поставить точку во всей массе мнений по этому поводу.


> > И проблемы мы переживём. Точечка.
> Я считаю, что пережить проблемы вам будет проще, если страна излечится
> от комплекса маленькой страны.
Согласен. Не скажу за всю Одессу, но тем, у кого такой комплекс есть, --
надо от него излечиваться.

> И начнет действовать не исходя из детских обид и национализма, а
> исходя из разумных побуждений, взаимной выгоды от сотрудничества.
Ну, тут уже оценки, тут же и субъективизм... Никак не могу
прокомментировать.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  MT> У нас пока Alien в паспортах не пишут.
>  >> >> 
>  >> >> А где пишут?  Или это была полемическая аналогия флейма ради?
>  >> 
>  MT> В прибалтике.
>  MT> Конкретно в Латвии и Эстонии.
>  >> 
>  >> Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и дома
>  >> общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего друга, у которого
>  >> девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни латвийского ни эстонского
>  >> он не знает.
>
>  MT> Дома на каком угодно.
>  MT> А вот на работе уже низзя.
>
> Обращение в местный суд, аппеляционный, кассацию, суд по правам человека,
> выход с законадательной инициативой.
>
> На каком этапе находится дело?

Я не живу в Эстонии. И в Латвии тоже.

>  >> >> >> (в сторону) как можна _так_ не замечать наблюдаемых фактов?
>  >> >> >> 
>  >> >> >> "DOR" == Dmytro O Redchuk wrote:
>  >> >> >> 
>  DOR> On Fri, Sep 08, 2006 at 11:18:59AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>  >> >> >> >> "Холопья шкура любит плеть" это польская пословица как раз про
>  >> >> >> >> украинцев.
>  DOR> Настолько не хотеть знать историю Украины...
>  DOR> И отношений с Польшей, в том числе... Позор просто.
>  >> >> >> 
>  DOR> Или это говорит какой-то лях, считающий себя голубокровым, а народ (свой,
>  DOR> чужой -- какая разница..) -- быдлом?..
>  >> >> >> 
>  >> >> >> Магнат.  Кто-то типа Яреми Вишневецького.  Угадал?
>  >> >> 
>  MT> Не только. Вся шляхта. 
>  >> >> 
>  >> >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
>  >> >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
>  >> >> говорил или думал - меня бы не было.
>  >> 
>  MT> Приравненный к шляхте != шляхтич
>  >> 
>  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
>  >> 
>  >> Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
>  >> год "крепки к земле".
>
>  MT> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
>
> Расскажите  об этом моему прапрадеду, которого в 12 лет графиня Браницкая
> приказала пороть розгами на конюшне за то что он читал "панские книги".
> Правда, к чести графа, нужно упомянуть что потом он его послал учиться в
> Вену на агронома.

Я не знаю кем был ваш прадед.
Но, к примеру, сын сотника А.Засядько был генералом, возглавлял штаб
артиллерии Российской армии, был начальником штаба.
Это 1836 год.

Сильно круто притесняли козаков ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:19:53PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> Потому как название государства Русь (Киевская) не более чем созвучно с
> названием племени россов, от которого пошло название Россия ...
Да, кстати :-)

Есть основания считать, что название "Россия" всё же придумали греки, они
впервые употребили "Русия" (или "Русиа", не знаю), с ударением на "у",
кажется (не уверен; в книжках нечасто ставят ударение).

В каком году -- вспомню.

> 
> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Настоящий большой писатель - это человек, поразивший нас, сказав то, что мы 
> знали всегда.
> 		-- Жан Ростан

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 04:03:23PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Но, к примеру, сын сотника А.Засядько был генералом, возглавлял штаб
> артиллерии Российской армии, был начальником штаба.
> Это 1836 год.
> 
> Сильно круто притесняли козаков ;)
То есть, козаком он не был?

А козаки тогда ещё существовали, или были ликвидированы, как класс?..


А вот сын (репрессированного в ...) -- был ничем, а стал всем. Да, сильно
круто репрессировали, нечего сказать!

:-)

Не вся история -- не история вообще почти.
На таком фактическом материале можно доказать многое :)

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Пятница, 08 Сентября 2006 года,
Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 

DOR > Есть основания считать, что название "Россия" всё же придумали греки, они
DOR > впервые употребили "Русия" (или "Русиа", не знаю), с ударением на "у",
DOR > кажется (не уверен; в книжках нечасто ставят ударение).
DOR > 
DOR > В каком году -- вспомню.

Последний раз ... Честно .... :)
Не знаю, на счет греков, но читал давно, еже до всех этих безобразий, в детстве...
Книжечка из серии "Знание - сила" года эдак 1970-80 ...

Что, предположительно, корни "рос" и "рус" происходят от процесса рушить или рудить...
Процесса добывания руды ... (рудый - рыжий, от цвета руды, окислов, ржавчины) ...

И, типа, русами или росами называли племена рудокопов...
И на той территории находили печи для обжига, что и подтверждало теорию ...

Где-то из тех корней и название цвета волос - русый ... Светлые, но еще не рыжие...
Не исключено, что греки применили для описания народов их же, народов этих, 
самоназвание...

Ну и происходило это все за долго до Рождества Христова ...
По этому нам сегодня обсуждать этот вопрос смысла нет ... :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Друг - человек, которому мы прощаем его достоинства за то, что он прощает наши 
недостатки.
		-- Ц.Меламед

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
> утвержден президентом (7 апреля).
Так что в этом плохого? -- я не понимаю.

Если Россия во всеуслышание собирается бомбить международный терроризм --
что это значит, можно почитать на usatruth.by.ru -- вместе с НАТО... Если
Россия уже не считает сотрудничество с НАТО зазорным -- разве Россия
считает НАТО врагом?-)

Не верю (с)


Проблема только в том, что Украина опередила Россию? -- Да не думаю...
Россия, скорее, вообще не собирается "вступать в НАТО", но только потому,
что она в этом необходимости не чувствует[1], только и всего. Так почему
же она настолько против вступления в НАТО Украины? -- ей же только легче
будет "сотрудничать с НАТО в вопросах борьбы с международным терроризмом"
:О)


_____
 1  Погуглите nato+russia, найдите и почитайте, что говорит посол России в
    США о возможности и необходимости для России и НАТО вступления России
    в НАТО.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 08, 2006 at 04:20:24PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> И, типа, русами или росами называли племена рудокопов...
> И на той территории находили печи для обжига, что и подтверждало теорию ...
Обжига глины?.. Или "уже неразборчиво"?..
:-)

Всё может быть, теорий масса.

> Ну и происходило это все за долго до Рождества Христова ...
> По этому нам сегодня обсуждать этот вопрос смысла нет ... :)
> 
> 
> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  
> -- Мысль --
> Друг - человек, которому мы прощаем его достоинства за то, что он прощает наши 
> недостатки.
> 		-- Ц.Меламед

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 04:03:23PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Но, к примеру, сын сотника А.Засядько был генералом, возглавлял штаб
>> артиллерии Российской армии, был начальником штаба.
>> Это 1836 год.
>> 
>> Сильно круто притесняли козаков ;)
> То есть, козаком он не был?

К тому времени Запорожскую Сечь уже разогнали.
Но сын казачьего сотника поступил в дворянское кадетское училище.
И после его окончания получил звание.

> А козаки тогда ещё существовали, или были ликвидированы, как класс?..

Конечно существовали.

> А вот сын (репрессированного в ...) -- был ничем, а стал всем. Да, сильно
> круто репрессировали, нечего сказать!
>
> :-)
>
> Не вся история -- не история вообще почти.
> На таком фактическом материале можно доказать многое :)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
> >
> > Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
> > год "крепки к земле".
>
> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.

да-да, уравняны, с холопами царевыми. читайте русского писателя
Бушкова, у которого среди ненаучной фантастики и алт.хистори попались
очерки истории Западной Руси:
http://fictionbook.ru/author/bushkov_aleksandr/rossiya_ko_2_rossiya_kotoroyi_ne_biylo_2_russkaya_atlantida/bushkov_rossiya_ko_2_rossiya_kotoroyi_ne_biylo_2_russkaya_atlantida.html#TOC_id2817127

что-то в школах не так учат или акценты не так расставляют - Литва
"захватывает"  русские земли, а Москва их "освобождает", хотя Великое
Княжетсво Литовское на 90% населено было "русичами", на 2/3 состояло
из "русских земель" и государственный язык был - "русский".
disclaimer:  значение терминов изменилось за последние 700 лет.

а где-то там, на *окраине* было Московское Княжество, которое вдруг
стало "собирателем земель русских". а потом в силу своих комплексов
стало приписывать себе все упоминания о "русских". Новгород "собрали",
и не было больше ганзейского города Новгорода - вот и Карамзин об этом
пишет как о _покорении_ и разграблении, даром что имперский историк.

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
>> утвержден президентом (7 апреля).
> Так что в этом плохого? -- я не понимаю.

В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
И пока референдум не сказал веское "ЗА" не стоит предварительно
подготавливаться к вступлению.
А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
филькиной грамотой.
За нас уже все решили.

> Если Россия во всеуслышание собирается бомбить международный терроризм --
> что это значит, можно почитать на usatruth.by.ru -- вместе с НАТО... Если
> Россия уже не считает сотрудничество с НАТО зазорным -- разве Россия
> считает НАТО врагом?-)
>
> Не верю (с)
>
>
> Проблема только в том, что Украина опередила Россию? -- Да не думаю...
> Россия, скорее, вообще не собирается "вступать в НАТО", но только потому,
> что она в этом необходимости не чувствует[1], только и всего. Так почему
> же она настолько против вступления в НАТО Украины? -- ей же только легче
> будет "сотрудничать с НАТО в вопросах борьбы с международным терроризмом"
> :О)
>
> _____
>  1  Погуглите nato+russia, найдите и почитайте, что говорит посол России в
>     США о возможности и необходимости для России и НАТО вступления России
>     в НАТО.

Я читал
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > >  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
> > >
> > > Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
> > > год "крепки к земле".
> >
> > Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
>
> да-да, уравняны, с холопами царевыми.

цитата:
... В Московии не было ни обоюдных вассальных клятв, ни рыцарского
кодекса чести, обязательного и для вассала, и для сюзерена, ни тем
более составления каких-либо договоров. Соответственно, ничто не
гарантировало дворянину его положения, даже если он будет нести службу
самым исправным образом. Назовем вещи своими именами: гарантия прав
появляется только там, где отношения сторон строятся на договоре. И
там, где есть кому проследить за условиями выполнения договора.
   Скажем, в Британии условия соблюдения Хартии вольностей были очень
простыми: сто самых знатных баронов Британии обязаны были объявлять
королю войну, как только он нарушит хотя бы один пункт этой самой
Хартии вольностей. В этом случае был договор, были и силы, способные
заставить осуществлять договор, даже если одна из сторон хочет этот
договор нарушить.
   Если же договор между сторонами отсутствует и если некому
проследить, соблюдаются ли писаные законы и традиции, никто не защищен
от действий другой стороны.
   Разница в том, что дворянину разрывать отношения невыгодно, а порой
просто смерти подобно. А вот хозяину земель… В каком-то случае и ему
неумно сгонять дворянина с земли. А в каком-то может оказаться и
выгодным, если можно посадить на эту землю лучшего «вольного слугу».
   Или князь, боярин, государство сгоняют того, кто стал неприятен им,
не вызывает уважения, вызвал раздражение или неудовольствие. И сажают
на его место вовсе и не лучшего… Но более приятного, так скажем. Ведь
в любом случае ответ на вопросы, кто получает поместье, кто остается в
поместье, зависит только от произвола хозяина земли.
    И вот тут-то общественное положение дворянина и впрямь приобретает
много, чересчур много общего с положением дворника и даже, увы,
дворовой девки. Потому что если он останется условным держателем
земли, то вовсе не потому, что проявлял где-то отвагу, переносил
тяготы походов, лазил на крепостные стены с саблей в зубах. Не потому,
что его седеющая не по годам голова прорублена в нескольких местах, а
ноющие кости предсказывают скверную погоду за неделю. Если дворянин
останется сидеть и спокойно помрет в своем поместье, если он сам и его
дети не будут разорены, то по единственной причине – по милости
владельца земли.
......................
   – Цыц! Молчи, дурная борода! – заорал Государь Московский и Всея
Руси Иван III на старого, всеми уважаемого князя Воротынского. Только
что отъехавший из Литвы князь не набрался еще московского духа; он
осмелился, видите ли, возражать царю – нашему батюшке и тут же получил
урок.
.........
  Так же мы веками сидели между разными цивилизациями, и русский
татарин с ублюдочной кличкой Малюта выл и размахивал саблей в сотне
верст от того места, где русский поляк Николай Радзивилл, европейский
русский вельможа, вытягивал ноги к камину своего замка. Мы легко можем
быть очень разными.
------ конец цитаты

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
>
> > On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> >> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
> >> утвержден президентом (7 апреля).
> > Так что в этом плохого? -- я не понимаю.
>
> В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
> И пока референдум не сказал веское "ЗА" не стоит предварительно
> подготавливаться к вступлению.
> А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
> филькиной грамотой.
> За нас уже все решили.

дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
выбор, гм?
я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею
в виду "добиваться информированности граждан". а то вон Симоненко орал
на круглом столе - "нафига сейчас тратить деньги на образовательные
программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО".
так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
информацией  об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Thu, 7 Sep 2006 22:25:49 +0400
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> вот потому-то и статистика по лавочкам - будет корректной
>
> Я правильно понимаю, что вы хотите вводить "литературные нормы" типа
> "аффтар жжот"? Так вводите их у себя, русский не трогайте.

"аффтар жжот" - это арго, а мы говорим о общеязыковых нормативах,
которые являются сугубо конвенциональными. поэтому статистика жжет vs.
жжот не дает ничего для выяснения конвенциональных правил нормативной
лексики.

ps. кстати, о шопот жолтого чорта
http://fictionbook.ru/en/author/biykov_dmitriyi/orfografiya/.

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Dmytro O. Redchuk writes:
>>
>> > On Fri, Sep 08, 2006 at 03:34:44PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> >> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
>> >> утвержден президентом (7 апреля).
>> > Так что в этом плохого? -- я не понимаю.
>>
>> В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
>> И пока референдум не сказал веское "ЗА" не стоит предварительно
>> подготавливаться к вступлению.
>> А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
>> филькиной грамотой.
>> За нас уже все решили.
>
> дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
> охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
> выбор, гм?

Давайте выборы вообще нах отменим.
Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.

Вот это меня и раздражает в нашей политике.
Голосования мы проводить не будем пока не будем уверены что все
проголосуют "правильно".
Голосования на съездах КПСС не напоминает?

> я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею
> в виду "добиваться информированности граждан". а то вон Симоненко орал
> на круглом столе - "нафига сейчас тратить деньги на образовательные
> программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО".
> так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
> голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
> информацией  об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> >  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
>> >
>> > Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
>> > год "крепки к земле".
>>
>> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
>
> да-да, уравняны, с холопами царевыми. 

С холопами или нет не о том разговор.
Они были уравняны в правах с российским дворянством.
Про что говорил я.

Теперь оказывается вы хотите чтоб они имели права английских баронов.
Немного странно ИМХО
\scip
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> >> В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
> >> И пока референдум не сказал веское "ЗА" не стоит предварительно
> >> подготавливаться к вступлению.
> >> А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
> >> филькиной грамотой.
> >> За нас уже все решили.
> >
> > дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
> > охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
> > выбор, гм?
> Давайте выборы вообще нах отменим.
> Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.
я же сказал, это концептуально правильно но нереализуемо.

> Вот это меня и раздражает в нашей политике.
> Голосования мы проводить не будем пока не будем уверены что все
> проголосуют "правильно".
> Голосования на съездах КПСС не напоминает?

я для кого следующий абзац писал, отквоченный но незамеченный?
правильно-неправильно меня не волнует, меня волнует что за "мнение
народа" выдается набор взаимоисключающих штампов. право на свое мнение
имеет только человек  обработавший доступную информацию, в идеале -
целенаправленно собирающий информацию. меня волнует, что голосование,
не зная за что и против чего, как раз и напоминает голосование на
съездах КПСС.

как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
произносящие фразы вроде "бандеровцы из СС Галичина" (найди 10 ошибок)
или "Бандера всю войну был на содержании у Гитлера" (а это абсолютная
правда, кстати).

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> >> Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и
 >> >> дома общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего
 >> >> друга, у которого девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни
 >> >> латвийского ни эстонского он не знает.
 >> 
 MT> Дома на каком угодно.
 MT> А вот на работе уже низзя.
 >> 
 >> Обращение в местный суд, аппеляционный, кассацию, суд по правам человека,
 >> выход с законадательной инициативой.
 >> 
 >> На каком этапе находится дело?

 MT> Я не живу в Эстонии. И в Латвии тоже.

И не в курсе ситуации там?  Может всё-таки стоит выяснить насколько
тамошние жители заинтересованы в решении этой проблемы?  В т.ч. и миграцией
в РФ?

 >> >> >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
 >> >> >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
 >> >> >> говорил или думал - меня бы не было.
 >> >> 
 MT> Приравненный к шляхте != шляхтич
 >> >> 
 MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
 >> >> 
 >> >> Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
 >> >> год "крепки к земле".
 >> 
 MT> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
 >> 
 >> Расскажите  об этом моему прапрадеду, которого в 12 лет графиня Браницкая
 >> приказала пороть розгами на конюшне за то что он читал "панские книги".
 >> Правда, к чести графа, нужно упомянуть что потом он его послал учиться в
 >> Вену на агронома.

 MT> Я не знаю кем был ваш прадед.

Прадед - героем Гражданской.  Его отец - крепостным, затем - агрономом,
которого приглашали по всей Украине и дальше.  

 MT> Но, к примеру, сын сотника А.Засядько был генералом, возглавлял штаб
 MT> артиллерии Российской армии, был начальником штаба.
 MT> Это 1836 год.

 MT> Сильно круто притесняли козаков ;)

Он был единственным козаком?

Предлагаю перенести в личную почту.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> > Что ты _лично_ сделал для изменений к лучшему?
> Лично я *работаю*.
> Плачу налоги.
> Лично я делаю автоматизацию предприятий.
> Так как заказов больше чем свободного времени считаю что делаю это
> хорошо.

это все хорошо. но этого недостаточно. знаешь чем гражданин отличается
от подданного? то что делает maidan.org.ua *местами* - именно то что
должно быть.

> Я не юрист чтоб писать законы.

писать законы - никто не предлагает

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 >> >> 
 MT> Учения и вступление это две большие разницы?
 MT> Или вам так не кажется?
 >> >> 
 >> >> Напомните мне номер закона, которым ВР ратифицировала вступление Украины в
 >> >> НАТО?
 >> 
 MT> А оно все неформально.
 MT> Неформальные консультации "Украина-НАТО" вырабатывают неформальный
 MT> план вступления. 
 >> 
 >> Номер документа?

 MT> Целевой план Украина-НАТО на 2006 год
 MT> утвержден президентом (7 апреля).

 MT> Есть полный - найти в google не трудно

Ещё бы не было.  С Президентом до сих пор судятся за указы "Не для
публикации". 

 MT> Который почему-то исполняется очень даже формально.
 >> 
 >> Где?  Ссылку на соответствующие распоряжения, документы, планы,
 >> меморандумы?  Или есть только СМИшные измышлизмы?

 MT> Ну указ президента вроде не измышления.

Указ Президента, насколько я знаю, достаточно формальная вещь.

 MT> Так вот в марте началась адаптация Генштаба Украины к стандартам НАТО.
 MT> Но все неофициально.
 >> 
 >> Так началась или не началась?  Откуда рыба?

 MT> Началась. Из штаба :)
 MT> Точнее из выступления министра обороны Гриценко.

Во исполнение Указа Президента.  В чём проблема?

В том, что ты не согласен с Указом?  Стандартный вопрос - что ты сделал
_кроме_ размазывания возмущения по Интернету?

 >> >> И также, сколько учений с НАТО было проведено Украиной и Россией за 2006
 >> >> год.  По одному числу на каждую страну.
 >> 
 MT> Пока глава государства не заявил что его цель вступление Украины в
 MT> НАТО на учения никто внимания не обращал.
 MT> И у Украины были и у России.
 >> 
 >> Ясно.  Намерение наказуемо.

 MT> Вот к примеру:
 MT> вы узнаете что некто Х собирается тебя пристрелить.
 MT> Да и дату узнаешь.
 MT> Такое намерение уже стало не наказуемо?

С тех пор, как появился habeat corpus.  Наказывать за _намерения_ - всё
равно, что садить всех мужчин за изнасилование.

Вот если он _незаконно_ приобретёт оружие в рамках своего намерения меня
пристрелить, тогда уже это _действие_ есть предметом рассмотрения в рамках
УК. 

А то так мало ли что?  Меня, например, можно расстрелять за то, что я в
ноябре 2004-го готовился к отражению возможной атаки ОМОНа и бронетехники
на палаточный городок на Крещатике.  Или за то, что у меня было желание
переговорщиков из развалившейся коалиции, посадить в одной комнате со мной,
закрытыми дверьми и двумя пулемётами для стимуляции желания
договориться...

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  >> >> Ok.  Есть некоторые сомнения в том, что там запрещают на улице и
>  >> >> дома общаться по-русски.  Тем не менее, завтра уточню у своего
>  >> >> друга, у которого девушка оттуда, на каком языке они общаются.  Ни
>  >> >> латвийского ни эстонского он не знает.
>  >> 
>  MT> Дома на каком угодно.
>  MT> А вот на работе уже низзя.
>  >> 
>  >> Обращение в местный суд, аппеляционный, кассацию, суд по правам человека,
>  >> выход с законадательной инициативой.
>  >> 
>  >> На каком этапе находится дело?
>
>  MT> Я не живу в Эстонии. И в Латвии тоже.
>
> И не в курсе ситуации там?  Может всё-таки стоит выяснить насколько
> тамошние жители заинтересованы в решении этой проблемы?  В т.ч. и миграцией
> в РФ?

