* [room] кто они демоны в UNIX?
@ 2008-10-18 19:23 Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
` (5 more replies)
0 siblings, 6 replies; 563+ messages in thread
From: Mikhail Kuligin @ 2008-10-18 19:23 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из community@lists.altlinux.org.
Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
пользователь) nix системами, сразу смутило название сервисов -
"демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
Хочу поделиться собственным "расследованием" использования термина "демон".
Вот, что удалось найти в сети.
Многие люди отождествляют понятие "демон" со словом "Демон",
подразумевая своего рода Сатанинскую связь между UNIX и подземным
миром.
Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
христианской догматикой.
Между тем, слово "демон" в его различных значениях имеет крайне
запутанную историю, уходящую корнями в философию и религию наиболее
древних цивилизаций планеты. У древних греков концепция личного демона
была похожа на современную концепцию ангела-хранителя.
Отсюда и аналогия: деемон, в системах класса UNIX — программа,
работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем.
Бесплотный дух помогает или препятствует пользователю в каких то действиях.
По моему достаточно понятно и логично, как впрочем, и все в UNIX
системах, и никакой чертовщины! А кто думает, что в Windows нет
демонов, то наберите в google: windows daemon /:)/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
@ 2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2008-10-19 6:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On 18 октября 2008, Mikhail Kuligin wrote:
> Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из
> community@lists.altlinux.org.
>
> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
> пользователь) nix системами, сразу смутило название сервисов
> - "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых
> ОС, разрабатываемой, в основном, в христианском мире
> использование понятий, связанных с враждемными к человеку
> силами.
...
> греческого слова δαίμων, daimon - божественная власть, духи,
> рок/судьба, божество — одно из самых популярных мифологических
> существ, биография которого, к сожалению, обычно
> воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь христианской
> догматикой.
Михаил, Вы, пожалуйста, определитесь, то ли Вас смущает
использование наименований враждебных христианскому миру сил,
то ли вы предлагаете забыть про "христианскую догматику" и вдруг
вернуться к античным мифам.
Возможно стоит почитать книгу "Люди и демоны" священника Родиона:
"Падшие ангелы, или как еще называют падшие духи, демоны, бесы,
относятся к роду Ангелов, и несут в себе все свойства, присущие
ангельскому естеству."
http://www.suzdalgrad.ru/spasi/spasi-08.html
Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
@ 2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-10-29 0:10 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)
В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
контекста.
Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-29 5:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Срд, 29/10/2008 в 03:10 +0300, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>
> VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
> VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
>
> Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
> на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)
>
> В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
> слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
> контекста.
См внимательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон как увидите - имеет
смысл и за пределами религии. Повторяюсь - сознательное сужение взгляда,
или софистика.
>
> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его с daemon
на service переводом не является и в то время как весь мир говорит
daemon - мы впереди планеты всея будем радостно кричать service.
Маразм.
>
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
Верно - так как это устоявшееся название определенной группы процессов,
и называть по другом - подбирать языковые костыли, а по другому не
скажешь, так как нет в русском языке адекватного термина.
PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
которая может быть использована на иконке.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
-- ldv in devel@
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
@ 2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-29 8:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
> которая может быть использована на иконке.
"Хачу иконки! Нэ сматря на савэцкую власт!" (с)Иосиф Виссарионыч&Comedy Club
Однако, какой резонанс тема вызывает... :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-03 18:05 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 08:23:05AM +0300, Igor Androsov wrote:
> Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его
> с daemon на service переводом не является
...но является локализацией.
> и в то время как весь мир говорит daemon - мы впереди планеты
> всея будем радостно кричать service. Маразм.
[...]
> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая
> картинка и которая может быть использована на иконке.
BTW слово "icon" также локализуется обычно саавсем иначе,
чем переводится неграмотными переводчиками.
"У них" нередко применение этого термина к какой-нить очередной
полуголой девке на глянцевой обложке. У нас -- нет.
PS: FreeBSD-шники -- ну, ССЗБ. См. тж. по техоргчасти:
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=10228 -- там на
третьей странице материализовался netch@ и дополнил/поправил.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
@ 2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-10-29 11:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
@ 2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
` (4 more replies)
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 5 replies; 563+ messages in thread
From: Denis Medvedev @ 2008-10-29 11:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
-----Original Message-----
From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
> > Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> > это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> > правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
> >
> > И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>
> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>
> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>
> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
окраску.
Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
lpd dwarf, nfs dwarf :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
@ 2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-29 12:01 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
2008/10/29 Denis Medvedev <>:
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
> окраску.
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd dwarf, nfs dwarf :)
gremlin
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-29 12:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh написал:
>
> gremlin
Лучше goblin ...
А еще лучще go-блин ...
:)
+++++++++++++
Михаил Лермонтов. Демон
Восточная повесть
ЧАСТЬ 1
I
Печальный Демон, дух изгнанья,
Летал над грешною землей,
И лучших дней воспоминанья
Пред ним теснилися толпой;
Тex дней, когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим,
Когда бегущая комета
Улыбкой ласковой привета
Любила поменяться с ним,
Когда сквозь вечные туманы,
Познанья жадный, он следил
Кочующие караваны
В пространстве брошенных светил;
Когда он верил и любил,
Счастливый первенец творенья!
Не знал ни злобы, ни сомненья.
И не грозил уму его
Веков бесплодных ряд унылый...
И много, много... и всего
Припомнить не имел он силы!
Далее читать тут http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/demon.txt
++++++++++++++++++++
И где тут злобная сущность ?
Познанья жадный ...
Счастливый первенец творенья!
...
Не знал ни злобы, ни сомненья....
...когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим...
А потом пришли мастдайцы всякие, охаяли, опошлили ...
Сказали, что он угрожает их честному бизнесу
и мешает бабло с народа выкачивать ...
И понеслось ...
Не нужно порочить светлое имя демона ...
Лично для меня они (демоны) делают много полезного,
я их люблю, холю и лелею ...
А всякие ангельские ММС мне и в пьяном угаре не интересны ...
P.S.
Тех, для кого религиозные вопросы не пустой треп, ни в коем разе
оскорбить не хотел,
но для меня, лично, вопросы Тьмы и Света, Добра и Зла давно уже решены ...
Для меня полезный демон - к добру, а вредный ангел, к переустановке системы...
--
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html
Помогает:
http://search.altlinux.org
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov
Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
DKR6-RIPE
DKR6-UANIC
XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:03 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmitriy Kruglikov пишет:
> 29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh написал:
>
>> gremlin
>>
> Лучше goblin ...
> А еще лучще go-блин ...
> :)
>
> +++++++++++++
> Михаил Лермонтов. Демон
>
> Восточная повесть
>
> ЧАСТЬ 1
>
> I
>
> Печальный Демон, дух изгнанья,
> Летал над грешною землей,
> И лучших дней воспоминанья
> Пред ним теснилися толпой;
> Тex дней, когда в жилище света
> Блистал он, чистый херувим,
> Когда бегущая комета
> Улыбкой ласковой привета
> Любила поменяться с ним,
> Когда сквозь вечные туманы,
> Познанья жадный, он следил
> Кочующие караваны
> В пространстве брошенных светил;
> Когда он верил и любил,
> Счастливый первенец творенья!
> Не знал ни злобы, ни сомненья.
> И не грозил уму его
> Веков бесплодных ряд унылый...
> И много, много... и всего
> Припомнить не имел он силы!
>
>
Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
отдельный тред:
Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения
"Демон", на
образование терминологии в *nix системах. O:-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 20:03 пользователь russian-linuxoid@yandex.ru
<russian-linuxoid@yandex.ru> написал:
> Dmitriy Kruglikov пишет:
> Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
> отдельный тред:
> Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения "Демон",
> на
> образование терминологии в *nix системах. O:-)
Будьте уверены, тут же появятся "нелюбители" Лермонтова... или *nix-систем :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-10-29 12:59 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1726 bytes --]
Denis Medvedev пишет:
>
> -----Original Message-----
> From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
> Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
> Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
>
>>> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
>>> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
>>> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>>>
>>> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>>
>> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
>> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>>
>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
> окраску.
Кто-сказал-такую-чушь?!!
Ассоциации дело весьма личное. Для меня например первая ассоциация с
данным словом -- демон в OC. (Оно и понятно: сталкиваюсь с ними я
значительно чаще.)
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd dwarf, nfs dwarf :)
Да хоть горшком назови -- через некоторое время люди привыкнут. Но:
любые переименования породят переходный процесс сопровождающийся
путаницей. И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на
смену пары тройки поколений... Оно надо?
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 13:42 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
> Оно надо?
Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-11-05 14:04 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1582 bytes --]
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
>> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
>> Оно надо?
>
> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания
кусков цепочки рассуждений.
Имел в виду следующее:
1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но
это потребует весьма значительных времени и ресурсов.
5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_
время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в
поколениях: люди существа весьма инертные...
Так лучше?
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> >>Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
> >>данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
> >>поколений... Оно надо?
> >Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
> опускания кусков цепочки рассуждений.
Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.
> Имел в виду следующее:
>
> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
Да.
> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
"В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
неочевидный.
Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)
> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
Наверное.
> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
> ресурсов.
...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
(это к "можно")
> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...
Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.
При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч.
по части слов.
> Так лучше?
Это всё было понятно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-11-05 15:44 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3105 bytes --]
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>>>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
>>>> данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
>>>> поколений... Оно надо?
>>> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
>> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
>> опускания кусков цепочки рассуждений.
>
> Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.
>
>> Имел в виду следующее:
>>
>> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
>
> Да.
>
>> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
>> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
>> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
>> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
>> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
>
> "В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
> неочевидный.
Неочевидности не понимаю: всё и всегда происходит в каком-то
контексте. Это же очевидно! :-)
>
> Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
> знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)
Это как энергия в сложной системе: общая = сумме энергии компонент +
энергия их (компонент) взаимодействия. Также и сдесь -- сумма контекстов
+ их взаимодействие (не знаю как его правильно назвать). (Другими
словами, главное что целое не покрывается простой суммой частей.)
>
>> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
>> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
>> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
>> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
>> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
>
> Наверное.
>
>> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
>> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
>> ресурсов.
>
> ...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
> (это к "можно")
Да.
>
>> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
>> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
>> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...
>
> Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
> ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.
Да.
Но и навязывать гикам другой термин, вместо того, к которому они
привыкли (что похоже собирается провернуть chippo1@) тоже незачем.
>
> При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
> совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч.
> по части слов.
Классический случай выплёскивания с водой ребёнка. Вхождение в
область локализованные термины/аббревиатуры облегчают (т. к.
составляющие их слова уже знакомы), но в дальнейшем...
>
>> Так лучше?
>
> Это всё было понятно.
>
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-29 13:15 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room; +Cc: офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]
On Wed, 29 Oct 2008 14:57:47 +0300
Denis Medvedev wrote:
> > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в
> глубинах системе, выполняющий служебную функцию", слово демон в
> русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением
> полезных действий, а несет свободолюбивую негативную окраску.
Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее многие
проприетарщики относятся негативно.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 13:43 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Oct 29, 2008 at 04:15:53PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> > IMHO Нет не хотим!
> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
> многие проприетарщики относятся негативно.
Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
"своеволие".
Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-11-15 23:25 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
On Tue, Nov 04, 2008 at 03:43:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
>>> IMHO Нет не хотим!
>> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
>> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
>> многие проприетарщики относятся негативно.
MS> Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
MS> обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
MS> "своеволие".
MS> Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.
Все проще. Если свободу приходится _подчеркивать_, то этой свободы уже нет
:)
У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
_свободен_?". Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
@ 2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: v.n.belyaev @ 2008-11-16 5:01 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
ДС> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС> _свободен_?".
ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
ДС> Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
ДС> большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
ДС> этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".
--
С уважением,
v mailto:v.n.belyaev@gmail.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
@ 2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-11-18 14:58 UTC (permalink / raw)
To: v.n.belyaev,
Культурный
офтопик
On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС>> _свободен_?".
> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
интересно.
После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
@ 2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-18 15:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Что же, готов ради интереса сказать про свободу тоже.
Мне кажется что я это узнал от Папуша.
(Таким образом - признаю собственную несвободу, зависимость от мнений
окружающих)
Модель простая и довольно понятная - человек это животный организм на
котором паразитирует социально-духвоный организм.
(Паразитирует - моё слово, за него Папуша прошу не обвинять. Я его
использую отвлёкшись от негативного смысла, просто для наглядности).
Каждый из этих организмов несвободен. Предопределён в своих реакциях и
поведении как (или почти как) механизм или автомат.
Но за счёт того что этих автоматов не один а как минимум два, бывают
ситуации когда они "тянут" в противоположные стороны.
Папуш приводил ситуацию человека, который стоит и поёт в церковном
хоре и ему в этот момент хочется писать, - то есть сходить в туалет
"по маленькому".
Его животный организм тянет его в туалет, в то время как
социально-духовный туда не пускает.
В момент когда сила с которой они тянут его в разные стороны
сравняются, человек получается свободен. На этот короткий момент.
Хорошая модель, правда?
--
Сергей
2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
>
> ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
> ДС>> _свободен_?".
>> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
>> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
>
> А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
> излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
> интересно.
>
> После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
> соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-10-29 14:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 02:57:47PM +0300, Denis Medvedev wrote:
DM> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
DM> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
DM> окраску.
DM> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
DM> lpd dwarf, nfs dwarf :)
+1.
Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
чего потеряли интерес к теме.
А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
позицию, и агрессивных.
Симптоматично.
А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
"сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
не понять.
А вот как говорить с _пользователями_? ;)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Alexander Yereschenko @ 2008-10-29 14:59 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Доброе!
В сообщении от Wednesday 29 October 2008 16:18:51 Денис Смирнов написал(а):
> Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
> верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
> чего потеряли интерес к теме.
>
> А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
> позицию, и агрессивных.
>
> Симптоматично.
А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
> А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
> думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
> виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
> "сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
> разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
> укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
> не понять.
>
> А вот как говорить с _пользователями_? ;)
Вот тут такая кувырдалка с заковыринкой, вот она это всё и делает.... :)
--
Alexander
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
@ 2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-11-03 18:08 ` [room] "со своим уставом" Michael Shigorin
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Игорь Андросов @ 2008-10-29 15:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Уууу народ... Я уже говорил - не нравится слово - не используйте. Но
не стоит других заставлять его не использовать.
Честно - все больше эта тема воспринимается как каприз из раздела - А
мне нужен розовенький ноутбук а не зелененький.
и опять PS: Руки прочь от специализированных терминов!!! Со своим
уставом в чужой монастырь не лезут!!!
PPS: Когда говоришь с человеком - если ты конечно хочешь что он тебя
понял - говоришь и используешь терминологию наиболее ему понятную. И
это не в зависимости от того кто виндузятник - юниксоид - пользователь
или автослесарь.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-30 7:57 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-30 7:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
Абсолютно в точку. Без "образа врага" многим станет страшно жить :)
>> А вот как говорить с _пользователями_? ;)
А зачем пользователям демоны/сервисы? Чур меня, чур...
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-30 16:10 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
Alexander Yereschenko wrote:
> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
угнетают его православное мировоззрение? Что он скажет, когда узнает,
что команда AltLinux интернациональная и что в составе команды не
только православные и не только христиане?
И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
начало думать над тем, как ему угодить:-(
Вот с чего начался сыр-бор:
On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
Антоний Банников wrote:
> Благодарю разработчиков Линукс за труд.
> Но у меня, христианина, есть к Вам два важных вопроса по поводу Linux:
> 1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
> 2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение, тем более если подавляющее количество сотрудников Вашей организации в России - граждане России и составляют часть русского народа.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 8:50 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
> Alexander Yereschenko wrote:
>
> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
> И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
> начало думать над тем, как ему угодить:-(
Думаю, что никто не пытается ему угодить. У него свои недостатки - у нас свои.
У некоторых из нас тяга к графоманству, каюсь :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 9:17 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>> Alexander Yereschenko wrote:
>>
>> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>
> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Нет, это не агрессия :-)
> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
Выберите вариант, или впишите свой:
1. А мне по барабану слово "демон" ...
1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
5. Ваш вариант: _________________________________
_____
* Неужели такое возможно?-)
Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.
Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
а наиболее мне неприятных тенденций вообще.
Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 10:48 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
>> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>>> Alexander Yereschenko wrote:
>>>
>>> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>>> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
> Нет, это не агрессия :-)
>
>> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
>
> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> 1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
> 2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
> Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
> 3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
> 4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
> 5. Ваш вариант: _________________________________
>
А нужно вообще на этот бред реагировать?
Оно называется так, как его назвали создатели.
Было бы неплохо сделать сначала что-нибудь в этой области, прежде
чем переименовывать.
Ну не нравится кому-то название.
И что с того?
Нельзя угодить всем...
Тем более, как я подозреваю, не последним стимулом у того, кто давал
такое название было желание, чтобы его программой пользовалось
поменьше закоснелых идиотов...
> _____
> * Неужели такое возможно?-)
> Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.
>
>
> Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
> Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
> Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
> а наиболее мне неприятных тенденций вообще.
>
> Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
@ 2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 10:02 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 5. Ваш вариант: _________________________________
> А нужно вообще на этот бред реагировать?
"Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."
Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 11:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
>> Dmytro O. Redchuk пишет:
>>> Выберите вариант, или впишите свой:
>>> 5. Ваш вариант: _________________________________
>
>> А нужно вообще на этот бред реагировать?
> "Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."
>
> Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)
>
Направление куда идти - Вы написали от себя.
Я его никуда не посылаю - пусть идет себе своей дорогой.
Его позиция как раз и неприемлема из=за того, что товарисчъ
позволяет себе указывать направление движения людям, которые его об
этом не просили.
Я допускаю, что дистрибутив для православных христиан не должен
содержать терминов, могущих оскорблять их религиозные чувства, но
дистрибутив, имеющий другую аудиторию в условиях свободы совести и
вероисповеданий может себе позволить оставить историческое названия
термина.
Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
агрессию по поводу толкования слов в своей среде, но пытаться здесь
применять свои навыки здесь как-то неуместно на мой взгляд...
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 18:48 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 01:12:07PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
> агрессию по поводу толкования слов в своей среде
В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
кому это регулярно пытаются вменить.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-14 12:50 ` [room] смысл спора? Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-11-05 12:20 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
>> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
>> агрессию по поводу толкования слов в своей среде
>
> В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
> кому это регулярно пытаются вменить.
Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные", либо
верующие. Вместе - никак :)
"Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим, уверен,
данный флейм только как бельмо на глазу.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] смысл спора?
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-14 12:50 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 12:50 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 02:20:22PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> >> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли
> >> проявлять агрессию по поводу толкования слов в своей среде
> > В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
> > кому это регулярно пытаются вменить.
> Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные",
> либо верующие. Вместе - никак :)
Если ты под первыми подразумеваешь тех, кто любви [к собеседнику]
не имеет, а под вторыми -- тех, кто имеет, то соглашусь.
> "Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим,
> уверен, данный флейм только как бельмо на глазу.
Да просто толку мало. Чтоб "в споре рождалась истина" --
не спорить надо, а искать истину. В т.ч. слушая собеседника
и не торопясь чего-нить выпалить.
Сколько лет учусь, а всё никак...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
@ 2008-10-31 14:00 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 14:00 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:
> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
Даю другую вводную:
"Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
Отличный вариант ответа, выбираю его.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 14:41 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>
> Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже?
Ни разу не похоже :-)
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> Отличный вариант ответа, выбираю его.
А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
вариант был.
Сомнения были -- много ли таких.
Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
сообщество ALT Linux!" ;-)
И: "в сообществе -- люди разные!!"
И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"
Слишком уж они получились разные, что ли?
Прям инквизиция какая-то получается ;-)
> Успехов. Павел.
Да, вам тоже всяческих, сообщество.
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Игорь Андросов @ 2008-10-31 15:19 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>
>> Даю другую вводную:
>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> дни из календаря!" Похоже?
> Ни разу не похоже :-)
А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
--
С уважением Игорь.
[ALT Linux Team]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-31 15:35 ` Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
` (2 more replies)
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Denis Medvedev @ 2008-10-31 15:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
А может перевести буквально - не демон, но даемон?
Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Например
кат | резать -1 | страница
ls = cc (cписок сортированный)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
@ 2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-31 15:45 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 17:35 пользователь Denis Medvedev написал:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
И там все на русском писали ...
Это было в 1981 году ...
Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Версию уже не помню ...
А клаву тогда заменял Consul ...
Эх, жисть была .... И небо синее, и вода мокрее ...
И голуби голубее ...
--
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html
Помогает:
http://search.altlinux.org
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov
Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
DKR6-RIPE
DKR6-UANIC
XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-10-31 17:26 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai .com> написал:
> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
> И там все на русском писали ...
> Это было в 1981 году ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Размером с комнату и 2к памяти
> Версию уже не помню ...
Наири-2
> А клаву тогда заменял Consul ...
А внешнюю память - перфоратор и фотосчитыватель
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-02 11:17 ` Dmitriy Kruglikov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-10-31 17:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai com> написал:
> Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Увы, склероз однако (в силу возраста :) - это "Минск"
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-31 15:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room; +Cc: офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]
On Fri, 31 Oct 2008 18:35:44 +0300
Denis Medvedev wrote:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды
> на русский язык, как бы система выглядела? Например
> кат | резать -1 | страница
>
> ls = cc (cписок сортированный)
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,259.0.html
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 16:52 ` Gennadiy Redko
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 16:52 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Denis Medvedev пишет:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
А зачем?
Кто может сказать не оскорбится ли кто-нибудь на это сочетание букв?
Пусть противники этого термина как-то внятно аргументируют свое мнение.
У них в мозгу возникают какие-то ассоциации?
Ну и что с того?
Кто-то пытается придать некоторым процессам ОС мистический смысл?
Это - к врачу или священнику, мне кажется.
Кому что ближе.
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
> Например
> кат | резать -1 | страница
>
> ls = cc (cписок сортированный)
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
@ 2008-10-31 16:10 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-31 16:10 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>>
>>> Даю другую вводную:
>>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>>> дни из календаря!" Похоже?
>> Ни разу не похоже :-)
> А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
при чём тут "демократия"?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 16:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> >>>
> >>> Даю другую вводную:
> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> >>> дни из календаря!" Похоже?
