From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL, URIBL_SBL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 14 Nov 2008 18:19:33 +0200 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081114161933.GR26367@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <001601c93dff$44ec4720$6800a8c0@LocalHost> <20081105153611.GM30442@osdn.org.ua> <20081114125549.GI30213@osdn.org.ua> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?zyDUwczN1cTF?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 14 Nov 2008 16:19:35 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Nov 14, 2008 at 09:46:29AM -0500, sergey ivanov wrote: > Ещё посмею ответить, хоть вам уже и ответили чень хорошо, про > Машиаха (в гречески искажённом произношении мессия). Да чего ж "посмею" -- всегда рад слышать. > Все переносные смыслы которые ви привели про победоносный > Израиль - конечно хороши и правильно Следствия вот только специфические... прямщас на практике. 1489 год, из ответа константинопольских евреев сородичам из Арля и Прованса по запросам насчёт погромов: --- Совет великих сатрапов и раввинов таков: относительно того, что король французский заставляет вас принимать крещение принимайте его, раз вы не в силах поступить иначе, но при условии, чтобы закон Моисеев сохранился бы в сердцах ваших; относительно того, что приказано отобрать ваше добро - сделайте детей ваших купцами, дабы они понемногу отобрали бы добро у христиан; относительно того, что покушаются на вашу жизнь - сделайте детей ваших врачами и аптекарями, дабы они отнимали жизнь у христиан; относительно того, что христиане разрушают ваши синагоги - сделайте детей ваших канониками и причетниками, дабы они разрушали церковь христиан; относительно того, что вам причиняют многие другие огорчения - сделайте так, чтобы дети ваши были бы адвокатами и нотариусами и чтобы они всегда вмешивались в дела государства с целью подчинить христиан евреям, дабы вы могли стать господами над миром и мстить им. Не уклоняйтесь от сего данного вам приказания, и вы на опыте убедитесь, как из приниженных, какими вы являетесь теперь, вы станете на вершине могущества. --- Или из пражского совещания у могилы Симеона-бен-Иегуды (опубликовано в 1870): --- Ни одно столетие не ознаменовалось такими успехами, кроме России, как это, ни в один из минувших веков нашим предкам не удавалось достигнуть сосредоточения в наших руках такого громадного количества золота, какое передает нам XIX век. Поэтому мы можем думать, что время, к которому стремимся, уже близко, и что мы уже можем сказать: будущность наша! [...] Всякая торговля, соединенная со спекуляцией и вытекающими из нее выгодами, не должна выходить из наших рук: прежде всего мы должны овладеть торговлей спиртом, хлебом, маслом и шерстью - тогда в наших руках будет все земледелие и сельское хозяйство... Если среди народа возникнут какие-нибудь неудовольствия из-за дороговизны хлеба и происходящей от того нищеты, мы очень легко можем свалить вину за все на правительство и вызвать народные волнения, а каждая революция, каждое потрясение способствуют увеличению нашею капитала и приближает наск цели... --- Стыкуется уж больно хорошо. Причём люди с совестью от этих людей страдали и будут страдать вне зависимости от своей национальности. Гоями ли, изгоями... > и их не отрицает как я понимаю и Христианская ценковь только > уточняет что сейчас истинный Израиль - это она а не евреи. Тут отвечать не возьмусь: что помню -- помню недостаточно точно, а раскапывать самому не отходя от кассы -- ошибиться легко. Припоминается только одно из значений собственно слова "Израиль", но это как раз и возвращает к вопросу о том, кто же правильно понял (и сохранил это понимание) священных текстов. > Но 1) есть очень конкретные критерии какого человек можно > назвать Машиах ( ???????? ) Кстати, от корня МШХ обозначающего > намазывать как например намазывают маслом. (отсюда и "помазанник") > И 2) - вы наверно говорили про нерелигиозных евреев что они не > ждут личности. Ну если так назвать тех талмудистов, про необходимость уточнения которых упрекнул Алексей -- то может быть. Вот только по моим меркам они как раз вовсю религиозные. > Из религиозных я таких не встречал. У нас тут по городу ходят > с флагами машихисты и песни распевают. Как кто-то говорил -- "песни не пули, пока распевают -- не громят". Переврал, но смысл где-то такой. Простите, если обидел. Совсем не хочу. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/