From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: To: культурный офтопик Subject: Re: [room] о халяве References: <20060908132030.GZ5909@ldc.net> <20060908172549.GB8002@localhost.localdomain> <20060908180817.GE8535@localhost.localdomain> <20060908205144.GE8941@localhost.localdomain> <20060909164151.GD10003@localhost.localdomain> From: Andrey Khavryuchenko Organization: KDS Software Group X-Attribution: AVK Date: Sat, 09 Sep 2006 20:39:54 +0300 In-Reply-To: <20060909164151.GD10003@localhost.localdomain> (Денис Смирнов's message of "Sat, 9 Sep 2006 20:41:51 +0400") Message-ID: User-Agent: Gnus/5.110001 (No Gnus v0.1) Emacs/22.0.50 (gnu/linux) MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Virus-Scanned: by amavisd-new at kds.com.ua X-Amavis-Alert: BAD HEADER Non-encoded 8-bit data (char CB hex) in message header 'To': To: \313\325\314\330\324\325\322\316\331\312 \317\306\324\317\320... X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.7 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 09 Sep 2006 17:39:57 -0000 Archived-At: List-Archive: Денис, "ДС" == Денис Смирнов wrote: ДС> On Sat, Sep 09, 2006 at 12:47:01PM +0300, Andrey Khavryuchenko wrote: AK> Фокус в том, что я могу, к примеру, в реализации софтверного проекта, AK> делегировать права на, скажем, переговоры с Заказчиком, члену своей AK> команды, соответственно очертив область его ответственности. AK> Но! _Права_ вмешиваться в переговоры тогда у меня уже нет (если я не AK> оговорил процедуру сразу). А вот ответственность за _весь_ результат AK> остаётся. AK> И это хорошо. AK> Потому что увеличивается надёжность сети отношений: если тот человек, AK> которому я делегировал право, не справляется, включаются _мои_ инструменты AK> управления риском. Если я ошибаюсь - включаются аналогичные средства у AK> Заказчика. И т.д. ДС> Потому эффективные удачные современные бизнесы это очень хорошие модели ДС> для изучения политикам :) Не вспоминай чёрта :( ДС> Я, кстати, только недавно таки _понял_ почему бизнес, несмотря на всю ДС> присущую ему в нынешнее время грязь так важен. Если раньше я мыслил о нем ДС> категориями "более эффективного управления ресурсами чем в ДС> централизованной системе", то только недавно понял что это не только не ДС> главное, но и вообще самое неважное :) Бизнес это самая простая система, в ДС> которой человек участвуя _автоматически_ получает мощную обратную связь по ДС> всем своим действиям, то бишь привыкает к ответственности за любые свои ДС> действия. Особенно это касается малого бизнеса -- в этом случае такой же ДС> уровень ответственности не только у самого бизнесмена, но и у рядовых ДС> сотрудников. ... и основной проблемой растущего бизнеса, по сути, является сохранение (а где нужно - создание) механизмов обратной связи. AK> В нынешней ситуации, мы имеем, как в РФ, так и в Украине, феодализм с AK> декоративными элементами охлократии. Со всеми вытекающими. AK> В 2004-м году на Майдане в Украине был прорыв в буржуазный образ отношений AK> между людьми: на Майдан вышли _граждане_, которые взяли на себя _всю_ AK> ответственность за последствия. ДС> Мне тут вспоминается комментарий AEN по этому поводу. Текста не помню, а ДС> смысл "правильно ли то чего они добиваются не суть важно, куда важнее, что ДС> люди начинают предпринимать _действия_ для реализации своих убеждений". Именно. AK> У нас более живая ситуация. Хотя этого не видно, если специально не AK> интересоваться. Кстати, я думаю, многие политики на следующих выборах AK> будут неприятно удивлены влиянием НГ-организаций :-D ДС> А можно подробнее? Трудно. Именно потому, что механизмы выстраиваются прямо на ходу. Я - не в процессе, я "сбоку" и пользуюсь лишь методическими наработками. Но ты ведь не думаешь, что люди, которые наконец-то начали "действовать для реализации своих убеждений" остановятся? ROI занятия политикой наконец-то падает и есть серьёзные основания считать, что "чиста канкретные пацаны" посчитав отдачу от выборов 2006-го, к следующим выборам займутся другими видами деятельности. И, объяснить это, не протаскивая через весь процес можно будет не раньше этого момента (т.