Есть у меня достаточно много знакомых. Так что немного в курсе
ситуации.
Насчет эмиграции - это уже когда совсем невмоготу станет.
Ибо бросать все и ехать на новое место это смелый поступок.

А вообще какого они должны все бросать и сматываться?
Они родились и выросли там.

>  >> >> >> Не вся.  Только окатоличеная.  JFYI один из моих предков был реестровым
>  >> >> >> казаком, что было приравняно по вольностям к шляхте.  Если б он такое
>  >> >> >> говорил или думал - меня бы не было.
>  >> >> 
>  MT> Приравненный к шляхте != шляхтич
>  >> >> 
>  MT> По вольностям казаков и с российским дворянством уровняли.
>  >> >> 
>  >> >> Расскажите это моим предкам которые были с первого раздела Польши и по 1861
>  >> >> год "крепки к земле".
>  >> 
>  MT> Во время войны 1812 года уже точно были уравняны.
>  >> 
>  >> Расскажите  об этом моему прапрадеду, которого в 12 лет графиня Браницкая
>  >> приказала пороть розгами на конюшне за то что он читал "панские книги".
>  >> Правда, к чести графа, нужно упомянуть что потом он его послал учиться в
>  >> Вену на агронома.
>
>  MT> Я не знаю кем был ваш прадед.
>
> Прадед - героем Гражданской.  Его отец - крепостным, затем - агрономом,
> которого приглашали по всей Украине и дальше. 

Это все видимо из-за проклятого притеснения.
Сейчас в независимой видимо стало очень много людей которые ездят за
границу учится.

А насчет крепостных... Так и в Российской Империи тогда было
крепостное право.

>  MT> Но, к примеру, сын сотника А.Засядько был генералом, возглавлял штаб
>  MT> артиллерии Российской армии, был начальником штаба.
>  MT> Это 1836 год.
>
>  MT> Сильно круто притесняли козаков ;)
>
> Он был единственным козаком?

Начальником штаба? Других не знаю.

> Предлагаю перенести в личную почту.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 MT> Так весь разговор и начался с того что творится сейчас.
 MT> Это уже по ходу начали историю трусить.
 MT> Мне не нравится что творится *сейчас*.
 MT> И положительных сдвигов я не наблюдаю.
 MT> Только отрицательные к сожалению.
 >> 
 >> Что ты _лично_ сделал для изменений к лучшему?

 MT> Лично я *работаю*.
 MT> Плачу налоги.
 MT> Лично я делаю автоматизацию предприятий.
 MT> Так как заказов больше чем свободного времени считаю что делаю это
 MT> хорошо. 

Молодец что делаеш это.

А твой ответ на _свой_ вопрос (а не на тот, на который ты ответил) я
понимаю как "ничего".

Тогда почему ты ожидаешь изменений к чему-то, что ты считаешь лучшим?

 MT> Я не юрист чтоб писать законы.

Ты их даже использовать не пытаешься.  Это всё равно как сесть перед компом
с установленной ОС и, не включая монитора, ждать, пока работа будет
выполнена.

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[Andrey Khavryuchenko]

Nick,

"NSG" == Nick S Grechukh wrote:

 NSG> как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
 NSG> произносящие фразы вроде "бандеровцы из СС Галичина" (найди 10
 NSG> ошибок)

Не так :)  бЕндеровцы :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Andrey Khavryuchenko <akhavr@gmail.com> wrote:
> Nick,
>
> "NSG" == Nick S Grechukh wrote:
>
>  NSG> как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
>  NSG> произносящие фразы вроде "бандеровцы из СС Галичина" (найди 10
>  NSG> ошибок)
>
> Не так :)  бЕндеровцы :)

да, забыл ;)

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> ET> Я перенесу этот комментарий в основной текст, но при этом и приведу его в
> ET> менее смущающий вид. Всё равно можно в крайнем случае откатиться.
> Логично.
...
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
>> PS: Но все ранво - как-то не кошерно :)
> Рвано не рнаво, а работает.
> 		-- mike in sisyphus@

Фортунка в тему. Я аж испугался сначала. :-)

-- 
                                                С уважением, Терешков
                                                Евгений.

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> >> В том что должен быть референдум о вступлении в НАТО.
>> >> И пока референдум не сказал веское "ЗА" не стоит предварительно
>> >> подготавливаться к вступлению.
>> >> А то получается результат референдума уже сейчас можно считать
>> >> филькиной грамотой.
>> >> За нас уже все решили.
>> >
>> > дело в том что проводить референдум сейчас - это будет называться
>> > охлократия. неосведомленным о предмете обсуждения предлагать делать
>> > выбор, гм?
>> Давайте выборы вообще нах отменим.
>> Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.
> я же сказал, это концептуально правильно но нереализуемо.

Да нереализуемо. Но у нас вроде как демократия?

>> Вот это меня и раздражает в нашей политике.
>> Голосования мы проводить не будем пока не будем уверены что все
>> проголосуют "правильно".
>> Голосования на съездах КПСС не напоминает?
>
> я для кого следующий абзац писал, отквоченный но незамеченный?
> правильно-неправильно меня не волнует, меня волнует что за "мнение
> народа" выдается набор взаимоисключающих штампов. право на свое мнение
> имеет только человек  обработавший доступную информацию, в идеале -
> целенаправленно собирающий информацию. меня волнует, что голосование,
> не зная за что и против чего, как раз и напоминает голосование на
> съездах КПСС.

В том-то и дело что нет.
Есть три таких вопроса
1 - вступление в НАТО
2 - статус русского языка
3 - статус ветеранов УПА

которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются
ибо опасаются что народ проголосует не так как хотят те кто сейчас при
власти. Двойной стандарт однако.

> как иллюстрация - меня волнует, что в обсуждении УПА участвуют люди,
> произносящие фразы вроде "бандеровцы из СС Галичина" (найди 10
> ошибок)

Не знаю где 10 вижу только одну.

> или "Бандера всю войну был на содержании у Гитлера" (а это абсолютная
> правда, кстати).

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:

> Maxim,
>
> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>
>  MT> Andrey Khavryuchenko writes:
>  >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
>  MT> Так весь разговор и начался с того что творится сейчас.
>  MT> Это уже по ходу начали историю трусить.
>  MT> Мне не нравится что творится *сейчас*.
>  MT> И положительных сдвигов я не наблюдаю.
>  MT> Только отрицательные к сожалению.
>  >> 
>  >> Что ты _лично_ сделал для изменений к лучшему?
>
>  MT> Лично я *работаю*.
>  MT> Плачу налоги.
>  MT> Лично я делаю автоматизацию предприятий.
>  MT> Так как заказов больше чем свободного времени считаю что делаю это
>  MT> хорошо. 
>
> Молодец что делаеш это.
>
> А твой ответ на _свой_ вопрос (а не на тот, на который ты ответил) я
> понимаю как "ничего".
>
> Тогда почему ты ожидаешь изменений к чему-то, что ты считаешь
> лучшим?

Хорошо. Убедили. Ушел выкапывать пулемет.

>
>  MT> Я не юрист чтоб писать законы.
>
> Ты их даже использовать не пытаешься.  Это всё равно как сесть перед компом
> с установленной ОС и, не включая монитора, ждать, пока работа будет
> выполнена.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Давайте выборы вообще нах отменим.
> Или допускать будем только тех кто владеет всей информацией.

еще короче. "хочешь знать?" - неправильно, вопрос ставится иначе: я
*обязан* знать, если *хочу* участвовать в принятии решений.

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> В том-то и дело что нет.
> Есть три таких вопроса
> 1 - вступление в НАТО
> 2 - статус русского языка
> 3 - статус ветеранов УПА
>
> которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются
> ибо опасаются что народ проголосует не так как хотят те кто сейчас при
> власти. Двойной стандарт однако.

вот есть еще один вопрос:

4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

а люди не захотят - везде ведь стоит  windows, зачем учить какой-то
лялих который нигде не используется.

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> В том-то и дело что нет.
>> Есть три таких вопроса
>> 1 - вступление в НАТО
>> 2 - статус русского языка
>> 3 - статус ветеранов УПА
>>
>> которые тихо решаются и как их решать людей спрашивать не собираются
>> ибо опасаются что народ проголосует не так как хотят те кто сейчас при
>> власти. Двойной стандарт однако.
>
> вот есть еще один вопрос:
>
> 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.

А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
Это исполнение закона.
Может быть референдум "а давайте отменим авторское право".

> ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
> знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?

Ты перешел на чисто технические вопросы.
Давай еще по форматам пакетов проведем референдум, потом по
зависимостям.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/8/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
>> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
>> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?
>
> а люди не захотят - везде ведь стоит  windows, зачем учить какой-то
> лялих который нигде не используется.

Не хотят - не нужно.
Не надоело еще пытаться пинками загнать в светлое будущее?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

> > вот есть еще один вопрос:
> >
> > 4) использование легального ПО в образовательных и госучреждениях.
>
> А какой тут референдум может быть? Это не вопрос.
> Это исполнение закона.

видишь как. а что насчет исполнения закона о статусе украинского языка?

> Может быть референдум "а давайте отменим авторское право".

ну не совсем о том. что надо переходить - не вопрос, а вот как и на
что переходить - вопрос.

>
> > ты допустишь к его решению людей, компьютер видевших издалека и
> > знающих, что ОС == windows, в лучшем случае где-то слышавших про Linux
> > ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
> > референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?
>
> Ты перешел на чисто технические вопросы.
> Давай еще по форматам пакетов проведем референдум, потом по
> зависимостям.

почему технический. вот не хотят люди, чтобы дети в школе учили
какую-то поделку - ведь в реальной жизни эти знания никому не нужны ;)

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/8/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Nick S. Grechukh writes:
>
> > On 9/8/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> >> ("есть такой плохой виндоус, зато бесплатный") ? или устроим
> >> референдум - а хотят ли люди, чтобы их дети учились на линуксе?
> >
> > а люди не захотят - везде ведь стоит  windows, зачем учить какой-то
> > лялих который нигде не используется.
>
> Не хотят - не нужно.
> Не надоело еще пытаться пинками загнать в светлое будущее?

а вон кое-где детей заставляют ;) не, давай лучше референдум. демократия ж ;)

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 12:34:26PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> Вступление в НАТО и совместные учения это две большие разницы, не правда
>> ли? ;)
DOR> Враг -- всегда ВРАГ.

В 13 лет разве что.

Мир сейчас куда сложнее чем просто двухполярный. И у врагов могут быть
общие интересы.

DOR> Не надо лукавить.
DOR> Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
DOR> терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
DOR> правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)
DOR> Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.

Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и
терроризм тут не причем), и альянсом?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Ценность программы прямо пропорциональна весу ее "выдачи".

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Fri, Sep 08, 2006 at 06:12:14PM +0400, Nick S. Grechukh wrote:

NSG> я не имею в виду "вести пропаганду на государственном уровне", я имею
NSG> в виду "добиваться информированности граждан". а то вон Симоненко орал
NSG> на круглом столе - "нафига сейчас тратить деньги на образовательные
NSG> программы, давайте вначале спросим граждан хотят ли они знать о НАТО".
NSG> так это ж Симоненко, что с него взять - а я уверен, что к любым
NSG> голосованиям следует допускать только граждан, владеющих полной
NSG> информацией  об альтернативах (я знаю, реализовать это невозможно).

Увы, демократия в современном понимании это принципиально другая позиция.
А озвученая позиция -- нормальна в олигархической или монархической
системе управления.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<drF_ckoff> как мне надоел весь этот опенсурс...
<drF_ckoff> надо "OpenSource haters handbook" написать

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 17:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 17:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 17:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 17:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 17:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 18:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 18:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 18:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-08 18:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 18:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 18:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 18:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 18:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 18:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 18:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 18:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 20:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 20:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-08 20:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-08 20:28 UTC (permalink / raw)]

[room] /me EOT

[@ 2006-09-08 20:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 20:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 20:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:51 UTC (permalink / raw)]

[room] безопасности

[@ 2006-09-08 20:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 20:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 20:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 21:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 21:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] /me EOT

[@ 2006-09-08 21:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-08 21:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я бкйЫСШ

[@ 2006-09-08 21:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 21:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 21:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 21:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 21:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 21:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 21:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я бкйЫСШ

[@ 2006-09-08 21:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 21:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я бкйЫСШ

[@ 2006-09-08 21:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 21:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 21:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 22:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 22:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 22:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-08 22:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-08 22:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 22:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-08 22:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] /me EOT

[@ 2006-09-08 22:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 22:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 22:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-08 22:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ñ ÂËÊùóû

[@ 2006-09-08 22:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ñ ÂËÊùóû

[@ 2006-09-08 22:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 22:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 23:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-08 23:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 23:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-08 23:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-08 23:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 0:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 3:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я бкйЫСШ

[@ 2006-09-09 3:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 4:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 4:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 4:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 4:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я бкйЫСШ

[@ 2006-09-09 4:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 5:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 5:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 5:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 5:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 5:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 5:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 5:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 5:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 5:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 5:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 5:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 5:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 6:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 6:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 8:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 8:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 8:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 8:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ñ ÂËÊùóû

[@ 2006-09-09 8:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 8:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] £ ôùÿ???

[@ 2006-09-09 8:54 UTC (permalink / raw)]

[room] [OFF] Re: £ ôùÿ???

[@ 2006-09-09 8:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 9:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 9:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 9:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ρ ΒΛΚωσϋ

[@ 2006-09-09 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 9:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 9:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [OFF] Re: £ ôùÿ???

[@ 2006-09-09 9:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 9:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ρ ΒΛΚωσϋ

[@ 2006-09-09 9:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] £ ôùÿ???

[@ 2006-09-09 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

[@ 2006-09-09 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ? ??????

[@ 2006-09-09 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ? ??????

[@ 2006-09-09 10:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 10:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ? ??????

[@ 2006-09-09 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 10:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å (Á ÍÏÖÅÔ Ï ÑÚÙËÁÈ) (ÂÙÌÏ: ñ ûóøÂÚè)

[@ 2006-09-09 10:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 10:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

[@ 2006-09-09 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: ...) Чего только не было ... :)

[@ 2006-09-09 11:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 11:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 11:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 11:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 11:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-09 11:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å (Á ÍÏÖÅÔ Ï ÑÚÙËÁÈ) (ÂÙÌÏ: ñ ûóøÂÚè)

[@ 2006-09-09 12:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

[@ 2006-09-09 12:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 13:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 13:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 13:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 13:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 13:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 15:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-09 16:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 16:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Я ШСЬбзХ

[@ 2006-09-09 16:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 16:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ñ ûóøÂÚè

[@ 2006-09-09 16:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 16:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 16:51 UTC (permalink / raw)]

[room] о справедливости

[@ 2006-09-09 16:51 UTC (permalink / raw)]

[room] Administrativia

[@ 2006-09-09 16:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[@ 2006-09-09 16:58 UTC (permalink / raw)]

[room] [JT] Re: к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 16:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-09 17:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 17:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 17:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 17:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 17:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÓÐÒÁ×ÅÄÌÉ×ÏÓÔÉ

[@ 2006-09-09 17:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 17:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 17:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 18:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 19:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 19:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 19:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [OFF]e: ? ??????

[@ 2006-09-09 19:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-09 20:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 20:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-09 20:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-09 21:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 21:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-09 23:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-09 23:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-10 9:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-10 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-10 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-10 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-10 14:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [JT] Re: к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-10 15:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-10 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] безопасности

[@ 2006-09-10 19:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 5:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 5:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 5:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-11 6:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: ...) Чего только не было ... :)

[@ 2006-09-11 6:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 6:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 6:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 6:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 6:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 6:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[@ 2006-09-11 6:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 6:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 7:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 7:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: ...) Чего только не было ... :)

[@ 2006-09-11 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[@ 2006-09-11 7:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: Я ШСЬбзХ)

[@ 2006-09-11 7:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: ...) Чего только не было ... :)

[@ 2006-09-11 7:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 7:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 9:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[@ 2006-09-11 9:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 9:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве (а может о языках) (было: ...) Чего только не было ... :)

[@ 2006-09-11 10:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Ï ÈÁÌÑ×Å

[@ 2006-09-11 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[@ 2006-09-11 10:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о халяве

[@ 2006-09-11 10:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

On 9/11/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
> Bogaevskiy Jurij writes:
> > Есть и русские школы, и русские классы, а в институтах вообще через одну
> > лекцию на русском читают...
>
> Есть. Например в Одессе.
> Но я говорю сугубо про свою деревеньку.

хихи. в моей деревеньке на Луганщине, моя двоюродлная сестра учится на
русском. как бум решать кто прав? ;)

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> ее версию.

Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.

> Только не надо думать, что  в нее поверил. :-)

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Nick S. Grechukh]

On 9/9/06, Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> wrote:
> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте
> работает,

...в который перл никто не затащил.. :]]



> так ещё и в этом чруте для использования с ident авторизацией у
> него не полный passwd, а только passwd с пользователями, которые
> авторизуются у постгреса. Это параноя? Да, безусловно. Но мне такая
> параноя нравится.

Re: [room] о халяве

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/11/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> > ее версию.
>
> Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.

Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы
вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка,
что и они.
Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе,
если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки.
Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об
исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости
исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая
заслуга.
Таким образом, история всегда пишется в Министерстве Правды, на
истории может быть основана только пропаганда, а не поиск истины.
Rgrds, Алексей
>
> > Только не надо думать, что  в нее поверил. :-)
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Nick S. Grechukh writes:

> On 9/11/06, Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> wrote:
>> Bogaevskiy Jurij writes:
>> > Есть и русские школы, и русские классы, а в институтах вообще через одну
>> > лекцию на русском читают...
>>
>> Есть. Например в Одессе.
>> Но я говорю сугубо про свою деревеньку.
>
> хихи. в моей деревеньке на Луганщине, моя двоюродлная сестра учится на
> русском. как бум решать кто прав? ;)

Я про что говорил?
Я говорил что у нас полностью развалили изучение русского языка.
Так вот у нас в городе русский язык не изучают вообще.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о халяве

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 20:42:51 +0400
Денис Смирнов wrote:

> >> распространять с одного явления наAK> другое какие бы то ни было
> >> идеи.
> Нужно. Нельзя выносить из этого однозначные решения. 

Так о предметах настолько разноплановых ничего общего, кроме
банальностей, сказать не получится.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 20:50:04 +0400
Денис Смирнов wrote:

> И опять фортунка в тему.

> А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что
> дальше?Глюква!  глюква!.. :)	

Кто накаркал?! Зарэжу :).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] Ï ÑÚÙËÁÈ

[Andrey Khavryuchenko]

Maxim,

"MT" == Maxim Tyurin wrote:

 MT> Andrey Khavryuchenko writes:
 >> "MT" == Maxim Tyurin wrote:
 MT> Dmytro O. Redchuk writes:
 >> >> On Sat, Sep 09, 2006 at 03:00:09AM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
 >> >>> Вот как я ее вижу, со стороны.
 >> >>> 1. Реально существующее двуязычие, которое я считаю благом, которое
 >> >> Мне _очень_ нравится лозунг на одной листовочке [язык оригинала]:
 >> >> "Хочешь двуязычия? Вивчи українську!"
 >> 
 MT> Я знаю украинский. Но хочу иметь возможность говорить на русском.
 >> 
 >> Кто тебе запрещает?  Когда я попросил привести примеры в частной переписке,
 >> ты сказал, что есть пару идиотов-начальников частных контор ("идиоты" - моя
 >> оценка их действий, не твоя).  
 >> 
 >> И?

 MT> Я хочу не только в быту использовать русский.
 MT> Так понятнее.

А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?

-- 
Andrey V Khavryuchenko            
Software Development Company http://www.kds.com.ua/

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Andrey Khavryuchenko writes:
>  MT> Я хочу не только в быту использовать русский.
>  MT> Так понятнее.
>
> А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?

Используй. 
А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 02:10:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Andrey Khavryuchenko writes:
> >  MT> Я хочу не только в быту использовать русский.
> >  MT> Так понятнее.
> >
> > А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?
> 
> Используй. 
> А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.
Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..

Хочу ведь.

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT > > А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?
MT > 
MT > Используй. 
MT > А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.

В данном случае у Андрея есть основания полагать, что принятие русского языка в качестве 
второго государственного создаст явный перекос не в пользу украинского...

В данном случае я разделяю его опасения...

Если рассматривать оба языка в вакууме, то ни каких проблем не должно быть.
Но через призму грязных политических игр, судьба любого из языков вызывает опасения...

Подозреваю, что дальнейший спор не даст результатов...
Все зависит от того, кто и как будет претворять в жизнь любое из принятых решений...


--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Война является отрицанием истины и гуманности. Дело не только в 
убийстве людей, ибо человек должен так или иначе умереть, а в 
сознательном и упорном распространении ненависти и лжи, которые мало-
помалу прививаются людям.
		-- Дж.Неру

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года,
Dmytro O. Redchuk писал(а) в сообщении: 

DOR == Dmytro O. Redchuk

DOR > > А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.
DOR > Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..

Если бы не соображения, изложенные в предыдущем посте... :(

То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного
проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)...

В Крыму, например, вполне уместно ...
Или в отдельных регионах, ближе к Карпатам ...

Но это мы уже переходим в область законодательных инициатив ...
Мне так кажется, что это следует обсуждать совсем в других рассылках,
и даже не в рассылках вообще ...

