Re: [room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>]

On 2 января 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > По вам, Павел, можно книгу писать "мифы о христианстве".
>
> 	Спасибо.
>
> > Вот Фридрих Энгельс писал: "Возникнув, христианство вступило
> > в резкое противоречие со всеми существовавшими до тех пор
> > религиями."
> > Вы же до сих пор верите, что христианство позаимствовано у
> > кого-то :)
>
> 	Христианство - тот же бизнес, а бизнес всегда входит в
Павел, после долгих лет брежневского застоя, вам во всём 
мерещится бизнес? :)
> противоречие с конкурентами, что Вас здесь удивляет? И это не
> зависит от того, заимствована религия у кого-то или нет,
> конкурентов нужно давить.

...
> > > 	Гы, а в чём глубокая разница между язычниками и
> > > православными? Новый Год православные отметили как обычные
> > > язычники и про пост забыли, наверное;-)
> >
> > А мне казалось, что новый год у нас отмечают по-советски.
> > Или вы советских людей называете язычниками?
>
> 	Так и не смогла РПЦ вышибить из людей советский атеизм...
Ах, почему же так. Может быть, не пыталась, вышибить-то?

> > Ваши изыскания глубоки, если вы веру людей оцениваете по
> > встрече нового года. Причём беспроигрышно, я понимаю: если
> > человек отказывается от встречи с родственниками, а сидит
> > жуёт сухую корочку - он религиозный фанатик. А если
> > разделяет с близкими праздник - он такой же язычник, как и
> > они.
>
> 	Не понял, при чём здесь родственники? Если Ваши родственники
> не желают поститься вместе с Вами за новогодним столом, то
Как же не поняли? Быть может, вы видите большой смысл во встрече 
нового года в одиночестве?

> накройте для них стол яствами, поставьте хорошее вино, а сами
> можете и редькой с квасом Новый год встретить. Я, например, не
Зачем его вообще встречать, сам не придёт?

> > > 	Ленин, Сталин и Дзержинский, в отличии от Николашки,
> > > сделали для страны на порядки больше, чем Ваш
> > > "помазанник";-)
> >
> > Вы имеете в виду гражданскую войну, организацию ГУЛАГа, ВЧК
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/ВЧК
> > и НКВД? Или создание Союза Писателей СССР?
> > Различные депортации?
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Депортация_народов_в_СССР
> > Высылку интеллигенции?
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_пароход
> > Или организацию для оставшихся дома отдыха на Соловках?
> > Масштабность проектов безусловно поражает.
>
> 	Ссылочки только на википедию имеются? Другими не
Если вам не нравятся факты, приведённые в википедии, мы можете их 
изменить, располагая достоверными источниками.

> располагаете? Крупно Вам мозги загадил Солженицын, исправлять
Павел, Википедию придумал вовсе не Солженицын, вы уж не 
заговаривайтесь.

> их уже бесполезно, тем более, на фоне православия. Вы уверены,
Ой, просто диагноз.

> что гражданскую войну развязал Ленин (кстати, кто там царское
> золотишко под шумок упёр, не помните)? А Дзержинский только
А не помните, сколько его осталось в СССР? Мне казалось, года до 
60-го не могли распродать.

> тем и занимался, что ставил контру к стенке, не так ли? И что
> плохого в том, что были высланы, а не шлёпнуты, так называемые
Ну для страны плохо в том, что самых умных врагов выслали на 
запад, где они ещё десятилетия вели антисоветскую деятельность.

> философы? И депортацией занимался только Сталин, и не было её
> ни в Англии, ни в США?
При чём тут Англия и США? Вы писали о том, что Сталин "сделал для 
страны" России. Не надо оправдывать подлость тем, что вон вокруг 
все тоже подлецы ничуть не лучше.

