Re: [room] православие | перевоплощение

["Mykola S. Grechukh" <nick.grechukh@gmail.com>]

2008/12/29 Денис Черносов <>:
> А погромы в окрестностях Парижа?

ты тех погромов не видел, ага.

а вообще по концентрация чёрных в Париж сравним с Москвой, при этом в
Париже безопаснее.

>>        Специально для Вас -- не Грузия была инициатором развала СССР.
>> И не надо всё валить на руководство Грузии -- немало для этого сделала
>> и Россия в лице её бывшего ЕБН.
>
> Специально расписал выше. Руководство Грузии подготовило войска для
> нападения на ЮО. И осуществила нападение. Ельцин к тому моменту уже
> ничего решать не мог, потому как умер. Приказ отдавал Саакашвили.
> Ответный приказ отдавал Медведев. Ситуацию они получили от предыдущих
> лидеров и стали её раскручивать по собственной инициативе, в меру
> убеждений и имеющихся в наличии инструментов.
>
> Если нужны еще виноватые - ищи среди живых: Буш, Ющенко, Пан Ги Мун
> (или как он там пишется). Польские и прибалтийские лидеры. Помогали и
> морально и материально. В крайнем случае, пытались сделать вид, что
> ничего не происходит или "заболтать" проблему, пока идет "чистка поля"
> (авось дочистят и обсуждать станет нечего).
>
>>        Тот солдат был гражданином своей страны и служил в армии своей
>> страны, поэтому страна за него отвечает. Единственное, что Вы можете
>> придумать в случае ЮО, так это нападение на российских миротворцев.
>
> То, что ты решил, что жители Южной Осетии с российскими паспортами не
> являются нашими гражданами, аргумент лживый и циничный...
> Ни для российского руководства ни для большинства остальных граждан
> России это не явилось руководством к бездействию. И слава Богу!
>
> Но даже если принять твой лживый и циничный аргумент за истинный, с
> логикой не вяжется. Защита одного солдата-гражданина - это правильно,
> а защита всего нашего миротворческого контингента - это "единственное,
> что вы можете придумать". Цинизм в квадрате?
>
>>Но
>> тогда снова появляются неприятные вопросы: а куда смотрела наша
>> разведка, как так получилось, что их всех застали спящими?
>
> Миротворческий контингент ограничен. Пятнадцать лет подряд идут
> разнообразные провокации на полномасштабный ответ. Проблема просто
> перемещаться по смежным территориям, даже с мандатами миротворцев.
> Наши до последнего надеялись, что это очередная провокация, что
> грузинские войска подойдут, промаршируют и отодвинутся на позиции.
> Миротворцы держались столько, сколько у них было в запасе людей и
> оружия, но их долбили градами. Которых миротворцам по статусу не
> положено. Невозможно перебросить армию в зону конфликта по телепорту -
> на концентрацию группировки нужно время. Зная всё и проиграв все
> варианты на штабных картах, невозможно изменить законы физики в свою
> пользу.
>
> Но дело даже не в этом - ты опять уводишь тему в сторону от
> обоснования своего утверждения "зря мы в это ввязались". Ты напираешь
> на то, что "лучше бы этого не было или было бы как-то иначе
> изначально". Но история не имеет сослагательного наклонения. Мы имеем
> то, что имеем. Мы все страшно сильны задним умом, но сегодня и сейчас,
> когда еще никто однозначно не сможет предсказать ВСЕХ последствий
> любого решения... Для этого и нужен один человек во главе государства,
> который будет способен брать на себя такой груз - выслушать всех и
> принять решение. Медведев выслушал и принял. Мы потеряли тысячи
> человек, но спасли десятки тысяч от тотального уничтожения.
>
>
>>
>>> Солдаты защищают Родину и граждан своей Родины. Сколько и в каком виде
>>> они получат компенсацию - вопрос отдельный. Но главное в том, что если
>>> сегодня они не будут защищать россиян-осетин, потому что они осетины
>>> или потому что они не платят налоги, то завтра они могут отказаться
>>> защищать вас, потому что им ваша фамилия не понравилась.
>>
>>        А Вы уверены, что наша армия нас защитит? Не получится так, что
>> она будет защищать тех. кто больше заплатит?
>
> Опять клевета и ложь на ровном месте, без привязки к теме разговора и
> даже к предыдущему абзацу. Если вы хотите сказать, что солдат не будет
> защищать свою Родину, если ему не будут много (сколько именно?)
> платить, то вы изначально вычеркиваете из рассмотрения всю
> нематериальную мотивацию солдата и низводите ВСЕХ военнослужащих до
> статуса наемников. Хотя до этого уже не раз писалось, что именно
> нематериальной мотивацией солдат регулярной армии отличается от
> наемника. Даже если служит по контракту. Деньги это важно, компенсации
> нужны, честь и хвала со стороны гражданских - это тоже очень хорошо.
> Но это все на втором месте, потому что иначе одна или несколько
> транснациональных корпораций смогут просто купить себе армии всех
> стран мира, банально переплатив им сверх того, что может дать
> государство.
>
> Я свою уверенность утверждаю от обратного: если не защитят сегодня ЮО,
> то завтра МОГУТ не защитить остальных. А если УЖЕ смогли защитить
> жителей рубежей, а точнее даже жителей за рубежом нашей Родины, то
> есть все основания полагать, что жителей центральной части, и далее по
> списку, тоже защитить смогут. Хватит и воли и ресурсов.
>
>>> Если человека убили по беспределу, то ему фиолетово, было
>>> это по конституции или против. И вообще, вы уверены, что конституция
>>> была нарушена и одобрение совета федерации не было получено? Откуда
>>> источник этой уверенности? Медведев утверждает, что юридически все
>>> было безупречно.
>>
>>        Медведев утверждает что и кризис нас не коснулся...
>
> Снова ложь. Посмотрите его последнее интервью. И снова увод темы в
> сторону. Вопрос был: "вы уверены, что конституция была нарушена?"
> Чтобы бросать обвинения, нужно их подтверждать, аргументировать. Чтобы
> рассчитывать на то, что твою позицию воспримут и без аргументации -
> только окончательный вывод, нужно репутацию иметь, хотя бы в
> предметной области. Медведев, помимо прочего - юрист. Он
> непосредственный участник событий. А что у вас в противовес, кроме
> желчи?
>
>
>>
>>> >> У тебя с головой всё в порядке?!
>>> >> Или тебя не проймет, пока к ТЕБЕ в квартиру не завалится нелюдь с
>>> >> автоматом и не отрежет головы тебе и твоим родственникам, а? Или ты
>>> >> сам некрофил и тебя прет от восторга, когда кровь льется? Мы зря в это
>>> >> ввязались, потому что лично тебе это ничем не угрожало?
>>
>>        Хамло Вы отменное, однако.
> Хамло, разумеется. Ты и святого доведешь до греха. Но по сути ответа не вижу.
>
>>Чья кровь льётся? Сколько человек
>> погибло? Какая цифра была вначале озвучена? Сколько насчитали в итоге?

> Я уже ответил: наша кровь с обоих сторон. Погибло НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ
> человек. В ЮО больше двух тысяч (а сколько это в процентах от
> населения)

http://www.ej.ru/?a=note&id=8317

озвучивалась с самого начала цифра две тысячи - вначале со слов
Кокойты, потом повторялась уже как факт.



> Даже если эти цифры завышены в несколько раз - это все равно
> чудовищно! Как можно говорить "зря ввязались", когда речь шла о
> геноциде? О "чистом поле"!

странно что в других ситуциях (вот как сейчас) словом "геноцид"
бросаются с намного большей лёгкостью.

> Когда готов был аналогичный план для
> Абхазии! И когда весь мир самоустранился или активно помогал этому
> кровавому психопату.

я предлагаю на секунду представить как российская армия равняет
Грозный с землёй и в это время над головой летают турецкие бомберы.
защищают от кровавых психопатов.