Ой, мужики, запинают нас ...
Отпишут за злостный офф-топик ... :)

Прекращаем?

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
За что же, не боясь греха, 
Кукушка хвалит петуха? 
За то, что хвалит он кукушку!
		-- И.А.Крылов

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 02:10:53PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Andrey Khavryuchenko writes:
>> >  MT> Я хочу не только в быту использовать русский.
>> >  MT> Так понятнее.
>> >
>> > А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?
>> 
>> Используй. 
>> А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.
> Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..
>
> Хочу ведь.

Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и
татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. 
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmitriy L. Kruglikov writes:

> На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года,
> Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 
>
> MT == Maxim Tyurin
>
> MT > > А я хочу использовать украинский не только в семье и в своей команде.  И?
> MT > 
> MT > Используй. 
> MT > А вот для использования русского языка есть законодательные препоны.
>
> В данном случае у Андрея есть основания полагать, что принятие русского языка в качестве 
> второго государственного создаст явный перекос не в пользу украинского...
>
> В данном случае я разделяю его опасения...
>
> Если рассматривать оба языка в вакууме, то ни каких проблем не должно быть.
> Но через призму грязных политических игр, судьба любого из языков вызывает опасения...
>
> Подозреваю, что дальнейший спор не даст результатов...
> Все зависит от того, кто и как будет претворять в жизнь любое из принятых решений...

Тогда возвращаемся к старому вопросу:
"Зачем нужен такой великий язык пользоваться которым можно только
заставить?"
Мне это не понятно.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень
>> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот
>> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке
>> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели
>> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы.
MT> Меньше недели.
MT> ~ на 3 дня больше.

Это если есть заготовки? У меня на пересборку всего необходимого и
обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас
категорически не устраивает только php.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
что только люди не делают, лишь бы не пользоваться емаксом
		-- ott in devel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 01:42:58PM +0300, Nick S. Grechukh wrote:

>> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало того что он в чруте
>> работает,
NSG> ...в который перл никто не затащил.. :]]

Чтобы затащить перл нужно пол-дистрибутива затащить :-/

Ну его нафиг. Задач где нужен этот геморрой такой ценой проще просто
вежливо попросить постгрес вылезти из чрута. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
btw, I don't care of *unix systems which mishandle the "su -" case.
		-- ldv in #3580

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 20:58:14 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> > А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё>
NSG> > подсократил). Что Вы ей хотели сказать?
NSG> к тому, что "русские традиции самоуправления" мне тут в сторонке
NSG> исейчас вспоминают: "да русские вообще свободолюбивый народ, на
NSG> русииздавна вече было" и проч. причем это хорошо коррелирует с
NSG> моимсобственным "знанием" лет этак в 6-8. да, русские. но не
NSG> московские. аналогично с "окном в Европу" - торговые отношения
NSG> _Руси_ с Европой*были* свершившимся фактом, пока Московия нервно
NSG> курила в сторонке. 

Я извиняюсь, но у Вас всё-таки круто сваренная каша в голове.

Противопоставление "Руси" и "Московии" -- это просто смешно. Что Вы
Русью-то называете? Сами себя русскими называть не хотите, нам в этом
тоже отказываете -- нехай пропадае? Отдадим имя хоть французам, шоб
тильки не москали?

NSG> акак докурила - ликвидировала всякие там
NSG> вольные города и прочиедерьмократические выдумки вместе с
NSG> торговлей. 

Новгородцы сами признавали над собой князей. Каких им было выгодно.
Хитрозадые они. Ну и трёпку иногда получали. Вече их -- неэффективная
система управления, как и вся дерьмократия: чуть что -- князя звали.

А самоуправление было [при царях] -- я приводил раньше примеры его.
Найдите и прочитайте.

NSG> да у всех на все причины есть, кто ж спорит. вон у татар с
NSG> монголамисвои проблемы были и свои причины - как же им прожить не
NSG> собирая дань?так вот князь Александр конечно молодец - с точки
NSG> зрения Московии

Возьмите хронологическую таблицу любую, где есть даты русской истории и
посмотрите, когда князь Александр жил, и в любом учебнике (только не в
Киеве изданном), когда началось т.н. "возвышение Москвы". Далее
сравните. Ну и, может хватит уже -- Московия, Московия, Московия,...
Как заезженная пластинка. 

NSG> , ноМосковия - и на тот момент, и долго после - еще
NSG> не вся Русь. уничтоживпод корень _русскую_ политическую жизнь на
NSG> _Руси_ и насадив московскиепорядки

Не надоело? Ну поделитесь уж сокровенным знанием -- что такое Вы
называете Русью?

И хватит морализаторствовать. Обычная практика политической борьбы в
период т.н. "феодальной раздробленности". В Западной Европе всё то же
самое. 

И что там вообще уничтожать было? Какая "политическая жизнь"?
П....болы в Новгороде, которые толком собой управлять не могли? 

NSG> , дальше заводим песню "мы ж
NSG> зато воссоединили, вернулиоторванные исконно русские земли". кто
NSG> не в Московии - тот не русский,или как?

Вы хоть где такое слышали? Этот бред? Если сами придумали -- зачем?
Когда ситуация с _точностью до наоборот_!

NSG> простите, Ваши монархистские убеждения мы обсудим в свое время.
NSG> Вас
NSG> вызовут ;)

Вызывают коммунистов на ковёр. И дерьмократов к избирательной урне.
_Меня_ Вы никуда вызвать не можете. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 02:30:10PM +0300, Dmitriy L. Kruglikov wrote:
> То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного
> проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)...
Но русскоязычные украинцы хотят не в местах компактного, а везде.

А стоило бы только в местах компактного.

Для начала определиться, что считать оными местами.

И какой процент интересующихся родным языком (я Шигорину вопрос задавал)
нас уже не интересует.


Потом научиться заставлять чиновников уважать законы.


А ещё перед всем этим самим научиться уважать друг друга и не вестись на
пропаганду ненависти.

> 
> Ой, мужики, запинают нас ...
> Отпишут за злостный офф-топик ... :)
> 
> Прекращаем?
Пожалуй.

> 
> --
> Best regards,
>  Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
>  Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
>  DKR6-RIPE                               |!_/ |
>  ICQ# 13047326                          //   \ \
>  XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
>                                       /'\_   _/`\
> Powered by Linux                      \___)=(___/
>  


On Mon, Sep 11, 2006 at 02:34:04PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Dmytro O. Redchuk writes:
> > Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..
> >
> > Хочу ведь.
> 
> Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и
> татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. 
:-)
 
Так какие выходы?
  
Или остановимся на том, что дать доп. возможность пользоваться родным
языком надо только русскоязычным?
  
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  


-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 08:53:18AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> О, да. Всё, беру назад, согласен.
DOR> ((Мне казалось, что эта фраза ["всегда враг"] -- именно так -- звучала уже
DOR> в рассылке, и именно я пытался возражать... Мы меняемся ролями?-))

Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.

США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование
любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия,
как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да ещё не
полностью уничтоженой инфраструктуре в состоянии подняться до разговора с
США полностью на равных, а то и диктовать свои условия.

Поэтому исчезновение России с карты земли была есть и будет стратегической
задачей США до тех пор, пока их внешняя политика не поменяется
кардинальным образом (то бишь они перестанут ставить себя как центр
планеты). Во что верится слабо.

Поэтому это безусловно и безоговорочно враг, который держит за спиной руку
с ножом и ждет момента для очередного удара.

Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
только потому что это "враг". 

> DOR>> Не надо лукавить.
> DOR>> Вы сотрудничаете с *врагом*, называете это совместной борьбой с
> DOR>> терроризмом (ой, да мы же знаем этот терроризм в Югославии и Ираке, не
> DOR>> правда ли?!) -- зачем так лукавить? Или Юпитеру ещё и не то можно?-)
> DOR>> Самообман, спровоцированный лапшой из телевизора, я думаю.
>> Разница между совместными учениями (который ясно почему проводятся -- и
>> терроризм тут не причем), и альянсом?
DOR> Причём.
DOR> Послушайте своих генералов.
DOR> Ссылки я бросал -- именно "борьба с международным терроризмом".

Ты всем легендам веришь?

Россия же с Китаем великие друзья (ясен пень почему -- мы на экспорте
ресурсов им хорошие деньги зарабатываем, а они на впаривании нам своей
продукции деньги делают). Мы же не можем открыто заявлять, что нам
необходимо быть готовыми к войне с Китаем? А тут как раз США наипервейший
союзник. Потому что если Китай для нас угрозы сегодня не представляет, то
США он уже давно поперек горла стоит.

А международный терроризм это была есть и будет завеса для совершенно
других событий.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Тяжела и неказиста
Жизнь простого программиста

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 12:24:35PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень
>>> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот
>>> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке
>>> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели
>>> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы.
> MT> Меньше недели.
> MT> ~ на 3 дня больше.
>
> Это если есть заготовки? 

Конечно.

> У меня на пересборку всего необходимого и
> обработку напильником уходило не меньше недели. В сизифе меня сейчас
> категорически не устраивает только php.

Ну сначала уходило 2 недели :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 04:06:29PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> А каким фруктом будет Master 2.4? Orange, Strawbery, что
>> дальше?Глюква!  глюква!.. :)	
AK> Кто накаркал?! Зарэжу :).

Не надо. См. фортунку.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Я человек добрый, мне всё равно кого пытать, лишь бы всё работало :)
		-- mithraen in talk-room@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 22:00:22 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Мы говорили о документации, а не о печатной литературе (которая
> устареваетчасто до того как оказывается на полках магазинов).

Да, устаревает. У нас чаще (переводная).

Например, есть по FC5 толстенная книжка. Полагаю, она ещё не
устарела? :) 

> В комплекте с мастером очень неплохая документация шла.

Неплохая, но фрагментарная.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

>> > Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..
>> >
>> > Хочу ведь.
>> 
>> Запросто. Только если такое-же количество считающих польский и
>> татарский своим родным языком то тогда надо украинский вообще убрать. 
> :-)
>  
> Так какие выходы?
>   
> Или остановимся на том, что дать доп. возможность пользоваться родным
> языком надо только русскоязычным?

С русским языком другая ситуация.
Его уже знали все на территории украины.
Уже были учителя и методики его преподавания.

Для польского/татарского/венгерского такого нет.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Понедельник, 11 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT > Тогда возвращаемся к старому вопросу:
MT > "Зачем нужен такой великий язык пользоваться которым можно только
MT > заставить?"

И ответ будет таким же старым ...
Если задаться целью, то можно изгадить какой угодно язык, и какую угодно идею...

В данном случае, ситуация вокруг языкового вопроса, на мой взгляд, есть результат 
политтехнологий, и не более того ...

И технологи эти своих целей добиваются, к сожалению, если им удается посеять напряженность
даже в таком плотном социуме, как пользователи Linux, 
и более того, пользователи одного дистрибутива, в отдельно взятой рассылке...

Как результат, кто-нибудь может озлобиться на оппонента, 
и не ответить на жизненно важный вопрос, в силу того, 
что кто-то "не так" ответил в "курилке" на вопрос о языке ...

"Разделяй и властвуй" .... Старо, как мир ...

Поведемся на эту ботву, или проявим здравый смысл???

--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Дураки больше всего говорят о мудрости, а негодяи - о добродетели.
		-- П.Эрнст

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 23:55:09 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Я сейчас на DVD-R. Все руки не доходят опять особо критичное
> намагнитооптику класть. 

Зачем DVD-R использовать при наличии МО? Странно как-то.

> > >>> Присоединяйся к ответу :)
> Не, сначала подтверди что спорить готов :)

Ну мы, видимо, о разном. Та документация, что ты помянул в соседнем
письме -- не совсем то [см. соседний ответ]

> Бэкап непрерывный? Об этом думал. 

Что такое непрерывный? Я бэкаплю так. Если работа маленькая: сделал --
записал. Если большая: сделал то, что успел [пошёл дрыхнуть, etc] --
записал. Вот так примерно.

> Пока для меня это слишком дорого.

Терабайтовые объёмы?

> При этом за 5 минут до сдыхания может прийти ценнейшее
> письмо от клиента,который несколько штук баксов в клюве несет.

От такого, конечно, гарантии никакой нет, это да.

> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало
> того что он в чрутеработает, так ещё и в этом чруте для использования
> с ident авторизацией унего не полный passwd, а только passwd с
> пользователями, которыеавторизуются у постгреса. Это параноя? Да,
> безусловно. Но мне такаяпараноя нравится.

Так я тоже не против. Если есть. Но отсутствие _меня_ не заботит. Мои
БД -- localhost, only localhost ;) 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] безопасности

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 9 Sep 2006 23:58:02 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Только с точки зрения человека, который не смотрел в чем разница.
> Послеразборок на тему "ну будет у нас дистрибутив с 3-х летней
> поддержкой, мля,когда-нибудь!?!" я тоже думал куда свалить. Не куда.
> Грабли другихдистрибутивов оказываются куда хуже, увы.

Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 04:02:21PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.
Гм. Я, наверное, тоже.

Такую же статейку можно набросать и... поменяв несколько слов :-)

В смысле, обосновать можно всё ;O)


И вот живу я, допустим, где-то в степи донецкой, тружусь и борюсь за
русский язык, ненавижу НАТО всей душой... Считаю врагом, а то...
Заклятым...


Потом узнаЮ, что Россия провела в 2006 году с десяток учений для
совместных действий против международного терроризма... И не могу понять,
почему мне досадно, что ещё вчера я обзывал бендеровцев распоследними
словами как раз за то, что они там с НАТО братаются... И не могу понять,
почему Россия делает "почти то же самое", что эти бендеровцы хотят делать,
а совсем не то, то наша Наташа на пару с Фрадковым поют... 


А потом прочту вот такие обоснования -- и всё становится на свои места.

Не зря мне мозги полируют, всё нормально.



Ж:О]

Было бы смешно...

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> Тяжела и неказиста
> Жизнь простого программиста

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 03:08:00PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Для польского/татарского/венгерского такого нет.
Да, даже такого нет и не было.

Надо бы, а?..

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 04:53:07PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Противопоставление "Руси" и "Московии" -- это просто смешно. Что Вы
> Русью-то называете? Сами себя русскими называть не хотите, нам в этом
> тоже отказываете -- нехай пропадае? Отдадим имя хоть французам, шоб
> тильки не москали?
"Русскими" -- не хотим.

Это прилагательное.

Россиянами -- точно не хотим, это не национальность :-)

Русичами или русинами -- поздно, но можно. Но мне "украинец" больше
нравится. Да и "русины" -- уже занято, есть уже такие. Может, это как раз
"оно и есть", кто знает...

Это так, к слову.


Какие французы, кстати?!-))

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 10 Sep 2006 03:24:48 +0400
Денис Смирнов wrote:

> Таки я так и не понял какие проблемы не удалось решить. И какие это
> былиобстоятельства. 

Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а LaTeX.
Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В процессе
попыток заставить работать emacs пришлось снести aspell, который
хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. С другим софтом тоже были
проблемы, но про них в рассылку я уже не про все писал, поскольку мне
там заявили, что сам дурак, что не работает; что не надо с помощью mc
пакеты ставить (никогда не ставил) и т.д. Так что забил.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] безопасности

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 10 Sep 2006 03:36:12 +0400
Денис Смирнов wrote:

> А федора -- да, предсказуемо глючная.

Но вот что интересно -- нужный мне софт работает. Случайно? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 10 Sep 2006 16:04:33 +0300
Chernetsky Andrey wrote:

CA> Я например по спутнику  смотрю украинские каналы, и когда в русском
CA> фильме, или передаче  убирают оригинальную звуковую дорожку,
CA> заменяя на украинскую - это идиотизм.  Чем не устраивают обычные
CA> субтитры я не понимаю.

Тем, что они не нужны. Русский там все прекрасно понимают, поэтому
субтитры никто читать бы не стал -- они только мешали бы. Субтитры
нужны для _не владеющих языком_ (ну ещё для глухих бывают).

P.S. Купите DVD и смотрите на русском. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 10 Sep 2006 17:52:49 +0800
Evgenii Terechkov wrote:

ET> > ET> пропадать зазря?> Эх, перевелись самураи нынче :)
ET> В альтовских рассылках вроде был один (ник такой) или два (вроде в
ET> ЖЖкто-то). --                                                 С

Морсов. В ЖЖ, вроде, тоже он.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 03:08:00PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Для польского/татарского/венгерского такого нет.
> Да, даже такого нет и не было.
>
> Надо бы, а?..

Может и надо.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 08:50:30 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Кстати, о текстах, которых имеем аж "столько"...
DOR> Не могу найти _оригинальный_ текст "Слова о полку...".
DOR> Оригинальный, а непересказы не раньше 17-го века.

Что такое _оригинальный_ текст "Слова о полку..."? На берёсте, но с
удостоверением подлинности цифровой подписью? 

Далось именно "Слово..." [И с чего его _оригинал_ на старославянском?]
Читайте другие, их есть. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 09:15:17 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Вы _не сможете доказать_, что "не заставляли", а я могу насобирать
DOR> кучупримеров "заставляния".

Удостоверение подлинности к примерам прилагать будете?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 09:21:19 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Почему русскоязычные украинцы говорят только о проблемах русского
DOR> языка?-)

А что за пердимонокль такой "русскоязычные украинцы"? Слово "русские"
трудно написать/выговорить? В горле, что-ль, застревает?

P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в равной мере с
проблемами русского языка?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 09:25:27 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Читаешь документы, изданные во время Гетьманщины.  Видишь там
DOR> нечто>     типа, "Богдан Хмельницкий, гетьман Руси"

А то.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 09:33:52 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> В 48-й раз повторяю, что _не мешает_.

В 49-й раз повторяю -- если не мешает, перестаньте _нас_ учить правилам
_нашего_ языка. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Aleksey Korotkov writes:

> On Sun, 10 Sep 2006 16:04:33 +0300
> Chernetsky Andrey wrote:
>
> CA> Я например по спутнику  смотрю украинские каналы, и когда в русском
> CA> фильме, или передаче  убирают оригинальную звуковую дорожку,
> CA> заменяя на украинскую - это идиотизм.  Чем не устраивают обычные
> CA> субтитры я не понимаю.
>
> Тем, что они не нужны. Русский там все прекрасно понимают, поэтому
> субтитры никто читать бы не стал -- они только мешали бы. Субтитры
> нужны для _не владеющих языком_ (ну ещё для глухих бывают).
>
> P.S. Купите DVD и смотрите на русском. 

Зачем DVD?
Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым.
Никто не смотрит украинские каналы.
Вообще никто. У многих даже не настроены они.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 06:47:11PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 08:50:30 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Кстати, о текстах, которых имеем аж "столько"...
> DOR> Не могу найти _оригинальный_ текст "Слова о полку...".
> DOR> Оригинальный, а непересказы не раньше 17-го века.
> 
> Что такое _оригинальный_ текст "Слова о полку..."? На берёсте, но с
> удостоверением подлинности цифровой подписью? 
> Далось именно "Слово..." [И с чего его _оригинал_ на старославянском?]
> Читайте другие, их есть. 
Не понял... :-|

Спросить нельзя?-)

Чё Вы так нервничаете?


Ну, надо мне. И не только "Слово".

А что у вас есть ещё? Или так, поговорить?-)


ps. Пересказы -- не скрывают, что они пересказы. Для изучения нужен
    оригинал.  Найти не могу.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 06:51:38PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 09:15:17 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Вы _не сможете доказать_, что "не заставляли", а я могу насобирать
> DOR> кучупримеров "заставляния".
> 
> Удостоверение подлинности к примерам прилагать будете?
Хм, интересные у вас доказательства.

... и не моргнёте.


ps. Ясное дело, _Вам_ я ничего доказывать не буду, раз Вы изначально
    ничему не верите.
    Кроме своего "не заставляли!"

    Я ж просто спросил, могут ли Вас убедить конкретные примеры. Просто
    спросил, без претензий :-)

    Просто сказали бы, что не могут.

    Вот просто и не говорите, что не заставляли В-|

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 06:57:34PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 09:21:19 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Почему русскоязычные украинцы говорят только о проблемах русского
> DOR> языка?-)
> 
> А что за пердимонокль такой "русскоязычные украинцы"? Слово "русские"
> трудно написать/выговорить? В горле, что-ль, застревает?
Да потому что Максим сам сказал, что мы говорим не о национальностях, а о
языках :-)

И поэтому считать (и считаться с..) нужно не по национальности, а по
родному (употребляемому) языку.

> 
> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в равной мере с
> проблемами русского языка?
А почему?-)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:00:48PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 09:25:27 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Читаешь документы, изданные во время Гетьманщины.  Видишь там
> DOR> нечто>     типа, "Богдан Хмельницкий, гетьман Руси"
> 
> А то.
Не, это не я писал :-)

Неаккуратное цитирование.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:05:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 09:33:52 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> В 48-й раз повторяю, что _не мешает_.
> 
> В 49-й раз повторяю -- если не мешает, перестаньте _нас_ учить правилам
> _нашего_ языка. 
В пятидесятый -- перечитайте обсуждение.

Перечитаете -- найдёте несколько мест, где я говорю, что мены не волнует
совершенно, как вы употребляете предлоги.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 14:22:35 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..
DOR> Хочу ведь.

Вы татарин или поляк?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 15:56:52 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Русскими" -- не хотим.
DOR> Это прилагательное.

