Re: [room] православие | перевоплощение

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Sun, 28 Dec 2008 12:24:38 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > > > 	Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный
> > > > суд и туда непременно нужно являться со своим телом,
> > > > потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На
> > > > фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно.  
> > >
> > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете
> > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души.  
> >
> > 	А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-)  
> Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог.
> Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение 
> православной веры":
> http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html
> 
> Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете 
> аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего 
> мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, 
> как вы предполагаете, что я думаю.

	Вы всё время путаете (не знаю, умышленно или нет) понятие
"вера" и "знание". "Учения Церкви" основаны только на вере, никакими
знаниями тут и не пахнет. В то, что написал Ваш Иоанн Дамаскин можно
только верить, проверить написанное им всё-равно никто не сможет. И Ваш
Бог, кстати, далеко не совершенен, потому как не всеведущ и не
всеблаг:-(

> ...
> > > > 	Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю?  
> > >
> > > Это все знают. Там райские запахи.  
> >
> > 	Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из
> > рая я не видел, да и все остальные тоже.:-(  
> У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ 
> неуклонно падает?

	А ещё сильнее падает доверие к религии, Вы тоже в курсе?

> Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и 
> никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор.

	Кажется - креститесь, вроде так в таких случаях говорят;-)

> Кстати, вот информация с независимого исламского информационного 
> канала:
> http://www.islam.ru/lib/posle/31/
> Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, 
> если уж вам так нужно сообщение СМИ :)
	Простите, но и тут одни слова, слова.
	Хорошо об этом сказано у Юлия Кима:
 "Я им говорю, дескать, так-то и так-то, мол,
А если не так - значит, ложь!
А они кричат: "А где факты, мол, факты, мол?
Аргументы вынь да положь!""

> ...
> > > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть
> > > брезглив.  
> >
> > 	Отвечу старым анекдотом.
> > Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит
> > студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите.  
> ...
> > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и
> >   внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а
> > облизал другой.  
> Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что 
> его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою 
> руки перед тем как есть курицу.

	Ещё недавно Вы говорили, что не всегда руки перед едой моете.

> > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные
> > > выдумки.  
> >
> > 	Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны
> > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его
> > всесторонне описать...  
> Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических.
> И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на 
> место, и мало кто попадает из желающих.

	У Вас и доказательства имеются, не так ли?

> К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и 
> человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают 
> экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, 
> источающие райские запахи.

	Давно вернулись с экскурсии, фото отчёт бы приложили;-)
 
> > > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста,
> > > > > > > во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея,
> > > > > > > 15)  
> > > > > >
> > > > > > 	Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке,
> > > > > > который не понимают 99% читающих?  
> > > > >
> > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это
> > > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от
> > > > > пренебрежения Богом.
> > > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему
> > > > > каждому ясно, о чём речь.  
> > > >
> > > > 	Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое
> > > > мнение:  
> > >
> > > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле.  
> >
> > 	Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не
> > уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы
> > считаете греческий моим родным языком и его основой?  
> Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу 
> реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на фразу, 
> которую без особого труда поймёт совеременный человек. 
> Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на 
> русском.
> По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните 
> алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания 
> расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете.
> Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова 
> и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык.
> Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу Шишкову, 
> президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он придерживался 
> такой же точки зрения.

	Виталий, ну зачем столько много слов, вместо того, чтобы
сказать, что слово "афедрон" никакого отношения к русскому языку не
имеет!

> ...
> > > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними.
> > > > > В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня
> > > > > исправление интернета пока только в планах.  
> > > >
> > > > 	Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое
> > > > выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей:  
> > >
> > > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто
> > > так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если
> > > подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда
> > > как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи.  
> >
> > 	Документы вскрытия мощей и попами подписаны...  
> Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им 
> выгодно :)
> Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии судмедэксперта:
> http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor.html

	Хорошую ссылку откопали, современную. Сами-то читали? Мне
понравилось: "Поскольку были обретены косточки, то у многих появились
смущения: как же в таком случае мощи нетленные?".
	И в самом деле, как? Осталось то же, что и после смерти всех
людей - кости, а нетленных мощей даже судмедэксперт найти не смог;-(

> > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи
> > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна
> > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано 5
> > туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом мощей
> > святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук.
> > Два тела святой Анны хранятся во Франции, третье в Иерусалиме.
> > В Германии верующим показывают три ее головы, в Италии еще
> > одну голову."  
> Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а также 
> относятся к городам и странам, находящимся в юрисдикции одной из 
> поместных Православных Церквей?

	Опять Вы выпячиваете роль православной церкви... Да ничем, Ваши
попы существенно друг от друга не отличаются... 
 
> > > > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем
> > > > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень
> > > > и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета,
> > > > сшитого  
> > >
> > > Как же они лечили-то, картонные? :)  
> >
> > 	Почему Вы меня про это спрашиваете, а не попов?  
> Ну так вы же мне по "лечение мощами" рассказываете.

	Это не я рассказываю, это в тех ссылках, что я давал...
.... 
> > 	Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное
> > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено
> > специальной медкомиссией", искать в этих завалах официальное
> > заключение лень. А что там в официальном заключении? Хозяин
> > позвал?  
> А его и нет, по моим сведениям.

	Странно. Повторил поиск, пусто.
 
> ...
> > и поясните, почему дети умирают...  
> Павел, умирают все. Причины могут быть совершенно различны.
> Некоторые умирают от болезни, некоторые без видимой причины.
> Вы наверное пытаетесь опять подвести к неверной мысли о том, что 
> смерть - расплата за что-то, и спросить, в чём же виноваты 
> невинные младенцы?

	Нет, Виталий, не хочу, в данном случае, ни к чему подводить.
Просто оторопь берёт, что в нашем богатейшем государстве родители
вынуждены ходить с шапкой по кругу чтобы набрать денег на лечение, на
операцию своему маленькому ребёнку.

	Павел.