From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: Date: Sat, 9 Sep 2006 12:34:38 +0300 From: "Nick S. Grechukh" To: "=?KOI8-R?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?=" In-Reply-To: MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline References: <20060908120444.GS5909@ldc.net> <20060908151953.027a1534@shadow.orionagro.com.ua> <20060909025250.44de214d@dhcppc0> <20060909100653.17585bfd@dhcppc0> <20060909134446.44483afe@dhcppc0> Subject: Re: [room] =?utf-8?b?0ZEg0KLQq9Cq0ZnRk9Gb?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 09:34:40 -0000 Archived-At: List-Archive: вот к примеру - 70% Киевской Руси входило в Великое княжество Литовское. но это называется - "захвачено Литвой". когда Московия завоевывает тот же Новгород, походу его разграбляя и прогоняя всяких торговцев неместных - это "возвращение исконно русских земель". Новгород, типа, был насильно оторван - а теперь "вернули", несмотря на активное несогласие новгородцев. а вот любопытные цифры: "Если соотнести общее количество русских людей, живших в "оторванных" землях запада и юго-запада (2―3 миллиона человек по разным оценкам), и земель северо-запада, так сказать, "основных" русских земель, откуда "оторвались" остальные (несколько сотен тысяч человек), и все станет предельно ясно. Впрочем, и в начале XVII века число русских подданных Речи Посполитой будет превышать число русских подданных Московии: порядка 6 миллионов человек к примерно 4 миллионам." но в российской историографии принято говорить "почти 2/3 Литвы состояло из бывших русских земель". бывших - потому что не в Московии. как Московия захватит - перестанут быть "бывшими русскими". это я называю претензиями на эксклюзивное владение брэндом "русский". детская литература с воспеванием русского вечевого строя - тоже _претензия_. потому что: "В 1262 году по всей Руси вспыхнуло восстание против монгольских сборщиков дани ― баскаков. В Новгороде, в Суздале, Ярославле, Владимире. Как писал летописец, "и побиша татар везде, не терпяще насилие от них". Вечевая Русь, Русь, умевшая сама управлять собой, свой выбор сделала, ударив в колокола и "побиша" недругов. Александр Невский тоже сделал выбор: вместе с ордынским, собственно татарским войском он активнейшим образом подавлял восстание во всех городах Северо-Восточной Руси. Подавлял с невероятной, просто пугающей жестокостью; дружинники Александра Ярославовича Невского, точно так же, как татары, отрезали пальцы, уши и носы, секли кнутом пленных, жгли дома и города. Именно тогда кончился на Северо-Восточной Руси вечевой строй. И удавил самоуправление и демократию на этой части Руси не кто иной, как великий князь Владимирский Александр Ярославович Невский. " а, да. источник - А.М. Буровский, российский канд.ист., доктор фил., профессор. я думаю что нам, ламерам, пообсуждать научпоп от канд.ист. можно - но, ради приличия, с хоть какими-то первоисточниками в зубах.