Ага, прилагательное. А "украинец" -- междометие :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:59:56PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 14:22:35 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Ой, а как, всё же, насчёт польского и татарского?..
> DOR> Хочу ведь.
> 
> Вы татарин или поляк?
Да сам не пойму, а что?


ps. 8-))
    Граждане, вы же вокруг все умные, программисты/разработчики.
    Вы действительно не согласны, что решать частную проблему, даже не
    взглянув на проблему общую, -- не вполне правильно?-)

    Да, я криво формулирую -- мне можно, я ж просто погулять вышел, и не
    программист, и не разработчик... Или как это называется.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 05:18:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Зачем DVD?
> Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым.
> Никто не смотрит украинские каналы.
> Вообще никто. У многих даже не настроены они.
У каждого свои знакомые в Одессе ;)


ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на разговаривавших на
    украинском. Тем более -- не посылал на очень далеко, и довольно грубо,
    прямвоттак посреди улицы.

    Пропаганда делает своё дело.

    Гнать надо таких "вождей".

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:18:49 +0300
Maxim Tyurin wrote:

MT> Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым.Никто
MT> не смотрит украинские каналы.Вообще никто. У многих даже не
MT> настроены они.

Так ответ был тому, кто смотрит. Может его спутник не ловит наших
каналов? Избирательный? :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 05:18:49PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> Зачем DVD?
>> Этим летом был в Одессе. Ходил в гости к друзьям и знакомым.
>> Никто не смотрит украинские каналы.
>> Вообще никто. У многих даже не настроены они.
> У каждого свои знакомые в Одессе ;)

Это да. Но у меня есть очень разные.
За шесть лет приобретенных :)

> ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на разговаривавших на
>     украинском. Тем более -- не посылал на очень далеко, и довольно грубо,
>     прямвоттак посреди улицы.

Защитная реакция.
Если завтра от тебя потребуют общаться на
английском/немецком/белорусском/суахили/... ты тоже обозлишься ИМХО.

>     Пропаганда делает своё дело.
>
>     Гнать надо таких "вождей".

Угу. Я и не спорю что нада гнать.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:10:18PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Защитная реакция.
Понять можно. Объяснить ещё проще :-)

> Если завтра от тебя потребуют общаться на
> английском/немецком/белорусском/суахили/... ты тоже обозлишься ИМХО.
Не знаю.

Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на
русском.


Есть разница?


Гут, это бесконечно :-)

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:32:56 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> именно "Слово..." [И с чего его _оригинал_ на
DOR> DOR> старославянском?]> Читайте другие, их есть. Не понял... :-|
DOR> DOR> Спросить нельзя?-) Чё Вы так нервничаете?

Не вижу, где я нервничаю. Спросить можно. Где, кстати, брали пересказ
17 века?

===================================================================

«Слово» сохранилось только в одном списке, который приобрел в начале
90-х годов XVIII века собиратель русских древностей граф А. И.
Мусин-Пушкин у бывшего архимандрита упраздненного к тому времени
Спасо-Ярославского монастыря Иоиля. Первое издание «Слова» подготовил
А. И. Мусин-Пушкин в сотрудничестве с лучшими археографами того времени
Н. Н. Бынтышом-Каменским и А. Ф. Малиновским в 1800 году. Но оригинал,
хранившийся в доме Мусина-Пушкина в Москве, погиб в пожаре 1812 года.
Сохранились лишь копия и перевод, сделанные для Екатерины II.

===================================================================

И намёк не поняли :) Нет там старославянского. Древнерусский.

DOR> Ну, надо мне. И не только "Слово".
DOR> А что у вас есть ещё? Или так, поговорить?-)

Несколько учебников и Хрестоматия. Тексты есть во всех.

DOR> ps. Пересказы -- не скрывают, что они пересказы. Для изучения
DOR> нужен    оригинал.  Найти не могу.

И не найдёте. Нету.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:35:55 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> ps. Ясное дело, _Вам_ я ничего доказывать не буду, раз Вы
DOR> изначально    ничему не верите.    

Не в этом дело -- верю, не верю... Во-первых, фактов никаких нет, а
есть лишь их интерпретации. Во-вторых, при наличии каких бы то ни было
примеров (любых) вопрос стоит об _общей тенденции_. А примеры чего
угодно всегда были, есть и будут.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:37:50 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в равной
DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)

Так вот я и спрашиваю -- почему?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:38:33 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Не, это не я писал :-)

Я знаю :) Но согласились же :)

DOR> Неаккуратное цитирование.

Все претензии не ко мне. Это почту так колбасит. Все мои (и не только
мои) просьбы починить (просил в 3 альтовых рассылках) остались без
ответа. 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 17:40:17 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Перечитаете -- найдёте несколько мест, где я говорю, что мены не
DOR> волнуетсовершенно, как вы употребляете предлоги.

Ну так перечитайте. Я перечитал и вижу -- волнует.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 18:27:06 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Вы татарин или поляк?Да сам не пойму, а что?

Так определитесь ;)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 18:33:26 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на
DOR> разговаривавших на    украинском. Тем более -- не посылал на очень
DOR> далеко, и довольно грубо,    прямвоттак посреди улицы.

Злиться и посылать -- плохо. Но почему так поменялось за два-три года?
Может стоит задуматься о причинах?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 09, 2006 at 10:23:44PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> Даже книги есть (в отличие от ALT ;))
> MS> Алексей, неудобно напоминать Вам про X-Ears: Red, которые
> MS> уместновыставлять при заведомо ложных высказываниях.
> Ссылки на книги по Альту (на Озоне, Амазоне -- где угодно) в
> студию.

В RL пойдёт?  ISBN харьковского издания, естественно, не помню.

> Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно.

Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим 
глазам (ну или рукам, коими щупал).

> MS> книжки "про альтлинукс" были ещё года три тому)
> Ссылку на магаз, где продают.

Не знаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> > Таки я так и не понял какие проблемы не удалось решить. И
> > какие это былиобстоятельства. 
> Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а
> LaTeX.  Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В
> процессе попыток заставить работать emacs пришлось снести
> aspell, который хотелось иметь [для Sylpheed-Claws]. С другим
> софтом тоже были проблемы, но про них в рассылку я уже не про
> все писал, поскольку мне там заявили, что сам дурак, что не
> работает; что не надо с помощью mc пакеты ставить (никогда не
> ставил) и т.д. Так что забил.

Плёхо вышло... и что обидно, бывает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] компоненты и updates

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 10, 2006 at 01:46:59AM +0400, Dmitry Derjavin wrote:
> > Потому я с куда более спокойным сердцем буду поднимать сервер
> > на произвольном снапшоте Сизифе, чем на Debian, или (простите
> > за нехорошее слово) Fedora.
> Хвастаться тут особо нечем.. У Debian и даже Fedora есть очень
> мощное, на мой взгляд, преимущество -- они предсказуемы. На них
> можно рассчитывать. Конечно, они не так прозрачны, как Owl или
> OpenBSD, но для них можно с достаточной степенью уверенности
> прогнозировать дальнейшее развитие событий. С ними можно (хоть)
> что-то планировать.

Эт да.

> Меня, как админа, пугает ситуация, когда неожиданно может
> выясниться, что входящий в дистрибутив пакет молча не
> поддерживается security team, так как по их мнению он крив и
> поддержки недостоин. А кто его включил в дистрибутив, тот пусть
> сам и поддерживает. И если вас, как админа, такая ситуация не
> пугает, то вы, извините, пугаете меня, как админ.

Меня больше напрягает сейчас то, что есть classic и всё -- 
вместо base, main, contrib и даже non-free.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] дистрибутивы, циклы, пригодность

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 10, 2006 at 03:36:12AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> А федора -- да, предсказуемо глючная. Потому как существует с
> одной единственной целью -- бетатестирование дистрибутив на
> кошках, дабы выпускать RHEL.

Ну строго говоря, там тоже хватает народу, котором на этом 
жить хочется.

> А Debian не устраивает ещё и чрезмерно большим циклом
> разработки, делающим использование stable нереальным на
> десктопах.

Это и к нам в большой степени применимо.  Там вроде как на 
testing народ на столе живёт, btw.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Sun, Sep 10, 2006 at 11:23:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> DD> Также пакет должен быть собран в полночь на перекрёстке трёх дорог под
> DD> сухим деревом. Денис, это уже не первый круг.. Ещё раз:
> DD> Если мы говорим о _дистрибутиве_, всё, что вы только что сказали,
> DD> должно быть написано на самом видном месте большими буквами. Чтобы
> DD> никто случайно не пропустил. А пока этого нет, ни о каком сравнении с
> DD> Debian или Fedora вообще не может идти речь.
> Смотря для кого. Я в курсе отношения большинства мантейнеров к
> своим пакетам. Я в курсе насколько они параноики. Они в курсе
> моей квалификации, и знают на какие пакеты мне можно разрешать
> NMU, а на какие нет.

Плохо, что это цеховой результат выходит.  Бишь есть инсайдеры
с немеряным опытом угадывания направления ветра, и есть
непривелегированные остальные.  Плохо, когда разница не просто 
есть (так всегда), а когда она заметно больше средней по
больнице.

> А вообще мы спорим о разных вещах. Я говорю что ALT просто сделан лучше

Это как дома -- одно дело строить, другое -- ремонтировать по
ходу дела.  У кого-то лучше получается одно, у кого-то -- другое,
а третий вообще пошил себе палатку и пускает пузыри. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 09, 2006 at 10:17:54PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> DD> "Неуловимый Джо"? ;)> +1
> MS> -1.
> Что не так? :)

Моё мнениё.

> Количество инсталляций Альта, я полагаю, есть о-малое
> количества инсталляций Дебиана.

Да.

> Так что если и имеет место факт (не знаю, не проверял :))
> большего количества взломов Дебиана, то он легко может
> объясняться сим банальным обстоятельством.

Я не склонен считать по взломам "$дистро" вообще.
Конкретно в этом случае привёл достаточно конкретный
критерий -- "системы проекта".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [JT] к слову о лидерах или стагнации

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 474 bytes --]

On Sun, Sep 10, 2006 at 05:52:49PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> В альтовских рассылках вроде был один (ник такой) или два (вроде в ЖЖ
> кто-то).
Это один и тот же :)

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> думал... Видимо XFree86 и Xorg как-то совместимы, раз скомпиленные для
> иксов и др. программы продолжают работать..
Это наз-ся "обратная совместимость" и в *никсовом софте иногда
встречается.
		-- wrar in community@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 191 bytes --]

Re: [room] о языках

[Chernetsky Andrey]

Aleksey Korotkov написал:

> CA> Я например по спутнику  смотрю украинские каналы, и когда в русском
> CA> фильме, или передаче  убирают оригинальную звуковую дорожку,
> CA> заменяя на украинскую - это идиотизм.  Чем не устраивают обычные
> CA> субтитры я не понимаю.

> Тем, что они не нужны. Русский там все прекрасно понимают, поэтому
> субтитры никто читать бы не стал -- они только мешали бы. Субтитры
> нужны для _не владеющих языком_ (ну ещё для глухих бывают).
  Ну во первых они не мешают, непревычно только первые 10 минут, а потом
  не обращаешь внимание. А во вторых это компромисс и украинцы, и те кто
  не знает языка довольны. И вообще - это нормальная практика
  оригинальная з/дорожка и субтитры на родном языке.


> P.S. Купите DVD и смотрите на русском. 
  Это тут при чем? Я пример перегибов приводил.
 
-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
Человек который считает что какая-нибудь fs или любое другое решение может
спасти его данные -- ламер, не имеющий права на администрирование даже
калькулятора.
		-- mithraen in community@

Re: [room] о языках

[Chernetsky Andrey]

Aleksey Korotkov написал:
> On Mon, 11 Sep 2006 17:18:49 +0300

> Так ответ был тому, кто смотрит. Может его спутник не ловит наших
> каналов? Избирательный? :)
 А где я писал, что не ловит ? :) Тем более, что большинство украинских
 каналов открыты - почему бы и не посмотреть.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> теперь только осталось понять как новый вин работает :)
Лучше чем старый.
		-- lav in community@

Re: [room] о халяве

[Chernetsky Andrey]

Денис Смирнов написал:

> Гм. Возможно я просто недостаточно ясно излагаю свои мысли.

> США безусловный враг просто из-за того, что для этой страны существование
> любой другой сильной страны это угроза всей её внешней политики. А Россия,
> как минимум из-за своей территории и природных ресурсов, да ещё не
> полностью уничтоженой инфраструктуре в состоянии подняться до разговора с
> США полностью на равных, а то и диктовать свои условия.

> Поэтому исчезновение России с карты земли была есть и будет стратегической
> задачей США до тех пор, пока их внешняя политика не поменяется
> кардинальным образом (то бишь они перестанут ставить себя как центр
> планеты). Во что верится слабо.

> Поэтому это безусловно и безоговорочно враг, который держит за спиной руку
> с ножом и ждет момента для очередного удара.

> Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
> только потому что это "враг". 
 Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше.

-- 

 С уважением,
 Андрей.
_____________________________________ 
 ALT Linux fortune:
> Так я ещё не собирал ничего... Боязно ;-)
Пакетов бояться -- самолетом не летать ;-)
		-- mike in sisyphus@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Sep 2006 20:36:25 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> В RL пойдёт?  ISBN
MS> MS> харьковского издания, естественно, не помню.

Что такое RL?

MS> > Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно.
MS> Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам
MS> (ну или рукам, коими щупал).

Т.е. я _должен_ был знать про некое харьковское издание чего-то-там про
Альт ("_заведомо_ ложные высказывания")?

MS> > Ссылку на
MS> > магаз, где продают.
MS> Не знаю.

Где есть про FC5 -- надо?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 03:05:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>>>> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень
>>>> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот
>>>> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке
>>>> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели
                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы.
> MT>> Меньше недели.
> MT>> ~ на 3 дня больше.
>> Это если есть заготовки? 
MT> Конечно.

Тогда нам опять не о чем спорить :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Score: +1, кунать.
		-- mike in devel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 05:19:35PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Я сейчас на DVD-R. Все руки не доходят опять особо критичное
>> намагнитооптику класть. 
AK> Зачем DVD-R использовать при наличии МО? Странно как-то.

MO объем меньше. А мой бэкап критичных данных это 2 DVD.

Чтобы возобновить бэкап на MO, нужно выделить <2.3Gb информации, которая
требует наибольшего внимания.

>> Бэкап непрерывный? Об этом думал. 
AK> Что такое непрерывный? Я бэкаплю так. Если работа маленькая: сделал --
AK> записал. Если большая: сделал то, что успел [пошёл дрыхнуть, etc] --
AK> записал. Вот так примерно.

Непрерывный, это когда письмо попало в почтовый ящик, и сразу отправилось
в инкрментальный бэкап на MO или ленточку.

>> Пока для меня это слишком дорого.
AK> Терабайтовые объёмы?

Не, сложная организация.

>> При этом за 5 минут до сдыхания может прийти ценнейшее
>> письмо от клиента,который несколько штук баксов в клюве несет.
AK> От такого, конечно, гарантии никакой нет, это да.

Гарантию можно от всего придумать. Но дорого.

>> Вот простой пример -- в текущем postgresql у нас. Мало
>> того что он в чрутеработает, так ещё и в этом чруте для использования
>> с ident авторизацией унего не полный passwd, а только passwd с
>> пользователями, которыеавторизуются у постгреса. Это параноя? Да,
>> безусловно. Но мне такаяпараноя нравится.
AK> Так я тоже не против. Если есть. Но отсутствие _меня_ не заботит. Мои
AK> БД -- localhost, only localhost ;) 

Дык эта фенька как раз и нужна для авторизации с localhost :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
А у дома поддерживается USB 2.0 ???   
		-- rider in devel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 05:05:46PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK> Например, есть по FC5 толстенная книжка. Полагаю, она ещё не
AK> устарела? :) 

Вопроса -- устарела или нет в настоящее время книга по Win3.1? Нет, потому
как для Win3.1 она актуальна. Но вообще-то прогресс с тех пор далеко ушел.

Так что рекомендую посмотреть какие нововведения у нас вообще требуют
особой документированности, убедиться что в FC этого всего попросту нет и
думать что лучше -- велосипед с интуитивно понятным интерфейсам, или
гоночный болид без такового :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
libpython.so должна лежать рядом с libpython.so.
		-- raorn in #5281

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 03:50:43PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

:)

Увы, сейчас политика это одна большая куча грязи.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
* vsu .oO( CLOSED/INVALID - фиг вам, а не <asm/atomic.h> в userspace )

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 10:05:54PM +0300, Chernetsky Andrey wrote:

>> Но при этом есть и общие задачи, и нет смысла их не решать совместно
>> только потому что это "враг". 
CA>  Враг это слишком сильно сказанно. Главный конкурент, подходит больше.

В данном случае грань тонка. Если твой конкурент в случае твоего успеху
может с тобой бороться не только политическими да экономическими методами,
а и ковровые бомбардировочки начать -- это уже больше чем конкурент.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Есть ли ещё вопросы к защите или считать заседание закрытым?
		-- lav in #4488

Re: [room] о халяве

[Денис Смирнов]

On Sun, Sep 10, 2006 at 12:11:51AM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote:

AK> Мне не это нужно.  Мне нужна модель (скорее даже терминология)
AK> информационной деятельности организации и её руководителя, риски, вектора
AK> атаки и классификация мер противодействия.  (хм, не многого ли я хочу? ;)

Нормальные требования для курса подготовки не инженеров, занимающихся
безопасностью, а техдира или руководителя службы безопасности. На
infosec.ru можно посмотреть, кажется, курс БТ01 и по ключевым словам потом
гуглить. Может что хорошее попадется.

AK> "Прямые" процессора появятся лишь тогда, когда компилятор процессоров (в
AK> физический объект) можно будет скачать из инета или купить в соседнем
AK> магазине за сумму порядка $1K.

Не, его вполне могут сделать коммерческие фирмы. Сами. Но это произойдет
не раньше чем закрытые ОС станут достоянием истории. Древнего мира :)

AK> А.  Ну да, мы думаем в одном направлении :)

Я неоднократно сталкивался с вещами, о которых думал "эх, им бы
пару-тройку лет опыта сисадминства, и такого бреда они уже никогда бы не
сделали".

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 06:05:03PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

AK> Проблемы с нужным мне софтом. Нужен был емакс для вёрстки а LaTeX.
AK> Оказались с емаксом такие грабли, что только держись. В процессе
AK> попыток заставить работать emacs пришлось снести aspell, который
AK> хотелось иметь [для Sylpheed-Claws].

А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал?

AK> С другим софтом тоже были
AK> проблемы, но про них в рассылку я уже не про все писал, поскольку мне
AK> там заявили, что сам дурак, что не работает; что не надо с помощью mc
AK> пакеты ставить (никогда не ставил) и т.д. Так что забил.

Лучше всегда все писать.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Для того, чтобы шагнуть вперед, нужно куда-то встать сначала.
		-- zerg in devel@

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 05:21:26PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> Только с точки зрения человека, который не смотрел в чем разница.
>> Послеразборок на тему "ну будет у нас дистрибутив с 3-х летней
>> поддержкой, мля,когда-нибудь!?!" я тоже думал куда свалить. Не куда.
>> Грабли другихдистрибутивов оказываются куда хуже, увы.
AK> Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :)

Я тут CentOS посмотрел как-то (это который свободный клон RHEL).
Нафиг-нафиг. На серверах, от которых зависит тощина моего кошелька этой
мерзости не будет. Даже если RedHat мне сама платить будет деньги за
работу своей службы техподдержки.

RedHat классная контора, которая финансирует множество гармотных
разработчиков, и активно помогает дижвению OpenSource развиваться. Но
дистрибутивы они делать не умеют, увы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Пользуйтесь, кому не страшно ;-)
		-- vvzhy in devel@

Re: [room] компоненты и updates

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 08:39:59PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Меня больше напрягает сейчас то, что есть classic и всё -- 
MS> вместо base, main, contrib и даже non-free.

Это потому что так и не придумали параметров оценки кого куда заносить.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Есть ли ещё вопросы к защите или считать заседание закрытым?
		-- lav in #4488

Re: [room] дистрибутивы, циклы, пригодность

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 08:41:51PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> А Debian не устраивает ещё и чрезмерно большим циклом
>> разработки, делающим использование stable нереальным на
>> десктопах.
MS> Это и к нам в большой степени применимо.  Там вроде как на 
MS> testing народ на столе живёт, btw.

Ну вот я всегда на свежем Сизифе (то бишь на unstable) живу. Иногда
ругаюсь нехорошими словами, но в целом живу. За последнее месяцы всего-то
mplayer один раз сдох, да иксы пришлось модулю nv на время  отдать.

Если идея с полугодовым циклом фриза не провалится с треском, то будет уже
куда как легче.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> Вопрос не "как добиться", а "чего добиваться"
Наверное, нормальной работы.
		-- pilot in sisyphus@

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 08:45:00PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Плохо, что это цеховой результат выходит.  Бишь есть инсайдеры
MS> с немеряным опытом угадывания направления ветра, и есть
MS> непривелегированные остальные.  Плохо, когда разница не просто 
MS> есть (так всегда), а когда она заметно больше средней по
MS> больнице.

Увы, сейчас на сервере использовать ALT я могу рекомендовать только тем,
кто в списке своих друзей или партнеров имеет мантейнеров. Причем со
стажем не менее года.

>> А вообще мы спорим о разных вещах. Я говорю что ALT просто сделан лучше

MS> Это как дома -- одно дело строить, другое -- ремонтировать по
MS> ходу дела.  У кого-то лучше получается одно, у кого-то -- другое,
MS> а третий вообще пошил себе палатку и пускает пузыри. :)

:)

Просто я крайне плохой админ. Но неплохой программер и не самый плохой
мантейнер. Потому как моё раздолбайство приводит к тому, что в нормальном
состоянии только системы клиентов -- на своем сервере мне может быть
годами лениво софт обновить.

