From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,URIBL_SBL autolearn=no version=3.2.5 Date: Tue, 21 Oct 2008 23:56:01 +0300 From: Michael Shigorin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20081021205601.GK18032@osdn.org.ua> Mail-Followup-To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= References: <48FC36C5.2070207@vladinfo.ru> <48FC4D03.5060604@vladinfo.ru> <48FC7B5F.5060808@vladinfo.ru> <20081020232720.GB1688@osdn.org.ua> <48FDD43C.4010103@vladinfo.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <48FDD43C.4010103@vladinfo.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.1i Subject: [room] =?koi8-r?b?zcXMz8TJ0Q==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: shigorin@gmail.com, =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Tue, 21 Oct 2008 20:56:04 -0000 Archived-At: List-Archive: On Tue, Oct 21, 2008 at 05:08:12PM +0400, Aleksey E. Birukov wrote: > >Касательно 9/11 -- мне таки да, кажется более похожей на > >правду версия с "элементами заговора" с участием высших > >официальных и не очень чинов, военных и спецслужб США и > >Израиля. Стыкуется очень со многим и не конфликтует, увы. > Вы же не думаете, что здесь обошлось без сил упомянутых вами в > предыдущей ссылке? Думаю, как раз не обошлось. Ещё помню про бочку мёду и ложку дёгтя, отвечая на следующий вопрос. :) > >>К христианству сейчас звучит очень много вопросов. > >"А судьи кто?" > Время покажет. Именно. > >Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется? > Христианская церковь -- являлась мощным инструментом навязывания > глобальной ростовщической идеологии. С какого перепугу? Повторюсь, к современной кредитной системе, насколько знаю, причастна как раз противоположная сторона, в т.ч. масонство, в т.ч. те же Ротшильды. > иудеям: "Не отдавай в рост брату твоему (т.е. иудею) ни > серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать > в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост; а брату твоему > не отдавай в рост, чтобы господь бог твой благословил тебя во > всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, > чтобы владеть ею" (это касается не только древности и > /_обетованной древним_/ евреям Палестины). "И будешь > господствовать над многими народами, а они над тобой > господствовать не будут" -- Второзаконие. > > Что вы на это скажете? То, что иудеи и это объехали. Как и со свиньями на платформах да как её... перегородкой на стол для мясных и молочных блюд, чтоб типа "не вместе". И кучей более важных вещей. Но какое отношение имеет сказанное конкретно древним иудеям к тому, что было позже сказано для всех в более краткой форме? Точно не помню, но кажется, в том числе и давать деньги в рост -- неправильно. Равно как и "око за око, зуб за зуб" было заменено на "возлюби ближнего". Здесь есть что добавить, но письмо и так смахивает на толстое. > > > Возможно, по современному международному праву > >Вы хоть представляете, кем и куда оно направляется? > >Я вот -- чуточку да. > Это интересно. Как кто-то сказал, "феминизм привёл к тому, что самым незащищённым существом в современном мире оказался психически здоровый гетеросексуальный белый мужчина". Направляется теми же, туда же. > >>эту организацию > >Какую -- христианство? Батенька, у Вас когнитивные проблемы :) > >Организация -- это Церковь, можно сказать. Не "христианство". > Спросите у своего "ближайшего родственника" нужно ли регистрировать > организацию, чтобы ее признали экстремистской или террористической. Уф. Попробую попроще. Организация -- это фактическое или юридическое объединение людей. А христианство -- это религия, мировоззрение, но никак не организация. Это раз. Два -- интересно бы услышать основания для такого признания. > >>можно причислить к экстремистской. Такого количества смертей > >>нет на совести ни у одного т.н. диктатора. > >Не стоит покупаться на очередную брехню. И тем более пытаться > >играть в сравнение количеств (цифр) там, где взять одного > >Диоклетиана или того же Гитлера -- и сравнивать будет очень > >сложно хотя бы потому, что плотность населения планеты немного > >менялась. > Обратите внимание вы уже сами косвенно христианство с Гитлером > сравнили. Нет. Это Вы уже сами косвенно передёргиваете. Я довольно категоричен, но не склонен считать стоящим христианского названия в том числе и католицизм. Именно потому, что "под делам их узнаете их". Что же насчёт цифр -- Кураев вон приводит _порядка_ тридцати тысяч жертв инквизиции. Конкретно эта цифра сопоставима 1:1 с количеством жертв царя Ирода прямо в начале нашей эры. Когда были в Вифлееме, тех детских черепочков уже оставили немного -- по миру развезли; архимандрит, бывший там же лет пятнадцать тому, упоминал, что тогда все тридцать тысяч вместе и находились. Страшное, говорит, зрелище. Так что не надо про жертв. Ну или достаньте ещё несколько десятков миллионов ведьм, чтоб хоть Гитлера-то или Сталина перекрыть. И то если множество деятелей от католицизма с "одним из т.