е. года 2009-го). AK> Увы, если не контролировать содержание, то управлять отношением сигнал/шум, AK> увы, уже научились. ДС> Я как-то нашел бумажную книгу по безопасности организаций, в которой был ДС> целый раздел посвящен технологиям ведения информационных войн. Был в шоке ДС> от того, насколько это сейчас отработано даже для простых служб ДС> безопасности крупных компаний (крупных компаний, а не монстров). Ой давно хочу дорваться до таких книг. Время, блин :( А в инете, в основном, материалы по инф. безопасности _компьютерных_ систем. А код я и так могу почитать :) AK> Иначе, если котротко, то "Дерево Свободы должно поливаться кровью AK> патриотов". 18 век. Источник, я думаю, знают все. ДС> Увы, так и получается. Тот кто не готов за свободу умереть её не достоин. Sic! AK> ДС> Потому как любая иерархическая жесткая система работает перспективе AK> ДС> лучше. AK> Ты забыл добавить "при неизменных внешних условиях". ДС> Зависит от гибкости того кто сидит наверху. Опять же рекомендую книгу ДС> "выживают только параноики" Энрю Грува. В инете есть? Украинский/оригинал/русский перевод? В т.ч. и купить. ДС> Председатель совета директоров Intel рассказывает в ней как раз как ДС> компания действовала в резко изменяющихся внешних условиях. Очень ДС> грамотная книга, написана простым понятным языком, и содержит как пищу ДС> для размышлений, так и готовые методы. Шоб украинская государственная система была бы такой же "жёсткой иерархической системой" как Intel... AK> ДС> Но если она слишком большая -- сгнивает. Поэтому лучше если это будет AK> ДС> множество маленьких, подчиненных _народу_ организаций. AK> Поправка - составленных из желающих, организаций. При этом максимальный AK> размер дееспособной рабочей группы - меньше сотни (т.е. когда все ещё могут AK> знать всех в лицо). Тот самый лимит прямой демократии, о который AK> споткнулись в Древней Греции. ДС> Точно. ДС> Опять же, есть модель при которой организация может быть больше. Когда ДС> делится на рабочие группы со _слабосвязаными_ целями. ... и лидеры рабочих груп координируют свои действия, создав отдельную рабочую группу. В которой имеется тот же лимит. Знаю :) ДС> Собственно о чем мы тут говорим, все прекрасно отработано в совсем другой ДС> области -- проектировании автоматизированых систем. А детальнее? AK> ДС> Честное пионерское не вру. Как убежденный монархист говорю. AK> ДС> Монархия _лучше_ чем все ныне существующие формы демократии. AK> Только вот не хочется после смерти каждого монарха устраивать перевыборы в AK> форме гражданской войны. ДС> Ну, монархия обычно подразумевается наследственная, так что с этим как раз ДС> куда проще. Там проблема только если детенок немного идиотом окажется. ДС> Увы, это не так уж редко. В том-то и дело. Система теряет обратную связь. ДС> Только вот я смотрю на проблемы в ALT Linux Team. И все чаще звучат ДС> интересные слова -- нет руководства. Нет тех кто пишет полиси. Руля ДС> нетути. Появляется необходимость бить команду на разные Team. К чему бы ДС> это? ДС> Чисто хаотическая система нифига не работает при больших размерах. Она ДС> либо начинает самоорганизовываться, либо дохнет. "Скоро у меня дойдут руки и до вас" :) -- Andrey V Khavryuchenko Software Development Company http://www.kds.com.ua/