> ...
>
> > > > > 	Зато я не верю Солженицыну!
> > > >
> > > > О, неверие - это та же вера, просто с отрицательным
> > > > знаком, вектор, знаете ли, в другую сторону направлен.
> > > > Ну вот, а обещали что неверующий. Я так надеялся на вашу
> > > > беспристрастность в этом плане, чтобы исследовать, как
> > > > одного из последних неверующих людей.
> > >
> > > 	Виталий, не надо передёргивать и всюду втыкать это
> > > православное: "неверие - это та же вера". Не утешайте
> > > себя!
> >
> > Ну вы с таким апломбом заявляете "я не верю", что это явно
> > составляет важный элемент вашей веры :)
> > Ещё я заметил, что всё, с чем вы не согласны, вы назыаете
> > православным. Похоже православия в мире больше, чем мы
> > думали :)
>
> 	Гы-гы, его ещё меньше, чем Вам кажется. На той же Украине
> целых две (я, правда читал, что три, но Николай, наверно,
> лучше знает, что там по месту) православных конфессии,
> правильной Вы сочтёте только ту, которая с РПЦ. Или обе?
При чём тут Украина...  Вообще речь шла о вашем лозунге "Зато я 
не верю Солженицыну".
Конечно правильной сочту одну. Вы мне на неё и ссылки присылали.

>
> > Я себя не утешаю. Но после полемики с вами я ещё раз
> > подтвердил для себя, что для неверующего или агностика ваша
> > позиция вряд ли будет симпатична, и сторону православия он
> > выберет просто потому что там не перевирают так все события.
>
> 	Одумайтесь, Виталий, ложь характерна именно для православия,
> начиная с утверждения, что оно единственно правильное...:-)
Это утверждение звучит совсем по-другому, а именно: "Христос не 
разделился".
Я оценил ваши попытки привести мне множество ссылок, где, по 
вашему мнению, можно увидеть "ложь православия". Ничего ценного 
я не нашёл. Частично вы не понимаете слов, частично - саму тему. 
Попытка оскорбить величие Божие поиском несоответствий в статьях 
и книгах? Ну так это моська на слона.
Я думаю, при всех тех обвинениях, которые вы находите для 
представителей православия от времён избрания Михаила Романова 
на царство до Солженицына, вы могли бы накопить более 
основательную доказательную базу, кроме ссылок на православные 
ресурсы, содержание которых я знаю получше вас, потому я этим 
живу.

>
> > ...
> >
> > > > > 	Напрасно Вы так... Дело в том, что этот документ
> > > > > готовился для Хрущёва, который хотел посильнее ударить
> > > > > по культу, так что цифры там могли быть только
> > > > > завышены, а никак не наоборот.
> > > >
> > > > Ну это всё домыслы, согласитесь. Ничего не значащая
> > > > логика. Как известно, Хрущёв всей правды не рассказывал
> > > > и открывать не собирался. Так что логичнее было бы
> > > > думать, что его цифры тоже осторожно посчитаны.
> > >
> > > 	Откуда Вам всё известно, что собирался Хрущёв, что не
> > > собирался? Бог нашептал?
> >
> > Нет, я аналитику почитал. А вам кто нашептал, что "Хрущёв
> > хотел посильнее ударить"?
>
> 	Аналитику у Солженицина? Уже смешно!
Нет, совсем нет. Так что не смешно.
Повторюсь: А вам кто нашептал, что "Хрущёв хотел посильнее 
ударить"?

>
> > > 	Кстати, гляжу на сегодняшнюю "газовую войну" и пытаюсь
> > > понять: "Почему у "православной" России самые плохие
> > > отношения (доходящие до военных действий) с
> > > "православными" же Украиной и Грузией? Как Вы это можете
> > > объяснить? Единая вера заставляет враждовать?
> >
> > Как вы Павел, и добивались, у нас церковь отделена от
> > государства, и нечего примешивать политические решения и
> > интересы США к православию.
> > Враждуют, как известно, тамошние калифы на час, а не народы.
>
> 	Уж не хотите ли Вы сказать, что этих "калифов на час"
> избирает не народ? А в некоторых странах их ещё и патриарх
Конечно не народ. О выборных технологиях я хорошо знаю. У нас 
охранник подрабатывал на выборах :)

> благословляет, так что (по Вашей терминологии) у власти, можно
> сказать, помазанник божий. И этими "калифами на час" какие-то
Павел, вы лучше не беритесь, всё равно терминологией не владеете.

> США управляют, страна, в которой в храмах рок исполняют...
А есть страна, которая вам нравится?

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info