* [room] кто они демоны в UNIX?
@ 2008-10-18 19:23 Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
` (5 more replies)
0 siblings, 6 replies; 563+ messages in thread
From: Mikhail Kuligin @ 2008-10-18 19:23 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из community@lists.altlinux.org.
Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
пользователь) nix системами, сразу смутило название сервисов -
"демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых ОС,
разрабатываемой, в основном, в христианском мире использование
понятий, связанных с враждемными к человеку силами.
Хочу поделиться собственным "расследованием" использования термина "демон".
Вот, что удалось найти в сети.
Многие люди отождествляют понятие "демон" со словом "Демон",
подразумевая своего рода Сатанинскую связь между UNIX и подземным
миром.
Это вопиющее непонимание. Словоформа "демон" на самом деле намного
старше любой операционной системы и произошло от греческого слова
δαίμων, daimon - божественная власть, духи, рок/судьба, божество —
одно из самых популярных мифологических существ, биография которого, к
сожалению, обычно воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь
христианской догматикой.
Между тем, слово "демон" в его различных значениях имеет крайне
запутанную историю, уходящую корнями в философию и религию наиболее
древних цивилизаций планеты. У древних греков концепция личного демона
была похожа на современную концепцию ангела-хранителя.
Отсюда и аналогия: деемон, в системах класса UNIX — программа,
работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем.
Бесплотный дух помогает или препятствует пользователю в каких то действиях.
По моему достаточно понятно и логично, как впрочем, и все в UNIX
системах, и никакой чертовщины! А кто думает, что в Windows нет
демонов, то наберите в google: windows daemon /:)/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
@ 2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
` (4 subsequent siblings)
5 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2008-10-19 6:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On 18 октября 2008, Mikhail Kuligin wrote:
> Здравствуйте, решил продолжить тему демонов из
> community@lists.altlinux.org.
>
> Когда несколько лет назад стал интересоваться (как простой
> пользователь) nix системами, сразу смутило название сервисов
> - "демон". Подумал, что нелогично в одной из самых продуманых
> ОС, разрабатываемой, в основном, в христианском мире
> использование понятий, связанных с враждемными к человеку
> силами.
...
> греческого слова δαίμων, daimon - божественная власть, духи,
> рок/судьба, божество — одно из самых популярных мифологических
> существ, биография которого, к сожалению, обычно
> воспринимается нами во взаимосвязи с одной лишь христианской
> догматикой.
Михаил, Вы, пожалуйста, определитесь, то ли Вас смущает
использование наименований враждебных христианскому миру сил,
то ли вы предлагаете забыть про "христианскую догматику" и вдруг
вернуться к античным мифам.
Возможно стоит почитать книгу "Люди и демоны" священника Родиона:
"Падшие ангелы, или как еще называют падшие духи, демоны, бесы,
относятся к роду Ангелов, и несут в себе все свойства, присущие
ангельскому естеству."
http://www.suzdalgrad.ru/spasi/spasi-08.html
Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
@ 2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-10-29 0:10 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)
В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
контекста.
Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-29 5:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Срд, 29/10/2008 в 03:10 +0300, Денис Смирнов пишет:
> On Sun, Oct 19, 2008 at 10:30:55AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
>
> VL> Из нейтральных демонов в современном русском языке я знаю только
> VL> демона Максвелла. И то у меня есть сомнения.
>
> Читал я этот тред... И понял что это письмо -- единственный разумный ответ
> на тему "демонов". Возможно поэтому никто на него не ответил :)
>
> В _русском_ языке нет тонкостей demon/daemon. В русском языке есть только
> слово "демон" которое не имеет никакого смыслы за пределами религиозного
> контекста.
См внимательно http://ru.wikipedia.org/wiki/Демон как увидите - имеет
смысл и за пределами религии. Повторяюсь - сознательное сужение взгляда,
или софистика.
>
> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его с daemon
на service переводом не является и в то время как весь мир говорит
daemon - мы впереди планеты всея будем радостно кричать service.
Маразм.
>
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
Верно - так как это устоявшееся название определенной группы процессов,
и называть по другом - подбирать языковые костыли, а по другому не
скажешь, так как нет в русском языке адекватного термина.
PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
которая может быть использована на иконке.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Мечтать не вредно, но думать тоже надо
-- ldv in devel@
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
@ 2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-29 8:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая картинка и
> которая может быть использована на иконке.
"Хачу иконки! Нэ сматря на савэцкую власт!" (с)Иосиф Виссарионыч&Comedy Club
Однако, какой резонанс тема вызывает... :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-03 18:05 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 08:23:05AM +0300, Igor Androsov wrote:
> Если уж точнее слово не имеет перевода как такового. Замена его
> с daemon на service переводом не является
...но является локализацией.
> и в то время как весь мир говорит daemon - мы впереди планеты
> всея будем радостно кричать service. Маразм.
[...]
> PS. Бедные FreeBSD-шники у нас то всего слово а у них целая
> картинка и которая может быть использована на иконке.
BTW слово "icon" также локализуется обычно саавсем иначе,
чем переводится неграмотными переводчиками.
"У них" нередко применение этого термина к какой-нить очередной
полуголой девке на глянцевой обложке. У нас -- нет.
PS: FreeBSD-шники -- ну, ССЗБ. См. тж. по техоргчасти:
http://forum.lissyara.su/viewtopic.php?f=46&t=10228 -- там на
третьей странице материализовался netch@ и дополнил/поправил.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
@ 2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-10-29 11:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>
> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
@ 2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
` (4 more replies)
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 5 replies; 563+ messages in thread
From: Denis Medvedev @ 2008-10-29 11:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
-----Original Message-----
From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
> > Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
> > это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
> > правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
> >
> > И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>
> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>
> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>
> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
окраску.
Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
lpd dwarf, nfs dwarf :)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
@ 2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-29 12:01 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
2008/10/29 Denis Medvedev <>:
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
> окраску.
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd dwarf, nfs dwarf :)
gremlin
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-29 12:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh написал:
>
> gremlin
Лучше goblin ...
А еще лучще go-блин ...
:)
+++++++++++++
Михаил Лермонтов. Демон
Восточная повесть
ЧАСТЬ 1
I
Печальный Демон, дух изгнанья,
Летал над грешною землей,
И лучших дней воспоминанья
Пред ним теснилися толпой;
Тex дней, когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим,
Когда бегущая комета
Улыбкой ласковой привета
Любила поменяться с ним,
Когда сквозь вечные туманы,
Познанья жадный, он следил
Кочующие караваны
В пространстве брошенных светил;
Когда он верил и любил,
Счастливый первенец творенья!
Не знал ни злобы, ни сомненья.
И не грозил уму его
Веков бесплодных ряд унылый...
И много, много... и всего
Припомнить не имел он силы!
Далее читать тут http://lib.ru/LITRA/LERMONTOW/demon.txt
++++++++++++++++++++
И где тут злобная сущность ?
Познанья жадный ...
Счастливый первенец творенья!
...
Не знал ни злобы, ни сомненья....
...когда в жилище света
Блистал он, чистый херувим...
А потом пришли мастдайцы всякие, охаяли, опошлили ...
Сказали, что он угрожает их честному бизнесу
и мешает бабло с народа выкачивать ...
И понеслось ...
Не нужно порочить светлое имя демона ...
Лично для меня они (демоны) делают много полезного,
я их люблю, холю и лелею ...
А всякие ангельские ММС мне и в пьяном угаре не интересны ...
P.S.
Тех, для кого религиозные вопросы не пустой треп, ни в коем разе
оскорбить не хотел,
но для меня, лично, вопросы Тьмы и Света, Добра и Зла давно уже решены ...
Для меня полезный демон - к добру, а вредный ангел, к переустановке системы...
--
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html
Помогает:
http://search.altlinux.org
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov
Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
DKR6-RIPE
DKR6-UANIC
XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:03 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmitriy Kruglikov пишет:
> 29 октября 2008 г. 14:01 пользователь Mykola S. Grechukh написал:
>
>> gremlin
>>
> Лучше goblin ...
> А еще лучще go-блин ...
> :)
>
> +++++++++++++
> Михаил Лермонтов. Демон
>
> Восточная повесть
>
> ЧАСТЬ 1
>
> I
>
> Печальный Демон, дух изгнанья,
> Летал над грешною землей,
> И лучших дней воспоминанья
> Пред ним теснилися толпой;
> Тex дней, когда в жилище света
> Блистал он, чистый херувим,
> Когда бегущая комета
> Улыбкой ласковой привета
> Любила поменяться с ним,
> Когда сквозь вечные туманы,
> Познанья жадный, он следил
> Кочующие караваны
> В пространстве брошенных светил;
> Когда он верил и любил,
> Счастливый первенец творенья!
> Не знал ни злобы, ни сомненья.
> И не грозил уму его
> Веков бесплодных ряд унылый...
> И много, много... и всего
> Припомнить не имел он силы!
>
>
Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
отдельный тред:
Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения
"Демон", на
образование терминологии в *nix системах. O:-)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 20:03 пользователь russian-linuxoid@yandex.ru
<russian-linuxoid@yandex.ru> написал:
> Dmitriy Kruglikov пишет:
> Господа, я понял. Нам (любителям этого стихотворения) надо создать
> отдельный тред:
> Влияние творчества М.Ю. Лермонтова, в частности его стихотворения "Демон",
> на
> образование терминологии в *nix системах. O:-)
Будьте уверены, тут же появятся "нелюбители" Лермонтова... или *nix-систем :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-10-29 12:59 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1726 bytes --]
Denis Medvedev пишет:
>
> -----Original Message-----
> From: "Michael Bykov" <m.bykov@gmail.com>
> To: "Культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org>
> Date: Wed, 29 Oct 2008 14:39:58 +0300
> Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
>
>>> Именно поэтому переименовывать в системе daemon во что-то еще неразумно,
>>> это слово имеет другой перевод, и никак не "демон". На русский его
>>> правильнее переводить как "сервис" (хотя это и калька с английского).
>>>
>>> И, соответственно, по русски называть UNIX daemons демонами неверно.
>> А поэзия? А сказки? А хоттабыч, старик(тм) ? А врубель? А чувство юмора?
>>
>> Вот уж не к месту сейчас вспоминать древний спор новых христиан со
>> старыми язычниками. Сейчас язычники совсем другие. Не об том речь.
>>
>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
> окраску.
Кто-сказал-такую-чушь?!!
Ассоциации дело весьма личное. Для меня например первая ассоциация с
данным словом -- демон в OC. (Оно и понятно: сталкиваюсь с ними я
значительно чаще.)
> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
> lpd dwarf, nfs dwarf :)
Да хоть горшком назови -- через некоторое время люди привыкнут. Но:
любые переименования породят переходный процесс сопровождающийся
путаницей. И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на
смену пары тройки поколений... Оно надо?
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 13:42 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
> Оно надо?
Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-11-05 14:04 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1582 bytes --]
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном
>> случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений...
>> Оно надо?
>
> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания
кусков цепочки рассуждений.
Имел в виду следующее:
1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но
это потребует весьма значительных времени и ресурсов.
5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_
время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в
поколениях: люди существа весьма инертные...
Так лучше?
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> >>Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
> >>данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
> >>поколений... Оно надо?
> >Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
> опускания кусков цепочки рассуждений.
Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.
> Имел в виду следующее:
>
> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
Да.
> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
"В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
неочевидный.
Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)
> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
Наверное.
> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
> ресурсов.
...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
(это к "можно")
> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...
Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.
При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч.
по части слов.
> Так лучше?
Это всё было понятно.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Aleksey Avdeev @ 2008-11-05 15:44 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3105 bytes --]
Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>>>> Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в
>>>> данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки
>>>> поколений... Оно надо?
