From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Envelope-To: X-Envelope-From: ziga@udm.net Date: Mon, 11 Sep 2006 16:53:07 +0500 From: Aleksey Korotkov To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20060911165307.5d1c9bc0@localhost.localdomain> In-Reply-To: References: <20060909025250.44de214d@dhcppc0> <20060909100653.17585bfd@dhcppc0> <20060909134446.44483afe@dhcppc0> <20060909213226.4a5ee5f9@dhcppc0> Organization: HOME X-Mailer: Sylpheed-Claws 2.1.0 (GTK+ 2.8.15; i686-pc-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0ZEg0KLQq9Cq0ZnRk9Gb?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 11 Sep 2006 11:59:53 -0000 Archived-At: List-Archive: On Sat, 9 Sep 2006 20:58:14 +0400 Nick S. Grechukh wrote: NSG> > А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё> NSG> > подсократил). Что Вы ей хотели сказать? NSG> к тому, что "русские традиции самоуправления" мне тут в сторонке NSG> исейчас вспоминают: "да русские вообще свободолюбивый народ, на NSG> русииздавна вече было" и проч. причем это хорошо коррелирует с NSG> моимсобственным "знанием" лет этак в 6-8. да, русские. но не NSG> московские. аналогично с "окном в Европу" - торговые отношения NSG> _Руси_ с Европой*были* свершившимся фактом, пока Московия нервно NSG> курила в сторонке. Я извиняюсь, но у Вас всё-таки круто сваренная каша в голове. Противопоставление "Руси" и "Московии" -- это просто смешно. Что Вы Русью-то называете? Сами себя русскими называть не хотите, нам в этом тоже отказываете -- нехай пропадае? Отдадим имя хоть французам, шоб тильки не москали? NSG> акак докурила - ликвидировала всякие там NSG> вольные города и прочиедерьмократические выдумки вместе с NSG> торговлей. Новгородцы сами признавали над собой князей. Каких им было выгодно. Хитрозадые они. Ну и трёпку иногда получали. Вече их -- неэффективная система управления, как и вся дерьмократия: чуть что -- князя звали. А самоуправление было [при царях] -- я приводил раньше примеры его. Найдите и прочитайте. NSG> да у всех на все причины есть, кто ж спорит. вон у татар с NSG> монголамисвои проблемы были и свои причины - как же им прожить не NSG> собирая дань?так вот князь Александр конечно молодец - с точки NSG> зрения Московии Возьмите хронологическую таблицу любую, где есть даты русской истории и посмотрите, когда князь Александр жил, и в любом учебнике (только не в Киеве изданном), когда началось т.н. "возвышение Москвы". Далее сравните. Ну и, может хватит уже -- Московия, Московия, Московия,... Как заезженная пластинка. NSG> , ноМосковия - и на тот момент, и долго после - еще NSG> не вся Русь. уничтоживпод корень _русскую_ политическую жизнь на NSG> _Руси_ и насадив московскиепорядки Не надоело? Ну поделитесь уж сокровенным знанием -- что такое Вы называете Русью? И хватит морализаторствовать. Обычная практика политической борьбы в период т.н. "феодальной раздробленности". В Западной Европе всё то же самое. И что там вообще уничтожать было? Какая "политическая жизнь"? П....болы в Новгороде, которые толком собой управлять не могли? NSG> , дальше заводим песню "мы ж NSG> зато воссоединили, вернулиоторванные исконно русские земли". кто NSG> не в Московии - тот не русский,или как? Вы хоть где такое слышали? Этот бред? Если сами придумали -- зачем? Когда ситуация с _точностью до наоборот_! NSG> простите, Ваши монархистские убеждения мы обсудим в свое время. NSG> Вас NSG> вызовут ;) Вызывают коммунистов на ковёр. И дерьмократов к избирательной урне. _Меня_ Вы никуда вызвать не можете. -- С уважением, А.В.Коротков, mailto:ziga@uni.udm.ru