Re: [room] православие | перевоплощение

[Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>]

On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 28 Dec 2008 00:53:04 +0300
> Vitaly Lipatov wrote:
> ....
>
> > > > Целовали все Животворящий Крест и обет дали, что за
> > > > Великаго Государя, Богом почтеннаго, Богом избраннаго и
> > > > Богом возлюбленнаго Царя и Великаго Князя Михаила
...
> > > 	Прочитал всё это словоблудие и так и не увидел, чтобы
> > > кто-то предъявил полномочия от самого Бога. Бред про
> > > "Господь Свой
> >
> > Прочитайте слова "Богом избранного".
>
> 	Единственное, в чём не лгут, так это в том, что крест
> целовали. Всё остальное - простите, фантазия, ни подписи бога,
> ни доверенности от него. Ни одна нотариальная контора такую
> бумагу не подпишет:-)
Вы пропустили слова "обет дали... служить верою и правдою, всеми 
душами и головами".
При чём тут нотариальная контора? Я понимаю, ваше сознание не 
воспринимает, что Бог не действует по человеческим законам, и 
доверенностей не выдаёт. Но ведь с этим что-то надо делать?


>
> > > Святый Дух" посланный в сердца Вы, надеюсь, всеръёз не
> >
> > Поскольку это не бред, воспринимаю серьёзно.
> > С какой стати вы надеетесь, не ясно совершенно.
>
> 	Мы совершенно по разному читаем.
Это даёт вам причину для надежды, что я восприму так же, как и 
вы, не всерьёз? Звучит неосмысленно.

> > > воспринимаете;-) И где тут про народ, который, по Вашим
> > > словам,  присягнул на верность царю? Ну сколько же можно
> > > тень за плетень заводить?
> >
> > Не понимаю, вы не считаете собравшихся на земской собор
> > представителями народа?
> > Я вот считаю, что это "собрание представителей различных
> > слоёв населения Московского государства для решения
> > политических, экономических и административных вопросов."
> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_Собор
>
> 	Мало ли что решил Ивана IV Грозного...
Потеряли нить мысли?

> > Или вы "Целовали все Животворящий Крест и обет дали...
> > служити им, Государям нашим, верою и правдою, всеми душами
> > своими и головами." за присягу не считаете?
>
> 	Кто целовал? Члены собора? При чём здесь народ? Ложь уже в
> слове "Животворящий"
То есть вы не соглашаетесь с тем, что Земской собор представлял 
русский народ?
Я не понимаю, вы собираетесь обсуждать вопрос по существу, или 
высказывать свои придирки к документам полутысячелетней 
давности? Так это уже давно без вас сделали. Что-то только мир 
не поменялся :)
Что же вам кажется ложным в Животворящем Кресте?
Такое ощущение, что вас просто бесит тот факт, что крест 
животворящий, а вы всё равно умрёте, сколько ручки не тяни.

...
> > > > Павел, не увиливайте от ответа. В вашем городе
> > > > Екатеринбурге по указанию Ленина расстреляли в подвале
> > > > дома купца Ипатьева последнего русского Царя с супругой,
> > > > а также их детей. По поводу этого убийства заведены в
> > > > разное время разными правительствами уголовные дела.
> > >
> > > 	Я не увиливаю. По поводу последнего царя - ложь,
> > > последним
> >
> > Павел, уверены ли вы, что правильно используете слово
> > "ложь"? "Ложь — утверждение, не соответствующее истине,
> > высказанное в таком виде сознательно — и этим отличающееся
> > от заблуждения."
>
> 	В чём не соответствует истине?
Почитайте определение немного дальше - "высказанное сознательно".
Если я намеренно сказал что-то неправильное, это ложь. Если же я 
ошибся, перепутал что-то - это заблуждение.
Попробуйте это запомнить, и в следующий раз правильно 
пользоваться словами.

>
> > > царём был Николашкин брат Михаил, правда он не долго
> >
> > Последним царём был Николай II, всё остальное нелегитимно.
> > Я понимаю, вам хочется вслед своими единомышленниками
> > называть Его "бывший царь". Но во-первых, отречение не может
> > быть принято, во-вторых, Михаил не царствовал, поскольку
> > престола не принял, и царём не был.
>
> 	Виталий, Вы что, святее Папы Римского, то бишь Синода?
Забудьте уж про римского Папу, зачем вы упоминаете его в 
уничижительном контексте?
> Синод принял отставку, а Вы не желаете:-(
Синод не являлся тем органом, который может принимать или не 
принимать отречение Государя, поэтому его решение, составленное 
в духе текста Отречения может рассматриваться только как 
рефлекс.