н." сравнивать. > >Ещё же не стоит приписывать "организации христианство" личные > >преступления, совершаемые вопреки тому, что собственно Христос > >говорил _и_ делал: те, кто _говорят_ одно, но _делают_ другое > >-- сами себя характеризуют. > Однако, эти "личные преступления" совершались с именем Христа. Ну и что? Вот закину я бомбу в сизиф с Вашим именем -- виноват будет сделавший или на кого ссылались? > Кстати, когда-то очень давно смотрел фильм "Cracking the > Da'Vinchi code". И проверял информацию в других источниках. > Из чего сделал вывод, что Христос свою веру совсем не так > представлял как это описывается в лже "Святом писании". Ну так не читайте лжесвятыхписаний. Читайте Святое, если будет интерес -- и проверяйте на зуб, как стыкуется и работает ли. Ему это не страшно, а нам полезно. Лапши-то много витает. > Она была искажена. А с какой целью -- я уже писал выше. Конечно, была. Более или менее. В разных местах. Потому что люди не могут принять веру Бога так, как она есть. Ну не влазит бездна в дырявое корыто или даже большой кувшин. Да только сложно тут делать выводы, пока сам не прочувствовал, что -- вот в эту минуту ты ещё жив только чудом и милостью Божией. Или притронувшись к этой бездне ключиком, который подарили -- чтоб в читанных уже словах открыть более глубокий смысл. Простите, на словах просто не передать... а ведь я-то сам -- лодырище поганое и "православный условно", если по совести. > >>Вот, например, очень интересное /*Открытое письмо председателя > >>КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси [skip] > >Это не так, достаточно перечитать Апокалипсис. > Разве об этом письмо? Если вы действительно хотите быть > объективным и честным сами с собой перестаньте придираться к > мелочам. Не знаю, о чём оно. > Вы же не видите за деревьями леса! Если мне не нравятся деревья, то лес за ними просто не ищу -- поскольку цена ему известна заранее. Это проверено множество раз, уже надоело -- корреляция скучна и незатейлива. > Это касается и Zeitgeits. Натыкаетесь на первое подтверждение > своей правоты, точнее неправоты автора и сразу делаете вывод о > всей работе. Нельзя так. Так у меня ж выбор есть. Между историческими источниками и бредом -- это тоже выбор. Понимаете, лужу с мутной водой тоже можно считать источником и ценить очень высоко -- но это разве что в пустыне, где действительно больше ничего может не быть. Потому как если есть бутыль с чистой ключевой водой, да завёрнутая в тряпочку, которая смочена и охлаждает... ну не будешь возиться с разделением воды и тёплой мути. Даже если умеешь. > >Дальше читать смысла не увидел. > О чем и речь. Я вполне сознательно это написал; если бы этот метод не был найден и взят на вооружение лет десять тому, а то и больше -- банально бы свихнулся :) Просто слишком большие потоки информации и шума. > > Мне есть с чем сравнить, Вам -- нет. > Откуда у вас такая уверенность? Из сказанного. > >>мелодия свободы и борьбы. > >Это -- не мелодия, увы. > Вы ее просто не услышали. Что-то мешает вам. Боюсь, мне и тут есть с чем сравнивать... например, http://sisyphus.ru/packager/mike/srpms http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2004/audio/11_microsoft-lanovenko-sharedsource.ogg (последние минут десять) Мелодия -- это, скажем, когда забегаешь между делами в ноябре в один старый монастырь и вдруг ощущаешь, что время здесь идёт так же, как и в другом старом монастыре: как ему положено, а не кувырком. Удивительная, тихая и чудная мелодия мироздания. А все эти "борьбы" -- более или менее какофония. И весь этот "свободный софт" -- просто ещё одна суета. Вот как гопники и металлисты могут до смерти мочить одни других за разницу в характере предпочитаемого шума (ну и там длине хайра), так и тут: не столь велика разница в софте, чтоб вообще свободой-то запахло. Не под тем фонарём ищут. И не то. -- ---- WBR, Michael Shigorin ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/