From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,URIBL_SBL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 14 Nov 2008 17:14:12 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081114151412.GI26367@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <001601c93dff$44ec4720$6800a8c0@LocalHost> <20081105153611.GM30442@osdn.org.ua> <20081114125549.GI30213@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDUwczN1cTF?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 14 Nov 2008 15:14:14 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Nov 14, 2008 at 09:58:54AM -0500, sergey ivanov wrote: > >> Вы к таким с пониманием относитесь? Кстати, я не ответил на вопрос -- ответ "не знаю, может". > > Это поведение не верующего и не религиозного, а попросту > > болвана. Причём болвана ещё в момент принятия решения делать > > подкоп. > Миша, я вас понимаю. У евреев часто примеры бывают провоцирующие. :-) Не, пример заценил и не воспринял исключительно буквально -- спасибо, на самом деле. Просто не подходит в качестве мерки. > Но я в этой всей дискуссии не видел ни одного описания веры > которое бы не ссылалось на самоотчёт человека. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." Пойдёт? > И даже если не вспоминать про то что человек может сознательно > врать - ведь он же может заблуждаться. Да, конечно. Про это забывать -- частая ошибка. Моя тоже. > Вот и подумаем - из текстов мы знаем что "если есть веры на > горчичное зарно этого хватит чтобы горы двигать". > Хорошо. Значит если вы горы двигаете - вы наверно верующий. В том-то и дело, что нет. Хотя однажды на совсем детскую просьбу в хмурый день -- "эх, солнышка бы" -- сплошные тучи в тот же миг пропустили яркий луч... но это скорее исключение, подтверждающее мою именно никчемность и непоследовательность как верующего. Потому как любить -- так и не научился. Как кто-то из старцев говорил -- "они тебя камнями, а ты их хлебом". Всё справедливости ищу, хоть и знаю, что и таковая прейдет. > Но если кто-то не двигает - как понять верующий он или просто > "старающийся"? Э. Это вообще другой вопрос. И как мне кажется -- не нам лезть на Лифостротон пытаться на него ответить для каждого конкретного случая. IMHO те фарисеи были религиозны. А Пётр -- верующим. > Ответ - эта притча. Вы правы выглядит глупой. Мне скорее показалось, что она неким образом противопоставляет практичность и веру. Хоть и сложно понять даже половину оттенков восприятия в совсем другой культурной среде. > Но это потому что у вас не было вопроса! Ещё как был и есть, просто ответ оказался другим. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/