>>> Лёш, ты нелогичен в своём обобщении.
>> Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за
>> опускания кусков цепочки рассуждений.
>
> Ну я скипал, чтобы "сдвинуть" посылку и обобщение.
>
>> Имел в виду следующее:
>>
>> 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная.
>
> Да.
>
>> 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций,
>> общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем
>> контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей
>> достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг
>> объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС).
>
> "В контексте" -- это очень сильный ограничитель, при этом
> неочевидный.
Неочевидности не понимаю: всё и всегда происходит в каком-то
контексте. Это же очевидно! :-)
>
> Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде,
> знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :)
Это как энергия в сложной системе: общая = сумме энергии компонент +
энергия их (компонент) взаимодействия. Также и сдесь -- сумма контекстов
+ их взаимодействие (не знаю как его правильно назвать). (Другими
словами, главное что целое не покрывается простой суммой частей.)
>
>> 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого
>> данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать
>> другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при
>> применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом
>> объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС).
>
> Наверное.
>
>> 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и
>> сейчас, но это потребует весьма значительных времени и
>> ресурсов.
>
> ...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :]
> (это к "можно")
Да.
>
>> 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время
>> (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4
>> будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные...
>
> Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении
> ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина.
Да.
Но и навязывать гикам другой термин, вместо того, к которому они
привыкли (что похоже собирается провернуть chippo1@) тоже незачем.
>
> При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при
> совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч.
> по части слов.
Классический случай выплёскивания с водой ребёнка. Вхождение в
область локализованные термины/аббревиатуры облегчают (т. к.
составляющие их слова уже знакомы), но в дальнейшем...
>
>> Так лучше?
>
> Это всё было понятно.
>
--
С уважением. Алексей.
[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-29 13:15 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room; +Cc: офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 913 bytes --]
On Wed, 29 Oct 2008 14:57:47 +0300
Denis Medvedev wrote:
> > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в
> глубинах системе, выполняющий служебную функцию", слово демон в
> русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением
> полезных действий, а несет свободолюбивую негативную окраску.
Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее многие
проприетарщики относятся негативно.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
@ 2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 13:43 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Oct 29, 2008 at 04:15:53PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> > > Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
> > IMHO Нет не хотим!
> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
> многие проприетарщики относятся негативно.
Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
"своеволие".
Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-11-15 23:25 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
On Tue, Nov 04, 2008 at 03:43:07PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>>>> Нет уж, хотим демонов пожалуйста.
>>> IMHO Нет не хотим!
>> Поэтому и важно использовать слово "демон", чтобы подчеркнуть
>> свободолюбивую природу открытого ПО, к которому тем не менее
>> многие проприетарщики относятся негативно.
MS> Это мерзкая сторона свободолюбия -- в этой рассылке уже
MS> обсуждалось насчёт подмены понятия "свобода" понятием
MS> "своеволие".
MS> Что характерно, эта сторона не менее мерзким боком и вылазит.
Все проще. Если свободу приходится _подчеркивать_, то этой свободы уже нет
:)
У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
_свободен_?". Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
@ 2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: v.n.belyaev @ 2008-11-16 5:01 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
ДС> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС> _свободен_?".
ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
ДС> Люди утверждающие что абсолютно свободны в подавляющем
ДС> большинстве реально полностью зависимы от окружения. Редкие исключения из
ДС> этого правила -- люди, имеющие специфические трактовки слова "свобода".
--
С уважением,
v mailto:v.n.belyaev@gmail.com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
@ 2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-11-18 14:58 UTC (permalink / raw)
To: v.n.belyaev,
Культурный
офтопик
On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
ДС>> _свободен_?".
> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
интересно.
После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
@ 2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: sergey ivanov @ 2008-11-18 15:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Что же, готов ради интереса сказать про свободу тоже.
Мне кажется что я это узнал от Папуша.
(Таким образом - признаю собственную несвободу, зависимость от мнений
окружающих)
Модель простая и довольно понятная - человек это животный организм на
котором паразитирует социально-духвоный организм.
(Паразитирует - моё слово, за него Папуша прошу не обвинять. Я его
использую отвлёкшись от негативного смысла, просто для наглядности).
Каждый из этих организмов несвободен. Предопределён в своих реакциях и
поведении как (или почти как) механизм или автомат.
Но за счёт того что этих автоматов не один а как минимум два, бывают
ситуации когда они "тянут" в противоположные стороны.
Папуш приводил ситуацию человека, который стоит и поёт в церковном
хоре и ему в этот момент хочется писать, - то есть сходить в туалет
"по маленькому".
Его животный организм тянет его в туалет, в то время как
социально-духовный туда не пускает.
В момент когда сила с которой они тянут его в разные стороны
сравняются, человек получается свободен. На этот короткий момент.
Хорошая модель, правда?
--
Сергей
2008/11/18 Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru>:
> On Sun, Nov 16, 2008 at 10:01:19AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
>
> ДС>> У меня есть тест. Проводил неоднократно. Вопрос: "насколько ты
> ДС>> _свободен_?".
>> ИМХО, ТАКОЙ вопрос поставил бы меня в затруднение.
>> Во первых - давайте определим, что еть "свобода"?
>
> А ответ таким вопросом на мой вопрос выдал бы человека который склонен
> излишне по общепривычным меркам все анализировать :) С такими людьми
> интересно.
>
> После чего попросил бы дать пару-тройку своих определений свободы -- и
> соответствующую оценку собственной "свободности" по этим определениям :)
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-10-29 14:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Oct 29, 2008 at 02:57:47PM +0300, Denis Medvedev wrote:
DM> IMHO Нет не хотим! И вот почему - суть предмета "процесс, скрытый в глубинах системе, выполняющий служебную функцию",
DM> слово демон в русском языке не ассоциируется с несением службы,выполнением полезных действий, а несет свободолюбивую негативную
DM> окраску.
DM> Тут уж какой-нибудь "гном" больше сущность отражает (увы, уже забито) , или "служака", или " подземная работа/служба".
DM> lpd dwarf, nfs dwarf :)
+1.
Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
чего потеряли интерес к теме.
А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
позицию, и агрессивных.
Симптоматично.
А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
"сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
не понять.
А вот как говорить с _пользователями_? ;)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Alexander Yereschenko @ 2008-10-29 14:59 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Доброе!
В сообщении от Wednesday 29 October 2008 16:18:51 Денис Смирнов написал(а):
> Что любопытно, и показательно -- все известные мне в этой рассылке
> верующие по теме ответили кратко, разумно и абсолютно без агрессии. После
> чего потеряли интерес к теме.
>
> А вот с другой стороны люди разделились на занимающих разумную спокойную
> позицию, и агрессивных.
>
> Симптоматично.
А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
> А о том что каждое слово может иметь целый ряд значений всегда следует
> думать при употреблении слов. И учитывать контекст. Ага, среди
> виндузятников даже когда говоришь о unix daemons бывает разумнее сказать
> "сервис", они хоть поймут о чем речь. В среде UNIX-программистов
> разумеется сейчас разумнее говорить "демон", просто потому что это уже
> укоренившаяся калька с английского, и любые слова замены они могут просто
> не понять.
>
> А вот как говорить с _пользователями_? ;)
Вот тут такая кувырдалка с заковыринкой, вот она это всё и делает.... :)
--
Alexander
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
@ 2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-11-03 18:08 ` [room] "со своим уставом" Michael Shigorin
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Игорь Андросов @ 2008-10-29 15:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Уууу народ... Я уже говорил - не нравится слово - не используйте. Но
не стоит других заставлять его не использовать.
Честно - все больше эта тема воспринимается как каприз из раздела - А
мне нужен розовенький ноутбук а не зелененький.
и опять PS: Руки прочь от специализированных терминов!!! Со своим
уставом в чужой монастырь не лезут!!!
PPS: Когда говоришь с человеком - если ты конечно хочешь что он тебя
понял - говоришь и используешь терминологию наиболее ему понятную. И
это не в зависимости от того кто виндузятник - юниксоид - пользователь
или автослесарь.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-30 7:57 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-30 7:57 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
Абсолютно в точку. Без "образа врага" многим станет страшно жить :)
>> А вот как говорить с _пользователями_? ;)
А зачем пользователям демоны/сервисы? Чур меня, чур...
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-30 16:10 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
Alexander Yereschenko wrote:
> А почему-то так всегда - наиболее активно и даже агрессивно отстаивают
> какие-либо мнения и убеждения те, кто про эти мнения и убеждения просто
> слышал, и они не являются его личными... Им просто хочется за что-то (а
> точнее, против кого-нибудь) повоевать.... :)
А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
угнетают его православное мировоззрение? Что он скажет, когда узнает,
что команда AltLinux интернациональная и что в составе команды не
только православные и не только христиане?
И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
начало думать над тем, как ему угодить:-(
Вот с чего начался сыр-бор:
On Sat, 18 Oct 2008 14:51:01 +0400
Антоний Банников wrote:
> Благодарю разработчиков Линукс за труд.
> Но у меня, христианина, есть к Вам два важных вопроса по поводу Linux:
> 1) Вы называете фоновые программы словом "демон" или "deamon" - это вызывает неприязнь к Линукс;
> 2) как гражданину России и русскому человеку неприятно видеть название фирмы на английском или другом >неглавном в государстве языке и имеющие иноязычное происхождение, тем более если подавляющее количество сотрудников Вашей организации в России - граждане России и составляют часть русского народа.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 8:50 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
> Alexander Yereschenko wrote:
>
> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
> И вот, вместо того, чтобы сразу отшить этого святошу, общество
> начало думать над тем, как ему угодить:-(
Думаю, что никто не пытается ему угодить. У него свои недостатки - у нас свои.
У некоторых из нас тяга к графоманству, каюсь :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 9:17 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>> Alexander Yereschenko wrote:
>>
>> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>
> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
Нет, это не агрессия :-)
> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
Выберите вариант, или впишите свой:
1. А мне по барабану слово "демон" ...
1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
5. Ваш вариант: _________________________________
_____
* Неужели такое возможно?-)
Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.
Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
а наиболее мне неприятных тенденций вообще.
Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 10:48 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Victor Zhuravlyov <vitich@gmail.com>:
>> 30 октября 2008 г. 18:10 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
>>> On Wed, 29 Oct 2008 16:59:01 +0200
>>> Alexander Yereschenko wrote:
>>>
>>> А не тот ли первым начал проявлять агрессию, кто впервые поставил
>>> линукс и обнаружил, что некоторые термины (да и название фирмы?!)
>> Я думал, что это и так видно невооружённым взглядом :)
> Нет, это не агрессия :-)
>
>> Только, скорее, не агрессию, а невежество (в контексте неВЕДАние).
>
> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> 1б. ... но, если кому-то не нравится... *)
> 2. А мне (сатанисту/коммунисту) это слово как раз нравится!!
> Пусть идёт в ж#$% добровольно и с песнями.
> 3. Ему что-то не нравится?! Пусть идёт в ж#$%.
> 4. Он христианин?! Да пусть идёт #@$%V @# %#$%#$ !!
> 5. Ваш вариант: _________________________________
>
А нужно вообще на этот бред реагировать?
Оно называется так, как его назвали создатели.
Было бы неплохо сделать сначала что-нибудь в этой области, прежде
чем переименовывать.
Ну не нравится кому-то название.
И что с того?
Нельзя угодить всем...
Тем более, как я подозреваю, не последним стимулом у того, кто давал
такое название было желание, чтобы его программой пользовалось
поменьше закоснелых идиотов...
> _____
> * Неужели такое возможно?-)
> Похоже, всё ещё возможно, но крайне редко.
>
>
> Прошу прощения за лёгкое утрирование реакций.