> >> Ни разу не похоже :-)
> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
> при чём тут "демократия"?
Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.
Хотя если рассмотреть поглубже... :D
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Короче я в выходные готовлю [postgresql] 8.0.2.
Ну и тут место для крутой фразы из ЗАГС'а, про "если кто чего
против, то говорите или сейчас, или никогда".
-- ns in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-31 17:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Igor Androsov <>:
> В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
>> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>> >>>
>> >>> Даю другую вводную:
>> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> >>> дни из календаря!" Похоже?
>> >> Ни разу не похоже :-)
>> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
>> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
>> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
>> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
>> при чём тут "демократия"?
> Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
> страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
> этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.
я к тому, что любая форма власти ортогональна этим вещам.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 16:32 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 16:41:02 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:
> > "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> > такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> > дни из календаря!" Похоже?
> Ни разу не похоже :-)
Напрасно Вы так:-)
В обоих случаях выдвинуты абсолютно вздорные требования, обусловленные
психикой требующего, тем более, что по поводу 13, как отметил И.
Андросов, кое-где уже...
> >> Выберите вариант, или впишите свой:
> >> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> >> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> > Отличный вариант ответа, выбираю его.
> А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
> вариант был.
Дык на этот случай на Востоке есть поговорка: "Собака лает, караван
идёт."
> Сомнения были -- много ли таких.
> Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
> сообщество ALT Linux!" ;-)
> И: "в сообществе -- люди разные!!"
Неправда, в грудь себя никто не бил. Про то, что сообщество
интернациональное и, страшно подумать, в нём не только христиане, я
тоже уже писал.
Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для
общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что оно (в данном случае
устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению"
> И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"
> Слишком уж они получились разные, что ли?
> Прям инквизиция какая-то получается ;-)
Больше всего меня удивляет терпение членов сообщества, которые не
сказали так сразу, прямо и открыто, а пытались вразумить человека...
А где Вы увидели инквизицию?
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 16:11 ` Michael Shigorin
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 16:11 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:32:05PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> мировозрению"
Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
@ 2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-11-05 17:38 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
Michael Shigorin wrote:
> > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> > оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> > мировозрению"
>
> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
Выскажитесь:-)
На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
например и, кажется, суперкалке и др)
Умпехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Chippo @ 2008-11-05 18:08 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"
>>>
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>
>
> Выскажитесь:-)
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
> аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
> Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
> всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
> например и, кажется, суперкалке и др)
>
> Умпехов. Павел.
>
>
Лично я никаких требований не выдвигал. Опять же я просто высказал свое
мнение и попытался объяснить почему так.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
@ 2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 18:53 ` [room] требования Michael Shigorin
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Chippo @ 2008-11-05 18:13 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"
>>>
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>
>
> Выскажитесь:-)
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
> аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
> Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
> всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
> например и, кажется, суперкалке и др)
>
> Умпехов. Павел.
>
>
Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
@ 2008-11-05 18:49 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 18:49 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Nov 05, 2008 at 10:38:12PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому
> > > что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит
> > > моему мировозрению"
> > Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
> Выскажитесь:-)
Мне вряд ли понять психологию людей, которые требуют:
"не говорите об этом, потому что оно наступает на пятки
моему мировоззрению".
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких
> (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
Вот и Вам предлагаю -- по возможности помочь иным полезным,
чем выдвигать требования к участникам рассылок в рассылках же.
Просто от этого обычно шуму много, а толку мало.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 15:47 ` chippo1
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo1 @ 2008-10-31 15:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Pavel.
Вы писали 31 октября 2008 г., 17:00:48:
> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
> пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
>
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> Отличный вариант ответа, выбираю его.
> Успехов. Павел.
> _______________________________________________
Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
дурацкие термины.
--
С уважением,
Chippo1 mailto:chippo1@rambler.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
@ 2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
` (4 more replies)
0 siblings, 5 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 16:45 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
chippo1@rambler.ru wrote:
> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
> дурацкие термины.
Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo1 @ 2008-10-31 17:01 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Pavel.
Вы писали 31 октября 2008 г., 19:45:13:
> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:
>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
> Успехов. Павел.
> _______________________________________________
Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
--
С уважением,
Chippo1 mailto:chippo1@rambler.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:01 ` chippo1
@ 2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
Скажите, а кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться побеждать
свои внутренние [censored] :)
Спасибо.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] int/ext
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-05 14:49 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:49 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> побеждать свои внутренние [censored] :)
Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
взаимосвязано.
Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
Из ниоткуда.
Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] int/ext
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
@ 2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-11-05 14:54 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
5 ноября 2008 г. 16:49 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
>> побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
Собственно, это адресовалось chippo...
Миша, мы все в этом вопросе практики, однако :), во всяком случае у
меня есть над чем работать.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] int/ext
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-08 5:04 ` krapa666
2008-11-11 22:06 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: krapa666 @ 2008-11-08 5:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wednesday 05 November 2008 19:49:41 Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> > Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> > побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
Ага. Только говорят они значительно реже.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:25 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` chippo
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:25 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.
Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).
А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
предали?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:47 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:31 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
> предали?
Наша песня хороша - начинай сначала :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:37 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
Victor Zhuravlyov пишет:
>> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
>> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
>> предали?
>>
>
> Наша песня хороша - начинай сначала :)
>
>
Что уже было? Прошу прощенья. В предыдущем письме писал,
что следу за топиком периодически ;-) .
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 17:47 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:26 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.
Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).
А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
предали?
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` chippo
@ 2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:54 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo пишет:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
>
А давайте назовем так:
(это экспромт на основе данных из википедии):
"программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем"
или
"сын init'а"
Я не понимаю, почему глупо? Почему смешно?
Так исторически сложилось и ., *жирная точка*
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-11-05 14:51 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Alexander Yereschenko @ 2008-10-31 19:53 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Доброе!
В сообщении от Friday 31 October 2008 19:54:36 russian-linuxoid@yandex.ru
написал(а):
> chippo пишет:
> > Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
> А давайте назовем так:
> (это экспромт на основе данных из википедии):
>
> "программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с
> пользователем"
Вот они (демоны) и работают без прямого общения с пользователем. Или есть
такие, с кем демоны напрямую общались? :)
--
Alexander
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:55 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:11 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 18:55 ` chippo
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 18:55 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
'Культурный
офтопик'
Что значит кто создал?
Я не знаю что такое [censored].?
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Victor
Zhuravlyov
Sent: Friday, October 31, 2008 9:11 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room]кто они демоны в UNIX?
31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
@ 2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:08 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
Так сложилось, что православные (староверы, родноверы) и православные
христиане - несколько разные понятия сейчас :)
Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
что-ли? :)
Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
"отличий по признакам", даже в курилке?
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 19:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 19:08:14 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:
> Так сложилось, что православные (староверы, родноверы) и православные
> христиане - несколько разные понятия сейчас :)
Уже после, прочитав своё письмо, понял, что "православные" надо было
поставить в кавычки. Почему-то мне кажется, что настоящий верующий не
будет выставлять напоказ свою религиозность (то же самое относится и к
атеистам). Поэтому меня всегда забавляет, когда телекамеры показывают
наших вождей на богослужении в храме - сразу понятно, что они не верят
ни в бога, ни в чёрта. Всё-таки вера - это глубоко интимное дело.
> Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
> пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
> что-ли? :)
Тем действительно немало. Меня, в частности, очень заинтересовал
вопрос, как так получилось, что АЛД4.1 единственный из виденных мною
за последнее время дистрибутив в котором по умолчанию не ставится
указатель языка?
> Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
> обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
> "отличий по признакам", даже в курилке?
В курилку мы перешли из community, потому как там один пользователь
спутал, как выразился russian-linuxoid, "термины операционной системы
и религиозные понятия".
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 14:56 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:56 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Может имеет смысл проявить терпимость
"Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
для лжи.
> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
> курилке?
Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят
из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.
Уточнение: мной. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
@ 2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-05 15:42 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
5 ноября 2008 г. 17:56 пользователь Michael Shigorin <mike osdn org ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Может имеет смысл проявить терпимость
>7
> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> для лжи.
http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 17:02 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 06:42:36PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> > "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> > почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как
> > дымзавесу для лжи.
> http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm
Да-да, вот в таких именно контекстах. Уже ссылался на Селянинова
-- рекомендую найти время глянуть, как внедряли "терпимость"
персам, французам, да и нам вот.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
Надо бы дополнить, но не уверен, что сейчас на это найдётся
время. (пока собирается pdfedit ...а хотя как раз и)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-13 16:53 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Nov 05, 2008 at 04:56:10PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Может имеет смысл проявить терпимость
MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
MS> для лжи.
"Терпимость" -- разное.
Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
своими именами.
>> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
>> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
>> курилке?
MS> Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
MS> или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят
MS> из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
MS> переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.
MS> Уточнение: мной. :)
+1
Обычно противниками разговоров на релизиозные вопросы являются люди,
которые не тверды в собственной вере и бояться что услышат что-нибудь что
может их убеждения подорвать :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
` (2 more replies)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 17:54 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> MS> для лжи.
> "Терпимость" -- разное.
_Эта_ -- оттуда.
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
Это другое: терпение.
> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-13 18:13 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Michael.
Вы писали 13 декабря 2008 г., 20:54:26:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> >> Может имеет смысл проявить терпимость
>> MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
>> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
>> MS> для лжи.
>> "Терпимость" -- разное.
> _Эта_ -- оттуда.
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
> Это другое: терпение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 19:26 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >> > "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они
> >> > терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен
> >> > воспринимать как дымзавесу для лжи.
> >> "Терпимость" -- разное.
> > _Эта_ -- оттуда.
> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
> > Это другое: терпение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
Если хотите, посмотрите историю этой странички.
И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
Там всё очень гнило, а понимающие это из администраторов скорее
стараются не отсвечивать и договариваться со своей совестью.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-13 19:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
13 декабря 2008 г. 22:26 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>
> Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
>
> Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>
И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 20:29 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
-- к сожалению, да.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-13 21:15 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
13 декабря 2008 г. 23:29 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
>> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
>> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
>> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
>> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
>> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
>
> Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
> -- к сожалению, да.
Фу, снова гадость.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 21:12 ` Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Андрей Новосёлов @ 2008-12-13 21:12 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Saturday 13 December 2008 19:54:26 Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >
> > MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они
> > терпимы MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен
> > воспринимать как дымзавесу MS> для лжи.
> > "Терпимость" -- разное.
>
> _Эта_ -- оттуда.
>
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры.
>
> Это другое: терпение.
>
> > Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
>
> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к
> себе.
А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не
иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не
представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который
у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку
говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя
бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь
перевод не требуется :-)
--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN 162278208
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:27 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 11:12:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
АН> А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не
АН> иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не
АН> представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который
АН> у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку
АН> говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя
АН> бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь
АН> перевод не требуется :-)
А вот это и есть мерзкая политкорректность. Потому как если вера другая,
то это и есть "иноверные".
И есть вещи ключевые, в которых нельзя вообще искать компромиссов, и надо
четко осознавать где компромиссы могут быть, а где нет.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-18 15:25 ` Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:25 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:54:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
MS> Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
MS> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
MS> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
MS> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.
