From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,URIBL_SBL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 14 Nov 2008 17:22:37 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081114152237.GJ26367@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <20081105153611.GM30442@osdn.org.ua> <69c7dc8b0811060359v7b6b54ccpfc8cc3744dbc9730@mail.gmail.com> <20081114125945.GJ30213@osdn.org.ua> <69c7dc8b0811140703g3be6cc6co2a299fca154e94cf@mail.gmail.com> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <69c7dc8b0811140703g3be6cc6co2a299fca154e94cf@mail.gmail.com> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?2s7BzsnFIHwg08/NzsXOycUgfCDXxdLB?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 14 Nov 2008 15:22:40 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Nov 14, 2008 at 06:03:26PM +0300, Michael Bykov wrote: > >> Сомнение такая же противоположность знанию, как и вере. > > Сомнение присуще рассуждению, а рассуждать полезно (хотя бы > > в себе) -- и как знать, и чему верить. И почему. И зачем. > присуще - слабо сказано. Вера и сомнение - противоположности (имхо). Мне так не кажется: вера без сомнения -- или редчайший дар, или фанатизм. Да и батюшки говорят, кого по делам знаю -- что сомневаться и вдумываться куда полезней, чем бездумно уши развешивать. > Но нет знания без сомнения. Со-мнения, кстати. Сопутствующего мнению. > Вот такое дерево: > > вера - сомнение вера - неверие > | > мнение - знание > | > недоказанное - доказательное знание > > Это дерево нельзя обойти. Чем более доказательно знание, тем > больше в его основе предположений, аксиом, убеждений научного > сообщества, дыр в логике, пропущенных поворотов мысли и прочая > и прочая. Тем более это искусственная конструкция. Ага, и тем более в ней на самом деле /веры/, а не доказательства. Любимый пример -- "а вы в электроны верите?" :) > Поэтому люди разумные знают, что они не могут говорить о вере > доказательно. И не напрягаются поэтому. Ммм... согласен. Кстати, и к другим не пристают. > Можно верить, что твоя вера лучше. В чужую веру ты не веришь, > ты можешь только знать о ней. А знать о ней нельзя Здесь есть изъян: я, например, некоторое время (~1996?) ходил с протестантами. А до того присматривался к восточным религиям. Ещё же раньше был ярым безбожником. Поэтому в некоторой мере я могу судить о всех этих видах веры. > вообще знать о вере нельзя. Поэтому глупо думать, что чужая > вера хуже. Ну почему -- плоды же можно видеть. Дальше смотреть -- если они с постулируемым согласовываются, то и его можно оценивать по ним. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/