> Это умышленно, но не для того, чтобы кого-нибудь оскорбить.
> Любое обобщение касается не кого-нибудь конкретно,
> а наиболее мне неприятных тенденций вообще.
>
> Прошу прощения за то, что вообще вмешался. Вы же видите, это бывает нечасто ;-)
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
@ 2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 10:02 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
> Dmytro O. Redchuk пишет:
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 5. Ваш вариант: _________________________________
> А нужно вообще на этот бред реагировать?
"Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."
Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 11:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Dmytro O. Redchuk пишет:
> 2008/10/31 Gennadiy Redko <uit1@zaz.zp.ua>:
>> Dmytro O. Redchuk пишет:
>>> Выберите вариант, или впишите свой:
>>> 5. Ваш вариант: _________________________________
>
>> А нужно вообще на этот бред реагировать?
> "Вообще не буду реагировать, он закоснелый идиот, пошёл он в ж#$%."
>
> Отлично, спасибо, что вписали ваш вариант ;-)
>
Направление куда идти - Вы написали от себя.
Я его никуда не посылаю - пусть идет себе своей дорогой.
Его позиция как раз и неприемлема из=за того, что товарисчъ
позволяет себе указывать направление движения людям, которые его об
этом не просили.
Я допускаю, что дистрибутив для православных христиан не должен
содержать терминов, могущих оскорблять их религиозные чувства, но
дистрибутив, имеющий другую аудиторию в условиях свободы совести и
вероисповеданий может себе позволить оставить историческое названия
термина.
Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
агрессию по поводу толкования слов в своей среде, но пытаться здесь
применять свои навыки здесь как-то неуместно на мой взгляд...
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-04 18:48 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 01:12:07PM +0200, Gennadiy Redko wrote:
> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
> агрессию по поводу толкования слов в своей среде
В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
кому это регулярно пытаются вменить.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
@ 2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-14 12:50 ` [room] смысл спора? Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-11-05 12:20 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
>> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять
>> агрессию по поводу толкования слов в своей среде
>
> В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
> кому это регулярно пытаются вменить.
Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные", либо
верующие. Вместе - никак :)
"Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим, уверен,
данный флейм только как бельмо на глазу.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] смысл спора?
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-14 12:50 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-14 12:50 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 02:20:22PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> >> Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли
> >> проявлять агрессию по поводу толкования слов в своей среде
> > В том-то и дело, что нет. По крайней мере те,
> > кому это регулярно пытаются вменить.
> Миша, просто люди могут быть либо "религиозно настроенные",
> либо верующие. Вместе - никак :)
Если ты под первыми подразумеваешь тех, кто любви [к собеседнику]
не имеет, а под вторыми -- тех, кто имеет, то соглашусь.
> "Настроенные" всегда найдут повод потроллить :) , а верующим,
> уверен, данный флейм только как бельмо на глазу.
Да просто толку мало. Чтоб "в споре рождалась истина" --
не спорить надо, а искать истину. В т.ч. слушая собеседника
и не торопясь чего-нить выпалить.
Сколько лет учусь, а всё никак...
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
@ 2008-10-31 14:00 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 14:00 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:
> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
Даю другую вводную:
"Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
> Выберите вариант, или впишите свой:
> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
Отличный вариант ответа, выбираю его.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmytro O. Redchuk @ 2008-10-31 14:41 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>
>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>
> Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже?
Ни разу не похоже :-)
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> Отличный вариант ответа, выбираю его.
А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
вариант был.
Сомнения были -- много ли таких.
Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
сообщество ALT Linux!" ;-)
И: "в сообществе -- люди разные!!"
И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"
Слишком уж они получились разные, что ли?
Прям инквизиция какая-то получается ;-)
> Успехов. Павел.
Да, вам тоже всяческих, сообщество.
--
Dmytro O. Redchuk
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Игорь Андросов @ 2008-10-31 15:19 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>
>> Даю другую вводную:
>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> дни из календаря!" Похоже?
> Ни разу не похоже :-)
А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
--
С уважением Игорь.
[ALT Linux Team]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-31 15:35 ` Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
` (2 more replies)
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Denis Medvedev @ 2008-10-31 15:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
А может перевести буквально - не демон, но даемон?
Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Например
кат | резать -1 | страница
ls = cc (cписок сортированный)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
@ 2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Dmitriy Kruglikov @ 2008-10-31 15:45 UTC (permalink / raw)
To: Denis Medvedev,
Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 17:35 пользователь Denis Medvedev написал:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
И там все на русском писали ...
Это было в 1981 году ...
Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Версию уже не помню ...
А клаву тогда заменял Consul ...
Эх, жисть была .... И небо синее, и вода мокрее ...
И голуби голубее ...
--
Как правильно задавать вопросы:
http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html
Помогает:
http://search.altlinux.org
Best regards,
Dmitriy L. Kruglikov
Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
DKR6-RIPE
DKR6-UANIC
XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-10-31 17:26 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai .com> написал:
> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> И представлял из себя стыренный ASM и переведенный на русский ...
> И там все на русском писали ...
> Это было в 1981 году ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Размером с комнату и 2к памяти
> Версию уже не помню ...
Наири-2
> А клаву тогда заменял Consul ...
А внешнюю память - перфоратор и фотосчитыватель
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-02 11:17 ` Dmitriy Kruglikov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-10-31 17:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 18:45 пользователь Dmitriy Kruglikov
<dmitriy.kruglikov gmai com> написал:
> Вам смешно, а я на такой системе учился программировать ...
> Язык назывался АП (АвтоПрограммирование) ...
> Лэптопы тогда называли "Минск 3.2" и/или "Наири".
Увы, склероз однако (в силу возраста :) - это "Минск"
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс (was: demon)
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
@ 2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-31 15:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room; +Cc: офтопик
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 541 bytes --]
On Fri, 31 Oct 2008 18:35:44 +0300
Denis Medvedev wrote:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды
> на русский язык, как бы система выглядела? Например
> кат | резать -1 | страница
>
> ls = cc (cписок сортированный)
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,259.0.html
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] Русский юникс
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 16:52 ` Gennadiy Redko
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Gennadiy Redko @ 2008-10-31 16:52 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Denis Medvedev пишет:
> А может перевести буквально - не демон, но даемон?
А зачем?
Кто может сказать не оскорбится ли кто-нибудь на это сочетание букв?
Пусть противники этого термина как-то внятно аргументируют свое мнение.
У них в мозгу возникают какие-то ассоциации?
Ну и что с того?
Кто-то пытается придать некоторым процессам ОС мистический смысл?
Это - к врачу или священнику, мне кажется.
Кому что ближе.
> Кстати, весьма интересно, если бы перевести ВСЕ юниксовские команды на русский язык, как бы система выглядела?
> Например
> кат | резать -1 | страница
>
> ls = cc (cписок сортированный)
>
>
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
>
>
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
@ 2008-10-31 16:10 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-31 16:10 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>>>
>>> Даю другую вводную:
>>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>>> дни из календаря!" Похоже?
>> Ни разу не похоже :-)
> А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
при чём тут "демократия"?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
@ 2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 16:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> >>>
> >>> Даю другую вводную:
> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> >>> дни из календаря!" Похоже?
> >> Ни разу не похоже :-)
> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
> при чём тут "демократия"?
Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.
Хотя если рассмотреть поглубже... :D
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Короче я в выходные готовлю [postgresql] 8.0.2.
Ну и тут место для крутой фразы из ЗАГС'а, про "если кто чего
против, то говорите или сейчас, или никогда".
-- ns in sisyphus@
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Mykola S. Grechukh @ 2008-10-31 17:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
2008/10/31 Igor Androsov <>:
> В Птн, 31/10/2008 в 18:10 +0200, Mykola S. Grechukh пишет:
>> 2008/10/31 Игорь Андросов <>:
>> >>>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
>> >>>
>> >>> Даю другую вводную:
>> >>> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
>> >>> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
>> >>> дни из календаря!" Похоже?
>> >> Ни разу не похоже :-)
>> > А по мне - так очень похоже... И даже начинает напоминать кирпичик
>> > строительства одной "демократической" страны с отсутствиеи 13 этажа в
>> > лифтах, страхом попасть под суд за сексуальные домогательства
>> > выраженные во взгляде не женщину и тд и тп.
>> при чём тут "демократия"?
> Хм... Сама "демократия" ни при чем. Я вообще-то указал то свойство
> страны о котором кричат на весь мир, при этом указав свое отношение к
> этой конкретной демократии. Либо я Ваш вопрос неверно понимаю.
я к тому, что любая форма власти ортогональна этим вещам.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
@ 2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 16:32 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 16:41:02 +0200
Dmytro O. Redchuk wrote:
> > "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> > такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> > дни из календаря!" Похоже?
> Ни разу не похоже :-)
Напрасно Вы так:-)
В обоих случаях выдвинуты абсолютно вздорные требования, обусловленные
психикой требующего, тем более, что по поводу 13, как отметил И.
Андросов, кое-где уже...
> >> Выберите вариант, или впишите свой:
> >> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
> >> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> > Отличный вариант ответа, выбираю его.
> А вот и не сомневался. Не, слегка сомневался, там для вас, Павел, ещё
> вариант был.
Дык на этот случай на Востоке есть поговорка: "Собака лает, караван
идёт."
> Сомнения были -- много ли таких.
> Оказалось, что именно такие и стучат себя пятками в грудь: "Мы --
> сообщество ALT Linux!" ;-)
> И: "в сообществе -- люди разные!!"
Неправда, в грудь себя никто не бил. Про то, что сообщество
интернациональное и, страшно подумать, в нём не только христиане, я
тоже уже писал.
Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для
общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что оно (в данном случае
устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению"
> И сквозь это, почти неприкрыто: "а вы -- идите в ж#$%#!!!"
> Слишком уж они получились разные, что ли?
> Прям инквизиция какая-то получается ;-)
Больше всего меня удивляет терпение членов сообщества, которые не
сказали так сразу, прямо и открыто, а пытались вразумить человека...
А где Вы увидели инквизицию?
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 16:11 ` Michael Shigorin
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 16:11 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:32:05PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> мировозрению"
Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
@ 2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-11-05 17:38 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
Michael Shigorin wrote:
> > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
> > оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
> > мировозрению"
>
> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
Выскажитесь:-)
На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
например и, кажется, суперкалке и др)
Умпехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Chippo @ 2008-11-05 18:08 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"
>>>
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>
>
> Выскажитесь:-)
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
> аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
> Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
> всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
> например и, кажется, суперкалке и др)
>
> Умпехов. Павел.
>
>
Лично я никаких требований не выдвигал. Опять же я просто высказал свое
мнение и попытался объяснить почему так.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
@ 2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 18:53 ` [room] требования Michael Shigorin
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Chippo @ 2008-11-05 18:13 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200
> Michael Shigorin wrote:
>
>
>>> Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
>>> сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому что
>>> оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему
>>> мировозрению"
>>>
>> Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
>>
>
> Выскажитесь:-)
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или
> аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
> Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена
> всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в "русском автокаде"
> например и, кажется, суперкалке и др)
>
> Умпехов. Павел.
>
>
Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] психологию
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
@ 2008-11-05 18:49 ` Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 18:49 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Nov 05, 2008 at 10:38:12PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не
> > > сделали для общества, а уже требуют: "Уберите это, потому
> > > что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит
> > > моему мировозрению"
> > Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :)
> Выскажитесь:-)
Мне вряд ли понять психологию людей, которые требуют:
"не говорите об этом, потому что оно наступает на пятки
моему мировоззрению".
> На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много
> сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких
> (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали.
Вот и Вам предлагаю -- по возможности помочь иным полезным,
чем выдвигать требования к участникам рассылок в рассылках же.