Для меня основной критерий отличия реальной корректности от
политкорректности в нынешем извращенном виде -- можно ли называть вещи
своими именами или нет.
И адекватно ли реагирует другая сторона на мое право называть их так как
удобно _мне_.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
` (2 more replies)
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 6:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
> что называть вещи _надо_ своими именами.
Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-15 6:48 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
Да, а что?
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
>CONFORMING TO
> SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3
Какому из этих стандартов соответствует винда?
-- wrar in community@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 6:57 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:48:12AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> Да, а что?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-15 7:02 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > Да, а что?
> А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Вы таки антисемит?
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
<alt> Всем привет! Скажите, пожалуйста, если я собираюсь использовать Бранч,
есть ли смысл подключать ALTLinux/4.0/Desktop/current/ и
updates.altlinux.org/4.0/ ?
* alt теперь известен как elphat
<wRAR> нет
<elphat> wRAR: тогда подцеплю бранч i586, бранч noarch, backports и мне будет
счастье?
<wRAR> не знаю, будет ли
<elphat> wRAR: а вот это точно не надо ftp://updates.altlinux.org/4.0/
<wRAR> не знаю
<Pilot> "допрос партизана"
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 8:31 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:02:31PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > > Да, а что?
> > А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
> Вы таки антисемит?
Вы одессит, Вы из Одессы? Здрасьте!
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 8:07 ` Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Андрей Новосёлов @ 2008-12-15 8:07 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Monday 15 December 2008 08:46:54 Andrew Borodin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое
> > дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые
> трактовки?
Должен ли я, если какой-либо извесный вендор в сфере линукс,
отчебучит что-либо "неполиткорректное", соотносить это с
линуксом вообще?
--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN 162278208
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-16 5:20 ` Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
` (2 more replies)
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-16 5:20 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
>> что называть вещи _надо_ своими именами.
AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
оправдать их.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
@ 2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-16 7:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 08:20:36AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
> >> что называть вещи _надо_ своими именами.
> AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии.
Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не
толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва,
организатором походов была христианская католическая церковь.
> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
Что такое христианство по-Вашему?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:29 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 10:14:59AM +0300, Andrew Borodin wrote:
AB> Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не
AB> толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва,
AB> организатором походов была христианская католическая церковь.
Как известно любая мерзость делается обычно под красивыми лозунгами.
>> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
>> оправдать их.
AB> Что такое христианство по-Вашему?
Не мне судить.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-03 16:39 ` [room] вольтер Michael Shigorin
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-16 14:59 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 16 Dec 2008 08:20:36 +0300
Денис Смирнов wrote:
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
Оля-ля-ля! А Вы не пробовали в гугле набрать "крестовые походы
религия"?
Только пара ссылок с первой страницы:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/15.php
"Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса до Юма
и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как болезненный всплеск
ярости и религиозного фанатизма. Это же мнение, пусть и смягченное
оговорками, разделяют многие современные историки...."
http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp00.htm
Ф.И. Успенский
ИСТОРИЯ
КРЕСТОВЫХ
ПОХОДОВ
СПб., 1900-1901
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] вольтер
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2009-01-03 16:39 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:39 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, Dec 16, 2008 at 07:59:39PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса
> до Юма и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как
> болезненный всплеск ярости и религиозного фанатизма.
---
Еврей - учитель скептицизма, все возмущенные духом приходят
к нему либо явно, либо тайно. Еврей работает в громадной
лаборатории богохульств Фридриха и князей Швабии и Аррагонии.
Еврей кует весь смертоносный арсенал рассуждений и насмешек,
который он завещает скептикам эпохи возрождения и вольнодумцам
XVIII века. Весь сарказм Вольтера есть лишь последнее громкое эхо
слов, сказанных шестью веками раньше в потемках еврейского гетто
и еще раньше во времена Цельса и Оригена в самой колыбели религии
Христа.
--- James Darmesteter, Les Prophetes d'Israel, p. 174
Дармештетер -- еврей, проф. французской школы высших наук.
PS: опять же -- ничего личного, просто расстановка точек над "ы".
А то понакидывали на себя красивых пледов вроде "просвещение"
и думали, что сойдёт. Знаем мы этих франкфилософов, не сойдёт.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-16 15:39 ` Michael Bykov
2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-12-16 15:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
16 декабря 2008 г. 8:20 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.
(Наша худ. литература о средневековье (А.Дюма и пр). сами - продукты
третьего сословия и его ценностей. Не судите по их сказкам. Это пиар
как раз самого этого сословия, а не история).
Ехать на восток умирать - зачем? Крестоносцы были абсолютно подобны
современным шахидам исламским по своим целям и мотивации. Недаром
шахиды их сейчас и поминают, они их понимают. Восток (ближний,
конечно) считался гиблым местом, малярийным болотом, населенным
страшными дикарями, триполитанскими пиратами, наводившими ужас на
сердиземноморье лет тысячу подряд. Аблолютно нищим местом, но хранящем
абсолютные ценности - например, чашу грааля, святые мощи и т.д.
Алчность появилась с возникновением третьего сословия. Именно потому
что прежние ценности ушли. Осталась одна либерал велью.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
@ 2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 06:39:22PM +0300, Michael Bykov wrote:
MB> По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
MB> Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
MB> нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
MB> Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
MB> святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
MB> богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
MB> обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
MB> отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
MB> это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.
Тут опять же дело не в религии как таковой. А в тех, кто хотел подняться
по иерархии вверх. Увы, ни одна система от этого не защищена :(
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-15 15:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 13 Dec 2008 19:53:04 +0300
Денис Смирнов wrote:
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
> своими именами.
Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?
Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
Америке. Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
Европе также вели между собой христиане разных конфессий. Про "лживую
трактовку" и походы крестоносцев Бородин уже напоминал.
Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
ложная трактовка?
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Mon, Dec 15, 2008 at 08:04:23PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
>> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
>> своими именами.
PNS> Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?
Реальные действия.
PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
PNS> Америке.
Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
сбродом со всего мира?
PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
никак не за веру.
PNS> Про "лживую
PNS> трактовку" и походы крестоносцев Бородин уже напоминал.
PNS> Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
PNS> ложная трактовка?
Про это ничего не могу сказать.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 15:59 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Thu, 18 Dec 2008 18:23:36 +0300
Денис Смирнов wrote:
> PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
> PNS> Америке.
>
> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
> сбродом со всего мира?
Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
> PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
>
> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
Религия нужна была для обоснования...
> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> никак не за веру.
А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-19 6:51 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Thu, Dec 18, 2008 at 08:59:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
>> сбродом со всего мира?
PNS> Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
больше чем с религией.
> PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
>> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
PNS> Религия нужна была для обоснования...
Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
>> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
>> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
>> никак не за веру.
PNS> А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.
При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
заработка.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 9:55 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 19 Dec 2008 09:51:59 +0300
Денис Смирнов wrote:
> PNS> Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
> PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
> PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
> PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
> PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
>
> В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
> больше чем с религией.
Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.
Политику можно приплести только в том смысле, что христианство (а
православие в первую очередь!) всегда безоговорочно поддерживало власть
имущих -- вспомните, что церковь говорила про царя: "Помазанник божий".
Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения Николашки от
престола, тут же продаться Временному правительству:-(
Правда, потом, когда РПЦ понадобилась земля в центре города для
постройки храма, она признала Николашку святым...
> > PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> > PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
> >> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
> PNS> Религия нужна была для обоснования...
>
> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
обоснования операции "по освобождению гроба господня"?
> >> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> >> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> >> никак не за веру.
> PNS> А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
> PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
>
> По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
> количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.
>
> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
> заработка.
Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-19 10:56 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения
> Николашки от престола, тут же продаться Временному
> правительству:-(
Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть
государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он
не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались
новому правительству?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 11:11 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 19 Dec 2008 13:56:08 +0300
Andrew Borodin wrote:
> Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть
> государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он
> не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались
> новому правительству?
Ну не продаться, а признать, что отречение Николашки вполне
законное и что власть царя закончилась и у РПЦ новый
"помазанник" ("помазанники?").
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-20 10:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
PNS> Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
PNS> рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.
Элементарно объяснить. Увы, религия часто была инструментом политики.
Да и сейчас, как мы видим, во многом является.
>> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
PNS> Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
PNS> обоснования операции "по освобождению гроба господня"?
Абсолютно любое. Если нужно захватить какую-то территоию то полезно дать
людям какую-то идейную причину для войны -- лучше воевать будут.
См. современный ислам.
>> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
>> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
>> заработка.
PNS> Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
PNS> РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
PNS> В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
PNS> бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)
Про США без комментариев.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:18 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:
>
>
>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
>>
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
>
> Успехов. Павел.
>
Павел, 5 баллов за ответ. Я смотрю (периодически) за топиком и думаю
когда же он закончится.
Я когда начал знакомство с *nix не парился - демон, так демон.
Причем, кажется, где-то на www.freebsd.org было объяснение
появление этого термина.
А все эти религиозные высказывания... Нечего лезть в данную тему
слишком набожным. Если их пугает этот термин пусть сидят на той ОС
на которой сидят. А то придумали проблему ...
Кстати, в тему пару анекдотов (не мое, авторство утеряно).
1. Самая православная ОС - это та, в которой службы и иконы.
2. У нас тут офис крестили, так мы в серверную попа не пустили.
Побоялись, что все демоны из серверов вылезут.
3. (А это уже быль) Прихожу как-то в церковь, комп помочь настроить. Сел
настраивать -
на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
посмотрю,
что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
крестится и прощенья просит.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
> и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
> посмотрю,
> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> крестится и прощенья просит.
Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
покаялся > погрешил > покаялся
Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-31 17:37 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1984 bytes --]
On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:
> > на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
> > крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
> > ухожу, думаю дай посмотрю,
> > что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> > крестится и прощенья просит.
>
> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
> покаялся > погрешил > покаялся
> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
современная церковь.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:40 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
Я и имел ввиду современное толкование и современную христианскую церковь )
А к самому Христу отношусь хорошо и с пониманием того, что он, собственно хотел.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 17:52 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Это не совсем так.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:47 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:52 ` chippo
@ 2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:02 ` chippo
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo пишет:
>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
>Это не совсем так.
Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:02 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили
> И как говорил Иисус из Назарета:
> "Богу - богово, кесарю - кесарево".
Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
чуть ранее
> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
> и религиозные понятия.
Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:36 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
Victor Zhuravlyov пишет:
>> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
>>
>
> Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили
>
>
>> И как говорил Иисус из Назарета:
>> "Богу - богово, кесарю - кесарево".
>>
>
> Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
> чуть ранее
>
>
Прошу прощенья, кому был задан вопрос?
>> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
>> и религиозные понятия.
>>
>
> Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)
>
>
А спор тут имхо идет прежде всего между теми, кому термин "демон"
по барабану (например мне), и теми, кому этот термин не нравится,
(например chippo1 at rambler dot ru).
Я наверно закончу, только отвечу на ваш вопрос. Если вы мне его зададите
повторно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 19:02 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
сервисы ОС демонами это просто глупо.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 9:12 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo пишет:
>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
>Это не совсем так.
Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 19:02 ` chippo
@ 2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 21:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.
Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.
PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль?
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 22:09 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 12:36 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.
Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.
PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль?
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:09 ` chippo
@ 2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 22:53 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не знаю нужного количества языков оригиналов религий.
На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности воспринимать утверждения собеседника.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 23:04 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
А можно узнать об этих четырех значениях?
>К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на
>одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).
Это я не понял что вы хотели сказать.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 1:53 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во
всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о
неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в
рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не
христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором
используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не
знаю нужного количества языков оригиналов религий.
На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности
воспринимать утверждения собеседника.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 23:04 ` chippo
@ 2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
2008-11-01 12:43 ` chippo
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-01 11:37 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 246 bytes --]
On Sat, 1 Nov 2008 02:04:46 +0300
chippo wrote:
> А можно узнать об этих четырех значениях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-01 12:43 ` chippo
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-11-01 12:43 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Ну и где вы там увидели четыре значения!?
Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
"Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Timur Batyrshin
Sent: Saturday, November 01, 2008 2:38 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
On Sat, 1 Nov 2008 02:04:46 +0300
chippo wrote:
> А можно узнать об этих четырех значениях?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD_(%D0%B7%D0%BD%D0
%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 12:43 ` chippo
@ 2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 15:10 ` Denis Medvedev
2008-11-01 17:38 ` chippo
2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-11-01 12:55 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
Тролль.
В топку...
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-01 15:10 ` Denis Medvedev
2008-11-01 17:38 ` chippo
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Denis Medvedev @ 2008-11-01 15:10 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
-----Original Message-----
From: Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>
To: Культурный офтопик<smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Sat, 01 Nov 2008 14:55:32 +0200
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
> chippo пишет:
> > Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> > Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> > прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> > этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> > "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
> Тролль.
> В топку...
"Замуровали! демоны!"
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 15:10 ` Denis Medvedev
@ 2008-11-01 17:38 ` chippo
2008-11-02 7:07 ` Anatol B. Bazyukin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-11-01 17:38 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
А почему тролль?
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Gennadiy Redko
Sent: Saturday, November 01, 2008 3:56 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
> Демон Максвелла и Демон Лапласа это не значение слова демон! Вы сами
> прочитали что это такое? Такие название может дать любой сколько угодно от
> этого значение слова демон не поменяется. Я увидел только одно значение
> "Демон в мифологии - стихийный или злой дух."
Тролль.
В топку...
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 12:43 ` chippo
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
2008-11-01 17:39 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Ivan Petrov @ 2008-11-01 17:09 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?
И.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
@ 2008-11-01 17:39 ` chippo
2008-11-01 18:38 ` chippo
2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-11-01 17:39 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!?
И собственно какое именно мнение?
Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
этого хотят хотя и пишут что им все равно.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Ivan Petrov
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:10 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?
И.П.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 17:39 ` chippo
@ 2008-11-01 18:38 ` chippo
2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-11-01 18:38 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Я кстати посмотрел эти языческие боги были не злые.
Главное самим эти метки не ставить:)
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of chippo
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:40 PM
To: 'Культурный офтопик'
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!?
И собственно какое именно мнение?
Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
этого хотят хотя и пишут что им все равно.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Ivan Petrov
Sent: Saturday, November 01, 2008 8:10 PM
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo пишет:
> Ну и где вы там увидели четыре значения!?
Уважаемый автор писем.
А может хватит свои страхи выдавать за мнение православных?
Флейм раздувать?
ОС по-определению часть этого бренного мира, который "во зле лежит".
Это зло и ставит свои метки, как волк метит территорию.
Даже если вы заботливо будете выскребать эти метки,
волк от этого никуда не денется.
Напомню Вам, что древние христиане сохраняли свои имена,
даже если они были в честь языческих богов, коих христиане же считали
демонами.
Отсюда у нас мученики Меркурий, Дий (Зевс), Димитрий и пр.
Переименовываем святцы?
И.П.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-01 17:39 ` chippo
2008-11-01 18:38 ` chippo
@ 2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
2008-11-03 21:58 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2008-11-03 16:58 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo writes:
> Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!?
> И собственно какое именно мнение?
> Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
> употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
> этого хотят хотя и пишут что им все равно.
Мне все равно что Вы вкладываете в значение этого слова.
Но мне совсем не все равно если кто-то пытается заменить по своей
прихоти устоявшийся термин.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
@ 2008-11-03 21:58 ` chippo
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-11-03 21:58 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
А вы знаете что означает значение этого слова?
Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
Какая вам разница кокой термин использовать?
chippo writes:
> Да я не выдаю за мнение православных! С чего вы такое взяли!?
> И собственно какое именно мнение?
> Это не я тему создал я просто высказал свое мнение что мне не нравится
> употреблять такой термин. И решил поинтересоваться почему некоторые упорно
> этого хотят хотя и пишут что им все равно.
Мне все равно что Вы вкладываете в значение этого слова.
Но мне совсем не все равно если кто-то пытается заменить по своей
прихоти устоявшийся термин.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-03 21:58 ` chippo
@ 2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
2008-11-04 8:17 ` Maxim Tyurin
2008-11-05 15:36 ` [room] thx Michael Shigorin
2008-11-04 8:29 ` [room] кто они демоны в UNIX? Dmitriy Kruglikov
2008-11-04 9:17 ` Mykola S. Grechukh
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Eugene Ostapets @ 2008-11-04 7:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/11/3 chippo <chippo1 rambler.ru>:
>
> А вы знаете что означает значение этого слова?
> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
> Какая вам разница кокой термин использовать?
1. Потому что мне нравится это слово
2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
Для меня это очень веские причины продолжать его использовать.
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
@ 2008-11-04 8:17 ` Maxim Tyurin
2008-11-05 15:36 ` [room] thx Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Maxim Tyurin @ 2008-11-04 8:17 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Eugene Ostapets writes:
> 2008/11/3 chippo <chippo1 rambler.ru>:
>>
>> А вы знаете что означает значение этого слова?
>> Почему вам все равно если вы знаете что оно может быть кому то неприятным!?
>> Какая вам разница кокой термин использовать?
> 1. Потому что мне нравится это слово
> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>
> Для меня это очень веские причины продолжать его использовать.
+1000
Лучше и не сказать.
--
With Best Regards, Maxim Tyurin
JID: MrKooll@jabber.pibhe.com
___
/ _ )__ _____ ___ ____ _______ _____
/ _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/
/___/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] thx
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
2008-11-04 8:17 ` Maxim Tyurin
@ 2008-11-05 15:36 ` Michael Shigorin
2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 15:36 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
(утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть
полотенце захвати сюда...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-05 15:36 ` [room] thx Michael Shigorin
@ 2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Eugene Ostapets @ 2008-11-05 17:21 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/11/5 Michael Shigorin <mike osdn.org.ua>:
> On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>
> (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть
> полотенце захвати сюда...
Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом
людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или
иной лапше для лохов.
--
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] thx^2
2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
@ 2008-11-05 18:57 ` Michael Shigorin
2008-11-05 18:58 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 19:37 ` [room] thx^2 Chippo
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 18:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> >> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
> > (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть
> > полотенце захвати сюда...
> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным
> быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму,
> иудаизму или иной лапше для лохов.
(корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо :>
PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/
не показывал, что ли? Отснято весной в моём присутствии.
Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx^2
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
@ 2008-11-05 18:58 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 19:10 ` [room] поможет Michael Shigorin
2008-11-05 19:37 ` [room] thx^2 Chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Vyatcheslav Perevalov @ 2008-11-05 18:58 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В сообщении от 6 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a):
> Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...
И мне поможет?
--
Всего хорошего
/vip
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx^2
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
2008-11-05 18:58 ` Vyatcheslav Perevalov
@ 2008-11-05 19:37 ` Chippo
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Chippo @ 2008-11-05 19:37 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>
>>>> 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится.
>>>>
>>> (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть
>>> полотенце захвати сюда...
>>>
>> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным
>> быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму,
>> иудаизму или иной лапше для лохов.
>>
>
> (корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо :>
>
> PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/
> не показывал, что ли? Отснято весной в моём присутствии.
>
> Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко...
>
>
Плохое качество. Если вы про то что там есть что то необъяснимое то мне
кажется что справа голубое это просто фотовспышка. У меня тоже есть
интересная фотка если кому интересно магу выложить показать.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
@ 2008-11-05 21:46 ` sergey ivanov
2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
2008-11-14 12:55 ` [room] о талмуде Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-05 21:46 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Читал читал и не понял.
Прошу уточнить.
Религиозный - это чувствующий себя принадлежащим религии (православию,
буддизму, иудаизму)?
Или исполняющий религиозные предписания этой религии?
А про верущего - совсем трудно понять - это кто себя называет
верующим? Или есть измеримый способ проверить верущий он или нет?
В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером:
Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он
стал громко молиться чтобы его сторожа не услышали.
Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со своим
разумом он бы молчал а не кричал "Б-же! сделай так чтобы они меня не
услышали!"
И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал
заповедь "не кради!"
Вы к таким с пониманием относитесь?
--
Сергей
2008/11/5 Eugene Ostapets <eostapets@gmail.com>:
> Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом
> людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или
> иной лапше для лохов.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
@ 2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-14 12:55 ` [room] о талмуде Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Ivan Petrov @ 2008-11-06 3:10 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
sergey ivanov пишет:
> Читал читал и не понял.
> Прошу уточнить.
> Религиозный -
"Религиозный" это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих
психологических комплексов.
Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного,
святого Бога.
Существуют и промежуточные варианты ;-)
Есть еще "религиозно-идеологические", например, считающие что
"Православие (иудаизм, мусульманство...) - традиционная религия моего
народа, поэтому я ...".
И.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
@ 2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-06 3:38 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
>
> "Религиозный" это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих
> психологических комплексов.
Интересно!
Мой самый честный учитель (религиозный) объяснял, что вера - это
"благодать" которая если есть - то это подарок свыше.
И про себя говорил - "Я не могу себя назвать верующим. Хотя я стараюсь
делать всё что от меня зависит для того чтобы стать верующим".
>
> Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного,
> святого Бога.
Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
здесь вера? Вера - это то что существует до опыта. Это как знаменитое
еврейское "Наасэ вэнишма" (נעשה ונישמה), в переводе означающее "будем
исполнять и поймём". Будем исполнять - на основе веры. И поймём - (в
смысле - постигнем, приобретём опыт) - позже, да и то если на то будет
Воля Б-жья.
Я для себя понятие "верующий" считаю очень близким с понятием
"верный". Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть
человека и он продолжает каждый день, даже когда неудобно, делать то
что требует его вера, а не выгода и не удовольствие - хотя и то и
другое может иногда сопутствовать "отправлению религиозных
потребностей" - то он верен. И мера веры вполне количественная. Это
степень неудобств и неприятностей, достаточных для того чтобы этот
человек отступился от своей религии.
--
Сергей
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
@ 2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
2008-11-07 16:21 ` [room] thx Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Ivan Petrov @ 2008-11-06 4:51 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
sergey ivanov пишет:
> Я для себя понятие "верующий" считаю очень близким с понятием
> "верный". Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть
Я думаю, что верующий, это тот, кто не говорит про Бога "Он",
это тот, для кого Бог всегда "Ты", кто живет в присутствии Божьем.