При этом я, такой вот нехороший, хочу чтобы этот сервер несмотря на моё
раздолбайство работал как часы. И ALT мне это позволяет. Потому как можно
один раз настроить, и потом уже не париться.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
> $ grep mkdir /usr/lib/rpm/macros
Лучше rpm --showrc|grep, т.к. макросы еще и в /etc/rpm лежат.
		-- wrar in sisyphus@

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 02:55:18PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

>> То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного
>> проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)...
DOR> Но русскоязычные украинцы хотят не в местах компактного, а везде.

А не является ли местом компактного проживания русскоязычных украинцев
Украина? :)

DOR> Потом научиться заставлять чиновников уважать законы.
DOR> А ещё перед всем этим самим научиться уважать друг друга и не вестись на
DOR> пропаганду ненависти.

А это самое ценное.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков
		-- rider in #7085

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:27:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на
DOR> русском.
DOR> Есть разница?

Есть. В России русский знает все население, которое прожило в России хотя
бы несколько лет. Даже понаехавшие всякоразные узбеки быстренько
адаптируются и его знают.

А на Украине вон даже политики украинского не знают :) Да, разница есть.
Когда всю жизнь говорил на одном языке, а заставляют говорить на другом.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Диалап и медленно и дорого и не комфортно для остальных членов семьи...
		-- genix in community@

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 03:40:42 +0400
Денис Смирнов wrote:

> идумать что лучше -- велосипед с интуитивно понятным интерфейсам,
> илигоночный болид без такового :)

Не так всё просто, как может показаться :) На лисапеде можно будет и
доехать при желании хоть в другой конец страны, а на болиде без
понятного -- только в кювет :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 03:56:27 +0400
Денис Смирнов wrote:

> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал?

Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) 

> Лучше всегда все писать.

Не, уже не было желания.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Evgenii Terechkov]

Aleksey Korotkov пишет:

>> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал?
> Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) 
>> Лучше всегда все писать.
> Не, уже не было желания.

Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим тормозом в
рамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые пользователи".

P.S.: уж извините.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 09:01:58AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> А что тогда мантейнер emacs на твои проблемы сказал?
AK> Если б я это помнил и помнил, кто им является/являлся :) 

:)

Обычно личный разговор с мантейнером многое решить может. Это одно из
больших преимуществ ALT.

>> Лучше всегда все писать.
AK> Не, уже не было желания.

Ну, если нет желания, то решить проблему становится невозможно :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * gvy придумал новый термин: "дераадтизация", или снос openbsd 

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 08:58:48AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:

>> идумать что лучше -- велосипед с интуитивно понятным интерфейсам,
>> илигоночный болид без такового :)
AK> Не так всё просто, как может показаться :) На лисапеде можно будет и
AK> доехать при желании хоть в другой конец страны, а на болиде без
AK> понятного -- только в кювет :)

Зато на болиде можно сначала на площадке покататься, поучиться. А потом
доехать пулей, там где дороги нормальные. При этом поучиться+доехать
окажется сильно быстрее чем просто доехать на велосипеде.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
РЕШЕНИЕ ХАЛГРЕНА
 Если вы попали впросак, напускайте туману.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:31:35PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 17:32:56 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> DOR> именно "Слово..." [И с чего его _оригинал_ на
> DOR> DOR> старославянском?]> Читайте другие, их есть. Не понял... :-|
> DOR> DOR> Спросить нельзя?-) Чё Вы так нервничаете?
> 
> Не вижу, где я нервничаю. Спросить можно. Где, кстати, брали пересказ
> 17 века?
Описка.

"У меня" есть книжка, где есть "фотокопии типа" (иначе охарактеризовать не
могу) и "списков" 1800-го, и...

Думал, что можно найти что-то более раннее.

Если нельзя -- как мы судим о старославянском/древнерусском? Каким он был?
[1]

> ===================================================================
> ??Слово?? сохранилось только в одном списке, который приобрел в начале
> ===================================================================
Кстати, как датировался оригинал, "погибший при пожаре"?-)

Риторический, всё есть, найду.

> Несколько учебников и Хрестоматия. Тексты есть во всех.
Да, тексты слова и у меня есть, даже не тексты, а "типа фотокопии"
"(рас)последних оригиналов".
> 
> DOR> ps. Пересказы -- не скрывают, что они пересказы. Для изучения
> DOR> нужен    оригинал.  Найти не могу.
> 
> И не найдёте. Нету.
Да, я вчера уже "кинулся" и проконсультировался...

Ищу хороший словарь старославянского/древнерусского :-)

"Не лепо ли нам братие..." что делать?

Пока самый полный словарь, из имеющихся, -- "Полный словарь
церковно-славянского языка" (кажется, так называется) прот. Г. Дьяченка,
около 300тыс.слов.

Так вот этого "что делать" там нет.

Ищу.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 05:34:01AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Sep 11, 2006 at 07:27:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на
> DOR> русском.
> DOR> Есть разница?
> 
> Есть. В России русский знает все население, которое прожило в России хотя
> бы несколько лет. Даже понаехавшие всякоразные узбеки быстренько
> адаптируются и его знают.
> 
> А на Украине вон даже политики украинского не знают :) Да, разница есть.
> Когда всю жизнь говорил на одном языке, а заставляют говорить на другом.
Та ведь разница только в том, что не знают украинского языка именно
считающие себя русскими!-))

Люди без амбиций выучвают без проблем, совершенно. Даже те, которые
считают себя русскими -- тоже, оказывается, способны.


Вот и вся разница -- в амбициях.


Мне трудно представить язык, который нельзя было бы мало-мальски выучить,
прожив в стране "хотя бы несколько лет".

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> Диалап и медленно и дорого и не комфортно для остальных членов семьи...
> 		-- genix in community@

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:54:29PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 18:33:26 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> ps. Да, два-три года назад ещё _никто_ не злился на
> DOR> разговаривавших на    украинском. Тем более -- не посылал на очень
> DOR> далеко, и довольно грубо,    прямвоттак посреди улицы.
> 
> Злиться и посылать -- плохо. Но почему так поменялось за два-три года?
> Может стоит задуматься о причинах?
:-)

Причины всегда внутренние. Внутри кажого человека. Никто меня не заставит
ненавидеть, если я ненавидеть не хочу.

Вот об этом стОит задуматься.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> AK> Поставить RHEL и пусть RH разгребает? :)
> Я тут CentOS посмотрел как-то (это который свободный клон RHEL).
> Нафиг-нафиг. На серверах, от которых зависит тощина моего кошелька этой
> мерзости не будет. Даже если RedHat мне сама платить будет деньги за
> работу своей службы техподдержки.
> RedHat классная контора, которая финансирует множество гармотных
> разработчиков, и активно помогает дижвению OpenSource развиваться. Но
> дистрибутивы они делать не умеют, увы.

Денис, а можно эту информация как-то дополнить? Что именно так уж не
понравилось? Нужный тут разумные доводы для (и про Федору тоже подыскиваю).

У меня есть одна машинка на полу-поддержке, но я там не настолько много
делая(ал), чтоб что-то сильно негативное заметить.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 07:27:10PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> On Mon, Sep 11, 2006 at 07:10:18PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > Защитная реакция.
> Понять можно. Объяснить ещё проще :-)
> 
> > Если завтра от тебя потребуют общаться на
> > английском/немецком/белорусском/суахили/... ты тоже обозлишься ИМХО.
> Не знаю.
> 
> Мне трудно представить, что я живу в России и меня заставляют общаться на
> русском.
> 
> 
> Есть разница?
Да, я вот промучился ночь, и таки представил.

Представил, что живу я где-то на Кубани, в станице Стародерев'янкiвська...
Или в Слов'янську-на-Кубанi... Или в станице Полтавська, это даже легче
представить. [1]

И вот меня заставляют учить русский язык, заставляют везде пользоваться
только им! [2]

И вот я как представил, что я начинаю ненавидеть русский язык, ненавидеть
и посылать вотпрямтакочдалеко разговаривающих на русском, что я с
отвращением думаю о том, чтобы почитать какую-нить русскую классику,
послушать русскую музыку... Как представил, что я кому-то с пренебрежением
говорю что-то типа: "Слухайте, а ви можете без _язика_?.."

Короче, решил я слегка обуздать свою фантазию -- я ж себя уважать
перестал почти, так стало противно. Хотя зачем тут фантазия? Разве я сам
всё это придумал? Это же подсказали добрые люди...


ЗЫ.
    Всё очень просто -- обратные функции всегда симметричны относительно
    прямой y=x, и это имеет глубокий философский подтекст ;-)

    Поэтому если вам кажется, что мы "не равны" -- постройте график
    обратной функции -- да-да, просто поменяйте переменные местами -- и
    посмотрите, насколько вам это нравится.

    Только не нужно на какую-то из функций налагать какие-то ограничения
    (а вот мы ж на самом деле... и вот они...) -- это всё самообман,
    подтасовка, нужно строить и рассматривать именно обратную функцию.

_____
 1  Названия там -- просто радость. Взгляните на карту :-)
 2  Не, в России демократия -- дома в тряпочку можно, конечно...

> 
> 
> Гут, это бесконечно :-)
> 
> > -- 
> > 
> > With Best Regards, Maxim Tyurin
> > JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
> >    ___                                 
> >   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
> >  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> > /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
> >                /___/  
> 
> -- 
>   _,-=._              /|_/|
>   `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
>      `._ _,-.   )      _,.-'
>         `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk
> 
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Murray Perahia - English Suite No. 1 In A Major

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:36:54PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 17:35:55 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> ps. Ясное дело, _Вам_ я ничего доказывать не буду, раз Вы
> DOR> изначально    ничему не верите.    
> 
> Не в этом дело -- верю, не верю... Во-первых, фактов никаких нет, а
> есть лишь их интерпретации. Во-вторых, при наличии каких бы то ни было
> примеров (любых) вопрос стоит об _общей тенденции_. А примеры чего
> угодно всегда были, есть и будут.
Так я ж и говорю -- заставляли и сейчас заставляют.

А фактов [у Вас] нет, но они и не нужны.

И остановимся.

ps.  История -- религия, Вы тоже за эту точку зрения?-)

pps. Это ж Белинскому принадлежит фраза: "Я этот гнусный пасквиль не
     читал, и никто из моих знакомых тоже не читал, что, между прочим,
     подтверждает его низкую художественную ценность..."
     (возможно, цитата не дословна; поищу точную; кто найдёт -- поделИтесь)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 05:28:45AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Sep 11, 2006 at 02:55:18PM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> >> То можно было бы рассматривать любой из языков в качестве альтернативного в местах компактного
> >> проживания этнической группы, но не в ущерб государственному(ым)...
> DOR> Но русскоязычные украинцы хотят не в местах компактного, а везде.
> 
> А не является ли местом компактного проживания русскоязычных украинцев
> Украина? :)
Так я ж, блинчик, спрашивал о критериях ;О)

Никому критерии не нужны -- ввести русский, остальные побоку, да и всё
тут.

Так выходит?

> DOR> Потом научиться заставлять чиновников уважать законы.
> DOR> А ещё перед всем этим самим научиться уважать друг друга и не вестись на
> DOR> пропаганду ненависти.
> 
> А это самое ценное.
> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> новый udev предлагает прекрасные возможности для таких хаков
> 		-- rider in #7085

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:50:48PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 18:27:06 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Вы татарин или поляк?Да сам не пойму, а что?
> 
> Так определитесь ;)
Так надо n-язычие! А "мои" языки отбрасывают, и те же русские тоже,
которые понимают права национальнеых меньшин слегка односторонне
(вся Россия -- пример?..)

Поэтому нужно определиться с критериями, научиться выстраивать систему, в
которой *все* чиновники знают и уважают гос.язык, а потом думать об
остальном :-)

А именно -- как вводить эти самы языки.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:39:00PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 17:37:50 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в равной
> DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)
> 
> Так вот я и спрашиваю -- почему?
Вы меня спрашиваете?-)

Вы уже меня не спрашиваете почему русские должны говорить "в Украине"?

Откуда я знаю?

Вы _сами_ можете с суахили разобраться?

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Mon, Sep 11, 2006 at 09:48:41PM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 11 Sep 2006 17:40:17 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Перечитаете -- найдёте несколько мест, где я говорю, что мены не
> DOR> волнуетсовершенно, как вы употребляете предлоги.
> 
> Ну так перечитайте. Я перечитал и вижу -- волнует.
8-))

Я вижу, у меня нет возможностей Вас переубедить.

Остановимся на этом. (tm)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 08:50:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Та ведь разница только в том, что не знают украинского языка именно
DOR> считающие себя русскими!-))
DOR> Люди без амбиций выучвают без проблем, совершенно. Даже те, которые
DOR> считают себя русскими -- тоже, оказывается, способны.

Проблема в том, что их _заставляют_ его учить. Говоря о том, что если не
заставлять -- никто украинский учить не будет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН ВАН РОЯ
 Небьющаяся игрушка полезна для того, чтобы разбивать ею другие.

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 01:56:41PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> Денис, а можно эту информация как-то дополнить? Что именно так уж не
ET> понравилось? Нужный тут разумные доводы для (и про Федору тоже подыскиваю).
ET> У меня есть одна машинка на полу-поддержке, но я там не настолько много
ET> делая(ал), чтоб что-то сильно негативное заметить.

Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
шевелиться начали).

Кстати, в редхат сделали хотя бы чтобы su/sudo были по-умолчанию доступны
только члены группы wheel?

Ну или последний обсуждавшийся пример -- pam'изация многих сервисов, того
же cron. Которая дает возможность ограничивать ресурсы для запускаемого из
cron добра.

Тут долго говорить можно. Главное -- мантейнеры пакетов это те, кто ими
пользуются, а не те кто их собирает по своим должностным обязанностям. Со
всеми вытекающими отсюда последствиями в виде часто гораздо более
продуманных сборок.

Или ещё пример -- -Wl,--as-needed, который у нас теперь по-умолчанию. То
бишь реально приложения/библиотеки линкуются только с теми библиотеками
которые используются, а не которые были указаны при линковке. Это
позволяет избежать лишних зависимостей (проблема, из-за которой многие так
недолюбливают бинарные дистрибутивы), а также пакеты стараются пилить на
субпакеты с разными зависимостями. Например тот же мой Asterisk распилен
так, чтобы человек, которой не использует отдельные модули не был вынужден
ставить себе библиотеки, с которыми они собраны.

Ещё пример -- у нас идет жестока борьба против статической линковки, в том
числе с использованием автоматизированых средств выявления этой пакости
(более известных как qa-robot Алексея Турбина). А в других дистрибутивах
очень многое линкуется статически.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Настоящий программист уже как минимум поменял три залитых пивом клавиатуры.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:16:48AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Sep 12, 2006 at 08:50:42AM +0300, Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Та ведь разница только в том, что не знают украинского языка именно
> DOR> считающие себя русскими!-))
> DOR> Люди без амбиций выучвают без проблем, совершенно. Даже те, которые
> DOR> считают себя русскими -- тоже, оказывается, способны.
> 
> Проблема в том, что их _заставляют_ его учить. Говоря о том, что если не
> заставлять -- никто украинский учить не будет.

:-)

Не знаю.

Выучивают очень многие, и русские тоже.

Необъяснимо, но факт.

> 
> -- 
> С уважением, Денис
> 
> http://freesource.info
> ----------------------------------------------------------------------------
> ЗАКОН ВАН РОЯ
>  Небьющаяся игрушка полезна для того, чтобы разбивать ею другие.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Konstantin. A. Bylym]

Я понимаю. Это -- место для флейма. Но нельзя же так! Вот живу на 
Востоке. Украины. Разговариваю на русском в семье и на работе. Но если 
приходится пройтись по инстанциям -- переходжу на українську. Тому що - 
державна мова, бо живу в Украйні. І якщо мене не розуміють ті, хто при 
владі, так то мене не дуже й стосується. Все одно не злазю з них, поки 
не розрішу свої питання. Как уже говорил, сын учится в учебном 
заведении, где преподавание ведется на государственном языке. И это не 
мешает мне проверять уроки и объяснять трудные моменты, а ему -- слушать 
и отвечать на уроках. (в городе в большинстве своем школы преподают на 
русском) Кстати, если кто помнит, в блаословенные времена Союза язык 
республики изучался примерно на том же уровне, что и 
английский/немецкий/французский. Более того, можно было взять 
освобождение от его изучения.

А проблема двуязычия, имхо, проблема оправдания политиками и иже с ними 
своих мест. А так же тех, кому лень изучать язык страны проживания.

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
> пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
> глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
> шевелиться начали).

Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
программе) средство чрутизаций?

> Кстати, в редхат сделали хотя бы чтобы su/sudo были по-умолчанию доступны
> только члены группы wheel?

Насколько могу знать - да (видел такое в FC4, а может и в сусе какой-то).

> Ну или последний обсуждавшийся пример -- pam'изация многих сервисов, того
> же cron. Которая дает возможность ограничивать ресурсы для запускаемого из
> cron добра.
> Тут долго говорить можно. Главное -- мантейнеры пакетов это те, кто ими
> пользуются, а не те кто их собирает по своим должностным обязанностям. Со
> всеми вытекающими отсюда последствиями в виде часто гораздо более
> продуманных сборок.
> Или ещё пример -- -Wl,--as-needed, который у нас теперь по-умолчанию. То
> бишь реально приложения/библиотеки линкуются только с теми библиотеками
> которые используются, а не которые были указаны при линковке. Это
> позволяет избежать лишних зависимостей (проблема, из-за которой многие так
> недолюбливают бинарные дистрибутивы), а также пакеты стараются пилить на
> субпакеты с разными зависимостями. Например тот же мой Asterisk распилен
> так, чтобы человек, которой не использует отдельные модули не был вынужден
> ставить себе библиотеки, с которыми они собраны.
> Ещё пример -- у нас идет жестока борьба против статической линковки, в том
> числе с использованием автоматизированых средств выявления этой пакости
> (более известных как qa-robot Алексея Турбина). А в других дистрибутивах
> очень многое линкуется статически.

Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

>> А на Украине вон даже политики украинского не знают :) Да, разница есть.
>> Когда всю жизнь говорил на одном языке, а заставляют говорить на другом.
> Та ведь разница только в том, что не знают украинского языка именно
> считающие себя русскими!-))
>
> Люди без амбиций выучвают без проблем, совершенно. Даже те, которые
> считают себя русскими -- тоже, оказывается, способны.
>
>
> Вот и вся разница -- в амбициях.

Да нет.
Человек родился и всю жизнь прожил в Украине.
Всю жизнь общался по русски.
И тут ему объявляют что с завтрашнего дня надо на украинском.
И таких миллионы.

> Мне трудно представить язык, который нельзя было бы мало-мальски выучить,
> прожив в стране "хотя бы несколько лет".

Да, но в стране исторически сложилось двуязычие.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Konstantin. A. Bylym writes:

> Я понимаю. Это -- место для флейма. Но нельзя же так! Вот живу на 
> Востоке. Украины. Разговариваю на русском в семье и на работе. Но если 
> приходится пройтись по инстанциям -- переходжу на українську. Тому що - 
> державна мова, бо живу в Украйні. І якщо мене не розуміють ті, хто при 
> владі, так то мене не дуже й стосується. Все одно не злазю з них, поки 
> не розрішу свої питання. Как уже говорил, сын учится в учебном 
> заведении, где преподавание ведется на государственном языке. И это не 
> мешает мне проверять уроки и объяснять трудные моменты, а ему -- слушать 
> и отвечать на уроках. (в городе в большинстве своем школы преподают на 
> русском) Кстати, если кто помнит, в блаословенные времена Союза язык 
> республики изучался примерно на том же уровне, что и 
> английский/немецкий/французский. Более того, можно было взять 
> освобождение от его изучения.

А мне мешает например.
Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.

> А проблема двуязычия, имхо, проблема оправдания политиками и иже с ними 
> своих мест. А так же тех, кому лень изучать язык страны проживания.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Maxim Tyurin]

Денис Смирнов writes:

> On Mon, Sep 11, 2006 at 03:05:01PM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>
>>>>> А у меня есть _знание_ что так и есть. Там где важна безопасность очень
>>>>> сильно (боевые серверы, за которые могут и в лоб дать, больно) тот
>>>>> уровень, который в ALT достигается "из коробки" в Debian при настройке
>>>>> единичного сервера (без заготовок сборок пакетов) требует более недели
>                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>>>>> работы. И все равно получается далеко не то что хотелось бы.
>> MT>> Меньше недели.
>> MT>> ~ на 3 дня больше.
>>> Это если есть заготовки? 
> MT> Конечно.
>
> Тогда нам опять не о чем спорить :)

Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется.
У тебя тоже есть заготовки под ALT.
И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет
даже больше 2-х недель на его настройку.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:24:33AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> Да, но в стране исторически сложилось двуязычие.
Не "дву-", опять-двадцать-пять.

И "не менее исторически".

> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Bach - Orchestra-Suite No. 2 In B Minor - Ouverture

Re: [room] безопасности

[Eugene Prokopiev]

Evgenii Terechkov пишет:
> Денис Смирнов пишет:
> 
> 
>>Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
>>пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
>>глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
>>шевелиться начали).
> 
> 
> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> программе) средство чрутизаций?

совсем внешнее - это ovz/vserver/...

сервисы, которые у нас сидят в чруте, насколько я понимаю, патченные.

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [room] о языках

[Denis G. Samsonenko]

Привет!

12.09.06, Maxim Tyurin написал:
> А мне мешает например.
> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.

