* Re: [room] православие | перевоплощение @ 2008-12-15 0:17 ` seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-20 16:22 ` krapa666 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-15 0:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv @ 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-20 16:22 ` krapa666 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 7:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 9:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 9:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 9:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin @ 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 8:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 12:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 13:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 13:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 13:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 5:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 6:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 14:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 5:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 6:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 15:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov ` (2 preceding siblings ...) 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 16:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 21:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 4:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 8:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 8:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 9:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 10:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 14:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 21:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 5:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 17:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 18:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 2:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 2:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 10:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 7:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 8:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 9:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] не фатализм 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 11:58 ` Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 11:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin @ 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 18:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 18:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 19:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 20:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 13:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-21 11:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 11:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 16:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 22:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов @ 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 10:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 14:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 15:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов @ 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 13:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 21:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 19:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin @ 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 7:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin @ 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 5:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 9:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 10:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 20:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 7:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 9:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 11:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 14:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 22:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 21:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 5:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 6:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 7:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] о спорах 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 10:51 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 10:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 13:02 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов @ 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 21:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 14:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 19:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 13:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 12:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 19:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 13:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 9:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов @ 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов @ 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 14:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 15:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 16:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 18:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 2:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 8:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 10:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 14:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 12:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов @ 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 5:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 9:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 21:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 8:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 10:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 15:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 16:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 22:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 13:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 5:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 7:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 9:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-01 20:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 6:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 15:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 15:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Administriva 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 10:08 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 10:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin @ 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 13:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 12:56 ` Maxim Tyurin 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 12:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin @ 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 15:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 15:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 17:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 17:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 19:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 20:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 5:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 7:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin @ 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 0:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 0:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 7:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 19:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 23:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 9:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 10:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 11:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey @ 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 17:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 19:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey @ 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-12 13:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-02-13 19:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 12:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 3:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 3:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 20:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов @ 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 17:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов @ 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 1:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 15:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 21:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 21:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 5:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] песенки 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 9:34 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 9:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 19:24 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 19:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 2:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] преподавание истории 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 9:27 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin @ 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 13:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 10:54 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov @ 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov @ 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 20:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 5:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 7:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 14:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 14:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 18:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] православие и жизнь 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 15:06 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие и жизнь 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin @ 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие и жизнь 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 18:34 ` [room] no smokin' :) Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] no smokin' :) 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 18:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 18:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 17:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 16:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov @ 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 17:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 19:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov @ 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 20:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 5:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 17:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 6:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 11:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 19:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 13:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 21:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Дарвин 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов @ 2009-01-03 12:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 16:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 22:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 18:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов @ 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 10:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 21:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 5:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 26 Dec 2008 00:04:32 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > За что же его испепелять? Он ведь не ослушался бога. Топить и > > испепелять он будет не преступников, а ослушавшихся:-( > Мне кажется, что всё вы ничего в воспитании детей не понимаете. > Наказывают не за то, что сделал, а за то, ослушался. Убивать, значит, можно? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 6:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 26 Dec 2008 00:04:32 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > За что же его испепелять? Он ведь не ослушался бога. > > > Топить и испепелять он будет не преступников, а > > > ослушавшихся:-( > > > > Мне кажется, что всё вы ничего в воспитании детей не > > понимаете. Наказывают не за то, что сделал, а за то, > > ослушался. > > Убивать, значит, можно? Как судья решает, так и поступают, не так ли? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 13:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 26 Dec 2008 09:32:39 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Мне кажется, что всё вы ничего в воспитании детей не > > > понимаете. Наказывают не за то, что сделал, а за то, > > > ослушался. > > > > Убивать, значит, можно? > Как судья решает, так и поступают, не так ли? Вы со своим ребёнком к судье ходите? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 21 Dec 2008 23:25:19 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Не понял, при чём здесь "знание пропорций на момент > > узурпации"? > Ну представьте, на момент "откола деноминации" католиков было 5 > человек. Какую группу вы называли бы сектой сейчас? А то вы > смотрите на численность сегодня, а говорите про позавчера. > > > Мне глубоко чихать, кто как воспринимает Христа -- как хотят, > > как им нравится, так пусть и воспринимают. Дело не в > > восприятии, а в деньгах, которые верующие несут в церковь > Так всё дело в деньгах оказывается? О, а я-то пытался выразить > высокие мысли :) Высокие мысли могут быть только у отдельно взятого верующего. Как только появляется организация, так сразу же всё переводится в денежный эквивалент: крещение - столько-то, освящение машины -столько-то. > > (секту). Наиболее сжато эту мысль выразил Хаббард: "Хочешь > > разбогатеть, создай свою религию!" > Я рад найти в вас коллегу, недовольного деятельностью > последователей Рона Хаббарда. Надеюсь, вы направляете на > закрытия сайентологических центров не меньше усилий, чем на > изничтожение христианства? Мне не мешают ни сайентологи, ни шииты с сунитами, ни адвентисты 7-го дня и все осталные тоже. Они не мельтешат в телевизоре, их не видно на страницах газет. > > > > заманивают к себе рукотворными чудесами, вроде > > > > "нисхождения благодатного огня" :-) > > > > > > Докажите. > > > > http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523 > >535 http://www.golubinski.ru/ecclesia/ogon.htm > Это я уже читал... Первое - длинное обсуждение процитированного > о. Андреем Кураевым слова "representation" - даже не > потрудившись перевести. > Второе конечно похоже на серьёзных анализ... > Но как-то вот мало за тысячелетие пары статей. Дык этот фокус никого, кроме православных не трогает:-) > У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в Иерусалиме на > Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. Но мне достаточно > того изменения в них, которое я наблюдал. И этот поворот их > внутренней жизни для меня значим гораздо более, чем споры > сходит - не сходит. Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает... > Ваша логика понятна - вы встречаете пьяного попа, и делаете > выводы и о вселенском православии, и о Церкви Христовой, и > правах и обязанностях Бога по отношению к людям. И всё это - > сидя на кухне, и при неопровержимых аргументах. Ну как же - вот > он, аргумент, только что проходил мимо, шатаясь. Попов стараюсь обходить.. > > > > РПЦ уже не заманивает, а принуждает путём проникновения в > > > > школы. > > > > > > То есть вы продолжаете быть сторонником идеи, что человек > > > должен узнать о Боге, когда его уже прижмёт несчастьем, и > > > перед лицом смерти он изменится? > > > > Что-то я так и не понял, почему Ридигер, когда его прижало, > > обратился не к богу, не к чудодейственным мощам и иконам и > > даже не в больницу московской патриархии, а к швейцарским и > > немецким врачам? Не лукавите ли Вы? > Вы были рядом все последние дни, и знаете, куда он обращался? > Поражаюсь вашей осведомлённости. Поражаюсь Вашей неосведомлённости. Вы отличный мантеймер, но эти исходники Вам почему-то не известны;-( "11:14 12/12/2008 МОСКВА, 12 дек - РИА Новости. Патриарх Московский и всея Руси Алексий II прервал свой отдых в ноябре в Испании из-за выявленной у него мерцательной аритмии, и после этого был вынужден выехать на лечение в Мюнхен, сообщил митрополит Крутицкий и Коломенский Ювеналий. В пятницу на епархиальном собрании духовенства Москвы, проходящем в храме Христа Спасителя, митрополит сообщил, что в день Введения Богородицы во храм (4 декабря) он разговаривал по телефону с предстоятелем РПЦ. "Я спросил, как он отдохнул. Святейший сказал, что не вышло отдыха, потому что плохо себя почувствовал, находясь в Испании", сообщил митрополит Ювеналий. Он процитировал собравшемуся духовенству слова Алексия II: "Врачи не смогли мне окончательно помочь - и я вынужден был переехать в Мюнхен, и там все наладилось, все было хорошо". Патриарх умер 5 декабря в своей загородной резиденции в Переделкино и 9 декабря был похоронен в правом приделе Богоявленского кафедрального собора в Москве. Ранее источник в московской патриархии сообщил РИА Новости, что патриарх скончался от сердечной недостаточности. Спустя неделю после кончины пятнадцатого предстоятеля РПЦ официально не обнародовано официальное заключение о причинах его смерти. Митрополит Ювеналий также рассказал, что патриарх традиционно прислал ему "рукописную открыточку с описанием того, как он пребывает в Испании", и еще одну - уже из Мюнхена. "А вчера я как раз и получил эту открытку", - сказал митрополит Ювеналий. По его словам, ее содержание касается всех собравшихся в храме Христа Спасителя и зачитал текст. "Отдых у меня прервался мерцательной аритмией. И пришлось для проведения кардиоверсии выехать в Мюнхен, и пришлось проходить не только обследование, как предполагалось ранее, но и лечение. Осталась слабость, которая, по словам врачей, постепенно будет проходить. Надеюсь, 1 декабря вернуться в Москву", - говорится в открытке Алексия II от 28 ноября, адресованной митрополиту Ювеналию из Германии. http://www.rian.ru/religion/20081212/157060014.html > Вы наверное также возмущены, что я не всегда обращаюсь к Богу при > сборке пакетов, а иногда делаю это сам или поручаю другим? :) > > Я вообще стараюсь не лукавить, к чему мне это? > > Что вы пытаетесь доказать? Что не понимаете, почему, веря в Бога, > люди лечатся, а не отпиваются святой водой? Для кого тогда таскают из города в город чудотворные мощи и иконы? Для тех, у кого нет денег на лечение? У меня нет такой сногосшибательной статистики про врачей, как у Вас ( 80% врачей у нас верующие) но Вы можете посмотреть данные о продолжительности жизни россиян. Так вот, когда мощи не таскали, врачи были неверующими а медицина доступна продолжительность жизни была выше, чем сейчас лет на 10. > Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? Полечиться, > например. По статистике, 80% врачей у нас верующие. Что Вы курите когда приводите такую статистику? > > А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у > > пятиклассницы был только крестик? > Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне > достаточно. Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют? > > Нет ничего более лицемерного из уст бога, чем "возлюби > > ближнего", великий потоп, Содом и Гоморра тому подтверждением. > Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами ноги - > вжик - и отпиливают выше колена. > Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу: > Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека жизнь > другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё создание > как хочет. Ваша жизнь может принадлежать кому угодно, моя же принадлежит только мне. И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём утопления - несерёзно для "всеведающего и всеблагого" топить людей как котят. > Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство "посидит, больше > воровать не будет", а уничтожение города не хотите воспринимать > хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да ещё и другим в > назидание? Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: "Не убий!" Не можете Вы без двойной морали, не можете... > Вы зачем-то отождествляете тех, кто должен подчиняться законам, с > законодателем. Это логическая ошибка. Ни капельки. После принятия - закон один и для законодателей, и для граждан. Именно поэтому принимаются такие странные законы о коррупции. > Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, они > цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже лицемер? > Бог вот сказал:" Кого люблю, того и наказываю". Отец с ребёнком > не так же поступает? > Или примеры с сыном вам не слышны? Для Вас "наказание" выглядит как убийство? Что говорил Ваш бог мне неведомо, но то, что он серийный убийца - это точно. > > > Вы не понимаете самых основ христианства, но всегда смело > > > учите, как должен вести себя Бог, Царь, Церковь, да и каждый > > > христианин. > > > > Я не учу, как должен вести себя бог, а имею все основания > > предполагать, что бог вовсе не такой "всеведающий" и > > "всеблагий", как Вы пытаетесь представить. > Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для понимания > слов "всеведающий" и "всеблагий". И ищите во всех действиях Бога > пользы и блага себе почему-то. > Это вы ждёте, пока вам кирпич на голову упадёт для вразумления, > пока продолжите вопить, что люди всё равно в лес смотрят, и > исправляются только если припрёт :) А для кого же ещё должна быть польза, как не для меня, для Вас? От чего исправляются? Ну почему Вы всё время приводите примеры из этой человеконенавистнической религии, где все должны любить и славить бога, а он может только наказывать? Есть же религии, где все боги добрые, не может не быть;-) > Ознакомились бы с жизнью своёго тёзки апостола Павла, который > в молодости ревностно преследовал христиан, преследовал их как > никто другой. Что с ним такое произошло, что он стал одним из > тех, кого гнал? Наверное, ему денег заплатили, да? Или привлекли > рукотворным чудом? Всяк по-своему с ума сходит... > > > Это странно. Я вот не учу пользователей Windows, как им > > > работать в их системе. Хотя и напоминаю, что вирусы им > > > навсегда, и Linux гораздо правильнее с точки зрения > > > безопасности. > > > > Хотя у меня на работе и дома линукс, но я вынужден говорить > > пользователям виндов, как им настроить и как безопасно > > работать. > А я сознаю, что поскольку опыта использования Windows у меня > очень мало, тем более в "режиме обычного пользователя", давать > какие-либо советы с моей стороны было бы опрометчиво. Работа такая:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 15:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/22 Pavel N. Solovyov <>: >> > А Вы предпочитаете чтобы из средств защиты от аборта у >> > пятиклассницы был только крестик? >> Нет, ещё шея, на которой крестик, и голова на этой шее. Вполне >> достаточно. > > Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют? Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во внимание обоюдного согласия? Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 17:33:15 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют? > > Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во > внимание обоюдного согласия? > > Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально? Николай, Вы статью 134 внимательно читали? Эта статья работает только в том случае, если один из партнёров старше 18 лет. Если им обоим по 12 лет, то... Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не достигшим шестнадцатилетнего возраста, - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до четырех лет. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/22 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 22 Dec 2008 17:33:15 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Про гормоны ничего не слышали, про то, как они играют? >> >> Как Вы думаете, почему статья за совращение малолетних не принимает во >> внимание обоюдного согласия? >> >> Или Вы считаете, что если пятиклассница не залетела - всё нормально? > > Николай, Вы статью 134 внимательно читали? Эта статья работает > только в том случае, если один из партнёров старше 18 лет. Если им > обоим по 12 лет, то... > > Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с > лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста > > Половое сношение, мужеложство или лесбиянство, совершенные лицом, > достигшим восемнадцатилетнего возраста, с лицом, заведомо не > достигшим шестнадцатилетнего возраста, - > > наказываются ограничением свободы на срок до трех лет или > лишением свободы на срок до четырех лет. неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности. во-вторых, уменьшает чувство ответственности. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 18:09:19 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая > доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности. > во-вторых, уменьшает чувство ответственности. Наоборот, важно. 18-летний подумает 10 раз, прежде чем связаться с малолеткой, у ровесников таких проблем нет. Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/22 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 22 Dec 2008 18:09:19 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> неважно. Как показывает практика, при отсутствии мозга физическая >> доступность контрацептивов во-первых, не спасает от беременности. >> во-вторых, уменьшает чувство ответственности. > > Наоборот, важно. 18-летний подумает 10 раз, прежде чем > связаться с малолеткой, у ровесников таких проблем нет. > Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и > попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до > минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов. но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы напихать, не так ли? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 17:19 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 18:28:07 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и > > попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы до > > минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов. > > но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы напихать, > не так ли? Гиперсексуальность у них в этом возрасте, не успеют достать:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 22:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Mon, 22 Dec 2008 18:28:07 +0200 > > Mykola S. Grechukh wrote: > > > Вот тут-то родителям и нужно проявить внимание и > > > попробовать тактично объяснить (подсунуть книжку), чтобы > > > до минимума свести последствия разбушевавшихся гормонов. > > > > но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы > > напихать, не так ли? > > Гиперсексуальность у них в этом возрасте, не успеют > достать:-( То есть всё-таки вы со мной согласны, что голова на плечах важнее, чем презерватив в кармане? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 14:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 01:01:50 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > но ведь мы уже выяснили что главное презервативов в карманы > > > напихать, не так ли? > > > > Гиперсексуальность у них в этом возрасте, не успеют > > достать:-( > То есть всё-таки вы со мной согласны, что голова на плечах > важнее, чем презерватив в кармане? Если при обычной любви люди теряют голову (Любовь зла -- полюбишь козла!), то при гормональном выбросе на голову на плечах полагаться не совсем разумно...:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 22:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > Высокие мысли могут быть только у отдельно взятого верующего. > Как только появляется организация, так сразу же всё > переводится в денежный эквивалент: крещение - столько-то, > освящение машины -столько-то. Не знаю, вот вы часто несёте бред, а я вас слушаю совершенно бесплатно. Хотя и являюсь организацией. > > У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в > > Иерусалиме на Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. > > Но мне достаточно того изменения в них, которое я наблюдал. > > И этот поворот их внутренней жизни для меня значим гораздо > > более, чем споры сходит - не сходит. > > Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает... Для вас внутреннее изменение человека - это чудо? ... > > Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? > > Полечиться, например. По статистике, 80% врачей у нас > > верующие. > > Что Вы курите когда приводите такую статистику? http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 ... > > Хирурги вот тоже лицемеры - говорят, мы вас лечим, а сами > > ноги - вжик - и отпиливают выше колена. > > Понять вам конечно не поможет, но всё же скажу: > > Человеческая жизнь принадлежит Богу. Поэтому для человека > > жизнь другого - неприкосновенна. А Богу уж воспитывает своё > > создание как хочет. > > Ваша жизнь может принадлежать кому угодно, моя же принадлежит > только мне. Вы её выкупили что ли? :) Да пожалуйста, считайте, как хотите. > И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём > утопления - несерёзно для "всеведающего и всеблагого" топить > людей как котят. Вы сначала докажите, что это было, а потом обсуждайте. > > > Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство "посидит, > > больше воровать не будет", а уничтожение города не хотите > > воспринимать хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да > > ещё и другим в назидание? > > Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: "Не убий!" Не > можете Вы без двойной морали, не можете... Нет, не я. А Господь Бог Моисею на горе Синай. И не недавно, а тысяч 6 лет назад. И лучше уж две морали, чем вообще ни одной. > > Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, > > они цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже > > лицемер? Бог вот сказал:" Кого люблю, того и наказываю". > > Отец с ребёнком не так же поступает? > > Или примеры с сыном вам не слышны? > > Для Вас "наказание" выглядит как убийство? Что говорил Ваш > бог мне неведомо, но то, что он серийный убийца - это точно. Как всё же охота одеть своё рубище на царя, и сказать: да он такой же, как и я. > > Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для > > понимания слов "всеведающий" и "всеблагий". И ищите во всех > > действиях Бога пользы и блага себе почему-то. ... > А для кого же ещё должна быть польза, как не для меня, для > Вас? От чего исправляются? Ну почему Вы всё время приводите > примеры из этой человеконенавистнической религии, где все > должны любить и славить бога, а он может только наказывать? Павел, неужели у вас действительно специальные перегородки в мозгу, и вы видите при слове Бог везде только ненависть и наказание? Да и ещё и самое худшее - _обязанность_ любить. И я вам не привожу примеры из религии, я вам из жизни примеры привожу. Впрочем, вы в другой стране, и в другой жизни. ... > > Ознакомились бы с жизнью своёго тёзки апостола Павла, > > который в молодости ревностно преследовал христиан, > > преследовал их как никто другой. Что с ним такое произошло, > > что он стал одним из тех, кого гнал? Наверное, ему денег > > заплатили, да? Или привлекли рукотворным чудом? > > Всяк по-своему с ума сходит... Вот интересно, царь Давид писал: "Сказал безумный в сердце своём: Бога нет", а вы перевернули, и утверждаете всячески, что говорящий: Бог есть - безумен. Так всё-таки можете что-то сказать по существу дела римского гражданина Савла? Образованного человека между прочим. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Michael A. Kangin @ 2008-12-23 11:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 23 December 2008 01:40:11 Vitaly Lipatov wrote: > > > Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? > > > Полечиться, например. По статистике, 80% врачей у нас > > > верующие. > > > > Что Вы курите когда приводите такую статистику? > > http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 Спасибо большое за эту ссылочку. Знаю человека, который работает под Воробьёвым. Встречал сам и эту... Силуянову... с её биомедэтикой. Спорная тётя, спорная. Воробьёву апплодирую стоя, очень чёткая позиция, хотя я и не во всём, быть может, лично с ней согласен. А что касается (хи-хи) статистики и опросов, которой проводила кафедра (хи-хи) биомедэтики... > какой из двух терминов, на Ваш взгляд, более корректно использовать для > определения медицинского вмешательства, 12% ответили, что это – медицинская > услуга, а 87% – медицинская помощь, что указывает на верность > традиционному пониманию медицины. Ага, щазз. Сравните качество. > Основным мотивом выбора профессии врача было: для 1% – финансовая > заинтересованность, для 23% – научный интерес, для 51% – возможность и > желание оказывать помощь людям, для 12% – случайное стечение обстоятельств, > для 20% – семейная традиция, для 3% – другое. Ржу во весь голос. Я хорошо представляю себе уровень блата при поступлении в РГМУ. Разумеется, папики абитуриентов платят очень большие деньги желания оказывать помощь людям для. > Ответ на вопрос "Ваши религиозные убеждения" четко разделил участников > опроса на верующих и атеистов. Согласно опросу, исповедуют православие – > 67%, католицизм – 1%, ислам – 5%, буддизм – 4%, иудаизм – 1%, атеизм – 14%, > не знают – 5%. Жаль, забыли они сюда воткнуть деизм&суеверия с подробной методичкой, почему не стоит деисту называть себя православным. > "молюсь за них" (за здравие или упокоение) – 5%; > "прошу прощения" (у них, у Бога) – 17% (так у НИХ или у БОГА? харррррашо объединили) 80% верующих, говорите? > профессия врача – это форма богоборчества – 13%; > профессия врача – это форма богоизбранности для служения людям – 82% Жаль, сюда не включили еще один пункт, на который делал акцент академик Воробьёв: медицина - отдельно, религия - отдельно. Почему медицина обязательно должна быть бого-чего-то там. Относительно расхожей цифры о 85% православных по стране - давайте предложим им в добровольном порядке (если называет себя православным - пусть платит) платить отчисления в церковь, десятину. А церковь мы попросим существовать только на этот доход и платить уже с него налог государству. А потом мы еще разик посчитаем. -- wbr, Michael A. Kangin ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin @ 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 15:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 01:40:11 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Высокие мысли могут быть только у отдельно взятого верующего. > > Как только появляется организация, так сразу же всё > > переводится в денежный эквивалент: крещение - столько-то, > > освящение машины -столько-то. > Не знаю, вот вы часто несёте бред, а я вас слушаю совершенно > бесплатно. Хотя и являюсь организацией. Вам фото прайса выслать? > > > У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в > > > Иерусалиме на Пасху. Конечно, они не сидели внутри кувуклии. > > > Но мне достаточно того изменения в них, которое я наблюдал. > > > И этот поворот их внутренней жизни для меня значим гораздо > > > более, чем споры сходит - не сходит. > > > > Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает... > Для вас внутреннее изменение человека - это чудо? Разумеется нет. > ... > > > Ну может быть стоит подробнее разобраться в теме? > > > Полечиться, например. По статистике, 80% врачей у нас > > > верующие. > > > > Что Вы курите когда приводите такую статистику? > http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 Миша Кангин эту "статистику" блечтяще прокомментировал, повторяться не буду;-) > > Ваша жизнь может принадлежать кому угодно, моя же принадлежит > > только мне. > Вы её выкупили что ли? :) Да пожалуйста, считайте, как хотите. Зачем выкупать, если она моя от рождения:-) > > И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём > > утопления - несерёзно для "всеведающего и всеблагого" топить > > людей как котят. > Вы сначала докажите, что это было, а потом обсуждайте. Доказывать, что был потоп? Вы что, своей Книге не верите? Или про "всеведающего и всеблагого"? > > > Почему вы выступаете за тюрьму, как за средство "посидит, > > > больше воровать не будет", а уничтожение города не хотите > > > воспринимать хотя бы на том же уровне - уничтожим заразу, да > > > ещё и другим в назидание? > > > > Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: "Не убий!" Не > > можете Вы без двойной морали, не можете... > Нет, не я. А Господь Бог Моисею на горе Синай. И не недавно, а > тысяч 6 лет назад. Ну, даже в земных масштабах, это недавно. Кстати, он (бог) мог бы встретиться с кем-нибудь из землян и надиктовать обновлённую версию:-) > И лучше уж две морали, чем вообще ни одной. Я говорил не про две морали, а про "двойную мораль" -- понимете, это несколько разные вещи. > > > Ну примерно как отец говорит: детей надо любить и беречь, > > > они цветы жизни. А сам наказывает за каждый проступок. Тоже > > > лицемер? Бог вот сказал:" Кого люблю, того и наказываю". > > > Отец с ребёнком не так же поступает? > > > Или примеры с сыном вам не слышны? > > > > Для Вас "наказание" выглядит как убийство? Что говорил Ваш > > бог мне неведомо, но то, что он серийный убийца - это точно. > Как всё же охота одеть своё рубище на царя, и сказать: да он > такой же, как и я. Ошибаетесь, он гораздо хуже, злее и безжалостнее! > > > Вы просто, как обычно, пользуетесь другим словарём для > > > понимания слов "всеведающий" и "всеблагий". И ищите во всех > > > действиях Бога пользы и блага себе почему-то. > ... > > А для кого же ещё должна быть польза, как не для меня, для > > Вас? От чего исправляются? Ну почему Вы всё время приводите > > примеры из этой человеконенавистнической религии, где все > > должны любить и славить бога, а он может только наказывать? > Павел, неужели у вас действительно специальные перегородки в > мозгу, и вы видите при слове Бог везде только ненависть и > наказание? Да и ещё и самое худшее - _обязанность_ любить. Обязанность любить зло -- это Вы хотели сказать и публично демонстрировать эту любовь. > И я вам не привожу примеры из религии, я вам из жизни примеры > привожу. Впрочем, вы в другой стране, и в другой жизни. Из какой жизни? Когда Вы говорите о воскресении всех убитых богом, то из какой жизни этот пример? > ... > > > Ознакомились бы с жизнью своёго тёзки апостола Павла, > > > который в молодости ревностно преследовал христиан, > > > преследовал их как никто другой. Что с ним такое произошло, > > > что он стал одним из тех, кого гнал? Наверное, ему денег > > > заплатили, да? Или привлекли рукотворным чудом? > > > > Всяк по-своему с ума сходит... > Вот интересно, царь Давид писал: "Сказал безумный в сердце своём: > Бога нет", а вы перевернули, и утверждаете всячески, что > говорящий: Бог есть - безумен. > Так всё-таки можете что-то сказать по существу дела римского > гражданина Савла? Образованного человека между прочим. Шизоидный бред особенно «сосуд избранный Себе», не? "Господь, усмотревший в нем «сосуд избранный Себе», на пути в Дамаск чудесным образом призвал его к апостольскому служению. Во время путешествия Савла озарил свет, от которого он, ослепнув, упал на землю..." Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 2:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 23 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > > У меня есть достаточно знакомых, которые побывали в > > > > Иерусалиме на Пасху. Конечно, они не сидели внутри > > > > кувуклии. Но мне достаточно того изменения в них, > > > > которое я наблюдал. И этот поворот их внутренней жизни > > > > для меня значим гораздо более, чем споры сходит - не > > > > сходит. > > > > > > Хадж, про который Вы не знаете, тоже чудеса делает... > > > > Для вас внутреннее изменение человека - это чудо? > > Разумеется нет. А что же тогда пишете "тоже чудеса делает", комментируя "поворот внутренней жизни"? ... > > http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 > > Миша Кангин эту "статистику" блечтяще прокомментировал, > повторяться не буду;-) Надеюсь вам с Мишей удасться всю жизнь лечиться исключительно у неверующих врачей :) > > > И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём > > > утопления - несерёзно для "всеведающего и всеблагого" > > > топить людей как котят. > > > > Вы сначала докажите, что это было, а потом обсуждайте. > > Доказывать, что был потоп? Вы что, своей Книге не верите? Я-то верю, но вот вам удивляюсь, как серьёзно вы носитесь с обсуждением поведения Бога во время потопа, при том что для вас ни того, ни другого не было. ... > > > Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: "Не убий!" > > > Не можете Вы без двойной морали, не можете... > > > > Нет, не я. А Господь Бог Моисею на горе Синай. И не недавно, > > а тысяч 6 лет назад. > > Ну, даже в земных масштабах, это недавно. Кстати, он (бог) > мог бы встретиться с кем-нибудь из землян и надиктовать > обновлённую версию:-) А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и не лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. ... > > Как всё же охота одеть своё рубище на царя, и сказать: да он > > такой же, как и я. > > Ошибаетесь, он гораздо хуже, злее и безжалостнее! Интересно, кому это виднее - вам, для которого Его нет, или мне, для которого - Он есть? :) А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро со злом. ... > > Павел, неужели у вас действительно специальные перегородки в > > мозгу, и вы видите при слове Бог везде только ненависть и > > наказание? Да и ещё и самое худшее - _обязанность_ любить. > > Обязанность любить зло -- это Вы хотели сказать и публично > демонстрировать эту любовь. "От избытка сердца глаголют уста..." > > И я вам не привожу примеры из религии, я вам из жизни > > примеры привожу. Впрочем, вы в другой стране, и в другой > > жизни. > > Из какой жизни? Когда Вы говорите о воскресении всех убитых > богом, то из какой жизни этот пример? Из нашей. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 05:16:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Для вас внутреннее изменение человека - это чудо? > > > > Разумеется нет. > А что же тогда пишете "тоже чудеса делает", комментируя "поворот > внутренней жизни"? Можете "чудеса" поставить в кавычки... > ... > > > http://www.rusk.ru/st.php?idar=23743 > > > > Миша Кангин эту "статистику" блечтяще прокомментировал, > > повторяться не буду;-) > Надеюсь вам с Мишей удасться всю жизнь лечиться исключительно у > неверующих врачей :) Неправильное пожелание. Надеюсь, нам с Мишей повезёт и мы будем лечиться у грамотных и знающих врачей. > > > > И не лгите, пожалуйста, о воспитании путём > > > > утопления - несерёзно для "всеведающего и всеблагого" > > > > топить людей как котят. > > > > > > Вы сначала докажите, что это было, а потом обсуждайте. > > > > Доказывать, что был потоп? Вы что, своей Книге не верите? > Я-то верю, но вот вам удивляюсь, как серьёзно вы носитесь с > обсуждением поведения Бога во время потопа, при том что для вас > ни того, ни другого не было. Сидел на облачке, любовался делом рук своих (или чем он там потоп вызвал?)... Я не обсуждаю вопрос, был потоп или не был, я комментирую описанный в Вашей священной книге эпизод. > ... > > > > Не Вы ли где-то совсем недавно декларировали: "Не убий!" > > > > Не можете Вы без двойной морали, не можете... > > > > > > Нет, не я. А Господь Бог Моисею на горе Синай. И не недавно, > > > а тысяч 6 лет назад. > > > > Ну, даже в земных масштабах, это недавно. Кстати, он (бог) > > мог бы встретиться с кем-нибудь из землян и надиктовать > > обновлённую версию:-) > А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и не > лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. Как это ничего не изменилось? Надо бы хотя бы отметить тот факт, что появилась новая мировая религия -- мусульманство и этот факт не мешало бы отразить! Хуже того, мусульмане утверждают, что "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк Его", а Иисуса и вовсе низвели до простого пророка, а смерть его на кресте называют иллюзией. Мусульманский бог оказался гораздо добрее, он не дал умереть Исе, а послал за ним ангелов... > ... > > > Как всё же охота одеть своё рубище на царя, и сказать: да он > > > такой же, как и я. > > > > Ошибаетесь, он гораздо хуже, злее и безжалостнее! > Интересно, кому это виднее - вам, для которого Его нет, или мне, > для которого - Он есть? :) Ясен пень -- мне. Не зря же в народе говорят: "Со стороны виднее!" > А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро со злом. Понятия добра и зла очень относительны... > ... > > > Павел, неужели у вас действительно специальные перегородки в > > > мозгу, и вы видите при слове Бог везде только ненависть и > > > наказание? Да и ещё и самое худшее - _обязанность_ любить. > > > > Обязанность любить зло -- это Вы хотели сказать и публично > > демонстрировать эту любовь. > "От избытка сердца глаголют уста..." Это Вы к чему? Ааа, это "Мы не можем не говорить того, что видели и слышали"... А можно ли говорить сердцем о том, чего не видел и не слышал? > > > > И я вам не привожу примеры из религии, я вам из жизни > > > примеры привожу. Впрочем, вы в другой стране, и в другой > > > жизни. > > > > Из какой жизни? Когда Вы говорите о воскресении всех убитых > > богом, то из какой жизни этот пример? > Из нашей. Так и крутится на языке вопрос про патриарха, ладно, задавать не буду;-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 20:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Миша Кангин эту "статистику" блечтяще прокомментировал, > > > повторяться не буду;-) > > > > Надеюсь вам с Мишей удасться всю жизнь лечиться > > исключительно у неверующих врачей :) > > Неправильное пожелание. Надеюсь, нам с Мишей повезёт и мы > будем лечиться у грамотных и знающих врачей. Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что верующий (врач) - неграмотный и незнающий? ... > > Я-то верю, но вот вам удивляюсь, как серьёзно вы носитесь с > > обсуждением поведения Бога во время потопа, при том что для > > вас ни того, ни другого не было. > > Сидел на облачке, любовался делом рук своих (или чем он там > потоп вызвал?)... Я не обсуждаю вопрос, был потоп или не был, > я комментирую описанный в Вашей священной книге эпизод. Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего в городе всех детей до трёх лет, впрочем, не вспоминаете. ... > > > Ну, даже в земных масштабах, это недавно. Кстати, он > > > (бог) мог бы встретиться с кем-нибудь из землян и > > > надиктовать обновлённую версию:-) > > > > А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и не > > лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. > > Как это ничего не изменилось? Надо бы хотя бы отметить тот > факт, что появилась новая мировая религия -- мусульманство и > этот факт не мешало бы отразить! Хуже того, мусульмане Это не имеет отношения к Богу. > утверждают, что "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк > Его", а Иисуса и вовсе низвели до простого пророка, а смерть > его на кресте называют иллюзией. Мусульманский бог оказался > гораздо добрее, он не дал умереть Исе, а послал за ним > ангелов... Любите вы читать сказки. Таксиль да Муххамед - два любимых автора. ... > > А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро со > > злом. > > Понятия добра и зла очень относительны... Конечно, когда добром вы начинаете называть то, что удобно вам. ... > > > Обязанность любить зло -- это Вы хотели сказать и > > > публично демонстрировать эту любовь. > > > > "От избытка сердца глаголют уста..." > > Это Вы к чему? Ааа, это "Мы не можем не говорить того, что > видели и слышали"... А можно ли говорить сердцем о том, чего > не видел и не слышал? Нет, я к тому, что не смотря на всё скоморошество, слова ваши злы. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 14:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 23:13:58 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Неправильное пожелание. Надеюсь, нам с Мишей повезёт и мы > > будем лечиться у грамотных и знающих врачей. > Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что верующий > (врач) - неграмотный и незнающий? Я этого не утверждаю, но выбор Ридигера зарубежных клиник вместо своей, патриаршей, наводит на размышления:-) > ... > > > Я-то верю, но вот вам удивляюсь, как серьёзно вы носитесь с > > > обсуждением поведения Бога во время потопа, при том что для > > > вас ни того, ни другого не было. > > > > Сидел на облачке, любовался делом рук своих (или чем он там > > потоп вызвал?)... Я не обсуждаю вопрос, был потоп или не был, > > я комментирую описанный в Вашей священной книге эпизод. > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об отмщении > невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего в городе всех > детей до трёх лет, впрочем, не вспоминаете. Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с которым Ироду так и не удалось сравняться в масштабах злодейства. > ... > > > > Ну, даже в земных масштабах, это недавно. Кстати, он > > > > (бог) мог бы встретиться с кем-нибудь из землян и > > > > надиктовать обновлённую версию:-) > > > > > > А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и не > > > лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. > > > > Как это ничего не изменилось? Надо бы хотя бы отметить тот > > факт, что появилась новая мировая религия -- мусульманство и > > этот факт не мешало бы отразить! Хуже того, мусульмане > Это не имеет отношения к Богу. Вы хотите сказать, что Вашему Богу нет дела до мусульман? > > утверждают, что "Нет Бога, кроме Аллаха, а Мухаммед - пророк > > Его", а Иисуса и вовсе низвели до простого пророка, а смерть > > его на кресте называют иллюзией. Мусульманский бог оказался > > гораздо добрее, он не дал умереть Исе, а послал за ним > > ангелов... > Любите вы читать сказки. Таксиль да Муххамед - два любимых > автора. Напрасно Вы так о Коране. Настоящий верующий должен уважать и другие религии. Правда, эта, другая религия, считает Иисуса пророком обычного происхождения, поэтому Вы и злитесь... > ... > > > А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро со > > > злом. > > > > Понятия добра и зла очень относительны... > Конечно, когда добром вы начинаете называть то, что удобно вам. В отличии от Вас я не называю добром убийство. > ... > > > > Обязанность любить зло -- это Вы хотели сказать и > > > > публично демонстрировать эту любовь. > > > > > > "От избытка сердца глаголют уста..." > > > > Это Вы к чему? Ааа, это "Мы не можем не говорить того, что > > видели и слышали"... А можно ли говорить сердцем о том, чего > > не видел и не слышал? > Нет, я к тому, что не смотря на всё скоморошество, слова ваши > злы. Стараюсь быть объективным. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 21:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 24 Dec 2008 23:13:58 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Неправильное пожелание. Надеюсь, нам с Мишей повезёт и мы > > > будем лечиться у грамотных и знающих врачей. > > > > Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что верующий > > (врач) - неграмотный и незнающий? > > Я этого не утверждаю, но выбор Ридигера зарубежных клиник > вместо своей, патриаршей, наводит на размышления:-) Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим размышлениям не доверял. ... > > > Сидел на облачке, любовался делом рук своих (или чем он > > > там потоп вызвал?)... Я не обсуждаю вопрос, был потоп или > > > не был, я комментирую описанный в Вашей священной книге Знаете, Павел, про некоторых людей говорят "нет для него ничего святого". > > > эпизод. > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего в > > городе всех детей до трёх лет, впрочем, не вспоминаете. > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с которым > Ироду так и не удалось сравняться в масштабах злодейства. Вы повторяетесь, а это уже скучно. > > > > А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и > > > > не лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. > > > > > > Как это ничего не изменилось? Надо бы хотя бы отметить > > > тот факт, что появилась новая мировая религия -- > > > мусульманство и этот факт не мешало бы отразить! Хуже > > > того, мусульмане > > > > Это не имеет отношения к Богу. > > Вы хотите сказать, что Вашему Богу нет дела до мусульман? Я сказал то, что сказал: никакое выдумывание новых "религий" не имеет отношение к Богу. А Богу есть дело до всех, даже до вас. ... > > Любите вы читать сказки. Таксиль да Муххамед - два любимых > > автора. > > Напрасно Вы так о Коране. Настоящий верующий должен уважать > и другие религии. Правда, эта, другая религия, считает Иисуса > пророком обычного происхождения, поэтому Вы и злитесь... Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о себе. У вас в голове свои мифические представления о том, каким должен быть верующий. Но зачем навязывать другим свои заблуждения? Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём тут религии? Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и сказать будет нечего :) ... > > > > А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро > > > > со злом. > > > > > > Понятия добра и зла очень относительны... > > > > Конечно, когда добром вы начинаете называть то, что удобно > > вам. > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 13:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 26 Dec 2008 00:13:07 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что верующий > > > (врач) - неграмотный и незнающий? > > > > Я этого не утверждаю, но выбор Ридигера зарубежных клиник > > вместо своей, патриаршей, наводит на размышления:-) > Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно > сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову > даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим > размышлениям не доверял. Какие правдивые? > ... > > > > Сидел на облачке, любовался делом рук своих (или чем он > > > > там потоп вызвал?)... Я не обсуждаю вопрос, был потоп или > > > > не был, я комментирую описанный в Вашей священной книге > Знаете, Павел, про некоторых людей говорят "нет для него ничего > святого". Это моё мнение. А что, по Вашему, делал он, когда люди тонули? Заламывал руки, причитал: "Ох, что я наделал?" Ваша модель его поведения... > > > > эпизод. > > > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего в > > > городе всех детей до трёх лет, впрочем, не вспоминаете. > > > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с которым > > Ироду так и не удалось сравняться в масштабах злодейства. > Вы повторяетесь, а это уже скучно. Повторение - мать ученья! Всё пытаюсь доказать Вам, что бог никогда не был "всеблагим"... > > > > > А вот ничего не изменилось. Те же не убий и не укради и > > > > > не лжесвидетельствуй и не прелюбодействуй. > > > > > > > > Как это ничего не изменилось? Надо бы хотя бы отметить > > > > тот факт, что появилась новая мировая религия -- > > > > мусульманство и этот факт не мешало бы отразить! Хуже > > > > того, мусульмане > > > > > > Это не имеет отношения к Богу. > > > > Вы хотите сказать, что Вашему Богу нет дела до мусульман? > Я сказал то, что сказал: никакое выдумывание новых "религий" не > имеет отношение к Богу. > А Богу есть дело до всех, даже до вас. Опять пустые слова и никаких доказательств... > ... > > > Любите вы читать сказки. Таксиль да Муххамед - два любимых > > > автора. > > > > Напрасно Вы так о Коране. Настоящий верующий должен уважать > > и другие религии. Правда, эта, другая религия, считает Иисуса > > пророком обычного происхождения, поэтому Вы и злитесь... > Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о себе. > У вас в голове свои мифические представления о том, каким должен > быть верующий. Но зачем навязывать другим свои заблуждения? > Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём тут религии? > Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и сказать будет > нечего :) Религия при том, что убеждения религией навязываются. > ... > > > > > А вообще так бывает, тогда человек начинает путать добро > > > > > со злом. > > > > > > > > Понятия добра и зла очень относительны... > > > > > > Конечно, когда добром вы начинаете называть то, что удобно > > > вам. > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- или не жить. Только человеконенавистнические религии предлагают человеку помучиться, помучиться и ещё раз помучиться не только перед смертью, но и в жизни тоже. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 22:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 29 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 26 Dec 2008 00:13:07 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Надеюсь у вас не хватит глупости утверждать, что > > > > верующий (врач) - неграмотный и незнающий? > > > > > > Я этого не утверждаю, но выбор Ридигера зарубежных клиник > > > вместо своей, патриаршей, наводит на размышления:-) > > > > Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно > > сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову > > даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим > > размышлениям не доверял. > > Какие правдивые? Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в которых чёрное не было белым. ... > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего > > > > в городе всех детей до трёх лет, впрочем, не > > > > вспоминаете. > > > > > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с > > > которым Ироду так и не удалось сравняться в масштабах > > > злодейства. > > > > Вы повторяетесь, а это уже скучно. > > Повторение - мать ученья! Всё пытаюсь доказать Вам, что бог > никогда не был "всеблагим"... Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже не Танненбаум :) > > > уважать и другие религии. Правда, эта, другая религия, > > > считает Иисуса пророком обычного происхождения, поэтому Вы > > > и злитесь... > > > > Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о > > себе. У вас в голове свои мифические представления о том, > > каким должен быть верующий. Но зачем навязывать другим свои > > заблуждения? Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём > > тут религии? Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и > > сказать будет нечего :) > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без него. ... > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- > или не жить. Только человеконенавистнические религии То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 13:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 30 Dec 2008 01:40:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Хочу обратить ваше внимание, что все ваши выводы обычно > > > сомнительны, и вы умудряетесь переворачивать с ног на голову > > > даже правдивые источники. Так что я бы на вашем месте своим > > > размышлениям не доверял. > > > > Какие правдивые? > Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в которых > чёрное не было белым. Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" > ... > > > > > Нет, обсуждаете, с праведным почти что гневом взывая об > > > > > отмщении невинно убитых младенцев. Царя Ирода, убившего > > > > > в городе всех детей до трёх лет, впрочем, не > > > > > вспоминаете. > > > > > > > > Так у царя Ирода был неплохой Учитель в лице Бога, с > > > > которым Ироду так и не удалось сравняться в масштабах > > > > злодейства. > > > > > > Вы повторяетесь, а это уже скучно. > > > > Повторение - мать ученья! Всё пытаюсь доказать Вам, что бог > > никогда не был "всеблагим"... > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне доказать, > что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже не > Танненбаум :) Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? > > > > уважать и другие религии. Правда, эта, другая религия, > > > > считает Иисуса пророком обычного происхождения, поэтому Вы > > > > и злитесь... > > > > > > Я знаете ли, злюсь очень редко, так что вы не воображайте о > > > себе. У вас в голове свои мифические представления о том, > > > каким должен быть верующий. Но зачем навязывать другим свои > > > заблуждения? Можно уважать людей и их убеждения. Но при чём > > > тут религии? Вы пустые слова бросьте употреблять, вот вам и > > > сказать будет нечего :) > > > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > него. Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне кажется, что так будет даже точнее. > ... > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему -- > > или не жить. Только человеконенавистнические религии > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? На каком основании Вы считаете право человека распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он вправе в любой момент прекратить свои страдания. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-30 14:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Вы, кстати, уже обдумали killall sh http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2006-September/048720.html ? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 21:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 30 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Ну среди ссылок, которые вы приводили, были и такие, в > > которых чёрное не было белым. > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. ... > > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне > > доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже > > не Танненбаум :) > > Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с > православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, Ну как же нет, очень даже есть. Просто вы её не хотите видеть. Особенно если это ALT Linux :) > хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это > плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать > себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС > разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, > что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь > опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение об ОС тут ни при чём. ... > > > > воображайте о себе. У вас в голове свои мифические > > > > представления о том, каким должен быть верующий. Но > > > > зачем навязывать другим свои заблуждения? Можно уважать > > > > людей и их убеждения. Но при чём тут религии? Вы пустые > > > > слова бросьте употреблять, вот вам и сказать будет > > > > нечего :) > > > > > > Религия при том, что убеждения религией навязываются. > > > > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > > него. > > Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне > кажется, что так будет даже точнее. И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение она имеет к убеждениям человека? ... > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему > > > -- или не жить. Только человеконенавистнические религии > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? > > На каком основании Вы считаете право человека распорядиться > своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает Право заказать своё убийство, будьте точнее. > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под > одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если > человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он > вправе в любой момент прекратить свои страдания. Кто дал ему такое право? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 5:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 31 Dec 2008 00:33:57 +0300 Vitaly Lipatov wrote: . .. > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова "мощи" > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. ...а правильным является только Ваше определение... > ... > > > Какое никчёмное занятие вы себе выбрали. Пытаетесь мне > > > доказать, что Linux плох и никуда не годится. А ведь вы даже > > > не Танненбаум :) > > > > Виталий, Вы зациклились на сопоставлении ОС Linux с > > православием. Нет между ними никакой связи, хоть поверьте, > Ну как же нет, очень даже есть. Просто вы её не хотите видеть. > Особенно если это ALT Linux :) Патриотизм -- это хорошо! > > хоть проверьте. И никогда я не доказывал, что линукс плох, это > > плод Вашего воображения. Я говорил, что каждый может выбрать > > себе операционную систему по вкусу и что на вкус и цвет все ОС > > разные. Вы же с поразительным упорством пытаетесь внушить мне, > > что я, говоря о том, что Ваш бог не "всеблаг" пытаюсь > > опорочить Linux. Откуда у Вас такие ассоциации? > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше подчёркнутое > презрение к Богу и всем, кто в Него верит сродни ситуации, когда > человек говорит, что Linux - никчёмная вещь, потому им никто и > не пользуется. Ваше мнение об ОС тут ни при чём. В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а некоторые и изнутри. > > > Слово религия - ни о чём. Попробуйте вашу мысль выразить без > > > него. > > > > Хорошо. Вместо слова "религия" поставьте "церковь". Мне > > кажется, что так будет даже точнее. > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение она > имеет к убеждениям человека? Место, где человека зомбируют;-) > > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему > > > > -- или не жить. Только человеконенавистнические религии > > > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? > > > > На каком основании Вы считаете право человека распорядиться > > своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает > Право заказать своё убийство, будьте точнее. Можно и так сказать. > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под > > одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если > > человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он > > вправе в любой момент прекратить свои страдания. > Кто дал ему такое право? Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 7:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 00:33:57 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > . .. > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > "мощи" > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. > > ...а правильным является только Ваше определение... Почитайте Википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи ... > > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше > > подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит > > сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - > > никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение > > об ОС тут ни при чём. > > В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к > городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а > некоторые и изнутри. Это если знаний и умений хватит :) А вы полагаете, что веру нельзя посмотреть снаружи и изнутри? ... > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение > > она имеет к убеждениям человека? > > Место, где человека зомбируют;-) Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их зомбировали? > > > > > > > В отличии от Вас я не называю добром убийство. > > > > > > > > > > > > Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? > > > > > > > > > > Положительно. Человек имеет полное право выбора жить > > > > > ему -- или не жить. Только человеконенавистнические > > > > > религии > > > > > > > > То есть всё-таки считаете убийство положительным и > > > > добрым? > > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша > > > вера считает > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > Можно и так сказать. Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для человека, который страдает? > > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > > > под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > > > если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > > > он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > Кто дал ему такое право? > > Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого > решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. Не знаю как сейчас, а раньше неудавшихся самоубийц лечили в психиатрической клинике. Как правило, от депрессии. И зачем лечить, если человек имеет право... -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 10:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 31 Dec 2008 10:37:05 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > > "мощи" > > > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества ссылок. > > > > ...а правильным является только Ваше определение... > Почитайте Википедию: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи Виталий, мы по третьему кругу пошли. Почитайте у профессора И.В. Попова статью "Что такое мощи" на сайте Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Мне кажется, что профессор на сайте монастыря более компетентен, чем Википедия, статью для которой могли и Вы написать, чтоб оправдать свою точку зрения. http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?sid=59 > ... > > > Я проводил аналогию, пытаясь вам объяснить, что ваше > > > подчёркнутое презрение к Богу и всем, кто в Него верит > > > сродни ситуации, когда человек говорит, что Linux - > > > никчёмная вещь, потому им никто и не пользуется. Ваше мнение > > > об ОС тут ни при чём. > > > > В сотый раз поясняю, что Ваша аналогия ни к селу, ни к > > городу! Любую ОС можно потрогать, посмотреть снаружи, а > > некоторые и изнутри. > Это если знаний и умений хватит :) > А вы полагаете, что веру нельзя посмотреть снаружи и изнутри? Как это Вы себе представляете? > ... > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое отношение > > > она имеет к убеждениям человека? > > > > Место, где человека зомбируют;-) > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > зомбировали? Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. Это ли не зомбирование? ... > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша > > > > вера считает > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > Можно и так сказать. > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для человека, > который страдает? Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном человеческом выборе. > > > > человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > > > > под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > > > > если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > > > > он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > > > Кто дал ему такое право? > > > > Как кто? Сам человек, неужто непонятно! И для принятия такого > > решения ему вовсе не нужно спрашивать у кого-то разрешения. > Не знаю как сейчас, а раньше неудавшихся самоубийц лечили в > психиатрической клинике. Как правило, от депрессии. Для Вас не будет открытием, если я скажу, что поводов для самоубийства может быть миллион -- 0т плохой отметки и несчастной любви до нестерпимой боли при онкологии. В психиатрический клинике лечат, скорее всего только плохие отметки и несчастную любовь. > И зачем лечить, если человек имеет право... Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в законе. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-01 21:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 31 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 31 Dec 2008 10:37:05 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > > Но Вы и их отвергали, как, например, значение слова > > > > > "мощи" > > > > > > > > К счастью, значение слов не меняется от количества > > > > ссылок. > > > > > > ...а правильным является только Ваше определение... > > > > Почитайте Википедию: > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Мощи > > Виталий, мы по третьему кругу пошли. Почитайте у профессора > И.В. Попова статью "Что такое мощи" на сайте Мгарского > Спасо-Преображенского монастыря. Мне кажется, что профессор на > сайте монастыря более компетентен, чем Википедия, статью для > которой могли и Вы написать, чтоб оправдать свою точку зрения. > http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?sid=59 Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) Далеко пойдёте. Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно только кости их". Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? ... > > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое > > > > отношение она имеет к убеждениям человека? > > > > > > Место, где человека зомбируют;-) > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > зомбировали? > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. > Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, > продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или мужа перестать молиться? :) > квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. Я так понимаю, правом совершать здравые поступки вы наделяете только смертельно больных людей? > Это ли не зомбирование? ... Вам наверное стоит дополнить статью на Википедии про зомбирование: http://ru.wikipedia.org/wiki/Зомбирование > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что > > > > > Ваша вера считает > > > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > > > Можно и так сказать. > > > > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для > > человека, который страдает? > > Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь > всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном > человеческом выборе. Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих оправданиях не нуждается. ... > > И зачем лечить, если человек имеет право... > > Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в > законе. Ну и как, прописаны? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 6:28 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 00:00:48 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы > обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) Далеко > пойдёте. Ну, в этом отношении мне до Ваших попов далеко;-) До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье написано: > "Если же обратим внимание на происхождение слова «мощи» от > коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что словом «мощи» > на славянском языке обозначаются не тела умерших, а именно > только кости их". > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в славянском языке переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки умершего, все, что осталось от человеческого тела после его смерти." Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и пепла." > ... > > > > > И что это слово "церковь" будет означать? Какое > > > > > отношение она имеет к убеждениям человека? > > > > > > > > Место, где человека зомбируют;-) > > > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > зомбировали? > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими глазами. > > Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила регулярно. У > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не понятно? > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних детей, > > продолжает молиться. В том году умер муж, молится, мало того, > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или мужа > перестать молиться? :) Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > квартиру и сад завещала храму, внуки, дескать, и так выживут. > Я так понимаю, правом совершать здравые поступки вы наделяете > только смертельно больных людей? В данном случае дама, похоже, потеряла разум. > > Это ли не зомбирование? ... > Вам наверное стоит дополнить статью на Википедии про > зомбирование: > http://ru.wikipedia.org/wiki/Зомбирование Подумаю над Вашим предложением. > > > > > > На каком основании Вы считаете право человека > > > > > > распорядиться своей жизнью убийством? Я понимаю, что > > > > > > Ваша вера считает > > > > > > > > > > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > > > > > > > > Можно и так сказать. > > > > > > Ну может всё-таки назовёте такое убийство добром для > > > человека, который страдает? > > > > Вы всё бога пытаетесь оправдать? В данном случае речь > > всё-таки скорее всего о самоубийстве, об осознанном > > человеческом выборе. > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > оправданиях не нуждается. А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в золотых куполах? > ... > > > > И зачем лечить, если человек имеет право... > > > > Случаи, когда "человек имеет право" должны быть прописаны в > > законе. > Ну и как, прописаны? В тех странах, где эвтаназия разрешена? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 13:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 00:00:48 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Павел, рад за вас, что вы в защиту своей точки зрения готовы > > обвинить оппонента в фальсифицировании энциклопедии :) > > Далеко пойдёте. > > Ну, в этом отношении мне до Ваших попов далеко;-) Ну ничего, позиция-то ваша ясна зато, если что не согласно с вами, значит это подделано. > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без доказательств, основанная на одной статье... :) Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию изобрели тыщу лет назад. > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова > > «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что > > словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела > > умерших, а именно только кости их". > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский > язык означает «останки». Следовательно, этим словом В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, что вначале прочитали только первый абзац из статьи? Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского словаря :) ... > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви > Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и > среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых > мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде > костей и даже просто праха и пепла." А вот ещё далее там написано "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть руки святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе Сергиевой Лавры) и лобызаем ее" Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в присутствии Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а рука его сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда просто кости, нетленную плоть святого тоже называют мощами. ... > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > > зомбировали? > > > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими > > > глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила > > > регулярно. У > > > > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > понятно? А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого образования не потребовалось :) Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних > > > детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, > > > мало того, > > > > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или > > мужа перестать молиться? :) > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > > оправданиях не нуждается. > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > золотых куполах? В моих молитвах нуждаюсь я. Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 14:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 16:55:45 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ... > > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет дорасти;-) > Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без > доказательств, основанная на одной статье... :) На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию изобрели > тыщу лет назад. Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли завернуть в у только через 1300 лет? Определение возраста плащаницы: http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml "Все три группы тогда представили разные варианты датировки Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... > > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение слова > > > «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет очевидным, что > > > словом «мощи» на славянском языке обозначаются не тела > > > умерших, а именно только кости их". > > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский > > язык означает «останки». Следовательно, этим словом > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали "Зачем же > обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, что вначале > прочитали только первый абзац из статьи? > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском "мощи" > означает кости? Причём с помощью латинско-русского словаря :) Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > ... > > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и Церкви > > Русской также говорит нам, что мощами всегда именовались и > > среди верующих благоговейно почитались всякие останки святых > > мучеников, великих подвижников, сохранившиеся хотя бы в виде > > костей и даже просто праха и пепла." > > А вот ещё далее там написано > "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть руки > святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе Сергиевой Лавры) > и лобызаем ее" > Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в присутствии > Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а рука его > сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда просто кости, > нетленную плоть святого тоже называют мощами. Ещё раз хочу напомнить Вам: слово "останки" в определении мощей... > ... > > > > > Что, и ссылки есть на статьи, где люди описывают, как их > > > > > зомбировали? > > > > > > > > Ссылки искать не буду, зомбирование наблюдаю своими > > > > глазами. Дура соседка по саду. Верующая, в церковь ходила > > > > регулярно. У > > > > > > Дура - потому что соседка, или потому что в церковь ходила? > > > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > > понятно? > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > образования не потребовалось :) > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. Не всех, но то, что больше 50%... > > > > неё умер лет 10 назад сын, оставив несовершеннолетних > > > > детей, продолжает молиться. В том году умер муж, молится, > > > > мало того, > > > > > > Я не понимаю, что, она должна была после смерти сына или > > > мужа перестать молиться? :) > > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после смерти > близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( > > > Я никого не пытаюсь оправдать, тем более что Бог в моих > > > оправданиях не нуждается. > > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > золотых куполах? > В моих молитвах нуждаюсь я. > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к благодарности. Или > никогда никому спасибо не говорите? Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 15:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 16:55:45 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > ... > > > > До блефа с "благодатным" огнём вряд ли кто сможет > > > дорасти;-) > > > > Ваша вера в то, что это блеф, достойна уважения. Без > > доказательств, основанная на одной статье... :) > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я > в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и не прислушиваюсь к их словам. И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием послушаю. > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > изобрели тыщу лет назад. > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > завернуть в у только через 1300 лет? > Определение возраста плащаницы: > http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml > "Все три группы тогда представили разные варианты датировки > Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так > что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный анализ не способен дать точные результаты на коротких дистанциях. Потрудитесь в поисках более точной информации :) > Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... Заметка была годичной давности, эксперимент уже провели быть может? > > > > Пойдём по четвёрому кругу. В предложенной вами статье > > > > написано: "Если же обратим внимание на происхождение > > > > слова «мощи» от коренного «мощь» — сила, то станет > > > > очевидным, что словом «мощи» на славянском языке > > > > обозначаются не тела умерших, а именно только кости их". > > > > Это чем-то отличается от написанного мою 24 декабря: > > > > "Мощи - это кости, на языке наших предков." ? > > > > > > Почему-то Вы выбросили начало статьи: "Словом «мощи» в > > > славянском языке переведено греческое слово «липсана» и > > > латинское «реликвия», что в буквальном переводе на > > > русский язык означает «останки». Следовательно, этим > > > словом > > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, > > что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского > > словаря :) > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? > > ... > > > > > Ну и далее: "История и древней христианской Церкви, и > > > Церкви Русской также говорит нам, что мощами всегда > > > именовались и среди верующих благоговейно почитались > > > всякие останки святых мучеников, великих подвижников, > > > сохранившиеся хотя бы в виде костей и даже просто праха и > > > пепла." > > > > А вот ещё далее там написано > > "Все мы с благоговением взираем на обтянутую плотию кисть > > руки святого архидиакона Стефана (в Троицком соборе > > Сергиевой Лавры) и лобызаем ее" > > Как же так? архидиакона Стефана побили камнями ещё в > > присутствии Савла, до того, как он стал апостолом Павлом, а > > рука его сохранилась до сих пор. Соглашусь, мощи не всегда > > просто кости, нетленную плоть святого тоже называют мощами. > > Ещё раз хочу напомнить Вам: слово "останки" в определении > мощей... Честно говоря, я уже не понимаю, к чему вы это. Что мощами называются останки святого? Это и так всем понятно. Что ещё-то вы хотели сказать, по пятому кругу рассказывая про это? ... > > > Виталий, дура - потому что в церковь ходила, неужели не > > > понятно? > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > образования не потребовалось :) > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > Не всех, но то, что больше 50%... А почему же не всех-то? ... > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > > > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после > > смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому даёт. ... > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > > золотых куполах? > > > > В моих молитвах нуждаюсь я. > > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к > > благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? > > Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе > дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что > благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за Вы слово тогда другое возьмите, а то Бога для вас нет, а как "СПАСИБОг" говорить, так вы пожалуйста. > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, что лично вам пользы не принесло? :) > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, чем вы представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 16:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 18:39:46 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду же я > > в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. > Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и не > прислушиваюсь к их словам. > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > послушаю. Смысла нет, если Вы даже попам не вепите... > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > > > завернуть в у только через 1300 лет? > > Определение возраста плащаницы: > > http://www.utro.ru/articles/2008/02/27/719334.shtml > > "Все три группы тогда представили разные варианты датировки > > Туринской плащаницы, с разбросом от 1260 г. до 1390 г., так > > что сформировать единое мнение по этому вопросу не удалось" > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > анализ не способен дать точные результаты на коротких > дистанциях. > Потрудитесь в поисках более точной информации :) Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. Поищите в интернете, что такое ПГМ, на Lurkmore разъясняют:-) > > Предстоит ещё один эксперимент, может и подгонят результат... > Заметка была годичной давности, эксперимент уже провели быть > может? Скоро узнаем. > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать то, > > > что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > > "мощи" означает кости? Причём с помощью латинско-русского > > > словаря :) > > > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? > Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? Мощи - это не только кости, а останки вообще. ... > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > образования не потребовалось :) > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > А почему же не всех-то? Нельзя же всех под одну гребёнку. > ... > > > > Должна была бы понять, что с таким Богом ей не по пути... > > > > > > То есть, если сын умер, это Бог виноват? Люди обычно после > > > смерти близких к Богу приходят, потому что скорбь размягчает > > > окаменелость их сердца, а вы пытаетесь предложить нелепицу, > > > вопреки очевидным фактам, что люди в горе ищут опору в Боге. > > > > И этой опоры он никогда и никому не даёт:-( > Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому даёт. Где бы их найти, вменяемых:-( > ... > > > > А в Ваших молитвах он нуждается? А в прославлении? А в > > > > золотых куполах? > > > > > > В моих молитвах нуждаюсь я. > > > Прославление? Вы вот как-то плохо относитесь к > > > благодарности. Или никогда никому спасибо не говорите? > > > > Спасибо говорят только тем, кто сделал хоть какое-то доброе > > дело, хотя бы пропустил в узком месте, скажем. За что > > благодарить бога, кому, кроме попов, разумеется, которые за > Вы слово тогда другое возьмите, а то Бога для вас нет, а > как "СПАСИБОг" говорить, так вы пожалуйста. В Египте я говорю "шокран":-) > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, что > лично вам пользы не принесло? :) Ни мне, ни знакомым. > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, чем вы > представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит распространить систему страхования вкладов на все средства РПЦ МП, размещенные на банковских счетах, а также освободить от налога на имущество все помещения, находящихся в распоряжении церкви" .... "Помимо неизвестных широкой публикой активов РПЦ МП в предприятиях различного плана, существуют и вполне известные "церковные банки", такие как банк "Пересвет" и банк "Софрино". Крупные пакеты акций этих банков принадлежат церковным иерархам, сами клирики или близкие церковным кругам персоны входят в их управляющие советы, а одним из официальных направлений их деятельности является церковная благотворительность. Эти банки занимаются кредитованием частных лиц и предприятий (в основном, работающих с недвижимостью и строительством). Банки не очень крупные, и в результате кризиса на рынке кредитования могут пострадать весьма серьезно – так что просьбы о помощи со стороны Алексия II не должны вызывать какого-то удивления." .... "Стоит вспомнить, что земля, принадлежащая РПЦ МП, не облагается земельным налогом. Причем Министерство финансов в письме от 24 мая 2005 года за номером 03-06-02-02/41 весьма любопытно уточнило применение налоговых льгот: "Освобождению от налогообложения земельным налогом подлежит весь земельный участок, принадлежащий религиозной организации, на котором расположено здание, строения или сооружение религиозного либо благотворительного назначения, независимо от нахождения на данном земельном участке зданий, строений и сооружений иного назначения". ... "А в том, будет ли получена ссуда – и новые налоговые льготы – можно не сомневаться. Российская власть всегда спешит поддержать церковь в трудную минуту. Вспомним знаменитое письмо Министерства финансов от 4 ноября 1996 года за номером 11-01-08, в котором, "учитывая финансовые трудности РПЦ МП", Минфин "в виде исключения поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты". Тогда РПЦ МП было разрешено беспошлинно ввезти в Россию 50 тысяч тонн табачных изделий и 112,3 миллиона литров церковного вина." ... "В заключение хочется сказать: не стоит удивляться, что руководство Русской православной церкви активно поддерживает нынешний режим. Тут дело вовсе не в "извечной православной покорности" и в словах апостола Павла о том, что "нет власти не от Бога". Тут сугубо деловые интересы. Это бизнес, господа. Ну а до Бога или апостола Павла дела тут никому нет." http://www.kasparov.ru/material.php?id=49181544828DF -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 18:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 18:39:46 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > На двух статьях двух Ваших религиозных деятелей. Не буду > > > же я в разговоре с Вами приводить аргументы атеистов. > > > > А зачем мне аргументы? Вы доказательства приводите. > > Я приведённых вами "религиозных деятелей" не очень-то ценю и > > не прислушиваюсь к их словам. > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > послушаю. > > Смысла нет, если Вы даже попам не вепите... У меня такая должность - никому не верить. > > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > > > > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? Итак, сказать про негативное изображение на плащанице нечего? ... > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > > анализ не способен дать точные результаты на коротких > > дистанциях. > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию представить. > > > > В ответ на то, что мощи - это кости, вы ранее написали > > > > "Зачем же обманывать-то". Сейчас вы пытаетесь оправдать > > > > то, что вначале прочитали только первый абзац из статьи? > > > > Или до сих пор пытаетесь оспорить то, что на славянском > > > > "мощи" означает кости? Причём с помощью > > > > латинско-русского словаря :) > > > > > > Слово "останки" Вы в упор не замечаете? > > > > Вижу, латинское "реликвия" переводится как "останки". И что? > > Вы не забыли, что доказываете, а то я уже начал сомневаться? > > Мощи - это не только кости, а останки вообще. Не понимаю, весь спор был о том, что слово имеет несколько оттенков смысла? :) Мне вообще казалось, что вы начали с того, что рекламировали протокол вскрытия, на котором ваши коллеги нашли вместе мощей просто кости. ... > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > > образования не потребовалось :) > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > А почему же не всех-то? > > Нельзя же всех под одну гребёнку. А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками называть? > > ... > > > > Вы по себе-то не судите. Лучше бы поговорили с теми, кому > > даёт. > > Где бы их найти, вменяемых:-( Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку показать, что я вменяемый. Специально для прохождения военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках держать, и отделением командовать :) ... > > > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > > > > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, > > что лично вам пользы не принесло? :) > > Ни мне, ни знакомым. Ну так у вас и знакомые подстать. Почему-то вот и мне и всем моим знакомым добро неоценимое от Бога. > > > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > > > > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, > > чем вы представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. > > Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх > Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в > котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в > условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит Это я уже читал по вашей ссылке. То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? ... -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 21:04:35 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > У меня такая должность - никому не верить. Отдельным письмом ссылка ушла. > > > > > Вы ещё Плащаницу вспомните, и придумайте, что фотографию > > > > > изобрели тыщу лет назад. > > > > > > > > Кстати, где так долго лежало тело Христа, что его смогли > > > > > > Так что насчёт фотографии, аргументы нашли? > Итак, сказать про негативное изображение на плащанице нечего? Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > ... > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что радиоуглеродный > > > анализ не способен дать точные результаты на коротких > > > дистанциях. > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию представить. Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам возраст назвал. ... > > Мощи - это не только кости, а останки вообще. > Не понимаю, весь спор был о том, что слово имеет несколько > оттенков смысла? :) Мне вообще казалось, что вы начали с того, > что рекламировали протокол вскрытия, на котором ваши коллеги > нашли вместе мощей просто кости. ...а также картон и тряпки... > ... > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете умственно > > > > > неполноценными? Надо же, какой диагност, и ведь никакого > > > > > образования не потребовалось :) > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > называть? А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( ... > > Где бы их найти, вменяемых:-( > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку показать, > что я вменяемый. Специально для прохождения военных сборов > делал. Поверьте, автомат могу в руках держать, и отделением > командовать :) ...а стрелять по православным сможете? > > > > счёт его имени живут, он сделал доброе дело? > > > > > > Вот кому сделал, те и благодарят. Вы всегда отрицаете то, > > > что лично вам пользы не принесло? :) > > > > Ни мне, ни знакомым. > Ну так у вас и знакомые подстать. Почему-то вот и мне и всем моим > знакомым добро неоценимое от Бога. Как интересно... > > > > > Золотые купола, как выражение отношения, почему нет? > > > > > > > > Ну так пусть попы за свои деньги золотят;-) > > > > > > Павел, вы бы в свою тарелку смотрели бы, а? > > > Уверяю вас, золочение купола гораздо более сложная задача, > > > чем вы представляете. И золотят их отнюдь не на ваши деньги. > > > > Ошибаетесь. "На прошлой неделе стало известно, что патриарх > > Алексий II обратился к президенту Медведеву с письмом, в > > котором просит "обеспечить финансовую стабильность РПЦ МП в > > условиях кризиса". В частности, для этого Алексий II просит > Это я уже читал по вашей ссылке. > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были сохранены, > и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > ... Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Итак, сказать про негативное изображение на плащанице > > нечего? > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы вы привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? :) > > > ... > > > > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что > > > > радиоуглеродный анализ не способен дать точные > > > > результаты на коротких дистанциях. > > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > > > > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию > > представить. > > Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь > доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам Я ничего не пытаюсь доказать. Я вас спросил про негатив. Вы начинаете уходить в сторону и рассказывать про какие-то анализы. > > > ... > > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете > > > > > > умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и > > > > > > ведь никакого образования не потребовалось :) > > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > называть? > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в церковь ходит, а не кто верующий. > ... > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > держать, и отделением командовать :) > > ...а стрелять по православным сможете? Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши реплики обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и никак не направлены на то, что некоторым образом исчерпать все аргументы по обсуждаемой теме. Стрелять ни по кому пока не собираюсь. ... > > Это я уже читал по вашей ссылке. > > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были > > сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > > ... > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как > налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в 2007? Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на золочение куполов 2007 году? Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении куполов :) Или вы готовы сообщить сумму, которая была потрачена на золочение из ваших налогов? :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 19:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 22:01:00 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы вы > привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. > Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? :) Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так что про негатив можно будет говорить только тогда, когда плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени суетиться? > > > > > Вы прислали ссылку, в которой написано, что > > > > > радиоуглеродный анализ не способен дать точные > > > > > результаты на коротких дистанциях. > > > > > Потрудитесь в поисках более точной информации :) > > > > > > > > Зачем? Вас ведь только кирпич на голову убедит. > > > > > > Затем, что своим ложным посылкам надо хотя бы обоснование > > > подбирать, если уж хотите какую-никакую, а позицию > > > представить. > > > > Дык мои посылки не более ложны, чем Ваши, но Вы пытаетесь > > доказать, что это не фальшивка. Вот и доказывайте. Я Вам > Я ничего не пытаюсь доказать. Я вас спросил про негатив. Вы > начинаете уходить в сторону и рассказывать про какие-то анализы. Сначала возраст. > > > > > > > А... Вы всех, кого в церкви заметите, считаете > > > > > > > умственно неполноценными? Надо же, какой диагност, и > > > > > > > ведь никакого образования не потребовалось :) > > > > > > > Но думаю, что логика ваша совершенно ложная. > > > > > > > > > > > > Не всех, но то, что больше 50%... > > > > > > > > > > А почему же не всех-то? > > > > > > > > Нельзя же всех под одну гребёнку. > > > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > > называть? > > > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( > А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в церковь > ходит, а не кто верующий. Не от большого ума они с попами светятся. > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > > держать, и отделением командовать :) > > > > ...а стрелять по православным сможете? > Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши реплики > обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и никак не > направлены на то, что некоторым образом исчерпать все аргументы > по обсуждаемой теме. Как только Вы сказали, что можете держать автомат в руках, так сразу же возникает логическое продолжение... > Стрелять ни по кому пока не собираюсь. А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... > ... > > > Это я уже читал по вашей ссылке. > > > То есть вы против того, чтобы пожертвования людей были > > > сохранены, и хотели бы, чтобы они были развеяны кризисом? > > > ... > > > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, как > > налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. > Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в 2007? > Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на золочение > куполов 2007 году? > Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении куполов :) > Или вы готовы сообщить сумму, которая была потрачена на золочение > из ваших налогов? :) Коммунальные услуги ларька на крови оплачиваются из моего кармана. http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html Годовая стоимость содержания объекта оценивается в 4 миллиона рублей. Это было в 2004 году, с тех пор стоимость коммунальных услуг выросла раза в 4. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 21:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 22:01:00 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Зачем говорить про негативное изображение, если плащаница > > > моложе Христа на тыщу с лишним лет:-) > > > > Поскольку ничего убедительного по поводу возраста плащаницы > > вы привести не сможете, предлагаю поговорить про негатив. > > Или, к сожалению, гугл не находит никаких статеек на тему? > > :) > > Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так > что про негатив можно будет говорить только тогда, когда > плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени > суетиться? Не вижу связи. Исследование методов создания негативных изображений никак не связано с возрастом образцов. ... > > > > А что же так? Не хочется Лукашенко с Медведевым дураками > > > > называть? > > > > > > А назвать их верующими у меня язык не повернётся;-( > > > > А при чём тут верующие. Вы дураками называли тех, кто в > > церковь ходит, а не кто верующий. > > Не от большого ума они с попами светятся. Ну, в другой раз скажете зато, что они это делают, чтобы заручиться доверием народа. ... > > > > > > Где бы их найти, вменяемых:-( > > > > > > > > Павел, если нужно будет поговорить, я готов вам справку > > > > показать, что я вменяемый. Специально для прохождения > > > > военных сборов делал. Поверьте, автомат могу в руках > > > > держать, и отделением командовать :) > > > > > > ...а стрелять по православным сможете? > > > > Видите ли вы, вы диалог вести не можете, потому что ваши > > реплики обычно состоят лишь в цеплянии к очередному слову, и > > никак не направлены на то, что некоторым образом исчерпать > > все аргументы по обсуждаемой теме. > > Как только Вы сказали, что можете держать автомат в руках, > так сразу же возникает логическое продолжение... Это у детей обычно быстрая потеря внимания и быстрое переключение на другие темы и предметы. Вы говорили, что у вас проблемы с поиском вменяемых людей. Если вменяемым вы считаете только себя, то это не удивительно. > > Стрелять ни по кому пока не собираюсь. > > А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой > водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... Вы собираетесь воевать с Грузией? ... > > > Я хотел бы, чтоб Вы поняли, что Вы были неправы, говоря > > > "золотят их отнюдь не на ваши деньги". Там и мои деньги, > > > как налогоплательщика, и мои деньги, как курящего. > > > > Это у вас поставки табака в 1997 году влияют на золочение в > > 2007? Или кризис в 2008 пустил ваши налоги 2008 года на > > золочение куполов 2007 году? > > Я думаю, что вы преувеличиваете свою роль в золочении > > куполов :) Или вы готовы сообщить сумму, которая была > > потрачена на золочение из ваших налогов? :) > > Коммунальные услуги ларька на крови оплачиваются из моего > кармана. http://www.nr2.ru/ekb/13_76826.html > Годовая стоимость содержания объекта оценивается в 4 миллиона > рублей. Это было в 2004 году, с тех пор стоимость коммунальных > услуг выросла раза в 4. Я так понимаю, это была инициатива ваших депутатов, к ним и претензии. http://religion.sova-center.ru/events/13B7354/13C96E0/3942DBB Я так понимаю, что такая стоимость освящения машин была установлена для окупаемости содержания храма, налогов с вас не хватает? Идея не ваша была? Вы там ещё плату за вход организуйте. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 6:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 3 Jan 2009 00:17:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Про возраст, на данный момент, убедительнее ничего нет, так > > что про негатив можно будет говорить только тогда, когда > > плащаницу удастся состарить на 1300 лет. Зачем раньше времени > > суетиться? > Не вижу связи. Исследование методов создания негативных > изображений никак не связано с возрастом образцов. Связь простая. Вы не сможете сфотографировать на купленную сегодня плёнку события, которые произошли хотя бы 20 лет назад. > ... > > Не от большого ума они с попами светятся. > Ну, в другой раз скажете зато, что они это делают, чтобы > заручиться доверием народа. Не, такого я никогда не скажу. ... > > А если призовут и прикажут? Поп Ваш автомат сбрызнет святой > > водой, окропит гранаты и вперёд, на православных грузин... > Вы собираетесь воевать с Грузией? Я-то не собираюсь. Мне больно смотреть, как прекрасные отношения, которые были между Грузией, Украиной и Россией ухудшаются с каждым годом, как в нашем сознании пытаются сформировать образ врага. Обратили внимание, что главные новости первых двух дней нового года были посвящены газу, причём Россия в этих новостях была такая белая и пушистая, в отличии от злодейки Украины... Кому это выгодно, я, если честно, не могу понять. Ну не могут они договориться о цене - это проблемы торгашей, зачем же их на государственный уровень выносить? > ... > Я так понимаю, что такая стоимость освящения машин была > установлена для окупаемости содержания храма, налогов с вас не > хватает? Идея не ваша была? Вы там ещё плату за вход > организуйте. Я бы поверил в эту легенду, если бы эти платежи проходили через кассовый аппарат... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 21:35:18 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > послушаю. > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... Но можете посмотреть здесь: http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 2 Jan 2009 23:04:53 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: > > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим вниманием > > > послушаю. > > > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... > > Но можете посмотреть здесь: > http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm И ещё "Открытое письмо отца Глеба Якунина президенту РФ" мимо меня как-то проскочило:-( http://holy-fire.ru/modules/pages/Otkrytoe_pismo_otca_Gleba_YAkunina_prezidentu_RF.html -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 2 Jan 2009 23:04:53 +0500 > > Pavel N. Solovyov wrote: > > > > И вы не бойтесь приводить атеистов, я их с большим > > > > вниманием послушаю. > > > > > > Смысла нет, если Вы даже попам не верите... > > > > Но можете посмотреть здесь: > > http://krtdiv.narod.ru/book1/kr/kr11.htm > > И ещё "Открытое письмо отца Глеба Якунина президенту РФ" мимо > меня как-то проскочило:-( > http://holy-fire.ru/modules/pages/Otkrytoe_pismo_otca_Gleba_YA >kunina_prezidentu_RF.html О, ну вот, видите, сейчас на самом высоком уровне разберутся :) По необыкновенному совпадению, моя вера не основана на мощах, чудесах, Благодатном Огне, исцелениях, поэтому доказательства в стиле "поп пьёт, поэтому Бога нет", меня не очень волнуют. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 19:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1181 bytes --] Vitaly Lipatov пишет: ... >>>>> Павел, а как вы относитесь к эвтаназии? >>>> Положительно. Человек имеет полное право выбора жить ему >>>> -- или не жить. Только человеконенавистнические религии >>> То есть всё-таки считаете убийство положительным и добрым? >> На каком основании Вы считаете право человека распорядиться >> своей жизнью убийством? Я понимаю, что Ваша вера считает > Право заказать своё убийство, будьте точнее. > >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех под >> одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но если >> человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то он >> вправе в любой момент прекратить свои страдания. > Кто дал ему такое право? А разве у него его кто-то забирал? Если предположить что у человека нет права распоряжается своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают свою жизнь за победу (и знают что это заранее) весьма часта... И многих из тех, кто смерть выбрал -- мы героями считаем. А многих из тех, кто за свою жизнь _любой_ ценой цеплялся -- трусами... -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-01-06 20:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: > Vitaly Lipatov пишет: ... > >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех > >> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но > >> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то > >> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. > > > > Кто дал ему такое право? > > А разве у него его кто-то забирал? Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то дал. > Если предположить что у человека нет права распоряжается > своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то > как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 23:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2435 bytes --] Vitaly Lipatov пишет: > On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: >> Vitaly Lipatov пишет: > ... >>>> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех >>>> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но >>>> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то >>>> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. >>> Кто дал ему такое право? >> А разве у него его кто-то забирал? > Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то > дал. Здесь есть как минимум 2 варианта и выбор из них -- вопрос веры: 1) законы/права кто-то/что-то дал/дало (упор на механизм возникновения этих законов/прав); 2) законы/права есть (механизм их возникновения вынесен за скобки). И для верующих в бога очевиден п. 1 (права/законы дал бог, если упрощённо), для неверующих -- достаточен п. 2 (т. к. данные законы/права наблюдаемы, но механизм их появления не всегда ясен). С правом на добровольную смерть ситуация сложная: с одной стороны, чисто технически, убить себя может практически каждый (и технических способов противодействия этому я не вижу). С другой -- существует весьма значимый культурный запрет на такую операцию, культивируемый не один десяток поколений... (Если есть желание -- можно порассуждать на тему кому существование такого запрета выгодно.) > >> Если предположить что у человека нет права распоряжается >> своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то >> как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают > Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. Это крайние точки, с морем вариантов между ними. (Раскладка сродни вопросу до какого именно мгновения считать человека младенцем, а с какого -- стариком.) > Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это > отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Сильно от контекста зависит: с одной стороны героизм подчинённых весьма часто свидетельствует о некомпетентности их начальства, с другой -- за бегством может следовать перегруппировка и действия на новых рубежах, которые были бы оголены в другом случаи (если бы сбежавшие на предыдущих рубежах погибли)... В общем, самоубийство это тот вопрос который каждый для себя должен решать сам для себя (если уж он возник), с учётом значимых для себя именно фактов: смерть не переиграешь. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-06 23:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 6 января 2009 г. 23:27 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > On 6 января 2009, Aleksey Avdeev wrote: >> Vitaly Lipatov пишет: > ... >> >> человеческие мучения величайшим благом, но нельзя же всех >> >> под одну гребёнку грести. Веришь - мучайся до опупения, но >> >> если человек не желает мучиться на радость Вашему богу, то >> >> он вправе в любой момент прекратить свои страдания. >> > >> > Кто дал ему такое право? >> >> А разве у него его кто-то забирал? > Вопрос был риторическим. Если право или закон есть, его кто-то > дал. > >> Если предположить что у человека нет права распоряжается >> своей жизнью (что любой выбравший смерть свершает грех), то >> как с воинскими подвигами быть? Там ситуация когда люди отдают > Есть разница между подарком и плевком. Очевидная обычно. > Так вот подарок - это подвиг (жертвование собой), а плевок - это > отказ от жизни, по сути то же бегство с поля боя. Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а к Вашей мотивировке. Rgrds, Алексей > > > -- > С уважением, > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-01-06 23:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Jan 07, 2009 at 02:16:34AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: AN> Это если считать жизнь войной. Запрет на самоубийство все же в Писании AN> мотивирован иначе, -- поправьте меня, если не прав. AN> Если же жизнь -- это деятельность во имя любви, то возникает вопрос AN> что делать, когда эта деятельность невозможна более. Да, можно AN> говорить о том, что возможна на самом деле. И есть, как я уже сказал, AN> другие аргументы. Я в данном случае придираюсь не к ответу в целом, а AN> к Вашей мотивировке. С эвтаназией есть одна тонкость -- это не самоубийство, а именно заказ своего убийства. Из этого следует одна проблема -- каким образом гарантировать что не будет применена "эвтаназия" против желания человека? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 20:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > Ага. Православие -- самая правильная... Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше всего воду (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в ином составе или пропорции, возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет плохо, уверяю вас. ... > > > > А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни > > > > человека - в обращении к Богу, в общении с Ним, и в > > > > любви к Нему. > > > > > > Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к > > > женщине и женщины к мужчине, для любви к детям... Может > > > быть, > > > > Вы заблуждаетесь. Рекомендую почитать записки императрицы > > Александры Фёдоровны > > http://ricolor.org/history/mn/nv/family/1/ > > Не понял, при чём здесь Александра Фёдоровна, если Вы про > некого Иринея говорили, про его призывы общаться с Богом? Вы вдруг переехали со св. Иринея на свою любимую тему любви мужчины к женщине и наоборот, оболгав при этом православие. Я и привёл вам в пример то, как православные относятся к любви, семье и детям. Вы если понимаете с трудом, так и скажите, я постараюсь предложения короче писать. Ну или отдохните. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 6:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 19 Dec 2008 23:14:52 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Ага. Православие -- самая правильная... > Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом (смесь > из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше всего воду > (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в ином составе > или пропорции, возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет > плохо, уверяю вас. Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат "неправильным" воздухом и только 7 миллионов правильным. Очень убедительный пример Вы привели:-) > ... > > > > > А св. Ириней пытался вам сказать, что полнота жизни > > > > > человека - в обращении к Богу, в общении с Ним, и в > > > > > любви к Нему. > > > > > > > > Злая у Вас религия, нет в ней места для любви мужчины к > > > > женщине и женщины к мужчине, для любви к детям... Может > > > > быть, > > > > > > Вы заблуждаетесь. Рекомендую почитать записки императрицы > > > Александры Фёдоровны > > > http://ricolor.org/history/mn/nv/family/1/ > > > > Не понял, при чём здесь Александра Фёдоровна, если Вы про > > некого Иринея говорили, про его призывы общаться с Богом? > Вы вдруг переехали со св. Иринея на свою любимую тему любви > мужчины к женщине и наоборот, оболгав при этом православие. Я и > привёл вам в пример то, как православные относятся к любви, > семье и детям. > Вы если понимаете с трудом, так и скажите, я постараюсь > предложения короче писать. Ну или отдохните. Потому как Иреней с его призывами любить бога мне глубоко чужд, я предпочитаю любовь более земную. А Вы с какой стати Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример супружеской добродетели? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 17:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 19 Dec 2008 23:14:52 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Ага. Православие -- самая правильная... > > > > Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом > > (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше > > всего воду (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в > > ином составе или пропорции, возможно сколько-то и проживёте. > > Но вам будет плохо, уверяю вас. > > Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат "неправильным" воздухом > и только 7 миллионов правильным. Очень убедительный пример Вы > привели:-) Похоже на статистику пользователей Linux :) Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем более что в данном случае любое убеждение бесполезно. > А Вы с какой стати > Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример > супружеской добродетели? Да, а что? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 6:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 20 Dec 2008 20:43:29 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего воздухом > > > (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), а пить лучше > > > всего воду (H2O). Если вы попытаетесь убедить ваш организм в > > > ином составе или пропорции, возможно сколько-то и проживёте. > > > Но вам будет плохо, уверяю вас. > > > > Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат "неправильным" воздухом > > и только 7 миллионов правильным. Очень убедительный пример Вы > > привели:-) > Похоже на статистику пользователей Linux :) Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не доказывают с пеной у рта, что только они дышат "правильным воздухом", любой пользователь линукс в любое время может сменить дистрибутив, или, страшно подумать, даже перейти на винду. > Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем более > что в данном случае любое убеждение бесполезно. Про "правильный воздух" Вы просто так сказали? > > А Вы с какой стати > > Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример > > супружеской добродетели? > Да, а что? Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену: "Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что Император оказался не в состоянии противостоять воле Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, - как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!" http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 11:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 20 Dec 2008 20:43:29 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > Вы, Павел, будете удивлены, но дышать лучше всего > > > > воздухом (смесь из 78% азота, 21% кислорода, 1% аргона), > > > > а пить лучше всего воду (H2O). Если вы попытаетесь > > > > убедить ваш организм в ином составе или пропорции, > > > > возможно сколько-то и проживёте. Но вам будет плохо, > > > > уверяю вас. > > > > > > Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат "неправильным" > > > воздухом и только 7 миллионов правильным. Очень > > > убедительный пример Вы привели:-) > > > > Похоже на статистику пользователей Linux :) > > Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней известно. > доказывают с пеной у рта, что только они дышат "правильным Опять врёте? :) Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты. > воздухом", любой пользователь линукс в любое время может > сменить дистрибутив, или, страшно подумать, даже перейти на > винду. И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на винду :) > > > Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем > > более что в данном случае любое убеждение бесполезно. > > Про "правильный воздух" Вы просто так сказали? Нет, я тренируюсь в аналогиях. > > > А Вы с какой стати > > > Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример > > > супружеской добродетели? > > > > Да, а что? > > Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену: > "Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на > царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что > Император оказался не в состоянии противостоять воле > Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и > находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, - > как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!" > http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm И что? Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын умирал каждый день в течение 15 лет. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 16:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 21 Dec 2008 14:55:51 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Гы, свыше 7 миллиардов человек дышат "неправильным" > > > > воздухом и только 7 миллионов правильным. Очень > > > > убедительный пример Вы привели:-) > > > > > > Похоже на статистику пользователей Linux :) > > > > Но, в отличии от православных, адепты разных дистрибутивов не > Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней > известно. А можно подробнее, а какой такой истине Вы говорите? Она, небось абсолютная? Так о какой истине Вам известно? > > доказывают с пеной у рта, что только они дышат "правильным > Опять врёте? :) > Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты. Я вру? А разве не Вы сказали, что только православные "дышат правильным воздухом"? > > воздухом", любой пользователь линукс в любое время может > > сменить дистрибутив, или, страшно подумать, даже перейти на > > винду. > И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию > другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого мозги > должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на винду :) Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% скажут, что только в папе Римском. > > > Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, тем > > > более что в данном случае любое убеждение бесполезно. > > > > Про "правильный воздух" Вы просто так сказали? > Нет, я тренируюсь в аналогиях. Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше желание. > > > > А Вы с какой стати > > > > Александру Фёдоровну в пример привели, она что, пример > > > > супружеской добродетели? > > > > > > Да, а что? > > > > Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену: > > "Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на > > царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что > > Император оказался не в состоянии противостоять воле > > Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и > > находившейся в связи с этим под зловещим влиянием Распутина, - > > как дорого пришлось впоследствии заплатить всей семье за это!" > > http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm > И что? > Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын умирал > каждый день в течение 15 лет. Её сын был первым в мире больным гемофилией? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2008-12-21 18:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sunday 21 December 2008 18:50:40 Pavel N. Solovyov wrote: > > > > Похоже на статистику пользователей Linux :) > > > > > > Но, в отличии от православных, адепты разных > > > дистрибутивов не А иногда ой, как ДА :-) > Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у > прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% > скажут, что только в папе Римском. Не довод... Очень многие пользователи Линукс скажут, что он отличается от Винды тем, что кнопочки меню отличаются и по разному программы запускаются :-) Если уж столкнулись знаниями два столпа :-) , то не на остановках автобусов и не у прихожан храмов надо подобное спрашивать ... Вызову на себя бурю, но даже не у Кураева, которого здесь так пиарят. Язык подвешен, да, есть знание о предмете, да, но ИМХО понимания своих собственных же знаний нет. Увы это , как у Маяковского - "чтобы жену свою ревновать к Копернику, а не мужу Марьи Ивановны". Пожалуй правомочно об этом вопрошать у Серафима Саровского и людей , ему подобных, переживших опыт богообщения и своей жизнью, делами это подтвердивших (но не лекциями и диспутами). Я бы подчеркнул : ПЕРЕЖИВШИХ ОПЫТ , а не ИЗУЧИВШИХ ( возможно и на отлично). ЕМНИП в одном интервью Антоний Сурожский, отвечая на вопрос Севы Новгородцева: -А не могли бы Вы в двух словах сказать, что такое вера? ответил: -Это убеждённость, противостоящая очевидности. Я за 100% точность цитаты не отвечаю, но здесь владыко , ИМХО, в самую точку попал. Я тут читаю весь этот диспут и вспомнился фильм "Остров". Там роли очень верно расставлены и подмечены. Персонаж Мамонова сам понять не может, как и за что Господь ему дал дар врачевания. Он себя недостойным считает за совершённый невесть когда поступок, но раскаянье его настолько глубоко и он ДЕЛАМИ это доказывает ( не обещаниями и словами) причём ни кому-то, а прежде всего себе и Богу, который есть ЕГО планка и ЕГО мера нравственного. Герой Дюжева - это уже многие, кого в этом споре вспоминали. Он честно работает, но он в глубине души понимает, что не может с такой самоотдачей Богу служить, оттого, что самость его в нём сильна. И он чувствует, что в угольщике есть то, что ему пока ( а может и вообще) недоступно. Хотя он и чином выше ( пусть небольшой, но есть же всё-таки) пусть учился и знания у него есть и не может он понять ну ПОЧЕМУ ???!!! И он по-своему пытается любить этого старика и со странностями его мирится ....., но не понимает и не принимает всё же - это по его раздражению видно. Он с ним то справляется, а то и совладать не может. А всё просто потому, что в нём любви нет. К человеку , как таковому. А вот герой Сухорукова, очень показателен - он , хоть и "приземлённый" такой ( именно "батюшка") и земного , человеческого, с ошибками, "со спотыканиями" нашими в нём много, но он умеет ЛЮБИТЬ и потому он и чином в их иерархии выше и поступки угольщика ему (понятны неверное слово) ясны. И на "странности" старца он не обижается, и сам над собой посмеяться может. И поблагодарить, что тот его слабости наверх повытащил. Я такое отступление к чему сделал - только первый из трёх (если вообще стал бы) мог бы авторитетно представлять ВЕРУ и православие. Остальные - как бы это помягче...... не имеют нравственного права и самое главное ОПЫТА проживания в ВЕРЕ. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik@jabber.ru ICQ UIN 162278208 ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов @ 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 21:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Как вам однако не нравится, что истина где-то есть, и о ней > > известно. > > А можно подробнее, а какой такой истине Вы говорите? Она, Нельзя. > небось абсолютная? Так о какой истине Вам известно? > > Опять врёте? :) > > Мне кажется, что доказывают. Особенно адепты. > > Я вру? А разве не Вы сказали, что только православные "дышат > правильным воздухом"? Да, вы, вы же утверждаете что адепты дистрибутива не доказывают, что их система самая лучшая. Даже мне ииногда приходится показывать, в чём ALT лучше других. А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы неглупых людей со взглядами, подобными вашим, было бы заметно больше нуля. > > И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию > > другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого > > мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на > > винду :) > > Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у > прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% > скажут, что только в папе Римском. Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит уяснить разницу между захожанами и прихожанами. Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то решили, что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще отсутствуют. Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются в суть вопроса, если дело касается их убеждений, и различают запад от востока не на уровне разницы в понтифике. > > > > Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, > > > > тем более что в данном случае любое убеждение > > > > бесполезно. > > > > > > Про "правильный воздух" Вы просто так сказали? > > > > Нет, я тренируюсь в аналогиях. > > Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше > желание. Пожалуй, что и никудышная. .. > > > Другими словами, Вам хотелось бы иметь такую жену: > > > "Подводя итог анализу причин влияния Г.Е. Распутина на > > > царскую семью, в заключение хотелось бы отметить, что > > > Император оказался не в состоянии противостоять воле > > > Императрицы, истерзанной отчаянием из-за болезни сына и > > > находившейся в связи с этим под зловещим влиянием > > > Распутина, - как дорого пришлось впоследствии заплатить > > > всей семье за это!" > > > http://orthodox.etel.ru/2004/38/family.htm > > > > И что? > > Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын > > умирал каждый день в течение 15 лет. > > Её сын был первым в мире больным гемофилией? Нет. Это как-то влияет на вас? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 00:26:43 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Да, вы, вы же утверждаете что адепты дистрибутива не доказывают, > что их система самая лучшая. Даже мне ииногда приходится > показывать, в чём ALT лучше других. Я просто говорю. что мне нравится и всё, зная, что на вкус и цвет все фломастеры разные. > А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со > своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы неглупых > людей со взглядами, подобными вашим, было бы заметно больше > нуля. Ещё раз, сколько православных в России? > > > И что, а христианин по-вашему не может перейти в юрисдикцию > > > другой церкви, или перейти в ислам? :) Только для этого > > > мозги должны повернуться. Как, впрочем, и при переходе на > > > винду :) > > > > Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у > > прихожан. в чём разница между православными и католиками - 90% > > скажут, что только в папе Римском. > Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит уяснить > разницу между захожанами и прихожанами. Интересно, Вы "захожан" считаете православными или нет? > Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то решили, > что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще отсутствуют. > Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются в суть вопроса, > если дело касается их убеждений, и различают запад от востока не > на уровне разницы в понтифике. Вы уверены? > > > > > Кстати, цель моих примеров - вовсе не убедительность, > > > > > тем более что в данном случае любое убеждение > > > > > бесполезно. > > > > > > > > Про "правильный воздух" Вы просто так сказали? > > > > > > Нет, я тренируюсь в аналогиях. > > > > Аналогия никудышная, точнее, её и нет вовсе. Это Ваше > > желание. > Пожалуй, что и никудышная. > > .. > > > Я бы посмотрел на вас, Павел, и вашу жену, если бы ваш сын > > > умирал каждый день в течение 15 лет. > > > > Её сын был первым в мире больным гемофилией? > Нет. Это как-то влияет на вас? Дык опять же закавыка... Принявшая православие мамаша скрывает болезнь сын и обращается не к врачам, как сделала бы у себя на родине, а к шарлатану? Распутину. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 22:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > > А православные дышат правильным воздухом, да. Иначе бы я со > > своими лёгкими давно бы задохнулся. Тем более, если бы > > неглупых людей со взглядами, подобными вашим, было бы > > заметно больше нуля. > > Ещё раз, сколько православных в России? 67% ? тех, кто не откажется от того, что православный > > > Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у > > > прихожан. в чём разница между православными и католиками - > > > 90% скажут, что только в папе Римском. > > > > Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит > > уяснить разницу между захожанами и прихожанами. > > Интересно, Вы "захожан" считаете православными или нет? А я вообще не делю людей на православных и неправославных. Удивил, да? :) > > Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то > > решили, что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще > > отсутствуют. Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются > > в суть вопроса, если дело касается их убеждений, и различают > > запад от востока не на уровне разницы в понтифике. > > Вы уверены? Я уверен. Если люди легкомысленно относятся к своим убеждением, они их очень скоро лишаются. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 15:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 01:05:52 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Ещё раз, сколько православных в России? > 67% ? > тех, кто не откажется от того, что православный Блажен кто верует (с) ...этим цифрам;-) Это та Силуянова (у которой 80% врачей православные) с Вами инфой поделилась? > > > > Не понял, при чём здесь мозги. Поспрашивайте в церкви у > > > > прихожан. в чём разница между православными и католиками - > > > > 90% скажут, что только в папе Римском. > > > > > > Если вы проделывали этот опыт, возможно вам ещё предстоит > > > уяснить разницу между захожанами и прихожанами. > > > > Интересно, Вы "захожан" считаете православными или нет? > А я вообще не делю людей на православных и неправославных. > Удивил, да? :) Удивили, и очень даже... Это Вы, наверное, Ларису Попову прочитали: "Ни одна конфессия НЕ ИМЕЕТ МОНОПОЛИИ НА Бога!!!" http://www.foru.ru/slovo.10952.1.html > > > Я вообще-то говорил об осмысленном выборе, а вы почему-то > > > решили, что мозги тут лишнее, или у верующих они вообще > > > отсутствуют. Так вот, люди обычно достаточно глубоко вдаются > > > в суть вопроса, если дело касается их убеждений, и различают > > > запад от востока не на уровне разницы в понтифике. > > > > Вы уверены? > Я уверен. Если люди легкомысленно относятся к своим убеждением, > они их очень скоро лишаются. У Вас есть доказательства, что те 67%, о которых Вы говорили, "глубоко вдаются в суть вопроса"? Кстати, а сколько у нас мусульман по Вашим сведениям? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 2:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 23 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 23 Dec 2008 01:05:52 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Ещё раз, сколько православных в России? > > > > 67% ? > > тех, кто не откажется от того, что православный > > Блажен кто верует (с) ...этим цифрам;-) > Это та Силуянова (у которой 80% врачей православные) с Вами > инфой поделилась? Ссылку я присылал. ... > > А я вообще не делю людей на православных и неправославных. > > Удивил, да? :) > > Удивили, и очень даже... > Это Вы, наверное, Ларису Попову прочитали: "Ни одна конфессия > НЕ ИМЕЕТ МОНОПОЛИИ НА Бога!!!" > http://www.foru.ru/slovo.10952.1.html Нет, не прочитал. Мне вообще всё равно кто что пишет. ... > > Я уверен. Если люди легкомысленно относятся к своим > > убеждением, они их очень скоро лишаются. > > У Вас есть доказательства, что те 67%, о которых Вы говорили, > "глубоко вдаются в суть вопроса"? > Кстати, а сколько у нас мусульман по Вашим сведениям? Никогда не интересовался. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 05:03:47 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Это та Силуянова (у которой 80% врачей православные) с Вами > > инфой поделилась? > Ссылку я присылал. Из серии "одна бабка сказала" > ... > > Это Вы, наверное, Ларису Попову прочитали: "Ни одна конфессия > > НЕ ИМЕЕТ МОНОПОЛИИ НА Бога!!!" > > http://www.foru.ru/slovo.10952.1.html > Нет, не прочитал. Мне вообще всё равно кто что пишет. Не обманываете? > ... > > > Я уверен. Если люди легкомысленно относятся к своим > > > убеждением, они их очень скоро лишаются. > > > > У Вас есть доказательства, что те 67%, о которых Вы говорили, > > "глубоко вдаются в суть вопроса"? > > Кстати, а сколько у нас мусульман по Вашим сведениям? > Никогда не интересовался. Напрасно. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 20:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Это Вы, наверное, Ларису Попову прочитали: "Ни одна > > > конфессия НЕ ИМЕЕТ МОНОПОЛИИ НА Бога!!!" > > > http://www.foru.ru/slovo.10952.1.html > > > > Нет, не прочитал. Мне вообще всё равно кто что пишет. > > Не обманываете? Представьте, нет. ... > > > Кстати, а сколько у нас мусульман по Вашим сведениям? > > > > Никогда не интересовался. > > Напрасно. Почему же. Мне это не интересно. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 14:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 23:16:35 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > > Кстати, а сколько у нас мусульман по Вашим сведениям? > > > > > > Никогда не интересовался. > > > > Напрасно. > Почему же. Мне это не интересно. http://www.otechestvo.org.ua/statyi/20051/s2001.htm "Если в 1985 году в СССР насчитывалось лишь 70 мечетей, то сейчас только в России – 6650! При этом высших учебных заведений у правоверных в полтора раза больше, чем у православных (68 против 49)". Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 19:14 ` Maxim Yarushin 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Maxim Yarushin @ 2008-12-22 19:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик "Не судите и не судимы будете!" Поганый пример, но настолько показательный... "Ты что, выше Мухи себя поставил, ..." "Холодное лето 53-го". Вы не можете судить! Никого, даже _себя_. Правильно, или не правильно, судить может только ОН. Вы можете думать, принимать решения, пытаться предположить _как правильно_. Себя вы _должны_ любить! Я, до определённого момента, был глубоко антирелигиозный человек. Потом, вдруг, появилось, не осознание, больше подходит слово "ощущение", что мы сами творим мир вокруг себя. Карма, биотоки, что-нибудь ещё, неважно. Человек живёт в том "микромире", который сам создал. Вы все, наверное, замечали, что окружение (людское) вокруг человека, очень чётко определяет самого человека. Человек, который творит добро (согласен, очень субъективное понятие, но на другое человек, по определению, не способен), вокруг себя распостраняет очень специфическое "поле", про которое люди и говорят: " Как рядом с ним легко, как уютно!". Где-то прочитал, что церковь должна быть не из камня и дерева, а из "кожи и рёбер". Бог в каждом из нас. И прав был Ханлайн: " Ты есть Бог". Догматы нужны, по ним человек может определить для себя (утрирую) "с кем он". Но для ВЕРЫ, я уверен, ритуалы не нужны. "Молитва нужна молящемуся, Бог видит и так". И поэтому, очень больно читать (видеть), как люди, про которых заочно, по письмам с очень взвешенными, вдумчивыми суждениями, составил для себя очень хорошее мнение, вдруг пишут резкие, грубые письма, причём, по информативности где-то рядом с "сам дурак!" в ответ на вопросы, которые, по большому счёту, значения _не_ имеют . Любите _себя_, любите Бога в себе! Прошу прощения за эмоциональность :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin @ 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 16:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 01:14:10 +0600 Maxim Yarushin wrote: > Не судите и не судимы будете!" > Поганый пример, но настолько показательный... > "Ты что, выше Мухи себя поставил, ..." "Холодное лето 53-го". > Вы не можете судить! Никого, даже _себя_. Правильно, или не правильно, > судить может только ОН. Удобная позиция! А если ЕГО не существует в природе? А если он настолько злобен, что всех, не разбираясь, в ад отправит? Сначала, если совершили преступление, будьте добры, предстать перед земным судом! Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: sergey ivanov @ 2008-12-23 16:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/23 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>: > On Tue, 23 Dec 2008 01:14:10 +0600 > Maxim Yarushin wrote: > >> Не судите и не судимы будете!" >> Поганый пример, но настолько показательный... >> "Ты что, выше Мухи себя поставил, ..." "Холодное лето 53-го". >> Вы не можете судить! Никого, даже _себя_. Правильно, или не правильно, >> судить может только ОН. > > Удобная позиция! А если ЕГО не существует в природе? А если он > настолько злобен, что всех, не разбираясь, в ад отправит? Сначала, если > совершили преступление, будьте добры, предстать перед земным судом! > А вы как думали - Б-г в природе существует? Рабби Каплан писал в книжке "встречи" - если мне кто-нибудь говорит что не верит в бога, я всегда с ним соглашусь. Всегда оказывается что тот бог в которого он не верит - и не достоин того чтобы в него верить. Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? Правда рабби Каплану было легче, ему не приходилось верить в человекообразного бога. -- Сергей Иванов ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov @ 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 11:57:10 -0500 sergey ivanov wrote: > Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? > Правда рабби Каплану было легче, ему не приходилось верить в > человекообразного бога. Есть такие, и много;-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 14:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 23 Dec 2008 11:57:10 -0500 > sergey ivanov wrote: > >> Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? >> Правда рабби Каплану было легче, ему не приходилось верить в >> человекообразного бога. > Есть такие, и много;-) ни разу не встречал ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 15:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 16:59:13 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? ... > > Есть такие, и много;-) > > ни разу не встречал Подойдите к храму и посмотрите на входящих и выходящих -- все они созданы по "образу и подобию" и половина из них верит:-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 15:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 24 Dec 2008 16:59:13 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> Какой дурак сейчас будет верить в бога с белой бородой который сидит на облаке? > ... >> > Есть такие, и много;-) >> >> ни разу не встречал > > Подойдите к храму и посмотрите на входящих и выходящих -- все > они созданы по "образу и подобию" и половина из них верит:-) кто Вам сказал, что они верят в человекообразного бога с белой бородой, сидящего на облаке? В основном в него верят [точнее не верят. ещё точнее - верят что другие верят] как раз атеисты ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-24 15:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 декабря 2008 г. 18:15 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > > кто Вам сказал, что они верят в человекообразного бога с белой > бородой, сидящего на облаке? В основном в него верят [точнее не верят. > ещё точнее - верят что другие верят] как раз атеисты http://www.bestreferat.ru/referat-3757.html -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 16:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 18:48:02 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: > > кто Вам сказал, что они верят в человекообразного бога с белой > > бородой, сидящего на облаке? В основном в него верят [точнее не верят. > > ещё точнее - верят что другие верят] как раз атеисты > > http://www.bestreferat.ru/referat-3757.html Не поверят;-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 10:35 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 10:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 13:17 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 11:04:07AM +0400, Денис Черносов wrote: >> Поэтому я и считаю себя православным. > Но почему вы выбрали именно это слово для обозначения своей религиозной > принадлежности? Вам нравится считать себя имеющим отношение с > православными, слово красивое/популярное или есть какие-то иные причины? > Всё проще, чем кажется :) Потому что крестили меня еще ребенком в православном храме. И я от этого факта "открещиваться" не считаю правильным. Мне от этого факта тепло и гармонично. Однако решать возникающие вопросы, через общение с батюшками у меня получилось только пару раз (оба раза очень продуктивно) - так уж жизнь складывается, что соблюдать все обряды я пока не испытываю потребности, а следственно и не нахожу возможности. Все остальное время связь между мной и православием - дистанционная. Но она есть. > -- > WBR, wRAR (ALT Linux Team) > Powered by the ALT Linux fortune(8): > >> Прошу maintainer'ов принять меры. >> QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :) > Только не надо угроз :-) > -- mike in devel@ > > -----BEGIN PGP SIGNATURE----- > Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux) > > iEYEARECAAYFAklIw4cACgkQB4Vf7hFmt5WFxQCg+/R1rxVIaTbp3pHvuMIhY4LJ > ODAAn35hQLKTzjvRZOi0z03Es4fQP2vn > =i/YJ > -----END PGP SIGNATURE----- > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room > ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов @ 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:42 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Dec 17, 2008 at 02:35:40PM +0400, Денис Черносов wrote: > Потому что крестили меня еще ребенком в православном храме. И я от > этого факта "открещиваться" не считаю правильным. Мне от этого факта > тепло и гармонично. Вы осознаёте, что этого недостаточно, чтобы использовать этот термин? > продуктивно) - так уж жизнь складывается, что соблюдать все обряды я > пока не испытываю потребности, а следственно и не нахожу возможности. А, т.е. вы тоже кроме обрядов ничего не видите? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 10:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 14:42 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:35:40PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Потому что крестили меня еще ребенком в православном храме. И я от >> этого факта "открещиваться" не считаю правильным. Мне от этого факта >> тепло и гармонично. > Вы осознаёте, что этого недостаточно, чтобы использовать этот термин? Ну кто ты такой, чтобы судить об этом? Патриарх? Будь скромнее уже - достал вконец! Перечитай Библию: "не судите, да не судимы будете" - что непонятно?! >> продуктивно) - так уж жизнь складывается, что соблюдать все обряды я >> пока не испытываю потребности, а следственно и не нахожу возможности. > А, т.е. вы тоже кроме обрядов ничего не видите? Не надо меня передергивать - я уже сказал, что суть православия вижу не только и не столько в обрядах. Именно ПОЭТОМУ и считаю себя православным, несмотря на формальные несоответствия. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Dec 17, 2008 at 02:57:29PM +0400, Денис Черносов wrote: > Ну кто ты такой, чтобы судить об этом? Патриарх? Не тебе отбирать у меня право говорить об очевидных и формализованных вещах. Правда, один хрен тут этих вещей не поймут. > Будь скромнее уже - достал вконец! /help /ignore, как говорится. > Перечитай Библию: "не судите, да не судимы будете" - > что непонятно?! хихик. > Не надо меня передергивать - я уже сказал, что суть православия вижу > не только и не столько в обрядах. Но и не в догматах, ага. > Именно ПОЭТОМУ Мимо. Ты так ничего и не понял. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Bykov @ 2008-12-17 11:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 14:03 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:57:29PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Ну кто ты такой, чтобы судить об этом? Патриарх? > Не тебе отбирать у меня право говорить об очевидных и формализованных > вещах. Правда, один хрен тут этих вещей не поймут. Ни хрена себе очевидных. Ни хрена себе формализованных. вот уж где хихик. Перестаньте вы друг друга учить, учителя тоже, противно смотреть. М. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Dec 17, 2008 at 02:10:13PM +0300, Michael Bykov wrote: > Ни хрена себе очевидных. Ни хрена себе формализованных. Ну да, для вас они неочевидны и не формализованы. Так RTFM скорее. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Michael Bykov @ 2008-12-17 11:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 14:14 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:10:13PM +0300, Michael Bykov wrote: >> Ни хрена себе очевидных. Ни хрена себе формализованных. > Ну да, для вас они неочевидны и не формализованы. Так RTFM скорее. увы. Я думаю, что они не только не формализованы, но и не формализуемы. Даже и не думаю, а уверен. Потому что и гораздо более простые понятия не формализуемы, а это факт. Например, понятие числа. Если вы понятие числа не можете формализовать, как вы будете понятие любви формализовать? Я и написал - ваша уверенность, господа, что вы понимаете, что говорите, ни на чем не основана. Я тоже, конечно, не понимаю, но мне и не нужно. А вы ссоритесь, учите друг друга. Тоже мне христиане. М. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 11:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 15:25 пользователь Michael Bykov <m.bykov@gmail.com> написал: > А вы ссоритесь, учите друг друга. Тоже мне христиане. Он первый начал :) Я за мир во всем мире! Кто против, того к стенке! :))) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-17 11:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 02:25:49PM +0300, Michael Bykov wrote: > 17 декабря 2008 г. 14:14 пользователь Andrey Rahmatullin > <wrar@altlinux.ru> написал: > > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:10:13PM +0300, Michael Bykov wrote: > >> Ни хрена себе очевидных. Ни хрена себе формализованных. > > Ну да, для вас они неочевидны и не формализованы. Так RTFM скорее. > увы. Я думаю, что они не только не формализованы, но и не > формализуемы. Символ веры вполне себе формальный критерий. Если вы ему не соответствуете -- будьте добры на выход. Основной догматической причиной де-юре раскола церкви в 1054 стали всего одно слово в Символе веры: filioque. Вот вам и отличие православного от католика. Не говоря уж о других догматах. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin @ 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 11:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 15:44 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:25:49PM +0300, Michael Bykov wrote: >> 17 декабря 2008 г. 14:14 пользователь Andrey Rahmatullin >> <wrar@altlinux.ru> написал: >> > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:10:13PM +0300, Michael Bykov wrote: >> >> Ни хрена себе очевидных. Ни хрена себе формализованных. >> > Ну да, для вас они неочевидны и не формализованы. Так RTFM скорее. > >> увы. Я думаю, что они не только не формализованы, но и не >> формализуемы. > > Символ веры вполне себе формальный критерий. Если вы ему не > соответствуете -- будьте добры на выход. > Основной догматической причиной де-юре раскола церкви в 1054 > стали всего одно слово в Символе веры: filioque. Вот вам и > отличие православного от католика. Не говоря уж о других > догматах. Все верно. Нельзя нарушать политику партии. Особенно её членам. Учить надо по одному стандарту и т.п. Ну скажите мне - какой-нибудь малограмотной бабе Дусе есть дело до этих формальных критериев? Неужели она от этого будет менее доброй православной (католичкой или кем угодно)? И кто в этом смысле более прав и ближе к Богу - баба Дуся или вся православная (католическая и какая угодно) церковь? Когда люди ищут различия - они находят различия. Когда хотят сортировать на верных и неверных - сортируют. А когда идут на гору одним коллективом, то радуются попутчикам, поддерживая их и получая поддержку взамен. Я не пытаюсь проповедовать в церкви, что Символ Веры - туфта. Мол, вот новое свежайшее учение - я читал, мне понравилось. Это будет вредительство и раскол. Но это не значит, что я отказался мыслить и приходить к выводам, не вполне согласующимся с церковными догматами - уж это точно вопрос только моей совести. Если церковные догматы привели к расколу - то разве это хорошо для Бога? Да и для людей. Я так и полагаю, что различия - от людей (или скорее для разных людей - мы же все разные), а общие пункты повестки - от Бога. Остальное - вопрос приоритетов. Если мы про православие - бейте меня сапогами, а если про Бога - не судите, да не судимы будете. > -- > > С уважением, > А. Бородин. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-17 12:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 03:59:59PM +0400, Денис Черносов wrote: > Все верно. Нельзя нарушать политику партии. Особенно её членам. > Учить надо по одному стандарту и т.п. > Ну скажите мне - какой-нибудь малограмотной бабе Дусе есть дело > до этих формальных критериев? Неужели она от этого будет менее > доброй православной (католичкой или кем угодно)? И кто в этом > смысле более прав и ближе к Богу - баба Дуся или вся > православная (католическая и какая угодно) церковь? Вы меня спрашиваете? Я вам скажу: бога нет, и поэтому кто к нему ближе, меня не интересует. И потом, для чего придуман катехизис? > общие пункты повестки - от Бога. А доказательства? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 13:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 16:30 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 03:59:59PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Все верно. Нельзя нарушать политику партии. Особенно её членам. >> Учить надо по одному стандарту и т.п. >> Ну скажите мне - какой-нибудь малограмотной бабе Дусе есть дело >> до этих формальных критериев? Неужели она от этого будет менее >> доброй православной (католичкой или кем угодно)? И кто в этом >> смысле более прав и ближе к Богу - баба Дуся или вся >> православная (католическая и какая угодно) церковь? > > Вы меня спрашиваете? Я вам скажу: бога нет, и поэтому кто к нему > ближе, меня не интересует. Вот! Это ваша вера. Вы разделяете её со многими другими на этой планете. Но у каждого есть свои поправки и заморочки. Кто-то допускает биополя, кто-то ноосферу, кто-то инопланетян и т.п. Даже то, что формально нет различий в атеизме, не меняет сути - каждый верит в меру своего развития. Я имею ввиду не то, что одни недоразвитые, а другие продвинутые - просто каждый развивается по своему уникальному жизненному пути и ответы на неотвеченные пока вопросы формулирует по-разному и, что очень показательно, может изменить их много раз в течение даже одной жизни. Еще один показательный момент - многие вопросы из плоскости чисто религиозной уже перекочевали в область научную и потом в бытовую. Мало кто сегодня будет верить в Зевса-громовежца, потому что механизм формирования молний объяснен. Тоже самое касается плоской земли и очень многих других мифов и легенд. Было время, когда церковные служащие на полном серьезе про это рассказывали, объясняли, искали и находили намеки в Библии, широко трактовали и делали далеко идущие выводы. Есть и обратный поток - все больше мирских вопросов дорастают до таких масштабов, что и у атеистов появляются вопросы "а мы, человечество, делая так (например, вырубая леса в планетарных масштабах), работаем на Божий промысел или вопреки ему?", "Если мы можем делать вот так (подразумевается управление сложными процессами), то есть ли силы, которые многократно превосходят нас в этом искусстве?" > И потом, для чего придуман катехизис? > Правильно придуман: закон суров, но закон. Только и в жизни к закону прилагается судья, а то и целый суд присяжных, чтобы закон исполнялся, не только по букве, но и по духу. >> общие пункты повестки - от Бога. > > А доказательства? Чего доказательства? Того, что общие места от Бога или существования самого Бога? Или еще чего-то? Поясните пожалуйста. > > -- > > С уважением, > А. Бородин. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 6:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 05:01:33PM +0400, Денис Черносов wrote: > >> общие пункты повестки - от Бога. > > А доказательства? > Чего доказательства? Того, что общие места от Бога или существования > самого Бога? Или еще чего-то? Поясните пожалуйста. Того, что общие места от Бога. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 6:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 декабря 2008 г. 10:22 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 05:01:33PM +0400, Денис Черносов wrote: >> >> общие пункты повестки - от Бога. > >> > А доказательства? >> Чего доказательства? Того, что общие места от Бога или существования >> самого Бога? Или еще чего-то? Поясните пожалуйста. > > Того, что общие места от Бога. Ну я уже писал где-то в рассылке, что это мой эмпирический способ поиска истины. Сегодня пока ехал на работу такая аналогия в голову пришла: Есть поговорка "миллион леммингов не может ошибаться". Так вот, несмотря на явную иронию, в некоторых вопросах этот критерий может быть истинным. Любая гипотеза существует в конце концов для того, чтобы на её основе принимать повседневные решения. Если мы берем религию, то чем она старше и чем шире ее охват, тем более она подходит для решения обиходных вопросов и тем устойчивее и живучее общество, сцементированное этой религией. В мире есть несколько религий глобального уровня - вывод напрашивается. Каждая из них содержит зерна истины, элементы необходимые для выживания цивилизации. Почему бы не анализировать общие места для поиска более-менее универсальных ответов на вопросы. Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или, по-американскому, тинейджерам): почему бы не создать одну мировую религию? Да потому же, почему не получается ввести один эсперанто на весь мир или всех усадить за одну винду - мы все очень разные. На всех сразу не угодишь. Если Бог есть (а я для себя уже решил, что у всего на свете должен быть и творец и управляющий - это мой личный ответ, кому не нравится, не навязываюсь), то устойчива лишь та система, которая развивается в пределах его попущения. Если Бога нет... то не надо отрицать, то, что атеистическое государство развалилось через 70 лет после его создания, а перед этим атеистическое учение развалило государство религиозное. Значит, даже если Бога нет, то его лучше придумать и в него поверить, потому что с ним получается жизнеспособнее. Сразу хочу предупредить желание показать пальцем на Америку, как пример атеизма. Ребята, возьмите доллар и прочитайте на нем "In God we trust"! Двести лет - это тоже срок. А проблемы, что характерно, возникают от доминирования атеистических взглядов. Так-то... > > -- > > С уважением, > А. Бородин. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 8:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 10:59:10AM +0400, Денис Черносов wrote: > Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или, > по-американскому, тинейджерам): почему бы не создать одну > мировую религию? Да потому же, почему не получается ввести один > эсперанто на весь мир или всех усадить за одну винду - мы все > очень разные. На всех сразу не угодишь. Я бы не сравнивал язык с религией. Язык является необходимым элементом существования общества. В отличие от. > Если Бога нет... то не надо отрицать, то, что атеистическое > государство развалилось через 70 лет после его создания, а > перед этим атеистическое учение развалило государство > религиозное. Февральсую революцию свершили люди, рождённые и воспитанные в православной стране. И никакое православие им не помешало. И церковные погромы начались не после октября 1917, а у же весной того же года, когда большевиков никто всерьёз не воспринимал. Если ещё углубиться в историю, то можно вспомнить, что никакое православие не мешало князьям идти брат на брата и штурмом брать и грабить города, в том числе и Киев (например, Андрей Боголюбский). > Сразу хочу предупредить желание показать пальцем на Америку, как > пример атеизма. Ни один здравомыслящий человек не назовёт США атеистической страной. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin ` (2 more replies) 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 9:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 декабря 2008 г. 12:30 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Thu, Dec 18, 2008 at 10:59:10AM +0400, Денис Черносов wrote: >> Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или, >> по-американскому, тинейджерам): почему бы не создать одну >> мировую религию? Да потому же, почему не получается ввести один >> эсперанто на весь мир или всех усадить за одну винду - мы все >> очень разные. На всех сразу не угодишь. > > Я бы не сравнивал язык с религией. Язык является необходимым > элементом существования общества. В отличие от. > Вот именно, что в этом и есть повод для сомнений. У Веллера есть аналогия на эту тему: почта в армии (не внутренняя, а внешняя - между солдатами и родственниками). Вроде бы ни на какие важные функции не влияет, геморрой один и канал утечки секретных данных, а без нее армия вряд ли будет возможна в долгой перспективе. Боевой дух солдата совершенно оторванного от родни будет неизбежно падать. То же можно сказать и о человеке, который не видит высший смысл своего существования - он неизбежно начинает деградировать. А уж во что он будет верить, для придания его жизни смысла высшего: в зеленых человечков, в освоение космоса или в Бога, дело, не то, чтобы двадцатое, но и не самое первое. Если модель не сильно противоречит Божьему попущению - все на благо. Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. И уж в Советском союзе вокруг неё была и обрядность сложная и прочие атрибуты культа. >> Если Бога нет... то не надо отрицать, то, что атеистическое >> государство развалилось через 70 лет после его создания, а >> перед этим атеистическое учение развалило государство >> религиозное. > > Февральсую революцию свершили люди, рождённые и воспитанные в > православной стране. И никакое православие им не помешало. И > церковные погромы начались не после октября 1917, а у же весной > того же года, когда большевиков никто всерьёз не воспринимал. > Чтобы православие "не мешало" и было заявлено, что Бога нет. Если бы не это, то февральская революция была бы невозможна в принципе. Царь - помазанник божий. Здесь вопрос о качестве пропаганды той или иной концепции. Качество пропаганды православия, по-видимому, на тот момент не дотягивало до нужной планки. Почему - нужно разбираться, изучать вопрос искренне и беспристрастно. К слову, и сейчас это качество не добралось до той планки, чтобы можно было почивать на лаврах. И вопрос об ошибках в PR РПЦ в канун Октябрьской революции не является для нас чисто умозрительным. Я бы сказал, что это вопрос национальной безопасности. Далеко идущая из этой первой "цветной революции" проблема - вопрос легитимности любой власти. Вопрос сложный и открытый. Раньше власть либо получали по наследству и она была от Бога, либо брали силой и объявляли властью от Бога. Сейчас такой фокус не проходит. И что делать - непонятно. Общие рассуждения на эту тему можно почерпнуть из первых двух книг из цикла "Проект Россия". Книги жутко занудные, но очень многие вопросы ставят ребром. > Если ещё углубиться в историю, то можно вспомнить, что никакое > православие не мешало князьям идти брат на брата и штурмом брать > и грабить города, в том числе и Киев (например, Андрей > Боголюбский). Было и такое. И Смутное время было. Цивилизации развиваются не по христианским заповедям. Вопрос: как, на какой платформе происходили возрождения, иногда буквально из пепла? Вообще про развитие цивилизаций в христианстве довольно слабо освещено. За скобками. Кстати, очень рекомендую Веллера "Все о жизни". Если не принимать близко к сердцу выводы из его теории, то очень познавательный труд. > >> Сразу хочу предупредить желание показать пальцем на Америку, как >> пример атеизма. > > Ни один здравомыслящий человек не назовёт США атеистической > страной. > Это я так, для перестраховки :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 9:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote: > Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. Это не так. > Кстати, очень рекомендую Веллера "Все о жизни". Читал. И "Кассандру" тоже. Но давно. Уже многое повыветрилось из памяти. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 10:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 декабря 2008 г. 13:25 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. > > Это не так. > Это вопрос терминологии. Если ни я ни вы не в состоянии убедительно доказать существование Бога или его несуществование, то утверждение приобретает характер аксиомы. Я не верю, что Бог есть = Я верю что Бога нет. Ключевое слово - верю. А из аксиомы уже следует вся остальная логика. В математике есть примеры, когда оспаривание одной аксиомы приводило к появлению целого нового раздела. Например, геометрия Лобачевского: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9B%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE Когда вера превращается в религию? Когда появляется структура, которая занимается формализацией теоретической базы, разработкой ритуалов поклонения, продвижением идеи в массы и реагированием на внешние и внутренние вызовы в меру своей сути. СССР двигал атеизм в массы, имел партийную иерархию, проводил регулярные службы (заседания партии, праздники типа первомая и т.п.), подавлял альтернативные идеологии. Я не пытаюсь тут чего-то или кого-то заклеймить каленым железом, просто поясняю, почему назвал атеизм в Советском союзе религией. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 15:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 18 Dec 2008 13:04:00 +0400 Денис Черносов wrote: > Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. И уж в > Советском союзе вокруг неё была и обрядность сложная и прочие атрибуты > культа. Не иначе, как Вам это святой дух напел, не верьте ему;-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2009-01-03 16:29 ` [room] атеизм Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-19 6:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 01:04:00PM +0400, Денис Черносов wrote: > Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. А лысина -- это такой цвет волос. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] атеизм 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 16:29 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Dec 19, 2008 at 09:15:59AM +0300, Andrew Borodin wrote: > > Кстати, я уже также говорил, что атеизм - это тоже религия. > А лысина -- это такой цвет волос. Поговорка глупая, она была бы правильней в форме "...то лысина -- это вид причёски". (c) /me -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] "и никакое православие им не помешало" 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов @ 2009-01-03 15:55 ` Michael Shigorin 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 15:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 11:30:33AM +0300, Andrew Borodin wrote: > Февральсую революцию свершили люди, рождённые и воспитанные в > православной стране. И никакое православие им не помешало. --- Но, к счастью, евреи слишком погорячились и не соблюли меры: в октябрьские дни 1905 года, опьяненные небывалым успехом, они вздумали повалить Россию одним взмахом, но, выступив слишком вперед, неосторожно обнаружили себя и тем посодействовали русскому простонародью разглядеть и распознать еврейскую роль и настоящие цели и стремления еврейства. И русский народ прозрел и проявил чувство самосохранения. Так и Гапон, пока подвизался в Петербурге, воображал, что он со своими товарищами делает русскую революцию, а евреи у них являются только союзниками. Но когда он по воле судеб ушел за границу и увидел воочию, что генералами ее состоят исключительно евреи, то изумился и растерялся. Несколько опомнившись и возвратясь в Россию, он издал прокламацию к русским "пролетариям" такого содержания: "Стой пролетариат! Осторожней - засада!.. Не повтори ошибки французов-коммунаров 1871 года!.." Воззвание это, надо полагать, не мало посодействовало успокоению рабочего городского пролетариата у нас... За эту прокламацию евреи вскоре и задушили Гапона, заманив его на пустующую дачу возле Петербурга. В беседе с сотрудником "Нового Времени" (N11780) Гапон и о московском вооруженном восстании говорил, что оно было создано исключительно евреями. --- Демченко, "Еврейская стратегия и тактика", стр. 10 Полагаю, обстоятельства последнего года жизни Гапона и смерти от рук Рутенберга сотоварищи всё-таки ближе к нам, чем тысячи лет назад. И источников больше для сверки. Что до "не помешало" -- ну так это про них сказано было веками раньше: "если и мёртвый воскреснет, не поверят". Удобней стать богоубийцей, чем покаяться... PS 2 all: ничего личного, просто "свершили" -- не те. Не в православной стране воспитанные, а в кагале. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] "и никакое православие им не помешало" 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 16:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 3 Jan 2009 17:55:00 +0200 Michael Shigorin wrote: > Но, к счастью, евреи слишком погорячились и не соблюли меры: Жалею, Миша, я о том, что не я модератор;-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] модераторы 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 16:30 ` Michael Shigorin 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Jan 03, 2009 at 09:21:11PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > > Но, к счастью, евреи слишком погорячились и не соблюли меры: > Жалею, Миша, я о том, что не я модератор;-( Это вопрос технический, но у Вас явно ещё меньше терпения, чем даже у нас с wrar@. Хотите эту ношу -- берите, несите. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] модераторы 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin @ 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 17:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 3 Jan 2009 18:30:19 +0200 Michael Shigorin wrote: > Хотите эту ношу -- берите, несите. Спасибо, не надо. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:35 ` Sergey Alembekov 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Sergey Alembekov @ 2008-12-19 13:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 10:59:10AM +0400, Денис Черносов wrote: > Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или, по-американскому, > тинейджерам): почему бы не создать одну мировую религию? Да потому же, > почему не получается ввести один эсперанто на весь мир или всех > усадить за одну винду - мы все очень разные. На всех сразу не угодишь. Только бедный эсперанто не приплетайте сюда, тем более с таким подтекстом. Этот язык не претендует на то, что бы заменить собой другие. Он создавался для того, что бы позволить общаться разноязычным людям наравне, быть общим _вторым_ языком, а не первым, а не заменить собой естественные языки. Отсюда и ваша аналогия с одной мировой религией не верна, если конечно эта религия не должна стать для всех "второй" ))) -- Regards, Sergey Alembekov ALTLinux Team xmpp: rt at jabber.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov @ 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-19 13:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 декабря 2008 г. 17:35 пользователь Sergey Alembekov <rt@altlinux.ru> написал: > On Thu, Dec 18, 2008 at 10:59:10AM +0400, Денис Черносов wrote: >> Сразу вопрос (особенно свойственный отрокам или, по-американскому, >> тинейджерам): почему бы не создать одну мировую религию? Да потому же, >> почему не получается ввести один эсперанто на весь мир или всех >> усадить за одну винду - мы все очень разные. На всех сразу не угодишь. > > Только бедный эсперанто не приплетайте сюда, тем более с таким подтекстом. > Этот язык не претендует на то, что бы заменить собой другие. Он создавался > для того, что бы позволить общаться разноязычным людям наравне, быть общим _вторым_ > языком, а не первым, а не заменить собой естественные языки. > Отсюда и ваша аналогия с одной мировой религией не верна, если конечно эта > религия не должна стать для всех "второй" ))) > Вычеркните эсперанто, оставьте винду, впишите любую другую аналогию вам близкую и понятную - суть останется. Каждому - свое. > -- > Regards, Sergey Alembekov > ALTLinux Team > xmpp: rt at jabber.ru > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 9:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 17 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: > Символ веры вполне себе формальный критерий. Если вы ему не > соответствуете -- будьте добры на выход. > Основной догматической причиной де-юре раскола церкви в 1054 > стали всего одно слово в Символе веры: filioque. Вот вам и > отличие православного от католика. Не говоря уж о других > догматах. А дальше мы можем видеть сколь глубоки на самом деле внутренние и внешние различия Церквей. Мне кажется тут есть некоторое лукавство, делать вид что различие всего-то в слове одном. Отличий много, и главные из них - в духе деятельности папства, а не в букве. Хотя о том, что догматы формулируются церковью, а не придумываются, как это делает римская церковь, тоже стоит упомянуть. Как и о разграбленной Византии, о прозелитизме, о том, как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и немцев с литовцами. Памяти злокозненному коварству римского папы стоит памятник в центре Троице-Сергиевой Лавры - когда лже Дмитрий, ставленник поляков, захватил Москву при поддержке Рима. Лучше смотреть не на слова (тут даже есть в нашем языке такое нарицательное слово - иезуитство), а на дела. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-18 11:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > , как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и > немцев с литовцами. http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934#s40 -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 12:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 02:16:30PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > 18 декабря 2008 г. 12:51 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > > , как юный ещё Александр Невский отражал нашествие шведов и > > немцев с литовцами. > http://www.strana-oz.ru/?numid=20&article=934#s40 Ещё есть такая книжка Андрей Балабуха. "Когда врут учебники истории. Прошлое, которого не было." http://www.alleng.ru/d/hist/hist075.htm Там много интересного. В частности, глава 10 посвящена А. Невскому. С то1 точки зрения, что и ссылка. И, по-моему, глава 18 (точно не помню, а по содержанию однозначно не понять) особенно будет интересна "жителям города Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на болоте... -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 12:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/18 Andrew Borodin <>: > И, по-моему, глава 18 (точно не помню, а по содержанию > однозначно не понять) особенно будет интересна "жителям города > Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на > болоте... и ещё много удивительных фактов. Оказывается, город назывался П_Е_тербург... ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 12:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 01:08:07PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: > Оказывается, город назывался П_Е_тербург... Или Питербуг_Х_. С приставкой Санкт-. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 20:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 18 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: ... "жителям города > Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на > болоте... Предлагаю пожить здесь и умереть от чахотки в 20 лет. А потом решим, что на болоте, а что нет. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-19 7:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 11:40:19PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 18 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: > ... > "жителям города > > Питера". Оказывается, Питербург был построен вовсе не на > > болоте... > Предлагаю пожить здесь и умереть от чахотки в 20 лет. > А потом решим, что на болоте, а что нет. А. Балабуха как раз питерец. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-17 9:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/17 Денис Черносов <>: > Есть гипотезы о том, что до 33 лет Исус Христос > проходил обучение в Индии. бывает.. А у меня есть гипотеза, что Вы - биоробот Странников. > Суть не в том. > На основе одной книги одно христианское учение разделилось на три (не > считая многочисленных сект и течений) - это лишний раз доказывает, что > структура церкви, как организации, её цели и задачи сильно зависят от > толкования и конкретных лидеров. Христианство до разделения ветвей, до > Вселенского собора, на котором вымарали идею перевоплощений, было тем идеи перевоплощений никогда не было в христианстве. > же христианством по СУТИ. Учением о Живом Боге и о том, как жить с ним > в ладу. Тот, кто начинает заниматься буквоедством и обрядность ставит > выше общей мировозренческой платформы - тот и есть сектант, далекий от > Бога и его промысла. Т.е., самое главное в христианстве - воскресение во плоти - это "буквоедство" и "обрядность", а есть ещё какая-то "общая мировоззренческая платформа"? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-20 16:22 ` krapa666 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: krapa666 @ 2008-12-20 16:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Monday 15 December 2008 05:17:19 seriv@parkheights.dyndns.org wrote: > Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие > инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то > и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. Поверьте практикующему не первый год буддисту - unreal. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-02-13 19:48 UTC | newest] Thread overview: 443+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 18:34 ` [room] no smokin' :) Michael Shigorin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2009-01-03 16:29 ` [room] атеизм Michael Shigorin 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-20 16:22 ` krapa666
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git