Re: [room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>]

On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > > > 	Верующие считают, что когда-то их призовут на
> > > > > страшный суд и туда непременно нужно являться со своим
> > > > > телом, потому как бесплотная душа уже где-то там
> > > > > болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно.
> > > >
> > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете
> > > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души.
> > >
> > > 	А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-)
> >
> > Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог.
> > Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное
> > изложение православной веры":
> > http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
> >
> > Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете
> > аргументы и возражения не против учения Церкви, не против
> > моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений,
> > против того, как вы предполагаете, что я думаю.
>
> 	Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие
> "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере,
> никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн
Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая, 
что знания об учении не являются знаниями?

> Дамаскин можно только верить, проверить написанное им
> всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не
Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно 
проверяемых вещей.

> совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-(
Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога.

...
> > > 	Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа
> > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-(
> >
> > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к
> > СМИ неуклонно падает?
>
> 	А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе?
Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю 
религии.

> > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и
> > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор.
>
> 	Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-)
Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, 
которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать 
нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и 
компьютерная программа может делать.


>
> > Кстати, вот информация с независимого исламского
> > информационного канала:
> > http://www.islam.ru/lib/posle/31/
> > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские
> > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :)
>
> 	Простите, но и тут одни слова, слова.
Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг 
перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться 
другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, 
что вы ожидаете.
Пока послушайте звуки, записанные в аду:
http://ld.clan.su/hellscreams.mp3
Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год:
http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0

...
> А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
> Аргументы вынь да положь!""
Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы 
были, ну так аргументы - тоже слова.

...
> > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а
> > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один
> > > палец, а облизал другой.
> >
> > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того,
> > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом
> > деле я мою руки перед тем как есть курицу.
>
> 	Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете.
Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать.
Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся 
грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри 
сознания, очень сложно от неё избавиться.

> > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные
> > > > выдумки.
> > >
> > > 	Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны
> > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы
> > > его всесторонне описать...
> >
> > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более
> > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий
> > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из
> > желающих.
>
> 	У Вас и доказательства имеются, не так ли?
Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю.

> > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и
> > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают
> > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы,
> > источающие райские запахи.
>
> 	Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-)
Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. 
Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за 
весом.

> > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу
> > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на
> > фразу, которую без особого труда поймёт совеременный
> > человек. Безусловно, заметив, что она на
> > церковно-славянском, а не на русском.
> > По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните
> > алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания
> > расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете.
> > Основой русского языка, тем источником, из которого черпает
> > слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский
> > язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу
> > Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он
> > придерживался такой же точки зрения.
>
> 	Виталий, ну зачем столько много слов, вместо того, чтобы
> сказать, что слово "афедрон" никакого отношения к русскому
> языку не имеет!
Ага, слово есть, а отношения не имеет :)
Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, 
английский, французский и голландский языки не имеют отношения к 
русскому?
Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы 
назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :)


...
> > > 	Документы вскрытия мощей и попами подписаны...
> >
> > Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им
> > выгодно :)
> > Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии
> > судмедэксперта:
> > http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor
> >.html
>
> 	Хорошую ссылку откопали, современную. Сами-то читали? Мне
Более того, жил рядом.

> понравилось: "Поскольку были обретены косточки, то у многих
> появились смущения: как же в таком случае мощи нетленные?".
> 	И в самом деле, как? Осталось то же, что и после смерти всех
> людей - кости, а нетленных мощей даже судмедэксперт найти не
> смог;-(
Вообще-то я уже об этом писал, но специально для вас повторюсь, 
раз уж проблемы с памятью, что мощи - это кости. Поэтому 
удивление ваше с лицемерным грустным смайликом непонятно.

>
> > > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи
> > > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна
> > > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано
> > > 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом
> > > мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8
> > > голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции,
> > > третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее
> > > головы, в Италии еще одну голову."
> >
> > Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а
> > также относятся к городам и странам, находящимся в
> > юрисдикции одной из поместных Православных Церквей?
>
> 	Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да ничем,
> Ваши попы существенно друг от друга не отличаются...
Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю".
Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки размешать 
ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми.

Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, потому 
что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика 
поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и 
Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта говорите, 
что все ОС - одна хрень.

> > > 	Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное
> > > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено
> > > специальной медкомиссией", искать в этих завалах
> > > официальное заключение лень. А что там в официальном
> > > заключении? Хозяин позвал?
> >
> > А его и нет, по моим сведениям.
>
> 	Странно. Повторил поиск, пусто.
Ну как найдётся, продолжим.

> 	Нет, Виталий, не хочу, в данном случае, ни к чему подводить.
> Просто оторопь берёт, что в нашем богатейшем государстве
> родители вынуждены ходить с шапкой по кругу чтобы набрать
> денег на лечение, на операцию своему маленькому ребёнку.
Согласен, что ситуация обстоит не лучшим образом, но думаю что 
идеального решения проблемы не будет никогда. И дело в том, что 
богатейшее государство разворовано, и не в несовершенстве 
медицинской системы.
Гипотетический идеальный механизм лечения привёл бы к тому, что
все были бы здоровые, всегда весёлые, не болели бы и не умирали 
почти, ходили бы без палок и костылей.
Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том,
чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли
будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить беззаботно.
Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info