И.П.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
@ 2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
2008-11-07 16:21 ` [room] thx Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-11-06 11:59 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
6 ноября 2008 г. 6:38 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
> 2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
> Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
> знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
> здесь вера? Вера - это то что существует до опыта.
Много что существует до опыта. Если я что-нибудь испытал, то почему то
что я приобрел - знание? Знание ньютону падало, остальным - яблоки.
Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию
противоположно? А как говорить о том, чего узнать нельзя? Знание и
слово (определенное, логическое - связаны, а может быть - синонимы).
Вот петь веру, наверное, можно. Поэтому в храмах поют, а не
рассуждают. Все, что мы можем сказать о вере, что это логическая
противоположность знанию, которое есть просто (институализированное,
методическое) сомнение, вопрошание. Засомневаешься - будешь знающим,
будешь верным - будешь петь в храме. И кушать яблоки, это вкусно.
Кому что.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
@ 2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
2008-11-14 12:59 ` [room] знание | сомнение | вера Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-07 15:59 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Спасибо!
2008/11/6 Michael Bykov <m.bykov@gmail.com>:
> 6 ноября 2008 г. 6:38 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
>> 2008/11/5 Ivan Petrov <pravo@hnet.ru>:
>> Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить
>> знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём
>> здесь вера? Вера - это то что существует до опыта.
>
> Много что существует до опыта.
Отличный вопрос. Давайте ограничимся мистическим религиозным опытом,
который трансформирует человека.
Что существует до этого опыта такое что заставляет религиозных людей
быть религиозными?
Масса разных возможных мотивов! Модно, выгодно, приятно и т.п.
Один из возможных мотивов - вера. Например, верю что Б-гу правда нужно
было чтобы я соблюдал пост - и пощусь, что бы ни подумали обо мне
окружающие.
Явно тот вор что заорал ночью "Г-споди отведи от меня этих сторожей!"
не был преображён к новой жизни мистическим опытом, и вера что у него
была выдержала испытание в столкновении с его разумом. Но увы, не была
достаточна для того чтобы он воспринял для себя как волю Б-га заповедь
"не кради"
>
> Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
> то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию
> противоположно? А как говорить о том, чего узнать нельзя? Знание и
> слово (определенное, логическое - связаны, а может быть - синонимы).
> Вот петь веру, наверное, можно. Поэтому в храмах поют, а не
> рассуждают. Все, что мы можем сказать о вере, что это логическая
> противоположность знанию, которое есть просто (институализированное,
> методическое) сомнение, вопрошание. Засомневаешься - будешь знающим,
> будешь верным - будешь петь в храме. И кушать яблоки, это вкусно.
Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
Если вы думаете, что засомневавшись, можно что-то лучше узнать, то я
могу думать что сомнение приведёт меня к более глубокой вере.
Кто-то верит чтобы не думать, а другие верят чтобы получть знание.
Не могу назвать себя верующим, однако веру ищу: http://vireso.blogspot.com/
--
Сергей
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
@ 2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
2008-11-07 20:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-14 12:59 ` [room] знание | сомнение | вера Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-11-07 18:02 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
7 ноября 2008 г. 18:59 пользователь sergey ivanov <sergey57@gmail.com> написал:
>> Есть надежда узнать, что значит у_знавание. Наверное. А как у_знать
>> то, что - не знание? Нет надежды. Как узнать то, что знанию
> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
Хе-хе... о, вы знаете, что такое знание? Здорово, поздравляю. Только у
вас нет шансов в данном случае отстоять свою точку зрения. (А
следовательно, подрывается доверие и прочим вашим высказываниям).
Так, для общего образования - на этот вопрос нет ответа уже 2500 лет.
Не только - что такое знание вообще, но и любое конкретное. Например,
что такое число, (мы тут любим числа, особенно двоичные), дайте ответ.
Так, чтобы слева "число - это" а справа описание, в котором не
употребляется слово число. Если вспомните определение через теорию
множеств (там тоже понятие множества не определяется, но бог с ним),
то обратите внимание, что там упоминается "взаимно-однозначное
соответствие", в коем составной частью входит число. А именно "один".
А не сможете дать определения числа - что уж проще числа? - признайте
свою неправоту про противоположность.
Вас как-то сразу видно по уверенности в своих словах. Прекрасное
свойство. Вы даже за творца знаете, и цели его и методы, и - "чем
сердце упокоится". Похвальная уверенность. Но обратите внимание на
этом примере - на простом примере числа - что тот, кто не сомневается,
кто уверен - вообще ничего не знает. Даже не начинал знать еще. А лишь
у-верен. А кто засомневается - у того есть шанс погуглить, да и
у-знать что-то... Вот вам и противоположность...
Типичная история...
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
@ 2008-11-07 20:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 14:00 ` Michael Bykov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-07 20:07 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В письме от Птн, 07 Ноя 2008, 21:02 Michael Bykov пишет:
> Хе-хе... о, вы знаете, что такое знание?
> Здорово, поздравляю. Только у
> вас нет шансов в данном случае отстоять
> свою точку зрения. (А
> следовательно, подрывается доверие и
> прочим вашим высказываниям).
Истина не нуждается в доказательстве
для себя. Для других же лучшее
доказательство истины -- то, что она
работает.
> Так, для общего образования - на этот
> вопрос нет ответа уже 2500 лет.
> Не только - что такое знание вообще, но и
> любое конкретное. Например,
> что такое число, (мы тут любим числа,
> особенно двоичные), дайте ответ.
А проще говоря, из базовых
истин/понятий/аксиом можно вывести все
остальное, но обратное не будет верным. В
примере про числа они как раз и являются
базовыми кирпичиками из которых
складывается та же самая математика.
Попробуйте, например, в терминах зданий
дать определение кирпичу.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-07 20:07 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-08 14:00 ` Michael Bykov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-11-08 14:00 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
7 ноября 2008 г. 23:07 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> написал:
> Истина не нуждается в доказательстве
> для себя. Для других же лучшее
> доказательство истины -- то, что она
> работает.
Тоже, знаете, сомнительно. Если нужны деньги - огрейте топором
старушку, получите деньги. Это работает.
И то, что сегодня работает, завтра может обернуться к лесу задом.
Хочется, чтобы истина была бы все же понадежней, чем просто -
работает. Много чего - работает. Но я не уверен, что вообще можно
говорить о "доказательстве истины". Не знаю.
> Попробуйте, например, в терминах зданий дать определение кирпичу.
? Кирпич - простейшая (неделимая далее способом разборки, но лишь
поломки) часть здания.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] знание | сомнение | вера
2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
@ 2008-11-14 12:59 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 12:59 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Nov 07, 2008 at 10:59:30AM -0500, sergey ivanov wrote:
> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
в себе) -- и как знать, и чему верить. И почему. И зачем.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 12:59 ` [room] знание | сомнение | вера Michael Shigorin
@ 2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:49 ` [room] знание | сомнение " Timur Batyrshin
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-11-14 15:03 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
14 ноября 2008 г. 15:59 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Nov 07, 2008 at 10:59:30AM -0500, sergey ivanov wrote:
>> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
>
> Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
> в себе) -- и как знать, и чему верить. И почему. И зачем.
присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо).
Но нет знания без сомнения. Вот такое дерево:
вера - сомнение
|
мнение - знание
|
недоказанное - доказательное знание
Это дерево нельзя обойти. Чем более доказательно знание, тем больше в
его основе предположений, аксиом, убеждений научного сообщества, дыр в
логике, пропущенных поворотов мысли и прочая и прочая. Тем более это
искусственная конструкция. Поэтому люди разумные знают, что они не
могут говорить о вере доказательно. И не напрягаются поэтому. Можно
верить, что твоя вера лучше. В чужую веру ты не веришь, ты можешь
только знать о ней. А знать о ней нельзя, вообще знать о вере нельзя.
Поэтому глупо думать, что чужая вера хуже.
Вера это всегда сразу практика веры. Теология всегда привешивается
потом, обычно спустя века. Теология - упадок и позор веры.
Не напрягайтесь, если кто разумен. Гораздо интереснее, имхо, думать о
разуме, о знании. В вере нет загадки.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
@ 2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
2008-11-14 16:49 ` [room] знание | сомнение " Timur Batyrshin
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 15:22 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Nov 14, 2008 at 06:03:26PM +0300, Michael Bykov wrote:
> >> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере.
> > Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы
> > в себе) -- и как знать, и чему верить. И почему. И зачем.
> присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо).
Мне так не кажется: вера без сомнения -- или редчайший дар,
или фанатизм.
Да и батюшки говорят, кого по делам знаю -- что сомневаться
и вдумываться куда полезней, чем бездумно уши развешивать.
> Но нет знания без сомнения.
Со-мнения, кстати. Сопутствующего мнению.
> Вот такое дерево:
>
> вера - сомнение
вера - неверие
> |
> мнение - знание
> |
> недоказанное - доказательное знание
>
> Это дерево нельзя обойти. Чем более доказательно знание, тем
> больше в его основе предположений, аксиом, убеждений научного
> сообщества, дыр в логике, пропущенных поворотов мысли и прочая
> и прочая. Тем более это искусственная конструкция.
Ага, и тем более в ней на самом деле /веры/, а не доказательства.
Любимый пример -- "а вы в электроны верите?" :)
> Поэтому люди разумные знают, что они не могут говорить о вере
> доказательно. И не напрягаются поэтому.
Ммм... согласен. Кстати, и к другим не пристают.
> Можно верить, что твоя вера лучше. В чужую веру ты не веришь,
> ты можешь только знать о ней. А знать о ней нельзя
Здесь есть изъян: я, например, некоторое время (~1996?) ходил
с протестантами. А до того присматривался к восточным религиям.
Ещё же раньше был ярым безбожником.
Поэтому в некоторой мере я могу судить о всех этих видах веры.
> вообще знать о вере нельзя. Поэтому глупо думать, что чужая
> вера хуже.
Ну почему -- плоды же можно видеть. Дальше смотреть -- если они
с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 18:44 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-14 15:52 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
14 ноября 2008 г. 18:22 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:
>> вообще знать о вере нельзя. Поэтому глупо думать, что чужая
>> вера хуже.
>
> Ну почему -- плоды же можно видеть. Дальше смотреть -- если они
> с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?
Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-11-14 18:44 ` Michael Shigorin
2008-11-14 19:20 ` Anatol B. Bazyukin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 18:44 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Nov 14, 2008 at 06:52:00PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> вообще знать о вере нельзя. Поэтому глупо думать, что чужая
> >> вера хуже.
> > Ну почему -- плоды же можно видеть. Дальше смотреть -- если они
> > с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
> Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?
Почему, можно и фактологически.
> Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?
См. тж. http://tinyurl.com/6zegl8
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 18:44 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-14 19:20 ` Anatol B. Bazyukin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-14 19:20 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
14 ноября 2008 г. 21:44 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:
> On Fri, Nov 14, 2008 at 06:52:00PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> вообще знать о вере нельзя. Поэтому глупо думать, что чужая
>> >> вера хуже.
>> > Ну почему -- плоды же можно видеть. Дальше смотреть -- если они
>> > с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним.
>> Оценка плода ведь всегда с точки зрения веры?
>
> Почему, можно и фактологически.