Ну, сполуки-то хоть остались? :)

-- 
Всего доброго,

Денис.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Denis G. Samsonenko writes:

> Привет!
>
> 12.09.06, Maxim Tyurin написал:
>> А мне мешает например.
>> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
>
> Ну, сполуки-то хоть остались? :)

Остались :)
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 03:22:53PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> Дык я-ж говорю -- достаточно посмотреть на такие волшебные вещи как наш
>> пакет chrooted, а также на наш control и уже задуматься. Потом посмотреть
>> глазками на патчи к glibc и openssh (я смотрел, волосы на голове
>> шевелиться начали).
ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
ET> программе) средство чрутизаций?

vim :)

chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
hosts.

>> Ещё пример -- у нас идет жестока борьба против статической линковки, в том
>> числе с использованием автоматизированых средств выявления этой пакости
>> (более известных как qa-robot Алексея Турбина). А в других дистрибутивах
>> очень многое линкуется статически.
ET> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
ET> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?

Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
просто кривой сборкой?

Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?

Опять же с проверкой на статическую сборку -- я считаю необоснованую
статическую сборку blocker'ом, потому как в случае нахождения ошибки в
библиотеке надо пересобирать только её, а не кучу софта (притом неясно
какого именно).

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Русские программисты всегда в настроении для программирования.

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:31:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:

>> Тогда нам опять не о чем спорить :)
MT> Так они есть у каждого админа под каждый дистр которым он пользуется.
MT> У тебя тоже есть заготовки под ALT.
MT> И если взять админа Debian и он будет делать сервер на ALT он убъет
MT> даже больше 2-х недель на его настройку.

Я сравнивал "мой первый сервер на Debian когда я уходил со слаквари", и
"мой первый сервер на ALT в тот же период". На альтовский я потратил в
разы меньше времени, и получился он куда лучше. Потому что в дебиане
безопасность обеспечивалась только моими мозгами, а в ALT было
предусмотрено очень многое, о чем я тогда даже не догадывался.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАГАДКА КОВАКА
 Если неправильно набрать номер, никогда не будет гудков "занято".

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
> ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> ET> программе) средство чрутизаций?
> vim :)

Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

> chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
> чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
> hosts.

На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым
серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее
исключение.

> ET> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
> ET> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?
> Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
> которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
> просто кривой сборкой?

Отсутствие фичи, ИМХО. Интереснее второе.

> Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
> мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?

Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся
уже какое-то время.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 10:26:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> А мне мешает например.
> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
"Зри в корень" -- давай бороться с причиной?

За пять лет поменялось десять директоров Держстандарта, сам статус
поменялся больше двух раз, кажется, -- всё никак не доделят, не
додеребанят.


Вот *это* причина, вот тут и _надо что-то делать_.

А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.


ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.

> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Bach - Orchestra-Suite No. 2 In B Minor - Ouverture

Re: [room] безопасности

[Maxim Tyurin]

Evgenii Terechkov writes:

> Денис Смирнов пишет:
>
>> ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
>> ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
>> ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
>> ET> программе) средство чрутизаций?
>> vim :)
>
> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

Это смотря какой chroot.
early chroot делается без патченья программы.

late chroot уже должна уметь делать сама софтина
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Maxim Tyurin пишет:

>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
> Это смотря какой chroot.
> early chroot делается без патченья программы.
> late chroot уже должна уметь делать сама софтина

А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается, различия,
методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а патченье кода видимо
уже второе.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmytro O. Redchuk writes:

> On Tue, Sep 12, 2006 at 10:26:21AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
>> А мне мешает например.
>> Возьмем ту-же химию где за 5 лет 2 раза поменяли всю терминологию.
> "Зри в корень" -- давай бороться с причиной?
>
> За пять лет поменялось десять директоров Держстандарта, сам статус
> поменялся больше двух раз, кажется, -- всё никак не доделят, не
> додеребанят.
>
>
> Вот *это* причина, вот тут и _надо что-то делать_.
>
> А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.

Да я понимаю.
Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
Я его знаю.
Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
Может и надо.
Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
равно переходят на русский.

> ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] безопасности

[Maxim Tyurin]

Evgenii Terechkov writes:

> Maxim Tyurin пишет:
>
>>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
>> Это смотря какой chroot.
>> early chroot делается без патченья программы.
>> late chroot уже должна уметь делать сама софтина
>
> А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается, различия,
> методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а патченье кода видимо
> уже второе.

У гугля спросить.
Много доки выплюнет.
Для начала можно прочитать статью inger@ и ldv@
она по Castle но по chroot там есть кусок.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 11:35:58AM +0300, Maxim Tyurin wrote:
> > А у нас -- те же самы коты в министрах ходят.
> 
> Да я понимаю.
> Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
> Я его знаю.
> Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
> Может и надо.
> Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
> Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
> равно переходят на русский.
:-)
*Слишком* ... хм.. тенденциозно, что ли.

Рассказывают -- не верь. Не применяется -- тоже точно так же не верь.
Все переходят -- так "все" и обратно переходят, то есть "не верь, что
*все*" :-)

ps. Кстати... Я узнАю точнее, если интересно... Мне говорили, что в
    какой-то воскресной школе детишкам начали молитвы "разрешать" на
    украинском... Я уточню...
    Но если это так -- то это очень серёзный показатель, показатель того,
    что не "все" и не "переходят".
    Сам ... хм... беспокоюсь, что ли :-) Надо узнать.

> 
> > ps. Если интересно -- приведу более точные цифры.
> 
> -- 
> 
> With Best Regards, Maxim Tyurin
> JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
>    ___                                 
>   / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
>  / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
> /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
>                /___/  

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Maxim Tyurin пишет:

> У гугля спросить.
> Много доки выплюнет.
> Для начала можно прочитать статью inger@ и ldv@
> она по Castle но по chroot там есть кусок.

Спасибо конечно за уточнение хоть какое-то, а то гугль то конечно наше всё,
но им иногда просто страшновато тользоваться (надеюсь, это преходящее). :-)

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 12 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT > Просто мне рассказывают что надо знать украинский.
MT > Я его знаю.
Знать на уровне "свободно понимать" и знать на уровне "свободно излагать свои мысли",
это "две большие разницы", как говорят в Одессе :)
Я, например, не уверен, что любую мысль смогу выразить на украинском, 
хотя понимаю его свободно, и это мой родной зык.

MT > Рассказывают что всем живущим на Украине надо его учить.
MT > Может и надо.
MT > Только если язык не применяется то я сомневаюсь что его нужно учить.
А вот тут можно долго искать начало в круге ...
Не используют, потому что не знают, или не знают, потому что не используют.
В любом случае, этот круг нужно разорвать, язык выучить и использовать, 
потому как он, язык, государственный и родной.
И второй государственный язык может и должен статься вторым...
И знание второго языка не может отменять и заменять знание первого.
Все остальное - от лукавого... То есть, от подлых и грязных политиканов...

MT > Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
MT > равно переходят на русский.
Хреново учили, видать ... Либо просто понты колотят... 




--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее.
		-- А.Лигов

Re: [room] о языках

[Maxim Tyurin]

Dmitriy L. Kruglikov writes:

> MT > Если для общения те кто учился на украинском, но в разные годы все
> MT > равно переходят на русский.
> Хреново учили, видать ... Либо просто понты колотят... 

Да какие понты если за 5 лет 2 раза меняют терминологию?
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] безопасности

[Mikhail Pokidko]

12.09.06, Evgenii Terechkov<evg@altlinux.ru> написал(а):
> Денис Смирнов пишет:
>
> > ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
> > ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> > ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> > ET> программе) средство чрутизаций?
> > vim :)
>
> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
Может подойдет такое - http://thomas.apestaart.org/projects/mach/
Я к нему некоторое время назад приглядывался, и даже собрал, но руки
не дошли попробовать


-- 

_______________
Михаил Покидько
системный администратор
Группа компаний "Ангел"
e-mail: pma@altlinux.ru
jid: solar@solar.net.ru

Re: [room] о языках

[Dmitriy L. Kruglikov]

На календаре было: Вторник, 12 Сентября 2006 года,
Maxim Tyurin писал(а) в сообщении: 

MT == Maxim Tyurin

MT > Да какие понты если за 5 лет 2 раза меняют терминологию?

Ну, если узкоспециальную, то да ...
Я, в свое время, когда писал диплом, удостоился посмотреть
на книженцию, где были описаны новые (1999 год) украинские термины для
многоканальной электросвязи ....

Оборжался ... Вместе с преподавателями ....

Это и есть понты ...
Только колотят их составители и изобретатели терминов...
Им же ж нужно показать свою грамотность...
Есть подозрение, что они выдумывают новые термины или заменяют старые, 
значение которых не знают сами...

Не нужно о грустном ... Да? :)



--
Best regards,
 Dmitriy L. Kruglikov                     .--.
 Dmitriy.Kruglikov_at_orionagro.com.ua   |@_@ |
 DKR6-RIPE                               |!_/ |
 ICQ# 13047326                          //   \ \
 XMPP:dkr6@jabber.ru                   (|     | )
                                      /'\_   _/`\
Powered by Linux                      \___)=(___/
 
-- Мысль --
Всякий раз, когда наука делает шаг вперед, бог отступает на шаг назад.
		-- Французская пословица

Re: [room] о халяве

[Nick S. Grechukh]

On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> On 9/11/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> > > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> > > ее версию.
> >
> > Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.
>
> Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы
> вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка,
> что и они.
> Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе,
> если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки.
> Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об
> исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости
> исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая
> заслуга.

прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у Фоменко -
большое количество фактических ошибок, незнание (игноирование?)
археологических данных, не говоря уже о методологически некорректных
рассуждениях о фонетике и сроках правлений, на всем этом нельзя
строить вообще никакую версию.

а в дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным причинам ;)

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[Nick S. Grechukh]

On 9/11/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Sat, 9 Sep 2006 20:58:14 +0400
> Nick S. Grechukh wrote:
> Противопоставление "Руси" и "Московии" -- это просто смешно. Что Вы
> Русью-то называете?

Московия тоже Русь. в том числе. а как насчет Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк?

> И что там вообще уничтожать было? Какая "политическая жизнь"?
> П....болы в Новгороде, которые толком собой управлять не могли?

что и требовалось доказать, с т.наз. Западной Русью (не политическое,
а географическое понятие) вы не знакомы. о том и речь.

Re: [room] о халяве

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/12/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > On 9/11/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> > > On 9/11/06, Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> wrote:
> > > > Это довольно беспложный разговор, просто примите к сведению. Я считаю,
> > > > что Фоменко доказал бессмысленность истории, выдвинув непротиворечивую
> > > > ее версию.
> > >
> > > Фоменко не выдвинул непротиворечивую версию.
> >
> > Скажем так: он выдвинул достаточно непротиворечивую версию, чтобы
> > вести дискуссию с оппонентами, используя аргументы того же порядка,
> > что и они.
> > Мне, в большинстве случаев, точка зрения оппонентов Фоменок ближе,
> > если их труды я читаю как сказки, то его -- как пародии на сказки.
> > Однако, Фоменко показал (хотел он этого или нет), что дискуссия об
> > исторической истине бессмысленна, ввиду неверифицируемости
> > исторических событий. Показал как математик. И в этом его большая
> > заслуга.
>
> прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у Фоменко -
> большое количество фактических ошибок, незнание (игноирование?)
> археологических данных, не говоря уже о методологически некорректных
> рассуждениях о фонетике и сроках правлений, на всем этом нельзя
> строить вообще никакую версию.
>
> а в дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным причинам ;)

Да бросьте. Встпают в дискуссию,  и он отлично отвечает. Причем
дискуссию он ведет с оргрмным числом историков, которые просто бояться
потерять хлеб. Так в лбой науке, увы. Перельман, например, закрыл
многомилионные направления математики.
Еще раз говорю, -- поймите, все эти "фактические ошибки" вовсе не
ошибки, потому что "факты" можно оспорить, причем легко. Если же Вы
говорите про археологию, то просто не в курсе дискуссии.
Лингвистическая критика Фоменко куда как серьезнее, но и она --
неверифицируема.

Я же не защищаю хрогологию Фоменко, я лишь говорю, что он показывает
неверифицируемость истории. И без него выяснить какие из учебников
лгут: абхазские или грузинские, русские или украинские -- объективно
невозможно. Можно лишь писать памфлеты, более или менее убедительные.
И вот на всех этих сказках строится политика, возникают
территориальные и материальные претензии, а главное -- моральные.

 Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с
пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую
лабуду. да еще  и гордится этим. Своими личными предками надо гордится
или стыдится, про них -- знать. Остальное -- сказки на ночь.

Rgrds, Алексей
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о халяве

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 12, 2006 at 06:54:40PM +0400, Aleksey Novodvorsky wrote:
>  Мало кто знает биографию своих предков, живших 150 лет назад, зато с
> пеной у рта говорит про какие-то исторические обиды, победы и прочую
> лабуду. да еще  и гордится этим. Своими личными предками надо гордится
> или стыдится, про них -- знать. Остальное -- сказки на ночь.
Так знание биографий предков и развевает сказки :-)

> 
> Rgrds, Алексей

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 12:15:39 +0800
Evgenii Terechkov wrote:

ET> > Не, уже не было желания.
ET> Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим
ET> тормозом врамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые
ET> пользователи".

Почему не стал -- значения не имеет?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 08:47:28 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Если нельзя -- как мы судим о старославянском/древнерусском? Каким
DOR> он был?[1]

Старославянский и древнерусский -- это разные языки. Так что не каким,
а какими.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 08:51:47 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > Может стоит задуматься о причинах?:-)
DOR> Причины всегда внутренние. Внутри кажого человека. Никто меня не
DOR> заставитненавидеть, если я ненавидеть не хочу.

Т.е. почему вот так вдруг резко поменялось -- Вас совершенно не
интересует?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 09:08:24 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> А фактов [у Вас] нет, но они и не нужны.

Не у меня. Их вообще нет [ни у кого ;)]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 09:13:00 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в
DOR> DOR> равной> DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)> >
DOR> DOR> Так вот я и спрашиваю -- почему?Вы меня спрашиваете?-)

Именно. Поскольку, если я правильно Вас понимаю, Вы полагаете, что если
русских волнуют проблемы их языка, то и проблемы всех других языков
волновать должны, да ещё и в той же самой степени. Я с этим не
согласен. Что не ясно?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 09:13:58 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Я вижу, у меня нет возможностей Вас переубедить.
DOR> Остановимся на этом. (tm)

Точно так. Стоп машина!

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о халяве

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 18:41:49 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> прочитайте, пожалуйста, его частную критику у Буровского. у
NSG> Фоменко -большое количество фактических ошибок, 

Проблема заключается в том -- как определить наличие ошибки?

NSG> незнание
NSG> (игноирование?)археологических данных, 

Если имеется в виду датировка всяких археологических находок --
проблема в том, что на имеющиеся методы опираться нельзя.

NSG> не говоря уже о
NSG> методологически некорректныхрассуждениях о фонетике и сроках
NSG> правлений, на всем этом нельзястроить вообще никакую версию. 

К сожалению, в результате того, что Фоменко сильно и крепко "занесло",
оказалась похоронена серьёзная проблема. То, что "официальная"
хронология -- лажа, сомнений практически не вызывает.

NSG> а в
NSG> дискуссию с Фоменко никто не вступает по вполне понятным
NSG> причинам ;)

Так причин, я полагаю, там много, и они весьма разного характера.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪљѓћ

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Sep 2006 18:48:00 +0400
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> Московия тоже Русь. в том числе. 

Уфф... Ну наконец-то! А то я уж думал, что окончательно нас в татары
записали.

NSG> а как насчет Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк?

Странно, что _Вы_ _мне_ задаёте такой вопрос. Я годами в _этой
рассылке_ твержу, что Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк -- Русь, а вся
ваша оттудошняя компания никак со мной не соглашается.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

"Mikhail Pokidko" пишет:

>> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
>> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
> Может подойдет такое - http://thomas.apestaart.org/projects/mach/
> Я к нему некоторое время назад приглядывался, и даже собрал, но руки
> не дошли попробовать

Интересная штука, посмотрел быстренько/мельком, собрал. Очень похоже (на
первый взгляд) на велосипед, т.е. тьфу, конечно же на наш родимый хэшер.
Только что написано на питоне (и преимущество и недостаток одновременно) и,
вроде, не настолько alt-specific (тоже гуд). Как будет время посмотрю
поближе/пощупаю.

А вообще кто что скажет об использований для этой цели (внешняя по
отношению к сервису/программе/пакету чрутизация) такой вещи как hsh-run?
Запускает же ldv@ лисичку в хэшере, чем мой пакет, который и требует почти
одну basesystem, хуже? Какие есть преимущества/недостатки/фундаментальные
проблемы? Просто я пока только пакеты чуть собирал в хэшере, на hsh-run не
глядел.

-- 
                                        С уважением, системный
                                        администратор ООО "Крастел",
                                        Терешков Евгений.

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Tue, Sep 12, 2006 at 04:16:04PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

>> vim :)
ET> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое толковое
ET> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?

Ой не знаю. Обычно тут, увы, придется сначала программировать на C. Хотя
если программа простая, то достаточно просто сразу после старта сделать
chdir("chroot path");
chrot("chroot path");

Ну и посмотреть пакет chrooted, чтобы правильно сформировать содержимое
чрута.

>> chrooted это чтобы копировать части системы, требуемые для приложения в
>> чрут. Например библиотеки, от которых зависит приложение и конфиги вроде
>> hosts.
ET> На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым
ET> серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее
ET> исключение.

В общем да. Хотя сильно зависит от того, в какой момент что приложение
делает после запуска. И в какой момент чрутится.

> ET>> Это-то я знаю, а есть ли примеры не "как у нас лучше сделано, а у них
> ET>> такого нет/не сделано", а "у них это сделано плохо/криво"?
>> Хороший вопрос... Не знаю. Как трактовать отсутствие некоторых из патчей,
>> которые ldv@ успешно прикладывает, а в FC их нет -- отсутствием фичи или
>> просто кривой сборкой?
ET> Отсутствие фичи, ИМХО. Интереснее второе.

Если это патчи безопасности, а не добавление функционала -- то это
багфикс. А в FC его отсутствие.

>> Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
>> мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?
ET> Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся
ET> уже какое-то время.

Вот и я о том же.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Если отладка - уничтожение багов, то программирование - их создание.

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Wed, Sep 13, 2006 at 09:31:46AM +0800, Evgenii Terechkov wrote:

ET> А вообще кто что скажет об использований для этой цели (внешняя по
ET> отношению к сервису/программе/пакету чрутизация) такой вещи как hsh-run?
ET> Запускает же ldv@ лисичку в хэшере, чем мой пакет, который и требует почти
ET> одну basesystem, хуже? Какие есть преимущества/недостатки/фундаментальные
ET> проблемы? Просто я пока только пакеты чуть собирал в хэшере, на hsh-run не
ET> глядел.

hsh-run все-таки больше не для сервисов, а для приложений. И для запуска
сервиса я бы все-таки предпочел его пропатчить на чрут, и, если не умеет,
научить запускаться от пользователя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
 * Nikon откопал архив с советскими мультиками 
<raorn> Nikon: госфильмофонд хакнул? ;-)

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:33:50AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 08:47:28 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Если нельзя -- как мы судим о старославянском/древнерусском? Каким
> DOR> он был?[1]
> 
> Старославянский и древнерусский -- это разные языки. Так что не каким,
> а какими.
"Здесь много неточностей, но это не имеет значения" (с) Высоцкий.

Поправка принимается; по сути ничего не меняет. Всё равно ведь -- не
знаем.

Неверифицируемо, аднака...

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:35:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 08:51:47 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> > Может стоит задуматься о причинах?:-)
> DOR> Причины всегда внутренние. Внутри кажого человека. Никто меня не
> DOR> заставитненавидеть, если я ненавидеть не хочу.
> 
> Т.е. почему вот так вдруг резко поменялось -- Вас совершенно не
> интересует?
Нет.

Повод ненавидеть всегда можно найти. *ВСЕГДА*. Доказательства нужны?
Сертификаты на бересте?-)


И пока будем ненавидеть -- есть на то основание, или его нет -- *ничего*
не изменится.



 ps. Меня _всё_ интересует, *всё*.
     Но Вы мне ничего не расскажете такого, чего я ещё не знаю.
     В этом вопросе, конечно же. Да, "я так думаю" (тм) (ц)

pps. Пропаганда ненависти + лёгкая ведучесть + амбиции?.. Непонимание
     того, что нелюбовь к "англичанке" в школе не должна влиять на всю мою
     жизнь [на отношение к английскому языку и английской культуре
     вообще]?
     Причина в этом?-)

     Нет, это не моё мнение, это очередная попытка поменять переменные [в
     вашем "уравнении"] местами. Меня такая арифметика уже утомила,
     поэтому:


Нудавайтевсёжезамнём... (тм) (!ц)


> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:38:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 09:08:24 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> А фактов [у Вас] нет, но они и не нужны.
> 
> Не у меня. Их вообще нет [ни у кого ;)]
Согласен. "И китайцев тоже нету!" (с)

Всё -- сказки на ночь :-)

Замнём :)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 13, 2006 at 01:42:42AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 09:13:00 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> DOR> P.S. Почему русских должны проблемы суахили волновать в
> DOR> DOR> равной> DOR> мере с> проблемами русского языка?А почему?-)> >
> DOR> DOR> Так вот я и спрашиваю -- почему?Вы меня спрашиваете?-)
> 
> Именно. Поскольку, если я правильно Вас понимаю, Вы полагаете, что если
> русских волнуют проблемы их языка, то и проблемы всех других языков
> волновать должны, да ещё и в той же самой степени. Я с этим не
> согласен. Что не ясно?
Нет, я говорю не это.