> Читайте "Обращение Св. Синода ко всем чадам Православной
> Российской Церкви по поводу отречения Николая II..."
> http://www.krotov.info/acts/20/1917_19/19170309.htm
Я рад, что вы нашли сайт своего сторонника Якова Кротова, столь 
же искренне ненавидящего РПЦ.


> > > царствовал. Николашку шлёпнули за всё то зло, которое он
> > > принёс России, даже Вы, несмотря на мои неоднократные
> > > просьбы, не смогли вспомнить его добрых дел на благо
> > > России. Семью
...
> > в мире. Конечно, в те годы положение рабочих во всех даже
> > развитых странах оставляло желать много лучшего, но в России
> > после 1917 года оно стало много хуже чем при Николае.
>
> 	Неужели?
Что, вы сомневаетесь?
Ну вот почитайте про Аркадия Аверченко
http://telegrafua.com/248/economics/3693/

"Она была настолько бедна, что вынуждена была одно пальто носить 
два сезона"
:)

Также вы можете почитать про фабричное законодательство того 
времени:
http://74.125.77.132/search?q=cache:JhQ4lkZNwL0J:www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB13/valetov.pdf+заработок+рабочих+до+революции+и+после&hl=ru&ct=clnk&cd=2&gl=ru&client=firefox-a


> > Серебряный век в искусстве, золотой век в литературе и
> > книгопечатании, расцвет журналистики, газетного дела,
> > появление тысяч всевозможных журналов, сотен новых музеев и
> > полсотни храмов только в одном Петербурге - все это
> > состоялось в царствование Николая Александровича Романова.
>
> 	Открытие храмов -- такое достижение...
Это всё что вы можете сказать про новые музеи, журналы, золотой 
век в литературе? 
Павел, неужели вам в кои-то веки сказать нечего??

>
> >  Он вводит в стране основы парламентской демократии и
> > свободные выборы, внимательно следит за этими процессами,
> > отлично понимая, что страна еще не совсем готова к подобным
> > преобразованиям.
>
> 	В смысле -- вынудили!
Ваше умоустройство далеко от государственного деятеля, поэтому вы 
примитивизируете процессы развития государственного строя, 
полагая, что Царь должен бежать впереди всех, и предлагать 
демократию задолго до того, как люди вообще узнали это слово.

> > При Николае II вводится невиданная доселе программа
> > народного образования… Начальное образование в России
> > становится бесплатным, а с 1908 года - обязательным. На 1918
> > год планировалось введение обязательного среднего
> > образования. Небывалое развитие переживает русская наука.
> > Имена Павлова, Менделеева, Попова, Бехтерева и многих других
> > всемирно известных ученых зазвучали в это время. Если не
> > считать Ломоносова, что мы имели до этого?
>
> 	Даже то, что Менделеев только умер при Николашке тоже имеет
> значение:-)
Просто так ляпнули?
"В 1899 г. в России был введен  Закон о мерах и весах, который 
устанавливал основные единицы измерений – фунт и аршин. 
Менделеев настоял также на включении в этот закон пункта, 
разрешающего факультативное применение международных метрических 
мер – килограмма и метра."


>
> > ...Напомним также, что по инициативе Николая Второго в самом
> > начале его царствования была предпринята первая в истории
> > цивилизации попытка ограничить «гонку вооружений» путем
> > широкого международного договора – Гаагские мирные
> > конференции 1899 и 1907 годов. Не все знают, что решения и
> > уставы Гаагских конференций вошли затем как основа в устав
> > Лиги Наций и затем в основные уставные документы ООН – можно
> > сказать, что Николай стоял у этих истоков… "
>
> 	Да неужели?:-)
С чем именно вы не согласны?

...
> > Ну вам никто не мешал проводить суд, целых 70 лет было.
> > Вместо этого ваши единомышленники сначала трусливо скрывали
> > факт убийства... потом за 5 дней до того, как я родился,
> > снесли само здание, в котором произошло убийство, потому что
> > оно нескончаемо привлекало внимание людей. Как известно,
> > чтобы судить кого-то, человек не нужен, всё необходимое для
> > суда предоставляет не подсудимый.
>
> 	Не лгите, это здание всем показывали. Снёс здание Ваш любимый
Вы когда пишете слова "не лгите", вы хоть сообразуете их с моим 
текстом и своей дальнейшей фразой? Я вовсе не писал, что здание 
никому не показывали.

> ЕБН, какие у него были мотивы сейчас уже не узнать. Факт
Очень даже узнать.
"ЦК КПСС. Секретно. О сносе особняка Ипатьева в городе 
Свердловске.

Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются 
различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи 
Романовых, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк 
купца Ипатьева в г. Свердловске. Дом Ипатьева продолжает стоять 
в центре города. В нем размещается учебный пункт областного 
управления культуры. Архитектурной и иной ценности особняк не 
представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть 
горожан и туристов. В последнее время Свердловск начали посещать 
зарубежные специалисты. В дальнейшем круг иностранцев может 
значительно расшириться и дом Ипатьева станет объектом их 
серьёзного внимания. В связи с этим представляется 
целесообразным поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос 
о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города.

Председатель Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР 
Ю. Андропов    26 июля 1975 года

Решение о сносе дома было принято на заседании Политбюро ЦК КПСС 
30 июля 1975 года. Предложение Андропова было принято 
единогласно. Решение Политбюро «О сносе особняка Ипатьева в г. 
Свердловске» подписал Суслов, так как Брежнев в это время 
находился на отдыхе в Крыму."


> убийства никто не скрывал, кстати.
Ну да, только для начала в газетах печатали несколько раз ложные 
сообщения о расстреле. Убедившись, что народного волнения нет, 
расстреляли на самом деле.

Что последовало дальше:
1. Ложное официальное оповещение (о том, что расстрелян только 
Государь, а Семья эвакуирована в надежное место).
2. Уничтожение трупов.
3. Ложное погребение (сообщение о торжественном захоронении тела 
Государя в Омске в газете "Известия").
4. Ложный судебный процесс (согласно ему в убийстве Царской Семьи 
были обвинены, изобличены и расстреляны эсеры Яхонтов, Апраксина 
и Миронова).
5. Ложный следственный комитет (во главе со Свердловым)


> > > 	Какие "разные правительства" Вы имели в виду?
> > >
> > > > Ответьте, за что убили этих детей. Без всяких отсылок к
> > > > богам и потопам.
> > >
> > > 	За то, что они могли бы, при благоприятном стечении
> > > обстоятельств, стать царями. Интересно, почему Вы так
> > > именно о
> >
> > Вы всех детей, которые могут стать царями, предлагаете
> > убивать?
>
> 	А что, у Николая их много было ещё и на стороне?...
Вы, очевидно, пребываете в заблуждении, что царская власть 
передаётся по наследству, и поэтому достаточно убить всех 
царских детей, чтобы больше не было царя?
Вот представляете, власть царская - она от Бога, а не по 
наследству. Так что не трудитесь убивать детей вслед за Юровским 
и Войковым.

>
> > > царских детях печётесь, почему всё-таки утопленные Вас не
> >
> > Я разговариваю с вами, и в существование этих утопленных вы
> > всё равно не верите, так о чём же говорить?
> > А добитая штыками Анастасия, больной Цесаревич на руках
> > Государя, серная кислота, Ганина яма... Всё это было
> > недавно, как и гражданская война, соловецкий лагерь, ГУЛАГ,
> > доносы в ГПУ на соседей, "самовары" на Валааме после
> > войны...
>
> 	Хватит слезу выбивать про больного цесаревича, серная кислота
> для того, чтоб с мощами потом не носились. При Николашке не
> было ни тюрем, ни лагерей, ни доносов, не так ли?
А, наверное "Архипелаг ГУЛАГ" это всё царские выдумки, и 
Солженицын - злобный клеветник на советский строй, угадал?


> > Вы будто убийца, хладнокровно убивший множество людей, всё
> > оправдываетесь тем, что суд тоже выносит иногда смертные
> > приговоры. Но при этом не хотите признать право Судьи
> > судить, и воображаете что отрицание судебно-исполнительной
> > системы делает вас безнаказанным.
>
> 	Вот народ Николашку и приговорил к высшей мере!
О, как вы отлично путаетесь. Сначала утверждали, что Михаилу 
Романову присягал никакой не народ, а земской собор, который де 
народ не представлял. Теперь утверждаете, что тайное убийство 
Царской Семьи, о котором большевики сразу налгали в газетах, 
совершённое по секретному указанию Ленина-Свердлова - это воля 
народа.

> > существует наследственная связь между родителями и детьми, и
> > грехи родителей передаются детям, и дети являются
> > искупителями грехов родителей по любви к ним.
> > Безусловно, это лишь моя попытка предложить некоторые
> > аргументы. Сообщить точно, что решил Суд, я не имею
> > возможности.
>
> 	Дык ведь впереди для Вас Страшный суд, он и рассудит...
> верующих...
Павел, вы опять заблуждаетесь, Суд - он для всех, и верующих, и 
богохульствующих.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info