From mboxrd@z Thu Jan  1 00:00:00 1970
Return-Path: <ziga@udm.net>
X-Envelope-To: <smoke-room@lists.altlinux.org>
X-Envelope-From: ziga@udm.net
Date: Sat, 9 Sep 2006 21:32:26 +0500
From: Aleksey Korotkov <ziga@udm.net>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Message-ID: <20060909213226.4a5ee5f9@dhcppc0>
In-Reply-To: <a4ab440f0609090234h3fe41cf8sf56ca11c25fcb412@mail.gmail.com>
References: <m3wt8gjfhs.fsf@netmaster.kds.com.ua>
	<20060908120444.GS5909@ldc.net>
	<20060908151953.027a1534@shadow.orionagro.com.ua>
	<m3ejum8r6g.fsf@netmaster.kds.com.ua>
	<20060909025250.44de214d@dhcppc0>
	<m364fy3rm9.fsf@netmaster.kds.com.ua>
	<20060909100653.17585bfd@dhcppc0>
	<a4ab440f0609082212x6950447dxa10bb9f9b0db1e72@mail.gmail.com>
	<20060909134446.44483afe@dhcppc0>
	<a4ab440f0609090151t64a50f6dh6fee4e66baaaafda@mail.gmail.com>
	<a4ab440f0609090234h3fe41cf8sf56ca11c25fcb412@mail.gmail.com>
Organization: HOME
X-Mailer: Sylpheed-Claws 2.1.0 (GTK+ 2.8.15; i686-pc-linux-gnu)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Antivirus: Dr.Web (R) for Mail Servers on skat.izhcom.ru host
X-Antivirus-Code: 100000
Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0ZEg0KLQq9Cq0ZnRk9Gb?=
X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org
X-Mailman-Version: 2.1.7
Precedence: list
Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= <smoke-room.lists.altlinux.org>
List-Unsubscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=unsubscribe>
List-Archive: <http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room>
List-Post: <mailto:smoke-room@lists.altlinux.org>
List-Help: <mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=help>
List-Subscribe: <https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room>,
	<mailto:smoke-room-request@lists.altlinux.org?subject=subscribe>
X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 16:33:12 -0000
Archived-At: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/20060909213226.4a5ee5f9@dhcppc0/>
List-Archive: <http://lore.altlinux.org/smoke-room/>

On Sat, 9 Sep 2006 12:34:38 +0300
Nick S. Grechukh wrote:

NSG> когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и
NSG> прогоняя всяких торговцев неместных - это "возвращение исконно
NSG> русских земель". 

Источник, где формулировка "возвращение исконно русских земель".

NSG> Новгород, типа, был насильно оторван - а теперь
NSG> "вернули", несмотря на активное несогласие новгородцев.

Вообще сами по себе события такого рода (но не Ваша интерпретация, из
пальца высосанная) -- обычное дело. См. историю хоть Франции, например.

NSG> это я называю претензиями на эксклюзивное владение брэндом
NSG> "русский".

Очень странная терминология, мягко говоря.

NSG> Вечевая Русь, Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор
NSG> сделала, ударив в колокола и "побиша" недругов. Александр Невский
NSG> тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским
NSG> войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах
NSG> Северо-Восточной Руси. Подавлял с невероятной, просто пугающей
NSG> жестокостью; дружинники Александра Ярославовича Невского, точно
NSG> так же, как татары, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом
NSG> пленных, жгли дома и города. Именно тогда кончился на
NSG> Северо-Восточной Руси вечевой строй. И удавил самоуправление и
NSG> демократию на этой части Руси не кто иной, как великий князь
NSG> Владимирский Александр Ярославович Невский. "

А к чему Вы вообще привели эту весьма обширную цитату (я её ещё
подсократил). Что Вы ей хотели сказать? {По поводу действий князя
Александра -- это достаточно сложный вопрос; на то были причины;
а приведённый текст -- в особенности, последняя фраза -- просто
банальная дерьмократическая агитка].

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru