Re: [room] православие | перевоплощение

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Sun, 28 Dec 2008 17:23:21 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие
> > "вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере,
> > никакими знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн  
> Каким определением понятия "знание" вы пользуетесь, утверждая, 
> что знания об учении не являются знаниями?

	"Знание – это верное отражение действительности в сознании
человека. Знание является результатом познания. Существует
несколько уровней знания, от простой констатации факта до
научного объяснения познаваемого явления.

> > Дамаскин можно только верить, проверить написанное им
> > всё-равно никто не сможет. И Ваш Бог, кстати, далеко не  
> Ну вы бы почитали,прежде чем утверждать. Там достаточно 
> проверяемых вещей.

	Какие, например?

> > совершенен, потому как не всеведущ и не всеблаг:-(  
> Бог совершенен, всеведущ и всемилостив. По определению Бога.

	Факты, приведённые в Вашей библии, говорят обратное. Ещё раз
повторю Бородина: "внимательным читателям Ветхого Завета он 
предстаёт кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной 
сущностью." Лучше не скажешь.

> ...
> > > > 	Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа
> > > > из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-(  
> > >
> > > У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к
> > > СМИ неуклонно падает?  
> >
> > 	А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе?  
> Нет, не в курсе, но меня это не очень интересует, я не люблю 
> религии.

	Понятно. Поэтому Вас коробит, когда я упоминаю Папу Римского.
 
> > > Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и
> > > никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор.  
> >
> > 	Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-)  
> Понятно, как-то оправдать своё упрямое непонимание простых вещей, 
> которые могут объяснить даже дети, не можете, и начинаете писать 
> нелепые комментарии к произвольному слову моей фразы. Так и 
> компьютерная программа может делать.

	Дети легко внушаемы,  но но и рано или поздно взрослеют... Они
уверены, что "райское наслаждение" -- это "Баунти"
  
> > > Кстати, вот информация с независимого исламского
> > > информационного канала:
> > > http://www.islam.ru/lib/posle/31/
> > > Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские
> > > запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :)  
> >
> > 	Простите, но и тут одни слова, слова.  
> Я правильно понимаю, что информацию в виде текста вы вдруг 
> перестали воспринимать? Ну попробуйте конечно воспользоваться 
> другими видами представления, звуком или видео. Не знаю правда, 
> что вы ожидаете.
> Пока послушайте звуки, записанные в аду:
> http://ld.clan.su/hellscreams.mp3
> Заодно может быть найдёте публикацию Комсомолки за 1991 год:
> http://forum.mediaring.ru/index.php?t=msg&goto=248879&rid=0

	Есть такая наука, психиатрия, это к ним...:-)
 
> ...
> > А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
> > Аргументы вынь да положь!""  
> Дело в том, что в наших условиях факты не требуются. А аргументы 
> были, ну так аргументы - тоже слова.

	Всё на веру... Ну так и верьте на здоровье, но зачем других
пытаться запугивать? 

> ...
> > > > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а
> > > > еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один
> > > > палец, а облизал другой.  
> > >
> > > Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того,
> > > что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом
> > > деле я мою руки перед тем как есть курицу.  
> >
> > 	Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете.  
> Тогда вообще непонятно, что вы пытаетесь сказать.
> Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Вся 
> грязь внешняя легко отмывается. А вот когда грязь уже внутри 
> сознания, очень сложно от неё избавиться.

	Хотелось бы проверить Ваше утверждение рядом простых тестов.
Скажем таких. 1.Сможете ли сидеть рядом со вшивым бомжом на скамейке?
2.Сможете ли Вы есть с ним руками из одной тарелки?

> > > > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные
> > > > > выдумки.  
> > > >
> > > > 	Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны
> > > > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы
> > > > его всесторонне описать...  
> > >
> > > Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более
> > > экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий
> > > отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из
> > > желающих.  
> >
> > 	У Вас и доказательства имеются, не так ли?  
> Нет, я просто смеюсь над вашими рассказами о проблемах в раю.

	А я ржу над Вами:-)

> > > К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и
> > > человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают
> > > экологических проблем, напротив, они питают райские цветы,
> > > источающие райские запахи.  
> >
> > 	Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-)  
> Вы мне напомнили американцев, взвешивавших сколько весит душа. 
> Они клали умирающего человека на весы и тщательно следили за 
> весом.

	...и даже зафиксировали какую-то убыль массы...
 
> > > Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу
> > > реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на
> > > фразу, которую без особого труда поймёт совеременный
> > > человек. Безусловно, заметив, что она на
> > > церковно-славянском, а не на русском.
> > > По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните
> > > алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания
> > > расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете.
> > > Основой русского языка, тем источником, из которого черпает
> > > слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский
> > > язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу
> > > Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он
> > > придерживался такой же точки зрения.  
> >
> > 	Виталий, ну зачем столько много слов, вместо того, чтобы
> > сказать, что слово "афедрон" никакого отношения к русскому
> > языку не имеет!  
> Ага, слово есть, а отношения не имеет :)

	Я Вам уже одну причину, по которой слово осталось без перевода,
озвучил. Слово есть, но отношения к русскому языку оно не имеет.

