From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.9 required=5.0 tests=BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 Date: Fri, 19 Dec 2008 15:31:51 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20081219153151.1869b6da@sol.home> In-Reply-To: <200812191123.04383.lav@altlinux.ru> References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200812190015.19086.lav@altlinux.ru> <20081219095954.754f37f5@sol.home> <200812191123.04383.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.5; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 19 Dec 2008 10:31:55 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > На свете было много много праведников, но все они умирали и > > > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и > > > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на > > > кресте. Справа от Христа. > > > > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? > Оттуда. И Вы держите такие сведения в тайне? > > > Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь > > > перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые > > > проступки. > > > > Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки, > > тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче > > не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он > А почему им должно стать легче? > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он их > убил? Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже всех утопил, чтобы им стало легче. > Впрочем, это обсуждение - лишь демонстрация коренных расхождений > в системах ценностей. Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание, никому твоё раскаяние не нужно. > Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь дается > не за правильное поведение, а для осознания и покаяния. Вам есть в чём каяться? > > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё > > это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так: > > согрешил -- покайся... и продолжай грешить! > Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да он > кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и он > умер. Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть? > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного покаяния > (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), приписываете это > остальным? Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил - сам получи пулю в лоб. > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и решимость > к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не согрешишь - не > покаешься". Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. > > > А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным > > > характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не > ... > > > А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если > > он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не > > поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, лицемеры, > убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка поведения человека > в вашем исполнении имеет низменный характер. Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а конкретно о Вашем "гневливом человеке", который перед смертью от рака покаялся... > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на > > ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни. > > Когда в народе говорят: "Горбатого могила исправит!", то имеют > > в виду не только физический горб. > Может быть вы и этих слов не понимаете? Это я Вам пытаюсь втолковать... > > Оплакивание такого человека > > есть следствие лицемерного: "О мёртвых только хорошее -- или > > ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его > > смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он > > загнулся!" > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека примирение > с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных им. Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: "Наконец-то!" > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. Что же ещё можно услышать от настоящего православного? Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". Павел.