Просто от этого обычно шуму много, а толку мало.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
@ 2008-10-31 15:47 ` chippo1
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo1 @ 2008-10-31 15:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Pavel.
Вы писали 31 октября 2008 г., 17:00:48:
> On Fri, 31 Oct 2008 11:17:25 +0200
> Dmytro O. Redchuk wrote:
>> Вводная: человек пишет в рассылку, что ему не нравится "демон".
> Даю другую вводную:
> "Я человек суеверный и очень возмущён тем, что в нашем календаре есть
> такие дни, как "пятница, 13 число". Требую от правительства убрать эти
> дни из календаря!" Похоже? В психушку гражданина, написавшего такое
> пожелание, упрячут сразу или чуть помешкают?
>
>> Выберите вариант, или впишите свой:
>> 1. А мне по барабану слово "демон" ...
>> 1а. ... и то, что кому-то это не нравится. Пусть идёт в ж#$%.
> Отличный вариант ответа, выбираю его.
> Успехов. Павел.
> _______________________________________________
Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
дурацкие термины.
--
С уважением,
Chippo1 mailto:chippo1@rambler.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
@ 2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
` (4 more replies)
0 siblings, 5 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 16:45 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
chippo1@rambler.ru wrote:
> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
> дурацкие термины.
Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
` (3 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo1 @ 2008-10-31 17:01 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Pavel.
Вы писали 31 октября 2008 г., 19:45:13:
> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:
>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
> Успехов. Павел.
> _______________________________________________
Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
--
С уважением,
Chippo1 mailto:chippo1@rambler.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:01 ` chippo1
@ 2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
Скажите, а кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться побеждать
свои внутренние [censored] :)
Спасибо.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] int/ext
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-05 14:49 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:49 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> побеждать свои внутренние [censored] :)
Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
взаимосвязано.
Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
Из ниоткуда.
Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] int/ext
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
@ 2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-11-05 14:54 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
5 ноября 2008 г. 16:49 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
>> побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
Собственно, это адресовалось chippo...
Миша, мы все в этом вопросе практики, однако :), во всяком случае у
меня есть над чем работать.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] int/ext
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-08 5:04 ` krapa666
2008-11-11 22:06 ` Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: krapa666 @ 2008-11-08 5:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wednesday 05 November 2008 19:49:41 Michael Shigorin wrote:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> > Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться
> > побеждать свои внутренние [censored] :)
>
> Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее
> взаимосвязано.
>
> Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке,
> а потом неприятности в необычной пропорции сыплются.
> Из ниоткуда.
>
> Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным
> слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают.
Ага. Только говорят они значительно реже.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:25 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` chippo
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:25 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.
Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).
А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
предали?
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:47 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:31 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
> предали?
Наша песня хороша - начинай сначала :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:37 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
Victor Zhuravlyov пишет:
>> А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
>> "Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
>> предали?
>>
>
> Наша песня хороша - начинай сначала :)
>
>
Что уже было? Прошу прощенья. В предыдущем письме писал,
что следу за топиком периодически ;-) .
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 17:47 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:26 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo1@rambler.ru пишет:
>
> Вообще то такое как "демоны" я уверен не понравится ни христианам ни
> мусульманам ни иудеем и вообще ни кому кроме сатанистов. И не
> всех это и устраивало от того и называют еще "сервисами".
>
>
С учетом того, что Unix придумали не у нас (к моему большому сожалению),
думаю стоит придерживаться терминов на языке оригинала. У нас в языке
довольно много новых слов, пришедших из иностранных, и вроде никто не
пытается переделывать их на русский лад.
Кстати в какой-то nix книжке встречал описание различия
между демонами и сервисами ( в контенсте *nix).
А причем тут сатанисты? У Лермонтова М. Ю. есть хорошее стихотворение
"Демон". Интересно его (автора или может быть стихотворение) уже анафеме
предали?
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` chippo
@ 2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:54 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo пишет:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
>
А давайте назовем так:
(это экспромт на основе данных из википедии):
"программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с пользователем"
или
"сын init'а"
Я не понимаю, почему глупо? Почему смешно?
Так исторически сложилось и ., *жирная точка*
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-11-05 14:51 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Alexander Yereschenko @ 2008-10-31 19:53 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Доброе!
В сообщении от Friday 31 October 2008 19:54:36 russian-linuxoid@yandex.ru
написал(а):
> chippo пишет:
> > Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
>
> А давайте назовем так:
> (это экспромт на основе данных из википедии):
>
> "программа, работающая в фоновом режиме без прямого общения с
> пользователем"
Вот они (демоны) и работают без прямого общения с пользователем. Или есть
такие, с кем демоны напрямую общались? :)
--
Alexander
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:55 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:11 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 18:55 ` chippo
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 18:55 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
'Культурный
офтопик'
Что значит кто создал?
Я не знаю что такое [censored].?
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Victor
Zhuravlyov
Sent: Friday, October 31, 2008 9:11 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room]кто они демоны в UNIX?
31 октября 2008 г. 19:47 пользователь chippo <chippo1@rambler.ru> написал:
> Ну это же просто глупо и смешно называть демонами. Зачем!?
Чтобы проверить Вашу веру. :)
Повторюсь:
Кто создал сатану и всяческих [censored], упоминания о
которых Вы панически остерегаетесь?
А главное, зачем они?
Интересно Ваше мнение по этому вопросу.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
@ 2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
` (2 subsequent siblings)
4 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:08 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
Так сложилось, что православные (староверы, родноверы) и православные
христиане - несколько разные понятия сейчас :)
Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
что-ли? :)
Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
"отличий по признакам", даже в курилке?
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-10-31 19:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 31 Oct 2008 19:08:14 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:
> Так сложилось, что православные (староверы, родноверы) и православные
> христиане - несколько разные понятия сейчас :)
Уже после, прочитав своё письмо, понял, что "православные" надо было
поставить в кавычки. Почему-то мне кажется, что настоящий верующий не
будет выставлять напоказ свою религиозность (то же самое относится и к
атеистам). Поэтому меня всегда забавляет, когда телекамеры показывают
наших вождей на богослужении в храме - сразу понятно, что они не верят
ни в бога, ни в чёрта. Всё-таки вера - это глубоко интимное дело.
> Давайте лучше поговорим не о демонах-даемонах, не о том чем нас
> пытаются разъединить "по признакам", а о том что нас роднит - мало тем
> что-ли? :)
Тем действительно немало. Меня, в частности, очень заинтересовал
вопрос, как так получилось, что АЛД4.1 единственный из виденных мною
за последнее время дистрибутив в котором по умолчанию не ставится
указатель языка?
> Может имеет смысл проявить терпимость и запретить самим себе
> обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих
> "отличий по признакам", даже в курилке?
В курилку мы перешли из community, потому как там один пользователь
спутал, как выразился russian-linuxoid, "термины операционной системы
и религиозные понятия".
Успехов. Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-11-05 14:56 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 14:56 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
> Может имеет смысл проявить терпимость
"Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
для лжи.
> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
> курилке?
Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят
из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.
Уточнение: мной. :)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
@ 2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-11-05 15:42 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
5 ноября 2008 г. 17:56 пользователь Michael Shigorin <mike osdn org ua> написал:
> On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote:
>> Может имеет смысл проявить терпимость
>7
> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> для лжи.
http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-11-05 17:02 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Wed, Nov 05, 2008 at 06:42:36PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> > "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> > почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как
> > дымзавесу для лжи.
> http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm
Да-да, вот в таких именно контекстах. Уже ссылался на Селянинова
-- рекомендую найти время глянуть, как внедряли "терпимость"
персам, французам, да и нам вот.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
Надо бы дополнить, но не уверен, что сейчас на это найдётся
время. (пока собирается pdfedit ...а хотя как раз и)
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-13 16:53 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Wed, Nov 05, 2008 at 04:56:10PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Может имеет смысл проявить терпимость
MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
MS> для лжи.
"Терпимость" -- разное.
Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
своими именами.
>> и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы
>> вероисповедания, темы прочих "отличий по признакам", даже в
>> курилке?
MS> Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать
MS> или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят
MS> из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко
MS> переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь.
MS> Уточнение: мной. :)
+1
Обычно противниками разговоров на релизиозные вопросы являются люди,
которые не тверды в собственной вере и бояться что услышат что-нибудь что
может их убеждения подорвать :)
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
` (2 more replies)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 17:54 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
> MS> для лжи.
> "Терпимость" -- разное.
_Эта_ -- оттуда.
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
Это другое: терпение.
> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-13 18:13 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Здравствуйте, Michael.
Вы писали 13 декабря 2008 г., 20:54:26:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
>> >> Может имеет смысл проявить терпимость
>> MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они терпимы
>> MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу
>> MS> для лжи.
>> "Терпимость" -- разное.
> _Эта_ -- оттуда.
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
> Это другое: терпение.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 19:26 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >> > "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они
> >> > терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен
> >> > воспринимать как дымзавесу для лжи.
> >> "Терпимость" -- разное.
> > _Эта_ -- оттуда.
> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры.
> > Это другое: терпение.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
Если хотите, посмотрите историю этой странички.
И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
Там всё очень гнило, а понимающие это из администраторов скорее
стараются не отсвечивать и договариваться со своей совестью.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-13 19:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
13 декабря 2008 г. 22:26 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 09:13:04PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>
> Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
>
> Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>
И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
--
С уважением,
Anatol
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2008-12-13 20:29 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
-- к сожалению, да.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-13 21:15 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
13 декабря 2008 г. 23:29 пользователь Michael Shigorin
<mike@osdn.org.ua> написал:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 10:47:54PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> >> http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость
>> > Если хотите, посмотрите историю этой странички.
>> > И заодно -- обсуждение одного из знакомых Вам людей.
>> http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1053214
>> > Я в этих вопросах этой педии теперь не верю ни на грош.
>> > Более того -- думаю, что данный ресурс за лукавость, дошедшую
>> > до правил, стоит включить в блоклист для тех же школ.
>> И Вы это серьезно - да здравствует white shortlist?
>
> Насчёт block/white не знаю, но насчёт гусской википедии
> -- к сожалению, да.
Фу, снова гадость.
Rgrds, Алексей
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
@ 2008-12-13 21:12 ` Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Андрей Новосёлов @ 2008-12-13 21:12 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Saturday 13 December 2008 19:54:26 Michael Shigorin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > >> Может имеет смысл проявить терпимость
> >
> > MS> "Терпимость" -- это масонское. Вот только сами они
> > терпимы MS> почему-то не бывают, поэтому я склонен
> > воспринимать как дымзавесу MS> для лжи.
> > "Терпимость" -- разное.
>
> _Эта_ -- оттуда.
>
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры.
>
> Это другое: терпение.
>
> > Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
>
> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к
> себе.
А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не
иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не
представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который
у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку
говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя
бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь
перевод не требуется :-)
--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN 162278208
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:27 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 11:12:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
АН> А лакмусовая бумажка - когда представителя иной веры\конфессии не
АН> иноверным, а инославным нарекают, в том конттексте, что это не
АН> представители иной веры, а просто по иному славят Бога, который
АН> у всех един. И такое восприятие мира даёт основание человеку
АН> говорить о том, что весь мир изменится, когда мы христиане хотя
АН> бы немного кроме отодоксии занимались ортопраксией :-) Надеюсь
АН> перевод не требуется :-)
А вот это и есть мерзкая политкорректность. Потому как если вера другая,
то это и есть "иноверные".
И есть вещи ключевые, в которых нельзя вообще искать компромиссов, и надо
четко осознавать где компромиссы могут быть, а где нет.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-18 15:25 ` Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:25 UTC (permalink / raw)
To: shigorin,
Культурный
офтопик
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:54:26PM +0200, Michael Shigorin wrote:
>> Другое дело что называть вещи _надо_ своими именами.
