From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: ЫеЬидевЮйЪ ЯЦдЯаЩЫ Subject: Re: [room] Я бкйЫСШ References: <20060831202418.GA11485@osdn.org.ua> <20060905231332.GG16850@osdn.org.ua> <20060906084808.33c974a7@shadow.orionagro.com.ua> <200609061401.27670.icesik@mail.ru> <44FEB767.6090506@mail.ru> <777d80610609060459i70962a16nca7d137de72f084c@mail.gmail.com> <20060906160451.37ac7143@shadow.orionagro.com.ua> <20060906190717.148a84fc@shadow.orionagro.com.ua> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Thu, 07 Sep 2006 11:16:53 +0300 In-Reply-To: <20060906190717.148a84fc@shadow.orionagro.com.ua> (Dmitriy L. Kruglikov's message of "Wed, 6 Sep 2006 19:07:17 +0300") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-5 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 07 Sep 2006 08:17:10 -0000 Archived-At: List-Archive: Dmitriy, "DLK" == Dmitriy L Kruglikov wrote: DLK> И в силу того, что западные области DLK> были присоединены только 1940 году, язык там сохранился в большей степени, DLK> чем в областях, которые считаются родиной украинского языка... DLK> Это Полтавская, Сумская и Черниговская области ... DLK> Древние вотчины казацких старшин ... Отож. [...] DLK> Но, политический просчет Мазепы привел к тому, DLK> что Петр, а за ним Екатерина всячески стремились искоренить DLK> национальный дух и традиции народа ... Я б сказал что это была целенаправленная политика Московского царства начиная с середины 17 века - с самого момента заключения военного союза в Переяславе. DLK> Затем, Сталин так перемешал народы и рассредоточил места компактного DLK> проживания, что теперь мы расхлебываем национальные проблемы и имеем DLK> из-за этого очаги потенциальных и реальных конфликтов ... Сталин знал толк в национальном вопросе :( DLK> И имеем значительные регионы, населенные людьми, DLK> говорящими исключительно на языке бывшей империи ... DLK> И с сожалением замечаю, что имперский вопрос поднимается вновь... DLK> И вокруг этого начинаются политические пляски... DLK> Как в Украине, так и в России ... DLK> При этом, Россия имеет свой интерес в нестабильной ситуации... DLK> И позапрошлые выборы тому подтверждение ... :( DLK> Да и прошлые... :( :( В том-то и дело. Российское массовое сознание не рассматривает Украину (ни, кстати, Беллорусию или Грузию) иначе как "временно отколовшиеся территории". Отсюда и попытки привязать то экономически, то политически, то банальным шантажом. Отсюда же и искреннее(!) недоумение "почему вы с нами не объединяетесь". Это даже вдавливается в сферу языка. Как сегодня любезно напомнили в наисовременнейшем русском языке Украине отказано в статусе независимой страны - по отношению ко всем странам употребляется "в" (в Германии, во Франции, и т.д.), но не к Украине. В русском языке, который я учил в школе (в 80-х) такого правила не было. А язык - это средство структуризации чувственного опыта. Если в языке отсутствуют средства выразить какое-либо понятие, то оно просто не формируется в мозгу - на него невозможно навесить языковый референт. Так что _на_ Российской Федерации могут вводить какие угодно языковые правила :) Мы будем использовать их симметрично. DLK> А язык, чистый и без искажения, красив любой ... DLK> В каждом есть своя мелодия, свой шарм ... DLK> И если на территории Украины часть населения не владеет родным языком, DLK> то это беда народа Украины, но ни как не повод для того, DLK> чтоб совать в эту рану грязные политические рученки... Кстати, немаловажно. Я отделяю людей и государство. У меня полно хороших знакомых по России. С каждым в отдельности - прекрасные отношения. Проблемы начинаются когда эти чудесные люди собираются - у них всё время получается Российская Империя с Валуевским указом, разрушением Запорожской Сечи, византийской до мозга костей политикой и пр. Я живу в Украине. Я люблю людей, которые живут вокруг меня. Но, почему-то когда мы собираются вместе - у нас получается "два козаки - три гетьмани", Юрась Хмельницкий, "три українці - партизанський загін та зрадник" и прочие прелести типа нашего (извините) импотентствующего пасечника, которому _впихнули_ в руки власть и сказали _зачем_ - он посчитал себя святым. Ну-ну.. DLK> И тем более, это не повод, делать политическую карьеру, вызубрив речь, DLK> написанную профессиональным имидж-мейкером ... :) Я б українську вивчив тільки за те, Що зміг її вчить Янукович :-S DLK> Чет меня понесло ... DLK> Видать за живое зацепили ... :) О, да.. Живее некуда. DLK> Но приятно осознавать, что те люди, с которыми у меня совпадают DLK> профессиональные интересы, разделяют мою точку зрения и на другие DLK> вопросы ... :) PS Извините, если по чьим чувствам протоптался кованым сапогом. -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/