Re: [room] православие | перевоплощение

["Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru>]

On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире.  
> Ваше мнение.

	Я всегда стараюсь говорить только за себя.

> > > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность
> > > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что
> > > возмездие - это тоже благо?
> > > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей?  
> >
> > 	Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению
> > "всеблагим" богом всего человечества?  
> Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под 
> названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность".
> А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества?

	Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие (с
моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него коротки...

> > > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не
> > > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не
> > > в изоляции от общества.  
> >
> > 	Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого,
> > наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без
> > ограничений.  
> Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы 
> так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину.

	Спасибо, Виталий.  Мне человеческая любовь куда более понятна,
чем любовь к богу.
 
> > 	Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное,
> > чтобы курицу вернул (или возместил).  
> А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому?
> Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? 

	Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с
чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное отношение к
людям"? Только потому, что я их каяться не заставляю?

> Наверное, сами никогда ничего не воровали, да?

	Стараюсь, видите ли, не воровать;-)

> ...
> > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул
> > > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший
> > > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся?  
> >
> > 	Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в
> > следующий раз украл гуся?  
> Вы на вопрос ответьте.

	А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю
специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным соседом,
который украл у меня курицу и раскаялся".

> > > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого
> > > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму.  
> > > >
> > > > 	Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму?  
> > >
> > > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ?  
> >
> > 	Не лучший, но другого ещё не придумали.  
> Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали.

	Предложите свой способ, может и удастся уменьшить
преступность, расскажите, что придумали Вы. 

> > > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами),
> > > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было...  
> > >
> > > И что, по вашему это работает?
> > > Какова же статистика, сколько % не садится снова?  
> >
> > 	По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним
> > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок."
> > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm  
> Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это 
> ваше "чтобы неповадно было"?

	А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает?

> В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% 
> как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся 
> алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся 
> преступниками и за решётку.
> Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще 
> ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не 
> преступниками выходят.

	А сейчас поищите статистику по детским домам в советское
время (количество воспитанников, сколько из них устроились в жизни). 
На досуге можете сравнить количество отказных детей тогда и сейчас,
заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас процветает торговля детьми
за рубеж.

> ...
> > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась
> > > канонизация, прочитали? :)  
> >
> > 	При чём здесь архиерейский собор?  
> Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая".
> Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ?

	Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-)
 
> > Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и
> > Февронией. Кем они были на самом деле:
> > http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm
> > Как их представляет РПЦ сами найдёте.  
> Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке:
> "Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония 
> возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя 
> по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных 
> молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью 
> находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково 
> любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств 
> тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему 
> истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим 
> истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, 
> голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли."
> 
> Они чем-то не угодили вам своей жизнью?

	Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра.
Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..."
Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара, у
которой детей не было, у которых времени не было, чтобы заняться
сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в непрестанных 
 молитвах" Интересно, о чём они молились?

> > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило
> > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые
> > > державы жили дружно и зоны влияния не делили.  
> >
> > 	Одумайтесь!  
> Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить 
> Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии 
> испанки?

	Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не
помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда все места
были заняты"
> ...
> > > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не
> > > > объяснимым.  
> > >
> > > Каким именно поведением?  
> >
> > 	Поищите, узнаете много интересного про любимого царя.  
> Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все 
> доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как 
> и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". 
> Смешно.

	Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что хорошего
он сделал для России...
....
> > Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он
> > записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую
> > больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали
> > несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет
> > сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в
> > дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское
> > собрание".
> >
> > Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не
> > случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в  
> Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими?

	За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого, естественно,
на бал...
> Сказал, что это величайшее несчастье?
> Или не смял порядок коронационных торжеств?
> 
> Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. 
> Тут уж ничего не поделать.

	Хорошо ещё, что у наших властей хватило ума не объявлять траур
по Ридигеру в чистом виде, а просто "порекомендовали" убрать
развлекательные мероприятия.
> > катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли
> > наказания. "
> >  
> > > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и
> > > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище
> > > > Кровавый, ставшее для него фатальным"  
> > >
> > > Представляете, после футбола сколько людей гибнет
> > > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml
> > > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может
> > > зря?  
> >
> > 	Какие-то у Вас странные аналогии...  
> Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен 
> унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А 
> ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать 
> друг друга.

	Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не
упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы несколько
преувеличили. Что до меня. то меня гораздо больше беспокоят фаны, и не
только футбольные.
> >  
> > > > 	Кстати, что сделал Николашка для России?  
> > >
> > > Да, расскажите, что?  
> >
> > 	Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я
> > таковых не знаю:-(  
> Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны.

	Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-(
 
> > 	Мне лично поразило это:
> > "Другим примером может служить русско-японская война. 21
> > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью
> > потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского
> > укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и
> > больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!".
> >
> > Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий
> > канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н.
> > Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое
> > отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни
> > тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный
> > министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров
> > умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!"  
> И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках?
> Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, 
> а Рыдзевский проницателен до невозможности?

	Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-)

	Павел.