MS> Вот именно. А вся эта "политкорректность", "толерантность" и
MS> прочая "веротерпимость" -- это чтоб убийц народа, педиков да
MS> разрушителей веры было сложно назвать таковыми соответственно.
MS> Тут ключевое -- как размахивающие этими флагами применяют к себе.
Для меня основной критерий отличия реальной корректности от
политкорректности в нынешем извращенном виде -- можно ли называть вещи
своими именами или нет.
И адекватно ли реагирует другая сторона на мое право называть их так как
удобно _мне_.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
@ 2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
` (2 more replies)
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 6:46 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
> что называть вещи _надо_ своими именами.
Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-15 6:48 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
Да, а что?
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
>CONFORMING TO
> SVr4, SVID, POSIX, X/OPEN, BSD 4.3
Какому из этих стандартов соответствует винда?
-- wrar in community@
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 6:57 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Mon, Dec 15, 2008 at 11:48:12AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> Да, а что?
А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-15 7:02 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 757 bytes --]
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > Да, а что?
> А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
Вы таки антисемит?
--
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):
<alt> Всем привет! Скажите, пожалуйста, если я собираюсь использовать Бранч,
есть ли смысл подключать ALTLinux/4.0/Desktop/current/ и
updates.altlinux.org/4.0/ ?
* alt теперь известен как elphat
<wRAR> нет
<elphat> wRAR: тогда подцеплю бранч i586, бранч noarch, backports и мне будет
счастье?
<wRAR> не знаю, будет ли
<elphat> wRAR: а вот это точно не надо ftp://updates.altlinux.org/4.0/
<wRAR> не знаю
<Pilot> "допрос партизана"
[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-15 8:31 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Mon, Dec 15, 2008 at 12:02:31PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:57:45AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> > > > Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> > > Да, а что?
> > А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?
> Вы таки антисемит?
Вы одессит, Вы из Одессы? Здрасьте!
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] " терпимость " ( и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
@ 2008-12-15 8:07 ` Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Андрей Новосёлов @ 2008-12-15 8:07 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Monday 15 December 2008 08:46:54 Andrew Borodin wrote:
> On Sat, Dec 13, 2008 at 07:53:04PM +0300, Денис Смирнов wrote:
> > Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> > содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое
> > дело что называть вещи _надо_ своими именами.
>
> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые
> трактовки?
Должен ли я, если какой-либо извесный вендор в сфере линукс,
отчебучит что-либо "неполиткорректное", соотносить это с
линуксом вообще?
--
С уважением, Андрей Новосёлов.
Registered linux user № 282220
Ubuntu User number is № 20998
Jabber UID gnostik_at_jabber.ru
Google talk ksynolog_at_gmail.com
ICQ UIN 162278208
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
@ 2008-12-16 5:20 ` Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
` (2 more replies)
2 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-16 5:20 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
>> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
>> что называть вещи _надо_ своими именами.
AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
оправдать их.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
@ 2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-16 7:14 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 08:20:36AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> >> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок)
> >> содержало в себе агрессию против людей иной веры. Другое дело
> >> что называть вещи _надо_ своими именами.
> AB> Т. е. вся история крестовых походов для Вас -- лживые трактовки?
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии.
Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не
толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва,
организатором походов была христианская католическая церковь.
> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
Что такое христианство по-Вашему?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:29 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 10:14:59AM +0300, Andrew Borodin wrote:
AB> Они проводились под религиозными лозунгами, и отнюдь не
AB> толерантными к иноверцам. Начиная с клермонтского призыва,
AB> организатором походов была христианская католическая церковь.
Как известно любая мерзость делается обычно под красивыми лозунгами.
>> И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
>> оправдать их.
AB> Что такое христианство по-Вашему?
Не мне судить.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-03 16:39 ` [room] вольтер Michael Shigorin
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-16 14:59 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, 16 Dec 2008 08:20:36 +0300
Денис Смирнов wrote:
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
Оля-ля-ля! А Вы не пробовали в гугле набрать "крестовые походы
религия"?
Только пара ссылок с первой страницы:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Eliad_4/15.php
"Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса до Юма
и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как болезненный всплеск
ярости и религиозного фанатизма. Это же мнение, пусть и смягченное
оговорками, разделяют многие современные историки...."
http://enoth.narod.ru/Crusades/Crusade_Usp00.htm
Ф.И. Успенский
ИСТОРИЯ
КРЕСТОВЫХ
ПОХОДОВ
СПб., 1900-1901
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] вольтер
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2009-01-03 16:39 ` Michael Shigorin
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:39 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Tue, Dec 16, 2008 at 07:59:39PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Философы и историки Просвещения, от Гиббона и Уильяма Робертса
> до Юма и Вольтера, характеризовали Крестовые походы как
> болезненный всплеск ярости и религиозного фанатизма.
---
Еврей - учитель скептицизма, все возмущенные духом приходят
к нему либо явно, либо тайно. Еврей работает в громадной
лаборатории богохульств Фридриха и князей Швабии и Аррагонии.
Еврей кует весь смертоносный арсенал рассуждений и насмешек,
который он завещает скептикам эпохи возрождения и вольнодумцам
XVIII века. Весь сарказм Вольтера есть лишь последнее громкое эхо
слов, сказанных шестью веками раньше в потемках еврейского гетто
и еще раньше во времена Цельса и Оригена в самой колыбели религии
Христа.
--- James Darmesteter, Les Prophetes d'Israel, p. 174
Дармештетер -- еврей, проф. французской школы высших наук.
PS: опять же -- ничего личного, просто расстановка точек над "ы".
А то понакидывали на себя красивых пледов вроде "просвещение"
и думали, что сойдёт. Знаем мы этих франкфилософов, не сойдёт.
--
---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-16 15:39 ` Michael Bykov
2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Michael Bykov @ 2008-12-16 15:39 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
16 декабря 2008 г. 8:20 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> On Mon, Dec 15, 2008 at 09:46:54AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Насколько я понимаю -- крестовые походы не имели никакого отношения к
> религии. И христианство было просто дымовой завесой для того чтобы
> оправдать их.
По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.
(Наша худ. литература о средневековье (А.Дюма и пр). сами - продукты
третьего сословия и его ценностей. Не судите по их сказкам. Это пиар
как раз самого этого сословия, а не история).
Ехать на восток умирать - зачем? Крестоносцы были абсолютно подобны
современным шахидам исламским по своим целям и мотивации. Недаром
шахиды их сейчас и поминают, они их понимают. Восток (ближний,
конечно) считался гиблым местом, малярийным болотом, населенным
страшными дикарями, триполитанскими пиратами, наводившими ужас на
сердиземноморье лет тысячу подряд. Аблолютно нищим местом, но хранящем
абсолютные ценности - например, чашу грааля, святые мощи и т.д.
Алчность появилась с возникновением третьего сословия. Именно потому
что прежние ценности ушли. Осталась одна либерал велью.
М.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
@ 2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Tue, Dec 16, 2008 at 06:39:22PM +0300, Michael Bykov wrote:
MB> По-моему, это совсем не так. А что еще, кроме религии? Алчность?
MB> Богатство, Экономика? Но алчность сама как таковая - изобретение
MB> нового времени. В средневековье богатство не имеет большого значения.
MB> Или никакого. А только как символ положения в иерархии. Иерос -
MB> святой. Только близость к богу имеет значение. Если ты добыл
MB> богатство, но не принадлежишь аристократии, во-первых, на это никто не
MB> обратит внимания, и ты останешься парией. Во-вторых, его у тебя просто
MB> отнимут. А кивнет головой сюзерен - у тебя все и так будет тут же. Но
MB> это "все" не вещи, и не деньги, и не золото.
Тут опять же дело не в религии как таковой. А в тех, кто хотел подняться
по иерархии вверх. Увы, ни одна система от этого не защищена :(
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-15 15:04 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Sat, 13 Dec 2008 19:53:04 +0300
Денис Смирнов wrote:
> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
> своими именами.
Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?
Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
Америке. Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
Европе также вели между собой христиане разных конфессий. Про "лживую
трактовку" и походы крестоносцев Бородин уже напоминал.
Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
ложная трактовка?
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-18 15:23 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Mon, Dec 15, 2008 at 08:04:23PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Ни разу не слышал чтобы христанство (кроме лживых трактовок) содержало в
>> себе агрессию против людей иной веры. Другое дело что называть вещи _надо_
>> своими именами.
PNS> Вас трактовки интересуют или реальные действия христиан?
Реальные действия.
PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
PNS> Америке.
Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
сбродом со всего мира?
PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
никак не за веру.
PNS> Про "лживую
PNS> трактовку" и походы крестоносцев Бородин уже напоминал.
PNS> Естественно, что завоевание Сибири, уничтожение староверов тоже
PNS> ложная трактовка?
Про это ничего не могу сказать.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 15:59 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Thu, 18 Dec 2008 18:23:36 +0300
Денис Смирнов wrote:
> PNS> Вспомните, что по факту оставили христиане от древнейших цивилизаций в
> PNS> Америке.
>
> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
> сбродом со всего мира?
Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
> PNS> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
>
> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
Религия нужна была для обоснования...
> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> никак не за веру.
А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-19 6:51 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Thu, Dec 18, 2008 at 08:59:52PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
>> Это потому что христиане, или потому что вообще Америка строилась всяким
>> сбродом со всего мира?
PNS> Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
больше чем с религией.
> PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
>> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
PNS> Религия нужна была для обоснования...
Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
>> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
>> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
>> никак не за веру.
PNS> А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.
При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
заработка.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
@ 2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 9:55 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 19 Dec 2008 09:51:59 +0300
Денис Смирнов wrote:
> PNS> Вы не спутали Америку с Австралией, в которую действительно
> PNS> ссылался всякий уголовный сброд? Но, если даже поверить тому, что
> PNS> Америку "строил всякий сброд", то надо иметь в виду, что "сброд"
> PNS> интересовало только золото, а вот храмы ацтеков и инков (также, как
> PNS> языческие капища на Руси!) разрушали именно христиане!
>
> В основном эти разрушения все равно были связаны с политикой и наживой
> больше чем с религией.
Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.
Политику можно приплести только в том смысле, что христианство (а
православие в первую очередь!) всегда безоговорочно поддерживало власть
имущих -- вспомните, что церковь говорила про царя: "Помазанник божий".
Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения Николашки от
престола, тут же продаться Временному правительству:-(
Правда, потом, когда РПЦ понадобилась земля в центре города для
постройки храма, она признала Николашку святым...
> > PNS>> Вспомните, кого "громил" Александр Невский. Все войны в
> > PNS>> Европе также вели между собой христиане разных конфессий.
> >> Только никогда не поверю что реальной причиной этих войн была религия.
> PNS> Религия нужна была для обоснования...
>
> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
обоснования операции "по освобождению гроба господня"?
> >> Точно также как и в нынешней фактически партизанской войне с мусульманским
> >> миром везде реально идет война за энергоресурсы или банально деньги, но
> >> никак не за веру.
> PNS> А вот наша РПЦ утверждает, что она борется с сектантами за
> PNS> веру, а не за деньги, которые сектанты у неё из-под носа уводят:-)
>
> По поводу борьбы РПЦ с сектантами -- насколько я вижу там есть некоторое
> количество борцунов которым действительно хочется доказать свою крутизну.
>
> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
> заработка.
Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
@ 2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Andrew Borodin @ 2008-12-19 10:56 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> Правда, это не помешало Синоду, сразу же после отречения
> Николашки от престола, тут же продаться Временному
> правительству:-(
Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть
государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он
не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались
новому правительству?
