From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=0.0 required=5.0 tests=BAYES_50,SPF_PASS autolearn=ham version=3.2.5 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; c=relaxed/relaxed; d=gmail.com; s=gamma; h=domainkey-signature:received:received:message-id:date:from:to :subject:in-reply-to:mime-version:content-type :content-transfer-encoding:content-disposition:references; bh=1WJvZ1bfyXZKojbIoN94FTSZtzMiHRxqkekcxbx7dm0=; b=ju9nlIpVWP2nCY3M6PefyrKeIslS3H68HRtjg31EqyiZgPzB9etVnotl0IcHaX9BgR uFL001umhhJPh+meGe2hIOA/btBWDxbn5gf+/ZaOkg5rw+o9y2HiXOAP8u+L8L/wYnNE XhNOdrnTpnp4h4g655Uk0sEvLK5o8RLoolaew= DomainKey-Signature: a=rsa-sha1; c=nofws; d=gmail.com; s=gamma; h=message-id:date:from:to:subject:in-reply-to:mime-version :content-type:content-transfer-encoding:content-disposition :references; b=fnz1EDy61UzBPPMiqNzAFjtpik96Y7FMjTed8hbifeAg8x7O/ob5c7bKs/99g5l6rZ GC5PU3NFxVE6rWwIXGBg5gsqt/ZYjxAudX8K4WfkbRr8isJOKqqPYnGfNvFWZdIt2rVy GVRNf1J/WTg/i5IoGKLzlCLhMUp3MvfoCDx30= Message-ID: Date: Thu, 6 Nov 2008 10:35:56 -0500 From: "sergey ivanov" To: "=?KOI8-R?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?=" In-Reply-To: <69c7dc8b0811060440s7b6636b3tda36a2e56f80ac0e@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP Content-Transfer-Encoding: 7bit Content-Disposition: inline References: <20081030211016.17e9a363@sol.home> <535249808.20081031184724@rambler.ru> <20081031214513.7f0390c8@sol.home> <490B3DD6.1010700@yandex.ru> <304a207e0810311030g638e9a5an1df69e53b500b573@mail.gmail.com> <20081105150555.GI30442@osdn.org.ua> <69c7dc8b0811050819u687babcek9f41cf121e9e2a57@mail.gmail.com> <20081105171350.GP26367@osdn.org.ua> <69c7dc8b0811060440s7b6636b3tda36a2e56f80ac0e@mail.gmail.com> Subject: Re: [room] *sigh* X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Thu, 06 Nov 2008 15:36:15 -0000 Archived-At: List-Archive: > Очень сомнительно. В христианстве раскаяние - центр, столп и > утверждение. В иудаизме - либо вообще нет, либо переферия крайняя. Ну уж! "на высоту где находятся раскаявшиеся грешники праведник подняться не может" - это из вавилонского Талмуда, если не раньше. Правда, в Иудаизме всё измеримо. Раскаяние - то есть, тшува, кроме качественного описания и подчёркивания её ценности, тоже измеримое и исполнимое определение. Типа пошагового описания: 1) осознай что был не прав и пожалей что так делал; б) исправь по возможности что можно исправить, все ущербы нанесённые возмести; в) попроси прощения у людей если грешил по отношению к ним или у Б-га если грешил по отношегию к Нему и г) прими на себя ответсвенность никогда впредь не допускать эт ого греха. Это как бы - то, что каждый должен сделать. И - к чему надо стремиться - это стать другим существом, в истории которого этих грехов как таковых нет, а есть наоборот от них "иммунитет" которым можно делиться с другими. По известной хасидской истории, как ребе плакал однажды после беседы с одним посетителем, и его ученики спросили, почему он плачет. И ребе ответил - "я не мог ему помочь! Не было во мне такого греха как тот, от которого этот человек страдал!" > В > греческом православии до сего дня употребляется слово метанойя. Без > Каина вовсе. Кто создал и употребил слово раскаяние в этом контексте > впервые? Кирилл и Мефодий, видимо. Было бы известно вплоть до даты, > если бы такое образное истолкование было бы использовано. Мол, > метанойя, это то, что сделал каин после убийства. Где вы об этом > узнали, господа К&М? В евангелии этого нет. Стало быть, был бы широко > известный раздрай с греками. А тогда кроме греков, и не было никого, > так, лес и волки. Абсолютно невозможное истолкование значения этого > слова. Спасибо Миша, принимаю. Действительно, посмотрел, в словаре Даля - каять и хаять - близкие от одного источника происходящие слова. Каяться - это типа "себя ругать". > > Из письма А.В. Ахутина > >> с каином никак не связано, древний корень "кая-ть" значит "возмещать", "выплачивать" >> по-греч., например, καιω значит -- сжигать, в том числе -- приносить жертву (сожжением), что по смыслу >> близко, а "каин" слово семитское и хрен его знает, что значит Очень сожалею Ахутина. В библии же каждое имя объяснено. Адам - потому что взят из Адамы - из земли, праха. Хава (Ева) - от слова Хай, жить - мать всему живому. Хевель - (Авель) - тщетность, пустота, как пар в дыхании на холодном воздухе... Йегуда (Иуда) - однокоренное слову "Тода" (спасибо) - благодарить и признавать себя должником или неправым (как в эпизоде с Тамар). -- Сергей