Обращение в христианство язычника католиком с точки зрения
православного и Vice versa
>
>> Интересно, теорема Гёделя применима к религиозным доктринам?
>
> См. тж. http://tinyurl.com/6zegl8
Эта статья предлагается к удалению.
Предполагаю, что это ваше творчество - Юмор
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
2008-11-14 18:48 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-14 16:50 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 248 bytes --]
On Fri, 14 Nov 2008 17:22:37 +0200
Michael Shigorin wrote:
> > Но нет знания без сомнения.
> Со-мнения, кстати. Сопутствующего мнению.
http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-14 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 18:48 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, Nov 14, 2008 at 07:50:58PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Но нет знания без сомнения.
> > Со-мнения, кстати. Сопутствующего мнению.
> http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188
"Таким образом, всякое мнение является ложным,
причем, со-мнение, будучи ближайшим спутником правдивого
высказывания, является наиболее злостно и непростительно ложным
мнением из всех возможных."
По логике этого человека -- его мнение следует отбросить как
ложное. По моей, впрочем -- тоже: заведомая ложь более ложна,
чем честное сомнение.
PS: заглянув на домашнюю страничку этого "князя мира",
почему-то не удивился в том, что псевдоумными словами
он попытался замаскировать собственное скудоумие...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 18:48 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
2008-11-17 9:16 ` [room] знание | сом??ение " Michael Shigorin
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-15 14:01 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
В письме от Птн, 14 Ноя 2008, 21:48 Michael Shigorin
пишет:
> On Fri, Nov 14, 2008 at 07:50:58PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
>> > > Но нет знания без сомнения.
>> > Со-мнения, кстати. Сопутствующего
>> мнению.
>> http://groups.yahoo.com/group/mzn/message/1188
> "Таким образом, всякое мнение является
> ложным,
> причем, со-мнение, будучи ближайшим
> спутником правдивого
> высказывания, является наиболее злостно
> и непростительно ложным
> мнением из всех возможных."
>
> По логике этого человека -- его мнение
> следует отбросить как ложное.
Ни разу не слышал за последние 10 лет,
чтобы он высказывал какое-то мнение.
Подсказка: мнение, и правдивое
утверждение здесь 2 совершенно разные
вещи, а скорее всего, и под корректным
утверждением понимается вовсе не то же
самое, что под правдивым.
> PS: заглянув на домашнюю страничку этого
"князя мира",
> почему-то не удивился в том, что
псевдоумными словами
> он попытался замаскировать
собственное скудоумие...
С таким занимательным сюжетом,
изысканным литературным стилем,
искрометным юмором, мастерским
владением материалом, логической
безупречностью, которыми полны его
тексты, я очень редко сталкивался.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
2008-11-16 5:07 ` v.n.belyaev
2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 9:16 ` [room] знание | сом??ение " Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-11-15 18:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
15 ноября 2008 г. 17:01 пользователь Timur Batyrshin
<batyrshin@ieml.ru> написал:
>
> С таким занимательным сюжетом,
> изысканным литературным стилем,
> искрометным юмором, мастерским
> владением материалом, логической
> безупречностью, которыми полны его
> тексты, я очень редко сталкивался.
а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
больше никогда этого человека читать не буду. Так что плохи твои тела,
Тимур. Это образец глупости:
> Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> случае, если утверждение правильное.
Ну просто прелесть, что за глупость.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
@ 2008-11-16 5:07 ` v.n.belyaev
2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: v.n.belyaev @ 2008-11-16 5:07 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Michael.
Вы писали 15 ноября 2008 г., 23:18:19:
MB> 15 ноября 2008 г. 17:01 пользователь Timur Batyrshin
>>
>> С таким занимательным сюжетом,
>> изысканным литературным стилем,
>> искрометным юмором, мастерским
>> владением материалом, логической
>> безупречностью, которыми полны его
>> тексты, я очень редко сталкивался.
MB> а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
MB> больше никогда этого человека читать не буду. Так что плохи твои тела,
MB> Тимур. Это образец глупости:
Насчет формулировок (от batyrshin@) я бы поспорил....
Ценные мысли там иногда встречаются (это к автору письма)
>> Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> случае, если утверждение правильное.
MB> Ну просто прелесть, что за глупость.
+1
--
С уважением,
v mailto:v.n.belyaev@gmail.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
2008-11-16 5:07 ` v.n.belyaev
@ 2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 8:39 ` Mykola S. Grechukh
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-17 7:20 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]
On Sat, 15 Nov 2008 21:18:19 +0300
Michael Bykov wrote:
> а я вот впервые этого человека вижу. Прочитал первую же фразу, и
> больше никогда этого человека читать не буду.
Кинул я ссылку сюда и вправду несколько не в тему, по инерции, будучи
уже уставшим под конец дня.
> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> > случае, если утверждение правильное.
>
> Ну просто прелесть, что за глупость.
Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
тем не менее нуждается в доказательстве?
По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
утверждение, пытаясь его доказать.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-17 8:39 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-17 10:09 ` Timur Batyrshin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-11-17 8:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/11/17 Timur Batyrshin <>:
>> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> > случае, если утверждение правильное.
>> Ну просто прелесть, что за глупость.
> Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
> тем не менее нуждается в доказательстве?
> По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
> утверждение, пытаясь его доказать.
что такое "правильное утверждение"?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-17 8:39 ` Mykola S. Grechukh
@ 2008-11-17 10:09 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 15:29 ` sergey ivanov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-11-17 10:09 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1113 bytes --]
On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:
> >> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
> >> > случае, если утверждение правильное.
> >> Ну просто прелесть, что за глупость.
> > Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
> > тем не менее нуждается в доказательстве?
> > По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
> > утверждение, пытаясь его доказать.
> что такое "правильное утверждение"?
Спросить у автора текста?
Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю
обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-17 10:09 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-17 15:29 ` sergey ivanov
2008-11-17 15:50 ` Mykola S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-17 15:29 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Тимур, вы прав! Или автор текста безусловно прав!
Начало знания - всегда целостное, на уровне ощущения.
Только когда обнаружишь что то, что якобы знал - оказывается ошибался,
- начинается этот процесс сомнений, проверок, гипотез и экспериментов.
Пожалуйста, не считайте: что если вас не поняли вам ответившие первыми
- что не никого кому бы было важно и нужно что вы показали.
--
Сергей
2008/11/17 Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru>:
> On Mon, 17 Nov 2008 10:39:00 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >> > Корректность любого утверждения не нуждается в доказательствах в
>> >> > случае, если утверждение правильное.
>> >> Ну просто прелесть, что за глупость.
>> > Ты хочешь сказать, что если утверждение правильное, его корректность
>> > тем не менее нуждается в доказательстве?
>> > По-моему, это как раз и глупость -- ставить под сомнение правильное
>> > утверждение, пытаясь его доказать.
>> что такое "правильное утверждение"?
>
> Спросить у автора текста?
>
> Вообще, я был неправ, прислав эту ссылку сюда, поэтому предлагаю
> обсуждение завершить, тем более что защищать я никого не собираюсь.
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сом??ение | вера
2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
@ 2008-11-17 9:16 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-17 9:16 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] знание | сомнение | вера
2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-14 16:49 ` Timur Batyrshin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-14 16:49 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] thx
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
@ 2008-11-07 16:21 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 17:12 ` sergey ivanov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:21 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] о талмуде
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
@ 2008-11-14 12:55 ` Michael Shigorin
2008-11-14 13:38 ` Aleksey Novodvorsky
` (5 more replies)
1 sibling, 6 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-14 12:55 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-03 21:58 ` chippo
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
@ 2008-11-04 8:29 ` Dmitriy Kruglikov
2008-11-04 9:17 ` Mykola S. Grechukh
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-04 8:29 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-03 21:58 ` chippo
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
2008-11-04 8:29 ` [room] кто они демоны в UNIX? Dmitriy Kruglikov
@ 2008-11-04 9:17 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-05 15:35 ` [room] ЛК Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-04 9:17 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
@ 2008-12-10 8:27 ` Денис Черносов
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-12-10 8:27 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
@ 2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 10:53 ` chippo
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-01 7:49 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-05 15:32 ` Michael Shigorin
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:32 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
@ 2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-09 22:03 ` seriv
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 16:31 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 16:31 ` Chippo
@ 2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-09 22:03 ` seriv
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 12:47 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
@ 2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 14:43 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
@ 2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:28 ` Chippo
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 14:52 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-07 15:34 ` Игорь Андросов
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 15:34 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
@ 2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:55 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 16:55 ` Chippo
@ 2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:33 ` Chippo
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:59 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
2008-11-07 17:37 ` Chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:14 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
@ 2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:37 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
@ 2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:58 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-07 19:56 ` Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:13 ` Chippo
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 19:56 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
@ 2008-11-07 20:00 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 20:00 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
@ 2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:03 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
@ 2008-11-09 22:03 ` seriv
2008-11-09 23:55 ` Chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-09 22:03 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
@ 2008-11-05 15:30 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:30 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 17:49 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] *sigh*
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:49 ` chippo
@ 2008-11-05 15:05 ` Michael Shigorin
2008-11-05 16:19 ` Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:05 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 23:05 ` Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 23:05 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] может, хватит порожняк-то грузить?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
@ 2008-11-05 14:46 ` Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 14:46 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-31 17:58 ` russian-linuxoid
2008-10-31 21:49 ` Igor Androsov
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 17:58 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
@ 2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 13:41 ` [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив? Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-29 13:38 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
@ 2008-10-19 12:02 ` Eugene Prokopiev
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 12:02 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
@ 2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
2008-10-19 19:22 ` chippo1
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 12:47 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
@ 2008-10-19 19:22 ` chippo1
2008-10-19 19:36 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
5 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 19:22 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-19 19:22 ` chippo1
@ 2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 22:54 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
5 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-20 7:44 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (4 preceding siblings ...)