--
С уважением,
А. Бородин.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 11:11 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
On Fri, 19 Dec 2008 13:56:08 +0300
Andrew Borodin wrote:
> Павел, тут Вы не правы. Священный Синод -- это часть
> государственного аппарата. И "продаться" другому правительству он
> не мог. Вы же не хотите сказать, что все госучреждения продались
> новому правительству?
Ну не продаться, а признать, что отречение Николашки вполне
законное и что власть царя закончилась и у РПЦ новый
"помазанник" ("помазанники?").
Павел.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@)
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
@ 2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Денис Смирнов @ 2008-12-20 10:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
On Fri, Dec 19, 2008 at 02:55:54PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
PNS> Если уничтожают храм древней цивилизации и на его месте (или
PNS> рядом) строят христианский, то политикой это никак не объяснить.
Элементарно объяснить. Увы, религия часто была инструментом политики.
Да и сейчас, как мы видим, во многом является.
>> Не было бы религии -- было бы другое обоснование.
PNS> Интересно, какое обоснование Вы могли бы предложить для
PNS> обоснования операции "по освобождению гроба господня"?
Абсолютно любое. Если нужно захватить какую-то территоию то полезно дать
людям какую-то идейную причину для войны -- лучше воевать будут.
См. современный ислам.
>> При этом основная масса сект действительно _опасна_ для людей, вне
>> зависимости от религиозных убеждений, и созданы исключительно с целью
>> заработка.
PNS> Всё верно, и РПЦ, и секты преследуют одну цель -- заработать, но
PNS> РПЦ, пользуясь близостью к власти, стремится загнобить конкурентов.
PNS> В США, напимер, нет государственной религии, религия там самый обычный
PNS> бизнес, поэтому там сектантам раздолье;-)
Про США без комментариев.
--
С уважением, Денис
http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:18 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 18:47:24 +0300
> chippo1@rambler.ru wrote:
>
>
>> Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие
>> дурацкие термины.
>>
> Ну вот видите - для Вас это - "дурацкий термин". Осмелюсь доложить,
> что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди
> которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не
> было православных. Православные мигом разобрались и расставили всё на
> свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой.
>
> Успехов. Павел.
>
Павел, 5 баллов за ответ. Я смотрю (периодически) за топиком и думаю
когда же он закончится.
Я когда начал знакомство с *nix не парился - демон, так демон.
Причем, кажется, где-то на www.freebsd.org было объяснение
появление этого термина.
А все эти религиозные высказывания... Нечего лезть в данную тему
слишком набожным. Если их пугает этот термин пусть сидят на той ОС
на которой сидят. А то придумали проблему ...
Кстати, в тему пару анекдотов (не мое, авторство утеряно).
1. Самая православная ОС - это та, в которой службы и иконы.
2. У нас тут офис крестили, так мы в серверную попа не пустили.
Побоялись, что все демоны из серверов вылезут.
3. (А это уже быль) Прихожу как-то в церковь, комп помочь настроить. Сел
настраивать -
на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
посмотрю,
что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
крестится и прощенья просит.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:30 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время крестится
> и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал, ухожу, думаю дай
> посмотрю,
> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> крестится и прощенья просит.
Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
покаялся > погрешил > покаялся
Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Timur Batyrshin @ 2008-10-31 17:37 UTC (permalink / raw)
To: smoke-room
[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1984 bytes --]
On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
Victor Zhuravlyov wrote:
> > на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
> > крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
> > ухожу, думаю дай посмотрю,
> > что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
> > крестится и прощенья просит.
>
> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
> покаялся > погрешил > покаялся
> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
современная церковь.
[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 17:40 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
Я и имел ввиду современное толкование и современную христианскую церковь )
А к самому Христу отношусь хорошо и с пониманием того, что он, собственно хотел.
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
1 sibling, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 17:47 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 17:52 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Это не совсем так.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 8:47 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Timur Batyrshin пишет:
> On Fri, 31 Oct 2008 19:30:24 +0200
> Victor Zhuravlyov wrote:
>
>
>>> на соседнем компе сидит батюшка, смотрит в комп, и почти все время
>>> крестится и говорит - "Прости меня, Господи". Я свое дело сделал,
>>> ухожу, думаю дай посмотрю,
>>> что он делает. А он в Doom играет, и после убийства каждого монстра
>>> крестится и прощенья просит.
>>>
>> Мда...Весь смысл "отпущения грехов" весь в этом примере... погрешил >
>> покаялся > погрешил > покаялся
>> Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт
>> тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его
>> возможно "искупить" только своими же осознанными действиями, в
>> буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева.
>> А здесь с батюшки ответственность как бы снимается, в некотором смысле
>> его "молитвы" сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :)
>>
>
> Хех, вы в Номоканон ради интереса загляните. Процедура отпущения грехов
> далеко не такая простая, как это представляется стороннему наблюдателю.
> Хотя вот сильно сомневаюсь, что эти предписания сейчас выполняются на
> деле, что отчетливо говорит о том, что именно из себя представляет
> современная церковь.
>
В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:52 ` chippo
@ 2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:02 ` chippo
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:12 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
chippo пишет:
>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
>Это не совсем так.
Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
@ 2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:02 ` chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Victor Zhuravlyov @ 2008-10-31 18:18 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили
> И как говорил Иисус из Назарета:
> "Богу - богово, кесарю - кесарево".
Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
чуть ранее
> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
> и религиозные понятия.
Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)
--
Regards, vitich at gmail dot com
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
0 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: russian-linuxoid @ 2008-10-31 18:36 UTC (permalink / raw)
To: vitich,
Культурный
офтопик
Victor Zhuravlyov пишет:
>> Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
>>
>
> Уж было начал сомневаться, Вы меня успокоили
>
>
>> И как говорил Иисус из Назарета:
>> "Богу - богово, кесарю - кесарево".
>>
>
> Хотелось бы услышать Ваши мысли, а также ответ на мой вопрос, заданный
> чуть ранее
>
>
Прошу прощенья, кому был задан вопрос?
>> Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
>> и религиозные понятия.
>>
>
> Вашими устами глаголит сама истина - о чём тогда спор вообще? :)
>
>
А спор тут имхо идет прежде всего между теми, кому термин "демон"
по барабану (например мне), и теми, кому этот термин не нравится,
(например chippo1 at rambler dot ru).
Я наверно закончу, только отвечу на ваш вопрос. Если вы мне его зададите
повторно.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
` (2 more replies)
1 sibling, 3 replies; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 19:02 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
сервисы ОС демонами это просто глупо.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of
russian-linuxoid@yandex.ru
Sent: Friday, October 31, 2008 9:12 PM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
chippo пишет:
>> В наши дни церковь - это всего лишь бизнес.
>Это не совсем так.
Я уважаю религиозные чувства всех конфессий,
но во-первых, не со всеми согласен. А во-вторых я не верю
основному большинству тех, кто стоит по обе стороны алтаря.
И как говорил Иисус из Назарета:
"Богу - богово, кесарю - кесарево".
Давайте и мы не будем путать термины операционной системы
и религиозные понятия.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 19:02 ` chippo
@ 2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 21:35 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.
Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.
PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль?
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
0 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 22:09 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 12:36 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
В Птн, 31/10/2008 в 22:02 +0300, chippo пишет:
> Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть
> сервисы ОС демонами это просто глупо.
Господин Чиппо - может хватит путать разные термины, я повторно говорю
что это софистика.
Для примера приведу - опять же повторно термин "свеча" - сколько
значений вы найдете у этого слова? И сколько у термина колесо? Вам
подобрать еще несколько?
Ваше неумение разделять контексты употребления - у меня вызывает
некоторые мысли, о которых я стараюсь пока молчать.
Кстати Ваши действия можно трактовать как разжигание межрелигиозной
вражды, в основе которого сознательное трактование специализированного
термина как некого религиозного термина (конкретной религии). С
последующими оскорбительными (во всяком случае для меня, за других не
буду говорить) высказываниями в адрес людей использующих совершенно не в
том контексте в котором этот термин используете Вы. То есть не с Вашими
религиозными взглядами.
PS. Господин Чиппо а Вы случаем не тролль?
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Пойду, впишу ещё пару страниц в историю, - сказал юзер и запустил ICQ.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:09 ` chippo
@ 2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: Igor Androsov @ 2008-10-31 22:53 UTC (permalink / raw)
To: Культурный
офтопик
В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не знаю нужного количества языков оригиналов религий.
На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности воспринимать утверждения собеседника.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
@ 2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: chippo @ 2008-10-31 23:04 UTC (permalink / raw)
To: 'Культурный
офтопик'
А можно узнать об этих четырех значениях?
>К тому же речь идет о неодушевленной системе, а вы переносите на
>одушевленную (что впрочем в рамках христианства довольно спорный вопрос).
Это я не понял что вы хотели сказать.
-----Original Message-----
From: smoke-room-bounces@lists.altlinux.org
[mailto:smoke-room-bounces@lists.altlinux.org] On Behalf Of Igor Androsov
Sent: Saturday, November 01, 2008 1:53 AM
To: Культурный офтопик
Subject: Re: [room] кто они демоны в UNIX?
В Сбт, 01/11/2008 в 01:09 +0300, chippo пишет:
> Термины свеча и колесо это все неодушевленные предметы. И в том то и дело
> что они имеют много значений, а у слова демоны только одно. И почти во
всех
> религиях ну кроме тех, про которые я уже писал, вызывает только негативные
> эмоции, поэтому как раз межрелигиозной вражды я не создаю.
Мне как минимум известно 4 значения слова демон. К тому же речь идет о
неодушевленной системе, а вы переносите на одушевленную (что впрочем в
рамках христианства довольно спорный вопрос).
И у меня довольно большие сомнения что в большинстве других религий (не
христианских ответвлениях) есть звучание демон в том смысле в котором
используете Вы. Боюсь мне сложно тут отстоять свою точку зрения так как я не
знаю нужного количества языков оригиналов религий.
На сим обсуждение заканчиваю, ибо начинаю сомневаться в Вашей способности
воспринимать утверждения собеседника.
--
Rgrds, Igor Androsov
ALT Linux Teeam
---- fortune ----
Насколько проще была бы жизнь, будь она в сорцах.
_______________________________________________
smoke-room mailing list
smoke-room@lists.altlinux.org
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
@ 2008-12-10 8:27 ` Денис Черносов
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-12-10 8:27 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
@ 2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 10:53 ` chippo
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-01 7:49 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
@ 2008-11-05 15:32 ` Michael Shigorin
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:32 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
@ 2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-09 22:03 ` seriv
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 16:31 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 16:31 ` Chippo
@ 2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-09 22:03 ` seriv
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 12:47 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
@ 2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 14:43 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
@ 2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:28 ` Chippo
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 14:52 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
@ 2008-11-07 15:34 ` Игорь Андросов
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 15:34 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
@ 2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
0 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:55 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 16:55 ` Chippo
@ 2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:33 ` Chippo
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:59 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
2008-11-07 17:37 ` Chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:14 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
@ 2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
` (2 more replies)
0 siblings, 3 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:37 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
@ 2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 17:58 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет , но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
@ 2008-11-07 19:56 ` Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:13 ` Chippo
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 19:56 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
@ 2008-11-07 20:00 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 20:00 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
@ 2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-07 16:03 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
@ 2008-11-09 22:03 ` seriv
2008-11-09 23:55 ` Chippo
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-09 22:03 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
@ 2008-11-05 15:30 ` Michael Shigorin
1 sibling, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:30 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
@ 2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 17:49 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] *sigh*
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:49 ` chippo
@ 2008-11-05 15:05 ` Michael Shigorin
2008-11-05 16:19 ` Michael Bykov
2 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 15:05 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
@ 2008-10-31 23:05 ` Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 23:05 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* [room] может, хватит порожняк-то грузить?
