From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.5 required=5.0 tests=BAYES_00,RCVD_NUMERIC_HELO, SPF_PASS autolearn=no version=3.2.5 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:date:from:x-mailer:reply-to :x-priority:message-id:to:subject:in-reply-to:references :mime-version:content-type:content-transfer-encoding; bh=scopHJSLlKeqArX1gMl+evE7JerEoe5bViqXNQdnrwg=; b=VdUUQIGr/Hy8QPC+Pvyf3hzxS5IUc0BTBrHWf0UJ5MJtvVaZ06tmUIEaQzHCPFOkCc +gZ6rvSCCTzRvtW/r2YP3Mg25FgQbDzmZegmY7fhIJtESR6S/MMyqQwZ+rFowgoduzl1 iHO1jbPZIQayP9HaUYjrNKxJGScCfssBz2SzI= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=date:from:x-mailer:reply-to:x-priority:message-id:to:subject :in-reply-to:references:mime-version:content-type :content-transfer-encoding; b=rAQODZ0P/RgQfcTmhIMF3EhYBmWv+aV4dEK7aateKqOgfvm6M8cOYeZ/AUJVCfjVdE J7gCSLh4r37ZgRch6Bj0oP7sdOquEv1ftX1G5WOw0HCKEDyDkz6Th6tw8D+JBFcN4T0+ D7HzSGJraqkaHLk94ZfIUnpZIckr2MFWpJPuE= Date: Sat, 8 Nov 2008 23:15:53 +0500 From: v.n.belyaev@gmail.com X-Mailer: The Bat! (v2.00.6) Business X-Priority: 3 (Normal) Message-ID: <931095140.20081108231553@gmail.com> To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= In-Reply-To: <49159F38.5090506@rambler.ru> References: <490B4A81.6050509@yandex.ru> <000a01c93b8b$47bd96f0$6800a8c0@LocalHost> <20081105153250.GK30442@osdn.org.ua> <4911CA65.5050701@rambler.ru> <8240b3780811070447i21f1b78eqb607e5fe9a2f1531@mail.gmail.com> <4914541F.2000601@rambler.ru> <8240b3780811070734y6e0d129cxc278acfeea31179@mail.gmail.com> <491472F7.8010701@rambler.ru> <4914740D.7060209@solin.spb.ru> <49147BE8.6030804@rambler.ru> <49148167.5070702@solin.spb.ru> <49148754.4050200@rambler.ru> <4914963A.2020306@solin.spb.ru> <49149E1F.80409@rambler.ru> <4914A1BC.9060501@solin.spb.ru> <4914A5C2.3050505@rambler.ru> <4914BEF6.8020307@solin.spb.ru> <4914E9CE.2010403@rambler.ru> <4915868F.2020301@solin.spb.ru> <49159F38.5090506@rambler.ru> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLPIM/XxdLL18/U1MnOxw==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: v.n.belyaev@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 08 Nov 2008 18:16:04 -0000 Archived-At: List-Archive: Здравствуйте, Chippo. Вы писали 8 ноября 2008 г., 19:16:24: C> Aleksey Avdeev пишет: >> Chippo пишет: >>> Aleksey Avdeev пишет: >>>> Chippo пишет: >>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>> Chippo пишет: >>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали >>>>>>>>>>>>> компьютерная мышь то >>>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось >>>>>>>>>>>>> просто у манипулятора >>>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный >>>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове >>>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. >>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести >>>>>>>>>>> не может. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по >>>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной; >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, >>>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент >>>>>>>>>> времени, в данном контексте). >>>>>>>>>> >>>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом >>>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. >>>>>>>> >>>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении >>>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и >>>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование >>>>>>>> и словоприменение изучающих. >>>>>>>> >>>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением >>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>>> этого слова. >>>>>> >>>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): >>>>>> >>>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? >>>>>> >>>>>> 2. Что фраза справедливо для всех? >>>>>> >>>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор >>>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь. >>>>>> >>>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение >>>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово >>>>>> уже давно заменили). >>>>>> >>>>> Справедливо для всех и для вас тоже. >>>> >>>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. >>>> >>>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и >>>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у >>>>> слова нет. >>>> >>>> Туфта. См. выше по треду. >>>> >>> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! >> >> Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много >> значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности >> естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь >> оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь >> упростилось бы на порядки. >> >> >>> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. >> >> В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у >> слова далеко не одно значение)... >> Chippo, может вы перестанете оверквоттить? -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com