From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.3 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 X-Virus-Scanned: by AV scanner Date: Fri, 9 Jan 2009 15:15:11 +0300 From: Andrew Borodin To: =?koi8-r?B?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20090109121511.GE4169@borodin.zarya> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200901021620.06158.lav@altlinux.ru> <20090109072712.GC4169@borodin.zarya> <200901091228.00003.lav@altlinux.ru> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <200901091228.00003.lav@altlinux.ru> User-Agent: Mutt/1.4.2.3i Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 09 Jan 2009 12:14:43 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, Jan 09, 2009 at 12:27:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 9 января 2009, Andrew Borodin wrote: > ... > > Виталий, ответьте на один простой вопрос (если хотите, > > попросите помощь зала): почему (и зачем) за 20 лет большевики > > сделали то, чего ваша хвалёная РПЦ вкупе с правящим сословием > > Росии не могли (точнее, не хотели) сделать за тысячу лет? Я > > имею в виду всеобщую грамотность. > Во-первых, понятно, что письменность - это средство коммуникации, > и она должно быть в руках новой власти (здесь же и захват почты > и телеграфа). > Далее нужно всеми силами доказать, что новая власть лучше. И > помимо планов развития электрификации (надо же зэка занимать > постройкой ГЭС) и культуры (из церквей сделать овощные склады > или клубы) нужно "нести свет в массы". > "Конечно, власть заботилась не столько о просвещении народа, > сколько о политпросвещении. Пролетарская революция, победившая в > аграрной стране, требовала идеологического обеспечения. Всеобщая > грамотность нужна была большевикам прежде всего для того, чтобы > эффективнее внедрять в массы идеи мировой революции и грядущего > торжества коммунизма." > http://www.utrospb.ru/article/51710 Естественно, власти нужно лояльное население. Что в этом плохого? Население должно понимать, чего новая власть хочет. > Ну и наконец, реформа русской письменности, проведённая в 1918 > году Луначарским > http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918_года А что ж Вы скромно умолчали, что эта реформа готовилась задолго до этого момента в царской России? Заслуга большевиков в том, что они эту реформу осуществили. Писать стало проще. > в одночасье сделала безграмотными людей образованных, лишив > порой их возможности устроиться на государственную службу. Да вы что? Алфавит изменли? Все буквы поменяли, старой ни одной не осталось? > Целью было и различение старой (идеологически "неправильной") и > новой ("правильной") литературы. > Это всё ответ на вопрос "зачем". А то, что Росиия была аграрной страной, и требовалась индустриальная революция, ерунда? Где взять столько квалифицированоой рабочей силы, если в стране всего четверть грамотного населения? > Как же им это удалось? > Согласно декрету Совнаркома ?О ликвидации безграмотности в РСФСР? > от 26 декабря 1919 года "всё население Советской России в > возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, обязано > учиться грамоте." > Попробуйте не поучитесь, отправят в Свирьлаг план по > электрификации выполнять. Каким образом из цитаты следует Ваш вывод, не понял. Были такие, о которых Вы говорите, которые всеми способами избегали учёбы горамоте? > Посмотрим на статистику: > "Рост грамотности населения Карелии > по данным переписей населения 1897, 1926, 1933, 1939 гг. и другим > источникам > 1897г. - оба пола - 21,7%; женщин - 10,0%, мужчин - 34,7%. > 1926г. - оба пола - 49,0%; женщин - 37,5%, мужчин - 61,0%. > 1933г. - оба пола - 60,0%; женщин - 51,6%, мужчин - 68,5%. > 1939г. - оба пола - 92,4%; женщин - 87,5%, мужчин - 96,7%. Показательны цифры про женщин. А каким было положение женщин до революции, не хотите вспомнить? > В среднем по РСФСР: > 1920 год - оба пола - 31,9%; женщин - 24,4%, мужчин - 40,9%. > Источник: А.А. Иванов. Карелия. М.-Л., Госиздат, 1928г. с.38 > " > 32% для безграмотной страны многовато, не находите? 32% стало за какой период? А 92% стало за какой период? > Что же касается вашего замечания о том, что в царской России > "не хотели" всеобщей грамотности... Реформы, подкреплённые > штыком, они как-то эффективнее, особенно по отчётности. С этом > не поспоришь. Да-да-да... > Но картина по школам в начала XX века не так уж плоха: > http://www.archive.perm.ru/page.php?id=51 Это отдельно взятая губерния. Но и там школ не хватало. > И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что > грамотность - благо для человека. Крута! Нет слов... А, да, "во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" не в вашей ли книге написано? > "За тысячу лет не смогли" - это конечно пафосно звучит, но ваш > "простой вопрос" вы нормально задать не смогли. А как его надо было задать? > Возможно, "всеобщая грамотность" не так всесильна? :) Что она должна "всесилить"? > У меня всё же предположение, что кто хотел, и кому было нужно, > тот был грамотен. Не без этого. Одного делания мало. Ещё нужны возможности. -- С уважением, А. Бородин.