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
@ 2008-11-05 14:46 ` Michael Shigorin
4 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-11-05 14:46 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
@ 2008-10-31 17:58 ` russian-linuxoid
2008-10-31 21:49 ` Igor Androsov
4 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-31 17:58 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
@ 2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 13:41 ` [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив? Michael Shigorin
1 sibling, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-29 13:38 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
@ 2008-10-19 12:02 ` Eugene Prokopiev
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
` (3 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 12:02 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
@ 2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
2008-10-19 19:22 ` chippo1
` (2 subsequent siblings)
5 siblings, 0 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 12:47 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (2 preceding siblings ...)
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
@ 2008-10-19 19:22 ` chippo1
2008-10-19 19:36 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
5 siblings, 1 reply; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-19 19:22 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (3 preceding siblings ...)
2008-10-19 19:22 ` chippo1
@ 2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 22:54 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
5 siblings, 2 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-20 7:44 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
* Re: [room] кто они демоны в UNIX?
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
` (4 preceding siblings ...)
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
@ 2008-10-20 11:02 ` Вадим Илларионов
2008-10-20 11:33 ` Dmitriy Kruglikov
` (3 more replies)
5 siblings, 4 replies; 563+ messages in thread
From: @ 2008-10-20 11:02 UTC (permalink / raw)
^ permalink raw reply [flat|nested] 563+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-01-03 16:39 UTC | newest]
Thread overview: 563+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed)
-- links below jump to the message on this page --
2008-10-18 19:23 [room] кто они демоны в UNIX? Mikhail Kuligin
2008-10-19 6:30 ` Vitaly Lipatov
2008-10-29 0:10 ` Денис Смирнов
2008-10-29 5:23 ` Igor Androsov
2008-10-29 8:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 18:05 ` Michael Shigorin
2008-10-29 11:39 ` Michael Bykov
2008-10-29 11:57 ` Denis Medvedev
2008-10-29 12:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-29 12:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 18:03 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:14 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-29 12:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-04 13:42 ` Michael Shigorin
2008-11-05 14:04 ` Aleksey Avdeev
2008-11-05 14:39 ` Michael Shigorin
2008-11-05 15:44 ` Aleksey Avdeev
2008-10-29 13:15 ` Timur Batyrshin
2008-11-04 13:43 ` Michael Shigorin
2008-11-15 23:25 ` Денис Смирнов
2008-11-16 5:01 ` v.n.belyaev
2008-11-18 14:58 ` Денис Смирнов
2008-11-18 15:14 ` sergey ivanov
2008-10-29 14:18 ` Денис Смирнов
2008-10-29 14:59 ` Alexander Yereschenko
2008-10-29 15:57 ` Игорь Андросов
2008-11-03 18:08 ` [room] "со своим уставом" Michael Shigorin
2008-10-30 7:57 ` [room] кто они демоны в UNIX? Victor Zhuravlyov
2008-10-30 16:10 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 8:50 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 9:17 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 10:48 ` Gennadiy Redko
2008-10-31 10:02 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 11:12 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-05 12:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-14 12:50 ` [room] смысл спора? Michael Shigorin
2008-10-31 14:00 ` [room] кто они демоны в UNIX? Pavel N. Solovyov
2008-10-31 14:41 ` Dmytro O. Redchuk
2008-10-31 15:19 ` Игорь Андросов
2008-10-31 15:35 ` [room] Русский юникс (was: demon) Denis Medvedev
2008-10-31 15:45 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 17:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-31 17:35 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-02 11:17 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-31 15:46 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 16:52 ` [room] Русский юникс Gennadiy Redko
2008-10-31 16:10 ` [room] кто они демоны в UNIX? Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:39 ` Igor Androsov
2008-10-31 17:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-31 16:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 16:11 ` [room] психологию Michael Shigorin
2008-11-05 17:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 18:08 ` Chippo
2008-11-05 18:13 ` Chippo
2008-11-05 18:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 18:53 ` [room] требования Michael Shigorin
2008-11-05 18:49 ` [room] психологию Michael Shigorin
2008-10-31 15:47 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-31 16:45 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-31 17:01 ` chippo1
2008-10-31 17:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-05 14:49 ` [room] int/ext Michael Shigorin
2008-11-05 14:54 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-08 5:04 ` krapa666
2008-11-11 22:06 ` Michael Shigorin
2008-10-31 17:25 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:47 ` chippo
2008-10-31 17:54 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:53 ` Alexander Yereschenko
2008-11-05 14:51 ` Michael Shigorin
2008-10-31 18:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:55 ` chippo
2008-10-31 17:08 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 19:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 14:56 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Shigorin
2008-11-05 15:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-05 17:02 ` Michael Shigorin
2008-12-13 16:53 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:54 ` Michael Shigorin
2008-12-13 18:13 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 19:26 ` Michael Shigorin
2008-12-13 19:47 ` Anatol B. Bazyukin
2008-12-13 20:29 ` Michael Shigorin
2008-12-13 21:15 ` Aleksey Novodvorsky
2008-12-13 21:12 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-18 15:27 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:25 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-15 6:46 ` Andrew Borodin
2008-12-15 6:48 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 6:57 ` Andrew Borodin
2008-12-15 7:02 ` Andrey Rahmatullin
2008-12-15 8:31 ` Andrew Borodin
2008-12-15 8:07 ` [room] " терпимость " ( и " Андрей Новосёлов
2008-12-16 5:20 ` [room] "терпимость" (и " Денис Смирнов
2008-12-16 7:14 ` Andrew Borodin
2008-12-18 15:29 ` Денис Смирнов
2008-12-16 14:59 ` Pavel N. Solovyov
2009-01-03 16:39 ` [room] вольтер Michael Shigorin
2008-12-16 15:39 ` [room] "терпимость" (и тематика smoke-room@) Michael Bykov
2008-12-18 15:30 ` Денис Смирнов
2008-12-15 15:04 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-18 15:23 ` Денис Смирнов
2008-12-18 15:59 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 6:51 ` Денис Смирнов
2008-12-19 9:55 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-19 10:56 ` Andrew Borodin
2008-12-19 11:11 ` Pavel N. Solovyov
2008-12-20 10:12 ` Денис Смирнов
2008-10-31 17:18 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 17:30 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:37 ` Timur Batyrshin
2008-10-31 17:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 17:47 ` russian-linuxoid
2008-10-31 17:52 ` chippo
2008-10-31 18:12 ` russian-linuxoid
2008-10-31 18:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-31 18:36 ` russian-linuxoid
2008-10-31 19:02 ` chippo
2008-10-31 21:35 ` Igor Androsov
2008-10-31 22:09 ` chippo
2008-10-31 22:53 ` Igor Androsov
2008-10-31 23:04 ` chippo
2008-11-01 11:37 ` Timur Batyrshin
2008-11-01 12:43 ` chippo
2008-11-01 12:55 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 15:10 ` Denis Medvedev
2008-11-01 17:38 ` chippo
2008-11-02 7:07 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-01 17:09 ` Ivan Petrov
2008-11-01 17:39 ` chippo
2008-11-01 18:38 ` chippo
2008-11-03 16:58 ` Maxim Tyurin
2008-11-03 21:58 ` chippo
2008-11-04 7:47 ` Eugene Ostapets
2008-11-04 8:17 ` Maxim Tyurin
2008-11-05 15:36 ` [room] thx Michael Shigorin
2008-11-05 17:21 ` Eugene Ostapets
2008-11-05 18:57 ` [room] thx^2 Michael Shigorin
2008-11-05 18:58 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 19:10 ` [room] поможет Michael Shigorin
2008-11-05 19:37 ` [room] thx^2 Chippo
2008-11-05 21:46 ` [room] thx sergey ivanov
2008-11-06 3:10 ` Ivan Petrov
2008-11-06 3:38 ` sergey ivanov
2008-11-06 4:51 ` Ivan Petrov
2008-11-06 11:59 ` Michael Bykov
2008-11-07 15:59 ` sergey ivanov
2008-11-07 18:02 ` Michael Bykov
2008-11-07 20:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 14:00 ` Michael Bykov
2008-11-14 12:59 ` [room] знание | сомнение | вера Michael Shigorin
2008-11-14 15:03 ` Michael Bykov
2008-11-14 15:22 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:52 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 18:44 ` Michael Shigorin
2008-11-14 19:20 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 16:50 ` Timur Batyrshin
2008-11-14 18:48 ` Michael Shigorin
2008-11-15 14:01 ` Timur Batyrshin
2008-11-15 18:18 ` Michael Bykov
2008-11-16 5:07 ` v.n.belyaev
2008-11-17 7:20 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 8:39 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-17 10:09 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 15:29 ` sergey ivanov
2008-11-17 15:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 6:55 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 8:58 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 9:07 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 9:41 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 11:36 ` Timur Batyrshin
2008-11-18 11:59 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-18 10:58 ` Michael Bykov
2008-11-18 11:34 ` Timur Batyrshin
2008-11-17 9:16 ` [room] знание | сом??ение " Michael Shigorin
2008-11-14 16:49 ` [room] знание | сомнение " Timur Batyrshin
2008-11-07 16:21 ` [room] thx Timur Batyrshin
2008-11-07 17:12 ` sergey ivanov
2008-11-14 12:55 ` [room] о талмуде Michael Shigorin
2008-11-14 13:38 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 13:50 ` Michael Shigorin
2008-11-14 13:59 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 18:55 ` [room] об иудеях Michael Shigorin
2008-11-14 14:35 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-14 14:47 ` Michael Shigorin
2008-11-14 14:57 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 14:59 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:16 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:50 ` [room] о евреях Michael Shigorin
2008-11-14 15:01 ` [room] о талмуде Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:19 ` sergey ivanov
2008-11-14 14:46 ` sergey ivanov
2008-11-14 16:19 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:23 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 16:28 ` Michael Bykov
2008-11-14 16:42 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:47 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 19:09 ` Michael Shigorin
2008-11-14 19:18 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 23:53 ` Michael Shigorin
2008-11-14 16:55 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-14 18:59 ` [room] о мире Michael Shigorin
2008-11-14 14:58 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-14 15:14 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:20 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 15:49 ` Michael Shigorin
2008-11-14 15:58 ` Aleksey Novodvorsky
2008-11-14 16:33 ` [room] о практичности Michael Shigorin
2008-11-14 15:15 ` [room] о талмуде sergey ivanov
2008-11-17 9:25 ` Michael Shigorin
2008-11-23 0:43 ` sergey ivanov
2008-11-04 8:29 ` [room] кто они демоны в UNIX? Dmitriy Kruglikov
2008-11-04 9:17 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-05 15:35 ` [room] ЛК Michael Shigorin
2008-11-05 15:39 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 16:16 ` Michael Shigorin
2008-11-05 17:35 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-11-05 16:29 ` Gennadiy Redko
2008-12-10 8:27 ` [room] кто они демоны в UNIX? Денис Черносов
2008-11-01 7:49 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 10:53 ` chippo
2008-11-01 10:59 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 12:24 ` chippo
2008-11-01 12:54 ` Gennadiy Redko
2008-11-01 17:29 ` chippo
2008-11-02 16:14 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-03 10:18 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 22:19 ` chippo
2008-11-04 5:17 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 7:56 ` Denis Medvedev
2008-11-04 10:05 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 10:14 ` Andrey Rahmatullin
2008-11-04 10:25 ` Gennadiy Redko
2008-11-04 10:32 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-04 14:26 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-04 12:03 ` Denis Medvedev
2008-11-04 13:47 ` Ivan Petrov
2008-11-04 14:23 ` Dmitriy Kruglikov
2008-11-05 14:02 ` Timur Batyrshin
2008-11-05 14:16 ` Dmitriy Kruglikov
2008-11-03 17:01 ` Maxim Tyurin
2008-11-03 22:21 ` chippo
2008-11-04 6:32 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-12 13:04 ` Вадим Илларионов
2008-11-12 18:30 ` Chippo
2008-11-04 6:34 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 8:35 ` Maxim Tyurin
2008-11-04 8:50 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-05 15:41 ` [room] ТРОЛЛЬ!! Michael Shigorin
2008-11-12 12:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
2008-11-12 18:27 ` Chippo
2008-11-12 18:31 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-12 19:12 ` Chippo
2008-11-12 19:15 ` Mykola S. Grechukh
2008-11-12 19:35 ` Chippo
2008-11-12 18:56 ` Chippo
2008-11-05 15:32 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Michael Shigorin
2008-11-05 16:31 ` Chippo
2008-11-07 12:47 ` Игорь Андросов
2008-11-07 14:43 ` Chippo
2008-11-07 14:52 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-07 15:28 ` Chippo
2008-11-07 16:10 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 17:11 ` Chippo
2008-11-07 19:56 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 20:48 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 15:34 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Игорь Андросов
2008-11-07 16:55 ` Chippo
2008-11-07 16:59 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 17:33 ` Chippo
2008-11-07 17:56 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 18:22 ` Chippo
2008-11-07 19:25 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:59 ` Chippo