> Вы с тем же успехом заявите, что греческий, латинский, 
> английский, французский и голландский языки не имеют отношения к 
> русскому?
> Может быть вы всё-таки поясните, какой язык тогда вы 
> назвали "тарабарским"? Может быть греческий? :)
	
	Тарабарским является Ваш любимый церковно-славянский.
 
> ...
> > > > 	Документы вскрытия мощей и попами подписаны...  
> > >
> > > Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им
> > > выгодно :)
> > > Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии
> > > судмедэксперта:
> > > http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor
> > >.html  
> >
> > 	Хорошую ссылку откопали, современную. Сами-то читали? Мне  
> Более того, жил рядом.

	Считайте, что повезло:-)

> > понравилось: "Поскольку были обретены косточки, то у многих
> > появились смущения: как же в таком случае мощи нетленные?".
> > 	И в самом деле, как? Осталось то же, что и после смерти всех
> > людей - кости, а нетленных мощей даже судмедэксперт найти не
> > смог;-(  
> Вообще-то я уже об этом писал, но специально для вас повторюсь, 
> раз уж проблемы с памятью, что мощи - это кости. Поэтому 
> удивление ваше с лицемерным грустным смайликом непонятно.

	И я писал про другую трактовку. Вас не смутило то, что там не
было  "мощей нетленных"? Не было бы судмедэксперта, наверняка бы
написали нетленные.

> >  
> > > > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи
> > > > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна
> > > > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано
> > > > 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом
> > > > мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8
> > > > голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции,
> > > > третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее
> > > > головы, в Италии еще одну голову."  
> > >
> > > Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а
> > > также относятся к городам и странам, находящимся в
> > > юрисдикции одной из поместных Православных Церквей?  
> >
> > 	Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да ничем,
> > Ваши попы существенно друг от друга не отличаются...  
> Павел, напоминаю ваш принцип: "Все дураки, я по себе знаю".
> Я-то не выпячиваю, спрашиваю, как есть. Ваши попытки размешать 
> ложку мёда в бочке дёгтя выглядят уже нарочитыми.

	С православного сайта: " Ну посмотри на православного батюшку
	или митрополита. Статного, с бородой, в черном, почтенный,
	красивый, и сравни его с каким -нибудь берлинским викарием в
	смешной шапченке и в очках. А уж папина разлетайка - вообще
	смех вызывает, а не уважение к сану. "
http://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/pravosl.html

> Вы пытаетесь меня убедить, что Линукс - глючная система, потому 
> что у вашего соседа винда всё время зависает. Логика 
> поразительна. Когда же я пытаюсь объяснить, что Линукс и 
> Виндовс - это разные системы, вы с повадкой дилетанта говорите, 
> что все ОС - одна хрень.

	Что-то Вас не в ту степь понесло... Я Вам говорил совсем
другое, что разные ОС можно сравнить и выбрать себе то, что устраивает
в данный момент.

> > > > 	Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное
> > > > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено
> > > > специальной медкомиссией", искать в этих завалах
> > > > официальное заключение лень. А что там в официальном
> > > > заключении? Хозяин позвал?  
> > >
> > > А его и нет, по моим сведениям.  
> >
> > 	Странно. Повторил поиск, пусто.  
> Ну как найдётся, продолжим.

	Основная версия у меня, как я уже говорил: " Хозяин позвал".

> > 	Нет, Виталий, не хочу, в данном случае, ни к чему подводить.
> > Просто оторопь берёт, что в нашем богатейшем государстве
> > родители вынуждены ходить с шапкой по кругу чтобы набрать
> > денег на лечение, на операцию своему маленькому ребёнку.  
> Согласен, что ситуация обстоит не лучшим образом, но думаю что 
> идеального решения проблемы не будет никогда. И дело в том, что 
> богатейшее государство разворовано, и не в несовершенстве 
> медицинской системы.
> Гипотетический идеальный механизм лечения привёл бы к тому, что
> все были бы здоровые, всегда весёлые, не болели бы и не умирали 
> почти, ходили бы без палок и костылей.

	Идеального не надо, а вот такого. чтоб родители не побирались...

> Но болезни, смерти и печали играют важную роль в том,
> чтобы сделать человека человеком. Не знавший боли
> будет жесток к другим. Не видевший смерти будет жить беззаботно.
> Мы в таком вот мире живём, в мире несовершенном.

	Неправда. Многих смерти и печали ожесточают вплоть до ненависти
ко всему живому.

	Павел.