Я _утверждаю_, что если польско-, татарско- и русскоязычным жителям
Украины задать два вопроса (да, два, да, всем, по всей Украине):
 1. Вы хотели бы, чтобы "вторым" государственным стал бы также
    русский/польский/татарский?
 2. Как Вы считаете, если "вторым" станет только русский, -- есть ли
    шансы, что когда-нибудь "вторым" станет так же польский/татарский?


.. так вот, если задать эти вопросы, то станет понятно многое :-)

А Россия никогда с особым уважением не относилась к другим (кроме
русского) языкам, это бесспорно.


Я просто хочу быть гражданином своей страны -- и это вызывает у Вас
недоумения.

Я, правда, иду дальше -- хочу, чтобы русскоязычные украинцы тоже были
гражданами своей страны. Это тоже вызывает недоумения.


Это бывает. Замнём (tm:-)

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 13, 2006 at 02:33:05AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 12 Sep 2006 18:48:00 +0400
> Nick S. Grechukh wrote:
> 
> NSG> Московия тоже Русь. в том числе. 
> 
> Уфф... Ну наконец-то! А то я уж думал, что окончательно нас в татары
> записали.
> 
> NSG> а как насчет Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк?
> 
> Странно, что _Вы_ _мне_ задаёте такой вопрос. Я годами в _этой
> рассылке_ твержу, что Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк -- Русь, а вся
> ваша оттудошняя компания никак со мной не соглашается.
Не передёргивайте.

Я писал, даже заглавными буквами, что моя родина -- РУСЬ. Которая,
почему-то[1], позже стала называться Киевской.

Давайте успокоимся, а?-) "Оттудошняя компания", тоже мне... Я ж у Вас уже
спрашивал, как писатель писателя...

Именно "Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк" -- РУСЬ. А вот Московия --
"тоже".
:О)

____
 1  Андрей писал, почему

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 13 Sep 2006 09:52:47 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> > Т.е.
DOR> DOR> > почему вот так вдруг резко поменялось -- Вас совершенно не>
DOR> DOR> > интересует?Нет. 

Плохо.

DOR> Нудавайтевсёжезамнём... (тм) (!ц)

As you wish...

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 13 Sep 2006 09:59:03 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> 1. Вы хотели бы, чтобы "вторым"
DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> государственным стал бы также
DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> русский/польский/татарский? 2. Как Вы
DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> считаете, если "вторым" станет только русский,
DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> -- есть ли    шансы, что когда-нибудь "вторым"
DOR> DOR> DOR> DOR> DOR> станет так же польский/татарский?

Почему именно эти три? Почему три, а не четыре, пять? Почему татарский,
а не, например, идиш?

И _Вам_ это, действительно, так надо? 

DOR> .. так вот, если задать эти вопросы, то станет понятно многое :-)

Что именно?

DOR> А Россия никогда с особым уважением не относилась к другим
DOR> (кромерусского) языкам, это бесспорно.

Бессмысленная фраза. Да ещё поданная как "бесспорная". Сильно, сильно...

DOR> Я просто хочу быть гражданином своей страны -- и это вызывает у
DOR> Васнедоумения. 

Не помню, чтобы я вообще когда-нибудь здесь что-то подобное писал.
Более того, есть подозрения, что я совсем про "гражданство" тут ничего
не писал.  

DOR> Я, правда, иду дальше -- хочу, чтобы русскоязычные
DOR> украинцы тоже былигражданами своей страны. Это тоже вызывает
DOR> недоумения.

А тут много странностей. Начиная с новояза: "русскоязычные украинцы".

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 13 Sep 2006 10:02:23 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > Я годами в _этой рассылке_ твержу, что
DOR> > Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк -- Русь, а вся ваша оттудошняя
DOR> >компания никак со мной не соглашается.
DOR> Не передёргивайте. 

Даже и не думал. Не надо врать, что я передёргиваю. Вы тут тоже годами
твердите, что живёте "в" Украине, что вы -- украинцы и т.д. 

DOR> Я писал,
DOR> даже заглавными буквами, что моя родина -- РУСЬ.
DOR> Которая,почему-то[1], позже стала называться Киевской. 

Действительно странно -- почему Киевская? Назвать, что-ли как-то...
Варшавская... или, может, Берлинская... Нью-Йоркская сгодится?  

DOR> Именно
DOR> "Киев-Новгород-Галич-Львов-Полоцк" -- РУСЬ. А вот Московия
DOR> --"тоже".:О)

Не "тоже". У вас мания величия.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[evg]

Aleksey Korotkov пишет:

> ET> > Не, уже не было желания.
> ET> Кто-то (кажется даже ldv@) очень точно подметил, что найбольшим
> ET> тормозом врамках рассматриваемого вопроса являются цитирую "ленивые
> ET> пользователи".
> Почему не стал -- значения не имеет?

Имеет наверно, но в ваших письмах здесь я НЕ увидел никаких конкретных
обстоятельств, которые могли бы помешать пользователю более радивому.

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux team.

Re: [room] безопасности

[evg]

Денис Смирнов пишет:

> Ой не знаю. Обычно тут, увы, придется сначала программировать на C. Хотя
> если программа простая, то достаточно просто сразу после старта сделать
> chdir("chroot path");
> chrot("chroot path");

Угу. Ещё с правами надо разобраться. Как-то нужно правильно от пользователя
запускать (оно может, просто мне не приходилось ещё).

> ET> На предмет этого у хочу глянуть chrooted. У меня есть пакет с чрученым
> ET> серсисом, но там ничего то копировать и не нужно, это ведь скорее
> ET> исключение.
> В общем да. Хотя сильно зависит от того, в какой момент что приложение
> делает после запуска. И в какой момент чрутится.

"Нужко копать"(с).

>>> Собственно отсутствие целого пласта средств увеличения надежности, которые
>>> мы используем это отсутствие фичи, или просто хреновая работа их QA?
> ET> Скорее уж второе, причём лучше приянятую как официальная позиция, длящяеся
> ET> уже какое-то время.
> Вот и я о том же.

И я :-). На конкретные "гвозди" (по сравнению с нашей "соломкой") пока не
натыкался.

-- 
Терешков Евгений, ALT Linux team.

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 14, 2006 at 01:40:00AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
>
> И _Вам_ это, действительно, так надо? 
> 
> DOR> .. так вот, если задать эти вопросы, то станет понятно многое :-)
> 
> Что именно?
:-)
Станет понятно, как надо _вам_, и чего именно опасаются другие.

Кто "другие" -- для этого тоже нужен критерий :-)

Я выбрал польский и татарксий как наиболее "у меня на слуху". Если у вас
на слуху другие -- предложИте, "я ж ничё" (тм).

Вы позадавайте -- увидите.


> А тут много странностей. Начиная с новояза: "русскоязычные украинцы".
Скажите, Вы действительно называете "русскими" нерусскоязычных граждан
России?

Так что "новоязом" и закончим. Не думал, что это словосочетание так может
нервировать. [1]

____
 1  Прошу извинить неудачно выбранное слово. И, очевидно, недопонятую
    интонацию.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 14, 2006 at 01:47:04AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Даже и не думал. Не надо врать, что я передёргиваю. Вы тут тоже годами
> твердите, что живёте "в" Украине, что вы -- украинцы и т.д. 
Да, "тоже" -- вы что-то твердите, мы что-то твердим...

> Не "тоже". У вас мания величия.
Тоже?-)) У нас тоже мания?-)

:-)

Может быть.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

а знаете, почему "глупые иноземцы" Россию называли то Московию, то
Татарией? Потому что  по их европейским понятиям Московия вассал
татарского хана. если _русские_ князья (1) платят дань, (2) сажаются
на княженье татарами и (3) по свои распрям суда ищут у хана - значит
нет никакой самостоятельной Руси. Это все относится к Ивану Калите,
который главенство Москвы (над Тверью, скажем) обеспечивал именно
авторитетом и силой своего сюзерена.

а почему Московия, а не Русь? потому что обычаи Московии сильно
отличаются  от обычаев Западной Руси, с которой иноземцы активно имели
дело. надо же как-то отличать?

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Sep 2006 08:59:21 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > А тут много странностей. Начиная с новояза: "русскоязычные
DOR> > украинцы".Скажите, Вы действительно называете "русскими"
DOR> > нерусскоязычных гражданРоссии?

Нет, в отличие от Вас (Вы украинцами называете тех, кто таковыми не
является). Если, например, татарин -- так татарином и называю.

P.S. Если б я жил в Киеве, например, и меня кто назвал "русскоязычным
украинцем", этот кто мог бы и в морду лица получить :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Sep 2006 13:42:12 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а знаете, почему "глупые иноземцы" Россию называли то Московию,
NSG> тоТатарией? Потому что  по их европейским понятиям Московия
NSG> вассалтатарского хана. 

Ну и? Меня вот не волнует, какие у них тараканы были в голове. 

NSG> если _русские_ князья (1) платят дань, (2)
NSG> сажаютсяна княженье татарами и (3) по свои распрям суда ищут у
NSG> хана - значитнет никакой самостоятельной Руси. 

Ваши предложения? [Если не в курсе -- почитайте в каком учебнике
(только изданном не в Киеве), как обстояло дело с угрозой с Запада; и
что было хуже -- татары или европейцы]

NSG> а почему
NSG> Московия, а не Русь? потому что обычаи Московии сильноотличаются
NSG> от обычаев Западной Руси, с которой иноземцы активно имелидело.
NSG> надо же как-то
NSG> отличать?

1) Не так уж и сильно.

2) На иноземцев -- на...ть, нафиг нам ещё на них _в этом_
ориентироваться.

3) Может тогда Киевия, чтобы отличать?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Sep 2006 09:01:52 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > твердите, что живёте "в" Украине, что вы -- украинцы и т.д. Да,
DOR> > "тоже" -- вы что-то твердите, мы что-то твердим... Не "тоже". У
DOR> > вас мания величия.Тоже?-)) У нас тоже мания?-)

Не "тоже". Просто мания.

И вы бы уж там разобрались, наконец, с названиями. Если считаете, что
там у вас -- Русь, почему тогда, с другой стороны, у вас там
"Украина", а вы -- "украинцы"? Потому, наверно, что очень хочется
писать и говорить "в", а до того, чтобы писать/говорить "в Руси" ещё
не докатились? :) Ну и, кроме того, тогда странно будет называть себя
"украинцами", т.к. вот, например, во Франции живут французы, в Англии
-- англичане, в Польше -- поляки; не могут же тогда на Руси жить
какие-то "украинцы"? ;) Вот из-за этого, видимо. Да, чуть не забыл --
если Русью называть, то тогда будут возникать неприятные ассоциации с
клятыми москалями -- ещё это, наверно, мешает :) [Впрочем, это, наверно,
самое главное]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

да, да. "мы им всем покажем, чтоб не дразнились, а то они дразнятся" ;(]

"не так уж сильно" - ну вот Вы только что продемонстрировали одну из
особенностей московитского сознания, причем не свойственную ни
Киево-Новгородской Руси более раннего периода, ни Западной Руси,
входящей в княжество Литовское.

а иноземцы - не китайцы и арабы, а самые что ни на есть русские ;)
полагаю, для них особенно смешны были претензии меньшей части
называться целым.

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

>Впрочем, это, наверно,
самое главное

Да, Вы правы. только не ставьте с ног на голову. московиты != русские.
московиты aka великороссы+белорусы+украинцы+местами поляки = русские.

а англосаксы вовсе не в Саксонии живут :)

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Novodvorsky]

On 9/15/06, Nick S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> wrote:
> да, да. "мы им всем покажем, чтоб не дразнились, а то они дразнятся" ;(]
>
> "не так уж сильно" - ну вот Вы только что продемонстрировали одну из
> особенностей московитского сознания,

Ага-ага. Московитское сознание.
Забавно наблюдать за разговором зеркальных отражений.

Rgrds, Алексей

 причем не свойственную ни
> Киево-Новгородской Руси более раннего периода, ни Западной Руси,
> входящей в княжество Литовское.
>
> а иноземцы - не китайцы и арабы, а самые что ни на есть русские ;)
> полагаю, для них особенно смешны были претензии меньшей части
> называться целым.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

потому что Вы - не украинец.

вернемся к данным последней переписи, 80% населения Украины -
украинцы, 17% русские. а вот по языку статисттка чуть иная.
как Вы предлагаете называть украинцев, говорящих на русском?

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

думаю, не менее забавно, чем участвовать в нем ;))

Re: [room] о языках

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 15, 2006 at 12:56:47AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> потому что Вы - не украинец.
> 
> вернемся к данным последней переписи, 80% населения Украины -
> украинцы, 17% русские. а вот по языку статисттка чуть иная.
> как Вы предлагаете называть украинцев, говорящих на русском?
Или русских, говорящих на украинском, живущих в Украине? В России
(представим такое)?

И как различить -- терминологически -- татарина, живущего в России, от
живущего в Украине?


Возвращаясь к напечатанному -- придраться можно всегда.
Драку даже затеять, по морде лица получить только за то, что сильно
захотелось придраться... :)

При этом отвечая на вопрос "Как назвать татарина, если нас интересует
только его национальность и совершенно не интересует гражданство?", а не
на заданный...

<Ничего личного :-)>
А просто -- да, придраться можно всегда. Всегда можно найти повод
ненавидеть даже. Увы.
</>

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 15, 2006 at 02:16:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Не "тоже". Просто мания.
((А у вас? Непросто мания?))

Да, мне понравилось, что у меня (у нас) одновременно и мания величия, и
комплекс неполноценности.

Боюсь, что вы (и Вы) слегка необъективны.

Ж-) Думаю, что я (мы) -- вполне в норме, между маниями и комплексами.


Ниже -- просто не стоит обсуждения, я думаю. Разве что будете
настаивать...
> И вы бы уж там разобрались, наконец, с названиями. Если считаете, что
> там у вас -- Русь, почему тогда, с другой стороны, у вас там
> "Украина", а вы -- "украинцы"? Потому, наверно, что очень хочется
> писать и говорить "в", а до того, чтобы писать/говорить "в Руси" ещё
> не докатились? :) Ну и, кроме того, тогда странно будет называть себя
> "украинцами", т.к. вот, например, во Франции живут французы, в Англии
> -- англичане, в Польше -- поляки; не могут же тогда на Руси жить
> какие-то "украинцы"? ;) Вот из-за этого, видимо. Да, чуть не забыл --
> если Русью называть, то тогда будут возникать неприятные ассоциации с
> клятыми москалями -- ещё это, наверно, мешает :) [Впрочем, это, наверно,
> самое главное]
> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: J.S. Bach - Prelude and Fugue in Am,BWV 54

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 15 Sep 2006 00:48:18 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> причем не свойственную ниКиево-Новгородской Руси более раннего

Что это ещё за Киево-Новгородская Русь? Это "открытие" ваших
"историков"?

NSG> периода, ни Западной Руси,входящей в княжество Литовское. а
NSG> иноземцы - не китайцы и арабы, а самые что ни на есть
NSG> русские ;)полагаю, для них особенно смешны были претензии меньшей
NSG> частиназываться
NSG> целым.

Что за претензии? Опять что-то выдумываете? Про иноземцев вообще не
понял, что Вы тут мудрите.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 15 Sep 2006 00:53:34 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> Да, Вы правы. только не ставьте с ног на голову. 

Это где? 

NSG> московиты !=
NSG> русские.

Никогда такого не утверждал. Странно, что Вы _мне_ постоянно это
приписываете :(

NSG> московиты aka великороссы+белорусы+украинцы+местами поляки
NSG> = русские. 

Почти согласен. Только не украинцы, а малороссы. И кроме поляков [за
одним исключением]. Странно, что я тут годами об этом твердил, а из
"ваших" никто тут с этим не соглашался :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 15 Sep 2006 00:56:47 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

[Вы бы хоть писали, на чьё письмо отвечаете, если уж без цитат]

NSG> потому что Вы - не украинец.

Это само собой :)

NSG> вернемся к данным последней переписи, 80% населения Украины
NSG> -украинцы, 17% русские. а вот по языку статисттка чуть иная.

Так нет никаких "украинцев". 80%+17%=97% населения -- русские.

NSG> как Вы
NSG> предлагаете называть украинцев, говорящих на
NSG> русском?

Русскими. Трудно было догадаться? :) [Если это поляк, говорящий
по-русски, то это -- поляк :)]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 15 Sep 2006 01:01:22 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> думаю, не менее забавно, чем участвовать в
NSG> нем ;))

Это о чём? В чём участвовать?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 15 Sep 2006 09:28:50 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Да, мне
DOR> понравилось, что у меня (у нас) одновременно и мания величия,
DOR> икомплекс неполноценности. 

А что такого? Просто такой сложный синдромчик :) 

DOR> Боюсь, что вы (и Вы) слегка
DOR> необъективны. 

Объективным быть нельзя. В принципе.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] к слову о лидерах или стагнации

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 12, 2006 at 12:56:28AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> MS> В RL пойдёт?  ISBN
> MS> MS> харьковского издания, естественно, не помню.
> Что такое RL?

Real Life (TM)

> MS> > Либо берите слова про "заведомо ложные высказывания" обратно.
> MS> Не возьму, поскольку они ложны, насколько могу верить своим глазам
> MS> (ну или рукам, коими щупал).
> Т.е. я _должен_ был знать про некое харьковское издание
> чего-то-там про Альт ("_заведомо_ ложные высказывания")?

Вы же продолжили настаивать. :)

> MS> > Ссылку на
> MS> > магаз, где продают.
> MS> Не знаю.
> Где есть про FC5 -- надо?

Не-а.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] компоненты и updates

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 12, 2006 at 04:01:44AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Меня больше напрягает сейчас то, что есть classic и всё -- 
> MS> вместо base, main, contrib и даже non-free.
> Это потому что так и не придумали параметров оценки кого куда
> заносить.

Я знаю и даже некоторые предложил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 12, 2006 at 01:56:41PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> > RedHat классная контора, которая финансирует множество
> > гармотных разработчиков, и активно помогает дижвению
> > OpenSource развиваться. Но дистрибутивы они делать не умеют,
> > увы.
> Денис, а можно эту информация как-то дополнить? Что именно так
> уж не понравилось? Нужный тут разумные доводы для (и про Федору
> тоже подыскиваю).

$ ls -hogl mail/flame/fedora
-rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora

Прислать? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 12, 2006 at 04:16:04PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> > ET> Кстати надо действительно на chrooted глянуть, а то тут возникла мысль один
> > ET> из своих пакетов сделать чрутным (а сама программа совсем не умеет). Хотя
> > ET> он наверно про другое. Есть у нас какое нибудь внешнее (по отношению к
> > ET> программе) средство чрутизаций?
> > vim :)
> Блин, программер на C из меня как балерина. А может кто какое
> толковое руководство по добавлению поддержки chroot()
> подскажет?

Иногда достаточно chroot(1)/chrootuid(1).
Впрочем, с этим лучше перебираться в sisyphus@.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 12, 2006 at 04:31:19PM +0800, Evgenii Terechkov wrote:
> >> руководство по добавлению поддержки chroot() подскажет?
> > Это смотря какой chroot.
> > early chroot делается без патченья программы.
> > late chroot уже должна уметь делать сама софтина
> А поподробнее где об этом читать? Определения, как делается,
> различия, методика и т.п. Я скорее первое имел ввиду сначала, а
> патченье кода видимо уже второе.

Рассмотрим апач.  Можно его при помощи chroot(1) засунуть весь,
но это обычно практически бессмысленно (если уж, то разумней
в jail или контейнер), поскольку чрут не будет "бедным" в силу
обычной специфики работы веб-сервера и приложений на нём.

Но это шелл.

Можно при помощи e.g. mod_chroot засунуть тогда, когда сам apache
по крайней мере уже взлетел и слинковался со всем, что нужно
(включая то, что нужно модулям).

А это си.  Правда, уже пару-тройку раз сделано.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Sat, Sep 16, 2006 at 12:17:52PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
MS> Прислать? :)

Да!

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
И кому приходят в голову мысли запускать скриптовых демонов?
		-- ldv in devel@

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Sat, Sep 16, 2006 at 12:22:54PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Можно при помощи e.g. mod_chroot засунуть тогда, когда сам apache
MS> по крайней мере уже взлетел и слинковался со всем, что нужно
MS> (включая то, что нужно модулям).
MS> А это си.  Правда, уже пару-тройку раз сделано.

Я вот думаю, а не сделать ли мне вид что параноик уже клинический?

1. прикрутить возможность к nginx запускать две копии -- одна в чруте
(фронтенд), другая нет (чтобы иметь доступ к static www).
2. вторую копию таки тоже чрутить, но уже в корень static www.
3. apache стартовать сразу же не от рута, пущай висит себе на
127.0.0.1:8080 каком.

Сейчас критическая точка сам nginx -- ошибка в нем означает компрометацию
всей системы. Нехорошо, однако.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
inger, zerg: как вы такое отлаживаете-то?  поделитесь секретами :)
		-- mike in #6964

Re: [room] компоненты и updates

[Денис Смирнов]

On Sat, Sep 16, 2006 at 12:16:27PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS>>> Меня больше напрягает сейчас то, что есть classic и всё -- 
MS>>> вместо base, main, contrib и даже non-free.
>> Это потому что так и не придумали параметров оценки кого куда
>> заносить.
MS> Я знаю и даже некоторые предложил.

Ты можешь их сформировать так, чтобы их мог понять скрипт?

Кроме того "замкнутость репозитория" не параметр. Репозиторий
выкладываемый в публичный доступ должен быть замкнутым. То что сейчас это
не так -- бага.