2008-11-07 20:12 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 20:21 ` Chippo
2008-11-07 20:14 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 20:32 ` Chippo
2008-11-07 22:19 ` Aleksey Avdeev
2008-11-08 1:22 ` Chippo
2008-11-08 12:31 ` Aleksey Avdeev
2008-11-08 14:16 ` Chippo
2008-11-08 14:29 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-08 17:04 ` Igor Androsov
2008-11-08 18:54 ` Chippo
2008-11-10 13:17 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-10 13:19 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-10 20:20 ` Chippo
2008-11-14 13:05 ` [room] Adm... (Re: LOR) Michael Shigorin
2008-11-08 18:15 ` [room] про оверквоттинг v.n.belyaev
2008-11-08 18:39 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-08 18:46 ` Chippo
2008-11-14 13:08 ` [room] Adm... (Re: про оверквоттинг) Michael Shigorin
2008-11-08 22:47 ` [room] про оверквоттинг Andrey Rahmatullin
2008-11-09 5:42 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 10:24 ` Chippo
2008-11-09 10:51 ` Andrey Rahmatullin
2008-11-09 11:05 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 14:03 ` Maxim Tyurin
2008-11-08 5:52 ` [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один Pavel N. Solovyov
2008-11-09 10:49 ` Eugene Ostapets
2008-11-08 5:43 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-08 6:36 ` Kharitonov A. Dmitry
2008-11-07 19:58 ` Timur Batyrshin
2008-11-07 17:14 ` Igor Androsov
2008-11-07 17:37 ` Chippo
2008-11-07 17:58 ` Aleksey Avdeev
2008-11-07 19:56 ` [room] от повторения истина не тускнеет , " Alexander Yereschenko
2008-11-07 20:13 ` Chippo
2008-11-08 11:56 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 13:01 ` Anatol B. Bazyukin
2008-11-08 14:08 ` Chippo
2008-11-10 6:21 ` Timur Batyrshin
2008-11-08 16:15 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-09 12:05 ` Chippo
2008-11-07 20:00 ` [room] от повторения истина не тускнеет, " Timur Batyrshin
2008-11-07 16:03 ` Timur Batyrshin
2008-11-09 22:03 ` seriv
2008-11-09 23:55 ` Chippo
2008-11-10 20:29 ` sergey ivanov
2008-11-10 20:46 ` Chippo
2008-11-11 12:21 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-11 17:14 ` Chippo
2008-11-05 15:30 ` [room] кто они демоны в UNIX? Michael Shigorin
2008-10-31 17:49 ` chippo
2008-11-05 15:05 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-11-05 16:19 ` Michael Bykov
2008-11-05 17:13 ` Michael Shigorin
2008-11-05 18:29 ` sergey ivanov
2008-11-06 12:40 ` Michael Bykov
2008-11-06 13:00 ` Michael Holzman
2008-11-06 13:18 ` Michael Bykov
2008-11-06 18:47 ` sergey ivanov
2008-11-07 8:24 ` [room] стать евреем Ivan Petrov
2008-11-14 13:14 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-11-06 15:35 ` sergey ivanov
2008-11-10 9:11 ` A.Kitouwaykin
2008-11-05 17:37 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-31 23:05 ` [room] кто они демоны в UNIX? Sergey Shilov
2008-11-05 14:46 ` [room] может, хватит порожняк-то грузить? Michael Shigorin
2008-10-31 17:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? russian-linuxoid
2008-10-31 21:49 ` Igor Androsov
2008-10-29 13:38 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 13:41 ` [room] ну и кому делать "свой" дистрибутив? Michael Shigorin
2008-11-04 14:14 ` Pavel N. Solovyov
2008-11-04 18:37 ` Michael Shigorin
2008-10-19 12:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Eugene Prokopiev
2008-10-19 12:47 ` Michael Bykov
2008-10-19 19:22 ` chippo1
2008-10-19 19:36 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-19 21:55 ` [room] кто они? Michael Shigorin
2008-10-19 22:58 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-20 9:15 ` Maxim Tyurin
2008-10-19 23:01 ` chippo1
2008-10-20 8:38 ` Игорь Андросов
2008-10-20 8:46 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 8:54 ` Игорь Андросов
2008-10-20 8:58 ` Aleksey Novodvorsky
2008-10-20 9:18 ` Maxim Tyurin
2008-10-20 23:43 ` [room] кто они, сервисы Максвеллов? Michael Shigorin
2008-10-20 15:21 ` [room] кто они демоны в UNIX? chippo1
2008-10-20 15:31 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 15:52 ` Michael Bykov
2008-10-21 16:14 ` Ivan Petrov
2008-10-22 7:20 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-22 9:12 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-20 16:58 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 23:42 ` [room] icons|иконки Michael Shigorin
2008-10-21 4:29 ` Eugene Prokopiev
2008-10-21 9:53 ` Michael Shigorin
2008-10-21 10:17 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 10:20 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 10:31 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 11:21 ` Игорь Андросов
2008-10-21 11:27 ` Alexei V. Mezin
2008-10-21 11:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:03 ` Вадим Илларионов
2008-10-22 9:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 16:16 ` Ivan Petrov
2008-10-21 16:42 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-21 21:28 ` Michael Shigorin
2008-10-22 19:06 ` [room] кто они демоны в UNIX? Alexander Yereschenko
2008-10-20 7:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 8:16 ` Ilis
2008-10-20 8:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 9:18 ` [room] Zeitgeist Aleksey E. Birukov
2008-10-20 9:43 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 11:57 ` Michael Bykov
2008-10-20 16:57 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 9:06 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 21:30 ` Michael Shigorin
2008-10-22 6:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 9:45 ` Michael Shigorin
2008-10-22 16:07 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:18 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 19:00 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-20 9:44 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 12:36 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 12:43 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 12:49 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 12:52 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 12:44 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-20 15:15 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 15:29 ` chippo1
2008-10-20 15:46 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-20 15:52 ` chippo1
2008-10-20 23:35 ` [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц) Michael Shigorin
2008-10-21 9:13 ` [room] уши не развешивай , связи не теряй ( ц ) Vyatcheslav Perevalov
2008-10-21 11:13 ` [room] уши не развешивай, связи не теряй (ц) Aleksey E. Birukov
2008-10-21 14:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 15:32 ` chippo1
2008-10-21 15:43 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-21 15:57 ` chippo
2008-10-21 21:32 ` Michael Shigorin
2008-10-20 14:28 ` [room] Zeitgeist Mykola S. Grechukh
2008-10-20 23:27 ` [room] apples and oranges Michael Shigorin
2008-10-21 13:08 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 13:22 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-21 13:41 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 14:03 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-21 18:38 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 18:47 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-21 19:25 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:48 ` Вадим Илларионов
2008-10-22 8:19 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 21:35 ` Michael Shigorin
2008-10-21 18:45 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 19:23 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 21:36 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 6:46 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 6:56 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 14:39 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:06 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 16:20 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 21:41 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:20 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:22 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 20:56 ` [room] мелодия Michael Shigorin
2008-10-22 8:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:31 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:34 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:37 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:38 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:44 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 10:34 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 11:38 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 12:00 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 15:33 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:40 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:45 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 8:48 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 12:08 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 15:35 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 13:09 ` [room] история vs садорнов Michael Shigorin
2008-10-22 13:35 ` Victor Zhuravlyov
2008-11-03 16:28 ` [room] apples and oranges Денис Смирнов
2008-10-21 13:43 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 19:25 ` Michael Shigorin
2008-10-20 22:54 ` [room] *sigh* Michael Shigorin
2008-10-21 13:13 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-21 20:01 ` Michael Shigorin
2008-10-22 6:54 ` Michael A. Kangin
2008-10-22 7:09 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:44 ` Michael A. Kangin
2008-10-22 7:55 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 7:50 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 7:58 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:01 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 10:41 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:08 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 17:50 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-22 18:07 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 9:11 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 9:13 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:47 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 15:49 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 15:56 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 6:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 8:06 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:09 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 8:17 ` Timur Batyrshin
2008-10-22 8:44 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 9:00 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 9:09 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 14:35 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 14:41 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 14:49 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 14:59 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 15:33 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 15:37 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:38 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 15:40 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 16:47 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 16:50 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 17:02 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-22 15:54 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 15:57 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 15:59 ` Alexei V. Mezin
2008-10-22 16:11 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:03 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 15:26 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-22 15:34 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:45 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:04 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-22 16:25 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 5:25 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 5:56 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 6:11 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 6:17 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 6:25 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:14 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:30 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:35 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-23 7:42 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 7:55 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 8:37 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 8:43 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 15:42 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:48 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-23 7:02 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 7:23 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:58 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 8:16 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 8:35 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 11:04 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 7:29 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 8:05 ` Michael A. Kangin
2008-10-23 8:40 ` Alexei V. Mezin
2008-10-23 8:48 ` Mikhail A. Pokidko
2008-10-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov
2008-10-23 15:15 ` Maxim Tyurin
2008-10-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 16:17 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 16:23 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-22 15:46 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-22 19:18 ` Vyatcheslav Perevalov
2008-10-22 8:59 ` Michael Shigorin
2008-10-23 11:11 ` Aleksey E. Birukov
2008-10-23 14:38 ` Maxim Tyurin
2008-12-13 16:48 ` Денис Смирнов
2008-12-13 17:49 ` Michael Shigorin
2008-12-18 15:21 ` Денис Смирнов
2008-10-20 11:02 ` [room] кто они демоны в UNIX? Вадим Илларионов
2008-10-20 11:33 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-20 14:55 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-20 15:21 ` Anatol B. Bazyukin
2008-10-20 15:29 ` Mykola S. Grechukh
2008-10-21 12:03 ` Dmitriy Kruglikov
2008-10-21 18:38 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-22 7:43 ` Victor Zhuravlyov
2008-10-20 23:38 ` Michael Shigorin
2008-10-20 11:53 ` Michael Bykov
2008-10-20 14:15 ` Gennadiy Redko
2008-10-20 23:36 ` Michael Shigorin
2008-10-21 4:25 ` Andrey Rahmatullin
2008-10-21 8:49 ` Gennadiy Redko
Культурный офтопик
This inbox may be cloned and mirrored by anyone:
git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git
# If you have public-inbox 1.1+ installed, you may
# initialize and index your mirror using the following commands:
public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \
smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com
public-inbox-index smoke-room
Example config snippet for mirrors.
Newsgroup available over NNTP:
nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room
AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git