From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: культурный офтопик Subject: Re: [room] о языках References: <20060906160451.37ac7143@shadow.orionagro.com.ua> <20060908080632.GC6499@localhost.localdomain> <20060908091349.GA15580@localhost.localdomain> <20060908175908.GB8535@localhost.localdomain> <777d80610609081317p30478b78nbc509174131785e9@mail.gmail.com> <777d80610609081606l41b97e96ydeeedd4bb6324b96@mail.gmail.com> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Sat, 09 Sep 2006 14:57:16 +0300 In-Reply-To: <777d80610609081606l41b97e96ydeeedd4bb6324b96@mail.gmail.com> (Aleksey Novodvorsky's message of "Sat, 9 Sep 2006 03:06:22 +0400") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 11:57:18 -0000 Archived-At: List-Archive: Aleksey, "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: AN> On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko wrote: >> Aleksey, >> >> "AN" == Aleksey Novodvorsky wrote: >> AN> On 9/9/06, Andrey Khavryuchenko wrote: >> >> Последних пока что не видел. В любом случае, будем ставить своих >> >> ставленников. >> >> AN> Желаю от всей души, но. AN> У Окуджавы есть такая песня "это для моих друзей строят кабинеты, вот AN> построят и тогда станет легче жить." >> >> Не знаю, не помню. >> AN> Мы ее пели во времена перестройки. Дальше -- очень грустное, не будем AN> о нем. >> >> А что, ждать доброго царя? Спасибо, я уже видел, больше не хочу. AN> Нет. Систему выстраивать. Конечно, "жить в эту пору прекрасную..." Ну, AN> для внуков (моих, Ваших -- детей). Дык, строю :) >> Вообще, всё обсуждаемое здесь - это палиативы, временные решения, заплаты. >> >> Стратегически, нужно обеспечить: >> а. физическую, экономическую и информационную независимость каждого >> человека >> б. возможность установления произвольных парных и более -арных >> договорённостей между людьми, в объёме который касается только >> договаривающийся сторон >> в. обеспечение ответственности и выполнения договорённостей (б). >> >> (а) как реализовать я знаю и работаю над этим. AN> Вы хотите быть независимым от своей жены? Я -- нет. Здесь можно долго AN> говорить, но точность формулировок важна критически. Конечно же я имел в виду _возможность_ независимости при принятии такого решения самим человеком. AN> Впрочем, я, кажется, понял о чем Вы. Но это большая отдельная тема. Да уж не маленькая :) >> (б), увы, зависит от личного опыта. Но любое мыслящее существо, после >> получения определённого опыта, осознаёт, что выполнять договорённости >> всегда выгоднее чем их нарушать. Как предоставить "определённый опыт" я >> тоже знаю >> >> (в) пока что не очень чётко представляется. Но последовательность >> приближений к идеалу существует. >> >> Перевода это на, возможно, более знакомую марксистскую терминологию, (а) - >> это создание новых средств производства, что приведёт к (б) - новым >> общественным отношениям. >> >> После чего вопросы "ставленников", "царей", "газовых соглашений" пропадут >> как класс. А "языковый вопрос" будет сродни выбору сорту пива, которое >> будет питься этим вечером. AN> Да, вот за такое будущее стоит выпить, -- лучше не пиво, а что покрепче. AN> Это хорошо. Угу. -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/