Re: [room] православие | перевоплощение

["Денис Черносов" <denis0.ru@gmail.com>]

15 декабря 2008 г. 4:17 пользователь  <seriv@parkheights.dyndns.org> написал:
> Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, -
> однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ!
>
>
> ----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> wrote:
>
>> On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote:
>> > > > Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет.
>> > > > Я крещенный православный, но верю в переселение душ и
>> > > > законы кармы.
>> > > Вы не православный по определению
>> > Что Вы так категорично?
>>
>> Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное.
>>
>> В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано
>> находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем
>> тезисом, что человек -- это не только тело или только душа,
>> а именно их сочетание.

Как уже было сказано, решено это было людьми. С их людскими прицелами
и соображениями. В Библии есть места, которые довольно явно намекают
на переселение душ. Есть гипотезы о том, что до 33 лет Исус Христос
проходил обучение в Индии. Суть не в том.
На основе одной книги одно христианское учение разделилось на три (не
считая многочисленных сект и течений) - это лишний раз доказывает, что
структура церкви, как организации, её цели и задачи сильно зависят от
толкования и конкретных лидеров. Христианство до разделения ветвей, до
Вселенского собора, на котором вымарали идею перевоплощений, было тем
же христианством по СУТИ. Учением о Живом Боге и о том, как жить с ним
в ладу. Тот, кто начинает заниматься буквоедством и обрядность ставит
выше общей мировозренческой платформы - тот и есть сектант, далекий от
Бога и его промысла.

> Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать будет?

Это неправильный вопрос. Типичный софизм - мудрствование от лукавого.
Даже если вы цитируете кого-то, а не выдаете свои соображения на этот
счет, то это очевидная глупость. Если моё тело сжечь в крематории и
пепел развеять по ветру, то для полной гармонии придется перед
Страшным судом собрать пепел, из него собрать тело, вернуть душу на
место и только потом разбираться, как с единой сущностью...
Никто и нигде не собирается судить тело(а), только души бессмертные. И
никаких противоречий здесь нет. Поэтому я и считаю себя православным.
И еще потому, что православие - это больше, чем религия и чем церковь.
Оно является контекстом для всех исторических событий, в т.ч. и сугубо
мирских. Без этого нам не понять наших предков - чем они жили, как
думали.


>
> В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить.
> Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла...
>
> Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир проецировать на Б-га!
>
> А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной.
>
>>
>> Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле
>> Божием и милосердии Христовом.  Потому как вводит автоматическую,
>> машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что
>> обычно для бесовщины.
> Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается.
>
> Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не милосердие.
>
> И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда ученик не просто "верующий" и "верный", но ещё и замечен в том, что способен самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя ответственность за свой выбор.
>>
>> Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно,
>> но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения
>> атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то.  Отсюда
>> и противоречие между декларацией себя как православного и притом
>> убеждением в правомерности понятия кармы.
> Сложные это штуки - религии.
> Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди "любить", - а что, сердцу прикажешь?
> К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать нашей религии.
> Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить.
> И насколько я знаю - "верь" - такого среди заповедей нет. И по-моему строить религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание лицемерам.
> А заповедь "любить" трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль любящего, выращивай в себе эту любовь.
> Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство добавило бы - "так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем самым душе своей поможешь".
>>
>> Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того,
>> чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать.  Человек имеет право
>> заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки.
>>
>> Просто не стоит говорить "я линуксовод, только работаю на винде".
>> Есть тут один такой знакомый:
>> http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1&t=2&p=8321#p8287
> :-)
> Красиво!
>
> --
>  Сергей Иванов.
> ______________

Сергей, подписываюсь под каждым вашим словом - очень мудро и проникновенно.

_________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room