Сломаным может быть только внутренний репозиторий, на котором выполняется
сборка.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
<hiddenman> блин, целый день роутил пакеты, роутил, так и не сроутил.
%

Re: [room] безопасности

[Evgenii Terechkov]

Денис Смирнов пишет:

> MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
> MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
> MS> Прислать? :)
> Да!

+1.В смысле мне тоже "Да!".

-- 
С уважением,
системный администратор
ООО "Крастел"
Терешков Евгений.

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

>Почти согласен. Только не украинцы, а малороссы.

ну, вот и "россияне" - не русские, а московиты

On 9/15/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Fri, 15 Sep 2006 00:53:34 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> Да, Вы правы. только не ставьте с ног на голову.
>
> Это где?
>
> NSG> московиты !=
> NSG> русские.
>
> Никогда такого не утверждал. Странно, что Вы _мне_ постоянно это
> приписываете :(
>
> NSG> московиты aka великороссы+белорусы+украинцы+местами поляки
> NSG> = русские.
>
> Почти согласен. Только не украинцы, а малороссы. И кроме поляков [за
> одним исключением]. Странно, что я тут годами об этом твердил, а из
> "ваших" никто тут с этим не соглашался :)
>
> --
> С уважением,
> А.В.Коротков,
>
> mailto:ziga@uni.udm.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

>Что это ещё за Киево-Новгородская Русь? Это "открытие" ваших "историков"?

эээ, Ключевский чем не устраивает?

Re: [room] безопасности

[Nick S. Grechukh]

а и мне плиз

On 9/16/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> Денис Смирнов пишет:
>
> > MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
> > MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
> > MS> Прислать? :)
> > Да!
>
> +1.В смысле мне тоже "Да!".
>
> --
> С уважением,
> системный администратор
> ООО "Крастел"
> Терешков Евгений.
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

> Так нет никаких "украинцев".

ложь.

Re: [room] безопасности

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 16, 2006 at 01:50:31PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Я вот думаю, а не сделать ли мне вид что параноик уже клинический?
> 1. прикрутить возможность к nginx запускать две копии -- одна в чруте
> (фронтенд), другая нет (чтобы иметь доступ к static www).
> 2. вторую копию таки тоже чрутить, но уже в корень static www.
> 3. apache стартовать сразу же не от рута, пущай висит себе на
> 127.0.0.1:8080 каком.

Вот о (3) я тоже подумывал.  control(8)able, типа.

> Сейчас критическая точка сам nginx -- ошибка в нем означает
> компрометацию всей системы. Нехорошо, однако.

Гм, а у меня для того есть iptables/DNAT.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 16 Sep 2006 20:36:38 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> >Что это ещё за Киево-Новгородская Русь? Это "открытие" ваших
NSG> >"историков"?
NSG> эээ, Ключевский чем не
NSG> устраивает?

Устраивает. Снял с полки, искал, не нашёл. Где искать? 

P.S. Если Вас Ключевский устраивает, то почему с "украинцами"
упорствуете? Ключевский про "украинцев" ничего не пишет :) Зато про
"малорусское племя" есть (в XVI лекции -- прямо в оглавлении ;)).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 16 Sep 2006 20:34:39 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> >Почти согласен. Только не украинцы, а малороссы.
NSG> ну, вот и "россияне" - не русские, а московиты

Эээ, батенька, что-то с фантазией у Вас слабовато...

А "россиян" никаких нет, я об этом уже ранее писал. Русские -- есть,
россиян -- нет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] безопасности

[Денис Смирнов]

On Sun, Sep 17, 2006 at 01:31:50AM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> 3. apache стартовать сразу же не от рута, пущай висит себе на
>> 127.0.0.1:8080 каком.
MS> Вот о (3) я тоже подумывал.  control(8)able, типа.

Гм. Это будет любопытно очень. Только вот что делать если пользователь уже
ручками что сконфигурил? Блокировать возможность это control'ировать?

Слушай, а ты не знаешь что там за глюка с php, что соответствующий конфиг
в addon-modules не создается?

>> Сейчас критическая точка сам nginx -- ошибка в нем означает
>> компрометацию всей системы. Нехорошо, однако.
MS> Гм, а у меня для того есть iptables/DNAT.

У меня нет общей группы, которой бы принадлежали все виртуалхосты :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Она сопротивлялась, но я её всё-таки закрою.
		-- avm in #7518

Re: [room] о языках

[Leschinsky Oleg]

Evening, Aleksey Korotkov. 

Aleksey Korotkov 00:44 16/9/2006 wrote:

NSG>> вернемся к данным последней переписи, 80% населения Украины
NSG>> -украинцы, 17% русские. а вот по языку статисттка чуть иная.

AK> Так нет никаких "украинцев". 80%+17%=97% населения -- русские.

При случае попробуй это же повторить в личной беседе.

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

>А "россиян" никаких нет, я об этом уже ранее писал. Русские -- есть,

Вы сознательно злоупотребляете словом "русский", у неподготовленного
пользователя может сложиться неверное представление.

тогда уж великороссы, потому что "русских" уже нет: "русские"
разделились не великороссов, малороссов, и белоруссов. Первые называют
себя русскими, вторые - украинцами.

берем "Историю России с древнейших времен" Соловьева.

 в первом томе: украина/украинский - 2 раза, малороссия - 1 раз.
2 том - украина 2 раза, малороссия 0 раз. в 3 томе малорос 1, украина
не встречается.

у Ключевского слова украина-украинский в "Курсе" встречаются 16 раз.
Малороссия - 25 раз.

в лекции XVI обсуждается, цитирую " одно важное явление в русской
этнографии, именно образование малороссийского племени".

там же - "Надобно допустить некоторое участие финского племени в
образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская
физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты" -
забавно, не правда ли? ;)

а вот там же о языке - "московское наречие, усвоенное образованным
русским обществом как образцовое, некоторыми чертами ещё далее
отступило от говора древней Киевской Руси: гаварить по-масковски
значит едва ли ещё не более нарушать правила древнерусской фонетики,
чем нарушает их владимирец или ярославец. Московский говор -
сравнительно позднейший".


>россиян -- нет.

угу.  и русских тоже нету,  есть славяне.

"что ж это у вас, чего ни хватишься, ничего нет? " (с) ;)

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Sat, 16 Sep 2006 23:18:15 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> > Так нет никаких "украинцев".
NSG> ложь.

Правда.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] о языках

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 17 Sep 2006 09:43:23 +0300
Leschinsky Oleg wrote:

LO> AK> Так нет никаких "украинцев". 80%+17%=97% населения -- русские.
LO> При случае попробуй это же повторить в личной
LO> беседе.

Где угодно. Кому угодно. Когда угодно.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Sun, 17 Sep 2006 11:42:12 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> >А "россиян" никаких нет, я об этом уже ранее писал. Русские --
NSG> >есть,
NSG> Вы сознательно злоупотребляете словом "русский", у
NSG> неподготовленногопользователя может сложиться неверное
NSG> представление. тогда уж великороссы, потому что "русских" уже нет:
NSG> "русские"разделились не великороссов, малороссов, и белоруссов.

Это территориальное деление, а не национальное. Национальность одна --
русская. 

NSG> "московское наречие, усвоенное
NSG> образованнымрусским обществом как образцовое, некоторыми чертами
NSG> ещё далееотступило от говора древней Киевской Руси: гаварить
NSG> по-масковскизначит едва ли ещё не более нарушать правила
NSG> древнерусской фонетики,чем нарушает их владимирец или ярославец.
NSG> Московский говор -сравнительно позднейший".

Хех. Я -- не москвич :) 

NSG> >россиян -- нет.
NSG> угу.  и русских тоже нету,  есть славяне.

Мимо цели. Русские -- есть.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] безопасности

[Eugene Prokopiev]

Nick S. Grechukh пишет:
> а и мне плиз
> 
> On 9/16/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> 
>>Денис Смирнов пишет:
>>
>>
>>>MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
>>>MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
>>>MS> Прислать? :)
>>>Да!
>>
>>+1.В смысле мне тоже "Да!".

Может положить куда? А то всем хочется ;)

-- 
С уважением, Прокопьев Евгений

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Sat, Sep 16, 2006 at 12:54:59AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> Объективным быть нельзя. В принципе.
:-)

Я рад, что услышал это.


Предлагаю Вам в сигнатуру дописать "я необъективен".

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: J.S. Bach - Toccata and Fugue in Dm,BWV 53

Re: [room] безопасности

[Nick S. Grechukh]

на ЛОР ;)

о! точно.
надо сделать скриптик, через curl постить каждое письмо отдельно :)
самое сложное - сохранить древовидность.

On 9/18/06, Eugene Prokopiev <prokopiev@stc.donpac.ru> wrote:
> Nick S. Grechukh пишет:
> > а и мне плиз
> >
> > On 9/16/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
> >
> >>Денис Смирнов пишет:
> >>
> >>
> >>>MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
> >>>MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
> >>>MS> Прислать? :)
> >>>Да!
> >>
> >>+1.В смысле мне тоже "Да!".
>
> Может положить куда? А то всем хочется ;)
>
> --
> С уважением, Прокопьев Евгений
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] о языках

[Nick S. Grechukh]

вызывающе неверная информация.

On 9/17/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Sat, 16 Sep 2006 23:18:15 +0300
> Nick S. Grechukh wrote:
>
> NSG> > Так нет никаких "украинцев".
> NSG> ложь.
>
> Правда.
>
> --
> С уважением,
> А.В.Коротков,
>
> mailto:ziga@uni.udm.ru
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

Re: [room] безопасности

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 441 bytes --]

Eugene Prokopiev пишет:
> Nick S. Grechukh пишет:
> 
>>а и мне плиз
>>
>>On 9/16/06, Evgenii Terechkov <evg@altlinux.ru> wrote:
>>
>>
>>>Денис Смирнов пишет:
>>>
>>>
>>>
>>>>MS> $ ls -hogl mail/flame/fedora
>>>>MS> -rw-------  1 90K Jun 17 16:58 mail/flame/fedora
>>>>MS> Прислать? :)
>>>>Да!
>>>
>>>+1.В смысле мне тоже "Да!".
> 
> 
> Может положить куда? А то всем хочется ;)

  +1

-- 

С уважением. Алексей.


[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 550 bytes --]

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 18 Sep 2006 09:32:53 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Предлагаю Вам в сигнатуру дописать "я необъективен".

Я правильно понимаю, что себя Вы считаете объективным? 

Если да, то на чём основано такое самомнение?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Tue, Sep 19, 2006 at 12:49:38AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Mon, 18 Sep 2006 09:32:53 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Предлагаю Вам в сигнатуру дописать "я необъективен".
> 
> Я правильно понимаю, что себя Вы считаете объективным? 
Нет.


> Если да, то на чём основано такое самомнение?
Чего ж так быстро наперёд забегаете?-)


ps. Редко вижу людей, которые готовы чихать на все исторические документы,
    не подтверждающие их точку зрения :-)
    Если они при этом готовы в сигнатуре заявлять "я необъективен" --
    с ними ещё о чём-то можно говорить :О]

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] о языках (и нерегулярности правил в них!)

[antilopa_gnu]

Damir Shayhutdinov пишет:

> > ага. по правилам русского языка перед названием страны используется
> > предлог "в", пример: в Германии, в Англии, в США. для территорией в
> > составе России иногда используется "на": "на Кубани", "на Брянщине",
> > но "в Сибири", "в Чечне".
> 
> Угу, точно так же физик, наблюдая за самолетами и птицами, может
> сделать вывод что лом тоже может летать.
> 
> Правила языка следуют из устоявшихся традиционных произношений и
> написаний, и любые попытки вытеснить "исключения из правил" путем
> обобщения "правил" ИМХО совершенно бессмысленны. На то они и
> исключения.


Вот! Наконец-то в этом огромном споре сказаны слова "исключения из правил"!

В естественном языке исключения из правил есть и будут. 
Тем, кому хочется _абсолютной_ регулярности правил употребления предлогов,
правил без исключений вообще, лучше бы уж изъясняться не на естественном
языке, а на плановом языке вроде эсперанто или логлана, где правила не 
допускают исключений. 

Если бы не политическая мотивировка спора про "в/на", этот спор выглядел бы
подобием спора, например, о том, надо ли по-английски говорить "goed" вместо
"went"...

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 19 Sep 2006 08:14:10 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> > Я правильно понимаю, что себя Вы считаете объективным? Нет.

Тогда либо оба пишем, либо оба -- нет.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Wed, Sep 20, 2006 at 04:52:47AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Tue, 19 Sep 2006 08:14:10 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> > Я правильно понимаю, что себя Вы считаете объективным? Нет.
> 
> Тогда либо оба пишем, либо оба -- нет.
Тогда либо оба перестаём говорить "Да что мне карты", "Да что мне друзья
Петра I-го" и проч., либо...

:-)

Не, я -- пас.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: Frederic Chopin - Nocturne for Piano, No. 1 in B flat minor, Op. 9,1

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 20 Sep 2006 15:48:14 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> Тогда либо оба перестаём говорить "Да что мне карты", "Да что мне
DOR> друзьяПетра I-го" и проч., либо... :-)

С какой стати?

DOR> Не, я -- пас.

Я так и думал. Тем более, надо было бы тогда _всех_ просить вписать.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Thu, Sep 21, 2006 at 03:14:21AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Wed, 20 Sep 2006 15:48:14 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> Тогда либо оба перестаём говорить "Да что мне карты", "Да что мне
> DOR> друзьяПетра I-го" и проч., либо... :-)
> 
> С какой стати?

А с какой стати оба вписываем?-) Если человек пытается находить (и
предъявлять) подтверждения своей точки зрения в каких-то документах -- он,
очевидно, не считает _себя_ самым объективным. Если же он презирает[1]
ссылки на источники, не аргументируя это другими ссылками -- не исключено,
что он считает, что в контексте этого обсуждения просто *нет* более
объективных источников, чем его "ложь" или "правда". И такому _наиболее
объективному_ стОит вписать себе в сигнатуру "я необъективен" -- и другим
в назидание...

"Я так думаю" (с)


> DOR> Не, я -- пас.
> 
> Я так и думал. Тем более, надо было бы тогда _всех_ просить вписать.

Не понял :-)
Как "так", когда "тогда", почему "надо было бы"...


Добре, все эти мои "полунамёки" [2] не для того, чтобы мы обсуждали, кому,
что и зачем вписывать в сигнатуры :-)

Если считаете источник недостоверным -- цитируйте достоверный. По-моему,
это "тгивиальные вещи".

А вообще -- мы уже ушли так далеко, что, похоже, есть смысл вернуться к
обсуждению не слишком скоро.


_____
 1 Ну, не могу найти более подходящего слова. Найдите, подскажите.
 2 А. Райкин

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

On 9/21/06, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Wed, 20 Sep 2006 15:48:14 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
> DOR> Тогда либо оба перестаём говорить "Да что мне карты", "Да что мне
> DOR> друзьяПетра I-го" и проч., либо... :-)
>
> С какой стати?

ну вот Вы доказываете, что нет никакой Украины и украинцев. очевидно,
что в силу изоморфности мнение московита по этому вопросу имеет не
большее (хотя, возможно, и не меньшее) значение, чем мнение европейца
о Московии.

а существование украинцев легко доказать, продемонстрировав хотя бы
одного украинца. я могу предъявить не менее трех ;)

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Damir Shayhutdinov]

> а существование украинцев легко доказать, продемонстрировав хотя бы
> одного украинца. я могу предъявить не менее трех ;)

А если взять зеркало - то не менее 6! :)

Напоминает про то, как чукотские ученые научно доказали существование
внечукотских цивилизаций.

P.S. Вам не надоело еще?

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Sergey Y. Afonin]

On Friday 15 September 2006 02:54, Aleksey Novodvorsky wrote:

> Ага-ага. Московитское сознание.

Нет, а что ? Не так что ли ? :-)

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

PS: извечный вопрос: "есть ли жизнь за МКАД ?"

PSS: загадка: где живёт человек, который даёт свой телефон без кода
даже города ? 

;-)

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 21 Sep 2006 09:32:19 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> DOR> А с какой стати оба вписываем?-) 

С такой, что Вы сами признали, что необъективны, а писать предлагаете
только мне. Странно как-то, мягко говоря.

DOR> Не понял :-)Как "так", когда "тогда", почему "надо было бы"...

А что непонятно. Необъективны все. Пусть все и пишут.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 21 Sep 2006 12:40:50 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> ну вот Вы
NSG> доказываете, что нет никакой Украины и украинцев. очевидно,что в
NSG> силу изоморфности мнение московита по этому вопросу имеет
NSG> небольшее (хотя, возможно, и не меньшее) значение, чем мнение
NSG> европейцао Московии. 

Ошибка в силу того, что великороссы и малороссы -- русские. А всякие
немцы и прочие французы -- нет. 

NSG> а существование украинцев легко доказать,
NSG> продемонстрировав хотя быодного украинца. я могу предъявить не
NSG> менее
NSG> трех ;)

Опять ошибка. Не "украинцев" Вы сможете предъявить, а
украинствующих ;) 

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

NSG> ну вот Вы
NSG> доказываете, что нет никакой Украины и украинцев. очевидно,что в
NSG> силу изоморфности мнение московита по этому вопросу имеет
NSG> небольшее (хотя, возможно, и не меньшее) значение, чем мнение
NSG> европейца о Московии.

>Ошибка в силу того, что великороссы и малороссы -- русские. А всякие
немцы и прочие французы -- нет.

неправильно, поляки, скажем - тоже русские.

но в моей модели действительно есть неточность (потому и не строгое
равенство): дело в том, что украинцы, немцы и французы - европейцы. а
всякие русофильствующие татаро-финны - нет.

продолжаем разговор ;)

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

>Ошибка в силу того, что великороссы и малороссы -- русские.

Дело в том, что сравнительная значимость именно этого утверждения как
раз обсуждается. Поэтому доказать, что мнение москоВита имеет бОльший
вес, Вам следует не опираясь на само это мнение.

а то ,что логику придумали в странах - членах НАТО, еще не означает,
что ее можно не учить.

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 22, 2006 at 01:14:07AM +0500, Aleksey Korotkov wrote:
> On Thu, 21 Sep 2006 09:32:19 +0300
> Dmytro O. Redchuk wrote:
> 
> DOR> DOR> А с какой стати оба вписываем?-) 
> 
> С такой, что Вы сами признали, что необъективны, а писать предлагаете
> только мне. Странно как-то, мягко говоря.
> 
> DOR> Не понял :-)Как "так", когда "тогда", почему "надо было бы"...
> 
> А что непонятно. Необъективны все. Пусть все и пишут.
Пятый круг. Пора.

> 
> -- 
> С уважением,
> А.В.Коротков,
> 
> mailto:ziga@uni.udm.ru

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Dmytro O. Redchuk]

On Fri, Sep 22, 2006 at 12:35:32AM +0300, Nick S. Grechukh wrote:
> Дело в том, что сравнительная значимость именно этого утверждения как
> раз обсуждается. Поэтому доказать, что мнение москоВита имеет бОльший
москОвита?..

> вес, Вам следует не опираясь на само это мнение.
> 
> а то ,что логику придумали в странах - членах НАТО, еще не означает,
> что ее можно не учить.

-- 
  _,-=._              /|_/|
  `-.}   `=._,.-=-._.,  @ @._,
     `._ _,-.   )      _,.-'
        `    G.m-"^m`m'        Dmytro O. Redchuk


XMMS: 

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 21 Sep 2006 23:57:24 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> >Ошибка в силу того, что великороссы и малороссы -- русские. А
NSG> >всякиенемцы и прочие французы -- нет.
NSG> неправильно, поляки, скажем - тоже русские.

Обоснуйте про поляков, каким боком они -- русские. Если уж они --
русские, то все прочие славяне -- тем более :)

NSG> но в моей модели действительно есть неточность (потому и не
NSG> строгоеравенство): дело в том, что украинцы, немцы и французы -
NSG> европейцы. 

Украинцев -- нет :) И назойливое причисление этой фиктивной сущности к
европейцам -- своего рода мания ;)

NSG> авсякие русофильствующие татаро-финны - нет. продолжаем
NSG> разговор ;)

А, так Вы -- татарин. Или финн?

P.S. Что за сущность: татаро-финн? Это тоже изобретение ваших
историков? ;)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 22 Sep 2006 00:35:32 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> а то ,что
NSG> логику придумали в странах - членах НАТО, еще не означает,что ее
NSG> можно не
NSG> учить.

Хе-хе. Про "учить логику" см. соседнее письмо :) Я учу логик_е_
[Студентов] :)

P.S. Аристотель ничего не знал про НАТО ;)
P.P.S. Логика "придумывалась" не только греками. В Индии, например, были
созданы свои логические системы: ньяя (самые ранние работы относят к
III веку до Р.Х.) и буддийская логика. И то и другое -- весьма
нетривиальные вещи.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Aleksey Korotkov]

On Fri, 22 Sep 2006 09:06:24 +0300
Dmytro O. Redchuk wrote:

DOR> как> москоВита имеет
DOR> бОльшиймоскОвита?..

Не-не. Тут, видимо, NG имел в виду какую-то особую Витальность :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] ё ТЫЪ??????

[Nick S. Grechukh]

хи-хи. давайте смотреть шире: "Кияне, а пізніше новгородці
християнизували дикі угро-фінські і урало-алтайські племена без
культури та історії, нав'язавши їм богослужбову мову Київа (що стала
підставою так званого "рускава язика") і назву, що вказувала на
приналежність до Київа-Русі ("рускіє")" ;)

Re: [room] прочистотумови

[СергійЛаскавий]

Dmitriy L. Kruglikov <Dmitriy.Kruglikov@...> writes:
> В тексте ужасающая смесь украинских и русских слов...
Наприклад?