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
@ 2008-10-20 11:02 ` Вадим Илларионов
2008-10-20 11:33 ` Dmitriy Kruglikov
` (3 more replies)
5 siblings, 4 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-20 11:02 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-01-03 16:39 UTC | newest]
Thread overview: 563+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-11-03 18:08 ` [room] "со своим уставом" Michael Shigorin
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-14 12:50 ` [room] смысл спора? Michael Shigorin
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-02 11:17 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 18:53 ` [room] требования Michael Shigorin
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
2008-11-11 22:06 ` Michael Shigorin
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-11-05 14:51 ` Michael Shigorin
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:55 ` chippo
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-03 16:39 ` [room] вольтер Michael Shigorin
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
2008-11-01 12:43 ` chippo
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 15:10 ` Denis Medvedev
2008-11-01 17:38 ` chippo
2008-11-02 7:07 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
2008-11-01 17:39 ` chippo
2008-11-01 18:38 ` chippo
2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
2008-11-03 21:58 ` chippo
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
2008-11-04 8:17 ` Maxim Tyurin
2008-11-05 15:36 ` [room] thx Michael Shigorin
2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
2008-11-05 18:58 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 19:10 ` [room] поможет Michael Shigorin
2008-11-05 19:37 ` [room] thx^2 Chippo
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
2008-11-07 20:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 14:00 ` Michael Bykov
2008-11-14 12:59 ` [room] знание | сомнение | вера Michael Shigorin
2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 18:44 ` Michael Shigorin
2008-11-14 19:20 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
2008-11-14 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
2008-11-16 5:07 ` v.n.belyaev
2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 8:39 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-17 10:09 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 15:29 ` sergey ivanov
2008-11-17 15:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 6:55 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 8:58 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 9:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 9:41 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 11:36 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 11:59 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 10:58 ` Michael Bykov
2008-11-18 11:34 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 9:16 ` [room] знание | сом??ение " Michael Shigorin
2008-11-14 16:49 ` [room] знание | сомнение " Timur Batyrshin
2008-11-07 16:21 ` [room] thx Timur Batyrshin
2008-11-07 17:12 ` sergey ivanov
2008-11-14 12:55 ` [room] о талмуде Michael Shigorin
2008-11-14 13:38 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 13:50 ` Michael Shigorin
2008-11-14 13:59 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 18:55 ` [room] об иудеях Michael Shigorin
2008-11-14 14:35 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-14 14:47 ` Michael Shigorin
2008-11-14 14:57 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 14:59 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:16 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:50 ` [room] о евреях Michael Shigorin
2008-11-14 15:01 ` [room] о талмуде Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:19 ` sergey ivanov
2008-11-14 14:46 ` sergey ivanov
2008-11-14 16:19 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:23 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 16:28 ` Michael Bykov
2008-11-14 16:42 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:47 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 19:09 ` Michael Shigorin
2008-11-14 19:18 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 23:53 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:55 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 18:59 ` [room] о мире Michael Shigorin
2008-11-14 14:58 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-14 15:14 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:20 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:49 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:58 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 16:33 ` [room] о практичности Michael Shigorin
2008-11-14 15:15 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-17 9:25 ` Michael Shigorin
2008-11-23 0:43 ` sergey ivanov
2008-11-04 8:29 ` [room] кто они демоны в UNIX? Dmitriy Kruglikov
2008-11-04 9:17 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-05 15:35 ` [room] ЛК Michael Shigorin
2008-11-05 15:39 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 16:16 ` Michael Shigorin
2008-11-05 17:35 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 16:29 ` Gennadiy Redko
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 10:53 ` chippo
2008-11-01 10:59 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 12:24 ` chippo
2008-11-01 12:54 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 17:29 ` chippo
2008-11-02 16:14 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-03 10:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 22:19 ` chippo
2008-11-04 5:17 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 7:56 ` Denis Medvedev
2008-11-04 10:05 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 10:14 ` Andrey Rahmatullin
2008-11-04 10:25 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 10:32 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-04 14:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-04 12:03 ` Denis Medvedev
2008-11-04 13:47 ` Ivan Petrov
2008-11-04 14:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-11-05 14:02 ` Timur Batyrshin
2008-11-05 14:16 ` Dmitriy Kruglikov
2008-11-03 17:01 ` Maxim Tyurin
2008-11-03 22:21 ` chippo
2008-11-04 6:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-12 13:04 ` Вадим Илларионов
2008-11-12 18:30 ` Chippo
2008-11-04 6:34 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 8:35 ` Maxim Tyurin
2008-11-04 8:50 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 15:41 ` [room] ТРОЛЛЬ!! Michael Shigorin
2008-11-12 12:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
2008-11-12 18:27 ` Chippo
2008-11-12 18:31 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-12 19:12 ` Chippo
2008-11-12 19:15 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-12 19:35 ` Chippo
2008-11-12 18:56 ` Chippo
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:28 ` Chippo
2008-11-07 16:10 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 17:11 ` Chippo
2008-11-07 19:56 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 20:48 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:33 ` Chippo
2008-11-07 17:56 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 18:22 ` Chippo
2008-11-07 19:25 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:59 ` Chippo
2008-11-07 20:12 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 20:21 ` Chippo
2008-11-07 20:14 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 20:32 ` Chippo
2008-11-07 22:19 ` Aleksey Avdeev
2008-11-08 1:22 ` Chippo
2008-11-08 12:31 ` Aleksey Avdeev
2008-11-08 14:16 ` Chippo
2008-11-08 14:29 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-08 17:04 ` Igor Androsov
2008-11-08 18:54 ` Chippo
2008-11-10 13:17 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-10 13:19 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-10 20:20 ` Chippo
2008-11-14 13:05 ` [room] Adm... (Re: LOR) Michael Shigorin
2008-11-08 18:15 ` [room] про оверквоттинг v.n.belyaev
2008-11-08 18:39 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-08 18:46 ` Chippo
2008-11-14 13:08 ` [room] Adm... (Re: про оверквоттинг) Michael Shigorin
2008-11-08 22:47 ` [room] про оверквоттинг Andrey Rahmatullin
2008-11-09 5:42 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 10:24 ` Chippo
2008-11-09 10:51 ` Andrey Rahmatullin
2008-11-09 11:05 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 14:03 ` Maxim Tyurin
2008-11-08 5:52 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Pavel N. Solovyov
2008-11-09 10:49 ` Eugene Ostapets
2008-11-08 5:43 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-08 6:36 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-07 19:58 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:13 ` Chippo
2008-11-08 11:56 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 13:01 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-08 14:08 ` Chippo
2008-11-10 6:21 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 16:15 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 12:05 ` Chippo
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2008-11-09 22:03 ` seriv
2008-11-09 23:55 ` Chippo
2008-11-10 20:29 ` sergey ivanov
2008-11-10 20:46 ` Chippo
2008-11-11 12:21 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-11 17:14 ` Chippo
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-11-05 16:19 ` Michael Bykov
2008-11-05 17:13 ` Michael Shigorin
2008-11-05 18:29 ` sergey ivanov
2008-11-06 12:40 ` Michael Bykov
2008-11-06 13:00 ` Michael Holzman
2008-11-06 13:18 ` Michael Bykov
2008-11-06 18:47 ` sergey ivanov
2008-11-07 8:24 ` [room] стать евреем Ivan Petrov
2008-11-14 13:14 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-11-06 15:35 ` sergey ivanov
2008-11-10 9:11 ` A.Kitouwaykin
2008-11-05 17:37 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 21:49 ` Igor Androsov
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 13:41 ` [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив? Michael Shigorin
2008-11-04 14:14 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 18:37 ` Michael Shigorin
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
2008-10-19 19:22 ` chippo1
2008-10-19 19:36 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-19 21:55 ` [room] кто они? Michael Shigorin
2008-10-19 22:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-20 9:15 ` Maxim Tyurin
2008-10-19 23:01 ` chippo1
2008-10-20 8:38 ` Игорь Андросов
2008-10-20 8:46 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 8:54 ` Игорь Андросов
2008-10-20 8:58 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-20 9:18 ` Maxim Tyurin
2008-10-20 23:43 ` [room] кто они, сервисы Максвеллов? Michael Shigorin
2008-10-20 15:21 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-20 15:31 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 15:52 ` Michael Bykov
2008-10-21 16:14 ` Ivan Petrov
2008-10-22 7:20 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-22 9:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-20 16:58 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 23:42 ` [room] icons|иконки Michael Shigorin
2008-10-21 4:29 ` Eugene Prokopiev
2008-10-21 9:53 ` Michael Shigorin
2008-10-21 10:17 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 10:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 10:31 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 11:21 ` Игорь Андросов
2008-10-21 11:27 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 11:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:03 ` Вадим Илларионов
2008-10-22 9:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 16:16 ` Ivan Petrov
2008-10-21 16:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-21 21:28 ` Michael Shigorin
2008-10-22 19:06 ` [room] кто они демоны в UNIX? Alexander Yereschenko
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 8:16 ` Ilis
2008-10-20 8:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 9:18 ` [room] Zeitgeist Aleksey E. Birukov
2008-10-20 9:43 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 11:57 ` Michael Bykov
2008-10-20 16:57 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 9:06 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 21:30 ` Michael Shigorin
2008-10-22 6:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 9:45 ` Michael Shigorin
2008-10-22 16:07 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:18 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 19:00 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-20 9:44 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 12:36 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 12:43 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 12:49 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 12:52 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 12:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 15:15 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 15:29 ` chippo1
2008-10-20 15:46 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 15:52 ` chippo1
2008-10-20 23:35 ` [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц) Michael Shigorin
2008-10-21 9:13 ` [room] уши не развешивай , связи не теряй ( ц ) Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 11:13 ` [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц) Aleksey E. Birukov
2008-10-21 14:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 15:32 ` chippo1
2008-10-21 15:43 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 15:57 ` chippo
2008-10-21 21:32 ` Michael Shigorin
2008-10-20 14:28 ` [room] Zeitgeist Mykola S. Grechukh
2008-10-20 23:27 ` [room] apples and oranges Michael Shigorin
2008-10-21 13:08 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 13:22 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-21 13:41 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 14:03 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-21 18:38 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 18:47 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-21 19:25 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:48 ` Вадим Илларионов
2008-10-22 8:19 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 21:35 ` Michael Shigorin
2008-10-21 18:45 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 19:23 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 21:36 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 6:46 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 6:56 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 14:39 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:06 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 16:20 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 21:41 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 20:56 ` [room] мелодия Michael Shigorin
2008-10-22 8:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:34 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:37 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:38 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:44 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 10:34 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 11:38 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 12:00 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 15:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:45 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:48 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 12:08 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 15:35 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 13:09 ` [room] история vs садорнов Michael Shigorin
2008-10-22 13:35 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 16:28 ` [room] apples and oranges Денис Смирнов
2008-10-21 13:43 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 19:25 ` Michael Shigorin
2008-10-20 22:54 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-21 13:13 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 20:01 ` Michael Shigorin
2008-10-22 6:54 ` Michael A. Kangin
2008-10-22 7:09 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:44 ` Michael A. Kangin
2008-10-22 7:55 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 7:58 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 10:41 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:08 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 17:50 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-22 18:07 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 9:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 9:13 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:47 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 15:49 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 15:56 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 6:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:06 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:09 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:17 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 8:44 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 9:00 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 9:09 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 14:35 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 14:41 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 14:49 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 14:59 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 15:33 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 15:37 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:38 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 15:40 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 16:47 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 16:50 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 17:02 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 15:54 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 15:57 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 15:59 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 16:11 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:03 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 15:26 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 15:34 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:45 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:04 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 16:25 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 5:25 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 5:56 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 6:11 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 6:17 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 6:25 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:14 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:30 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:35 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-23 7:42 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:55 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 8:37 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 8:43 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 15:42 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:48 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 7:02 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 7:23 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:58 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 8:16 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 8:35 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 11:04 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:29 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 8:05 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 8:40 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 8:48 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:15 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 16:17 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:46 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 19:18 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:59 ` Michael Shigorin
2008-10-23 11:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 14:38 ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:48 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:49 ` Michael Shigorin
2008-12-18 15:21 ` Денис Смирнов
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
2008-10-20 11:33 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 14:55 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 15:21 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 15:29 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-21 12:03 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 18:38 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 7:43 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-20 23:38 ` Michael Shigorin
2008-10-20 11:53 ` Michael Bykov
2008-10-20 14:15 ` Gennadiy Redko
2008-10-20 23:36 ` Michael Shigorin
2008-10-21 4:25 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 8:49 ` Gennadiy Redko
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git