From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 Message-ID: <4915DE88.7070409@rambler.ru> Date: Sat, 08 Nov 2008 21:46:32 +0300 From: Chippo User-Agent: Thunderbird 2.0.0.17 (Windows/20080914) MIME-Version: 1.0 To: v.n.belyaev@gmail.com, =?KOI8-R?Q?=EB=D5=CC=D8=D4=D5=D2=CE=D9=CA_=CF?= =?KOI8-R?Q?=C6=D4=CF=D0=C9=CB?= References: <490B4A81.6050509@yandex.ru> <000a01c93b8b$47bd96f0$6800a8c0@LocalHost> <20081105153250.GK30442@osdn.org.ua> <4911CA65.5050701@rambler.ru> <8240b3780811070447i21f1b78eqb607e5fe9a2f1531@mail.gmail.com> <4914541F.2000601@rambler.ru> <8240b3780811070734y6e0d129cxc278acfeea31179@mail.gmail.com> <491472F7.8010701@rambler.ru> <4914740D.7060209@solin.spb.ru> <49147BE8.6030804@rambler.ru> <49148167.5070702@solin.spb.ru> <49148754.4050200@rambler.ru> <4914963A.2020306@solin.spb.ru> <49149E1F.80409@rambler.ru> <4914A1BC.9060501@solin.spb.ru> <4914A5C2.3050505@rambler.ru> <4914BEF6.8020307@solin.spb.ru> <4914E9CE.2010403@rambler.ru> <4915868F.2020301@solin.spb.ru> <49159F38.5090506@rambler.ru> <931095140.20081108231553@gmail.com> In-Reply-To: <931095140.20081108231553@gmail.com> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLPIM/XxdLL18/U1MnOxw==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 08 Nov 2008 18:46:37 -0000 Archived-At: List-Archive: v.n.belyaev@gmail.com пишет: > Здравствуйте, Chippo. > > Вы писали 8 ноября 2008 г., 19:16:24: > > C> Aleksey Avdeev пишет: > >>> Chippo пишет: >>> >>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>> >>>>> Chippo пишет: >>>>> >>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>> >>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>> >>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>> >>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Aleksey Avdeev пишет: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Chippo пишет: >>>>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Когда компьютерный манипулятор назвали >>>>>>>>>>>>>> компьютерная мышь то >>>>>>>>>>>>>> значение у слова мышь не поменялось >>>>>>>>>>>>>> просто у манипулятора >>>>>>>>>>>>>> появилось имя данное ему в честь этого живого существа. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А у слова "мышь" _добавилось_ значение "компьютерный >>>>>>>>>>>>> манипулятор". При этом все другие значения весящие на слове >>>>>>>>>>>>> "мышь" -- остались неизменными. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Так же обстоит дело с играми и Unix процессами. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> ... >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Мышь это имя этого живого существа. А имя значений приобрести >>>>>>>>>>>> не может. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Живое существо да, а слово -- легко и не принуждённо. Само по >>>>>>>>>>> себе слово весьма напоминает переменную указатель, где: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1. слово "Мышь" -- имя переменной; >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> 2. живое существо, манипулятор и пр. -- значение переменной, >>>>>>>>>>> на которую данный указатель указывает (в данный момент >>>>>>>>>>> времени, в данном контексте). >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Просто вначале появилось живое существо мышь а потом >>>>>>>>>> манипулятор мышь который был назван уже в честь этого существа. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> И что? Какая разница, что послужило основой? При применении >>>>>>>>> только _текущий_ смысл важен. История же возникновения и >>>>>>>>> употребления слов важны только в контексте наук словообразование >>>>>>>>> и словоприменение изучающих. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Просто асоциации в первую очередь возникают с изначальным значением >>>>>>>> >>>>>>> ^^^^^^^^^^^^^^ >>>>>>> >>>>>>>> этого слова. >>>>>>>> >>>>>>> Что именно вы имеете в веду (особенно учитывая выделенное): >>>>>>> >>>>>>> 1. Что фраза справедливо для некоторых, как минимум вас? >>>>>>> >>>>>>> 2. Что фраза справедливо для всех? >>>>>>> >>>>>>> С п. 2 я не соглашусь: о своих ассоциациях я уже писал => квантор >>>>>>> всеобщности (слово "все") неприменим сдесь. >>>>>>> >>>>>>> Если п. 1 -- то ваша группа (люди для которых утверждение >>>>>>> справедливо) пренебрежимо мала и погоды не делает (иначе бы слово >>>>>>> уже давно заменили). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> Справедливо для всех и для вас тоже. >>>>>> >>>>> Т. к. для меня это не справедливо -- вы лжёте, сударь. >>>>> >>>>> >>>>>> Так как если когда то кто то и называл демонами богов хороших и >>>>>> злых в чем я сомневаюсь то сейчас только злых. И другого значения у >>>>>> слова нет. >>>>>> >>>>> Туфта. См. выше по треду. >>>>> >>>>> >>>> Ну как же туфта! Вроде же разобрались что нет другого значения у слова! >>>> >>> Вот это утверждение и есть туфта! У большинства слов достаточно много >>> значений. Это -- одна из причин избыточности и неоднозначности >>> естественных языков. Будь у каждого слова только одно значение, и будь >>> оно несвязанным с контекстом -- создание систем понимающих речь >>> упростилось бы на порядки. >>> >>> >>> >>>> А если нет то и для вас оно будет иметь одно значение. >>>> >>> В этом треде уже несколько человек вам доказывают обратное (то что у >>> слова далеко не одно значение)... >>> >>> > > Chippo, может вы перестанете оверквоттить? > > Почему я!? Это не я первый написал.