* Re: [room] православие | перевоплощение @ 2008-12-15 0:17 ` seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-20 16:22 ` krapa666 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: seriv @ 2008-12-15 0:17 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, - однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ! ----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> wrote: > On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > > > > Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. > > > > Я крещенный православный, но верю в переселение душ и > > > > законы кармы. > > > Вы не православный по определению > > Что Вы так категорично? > > Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. > > В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано > находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем > тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, > а именно их сочетание. Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать будет? В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить. Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла... Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир проецировать на Б-га! А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной. > > Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле > Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, > машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что > обычно для бесовщины. Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не милосердие. И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда ученик не просто "верующий" и "верный", но ещё и замечен в том, что способен самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя ответственность за свой выбор. > > Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, > но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения > атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда > и противоречие между декларацией себя как православного и притом > убеждением в правомерности понятия кармы. Сложные это штуки - религии. Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди "любить", - а что, сердцу прикажешь? К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать нашей религии. Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить. И насколько я знаю - "верь" - такого среди заповедей нет. И по-моему строить религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание лицемерам. А заповедь "любить" трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль любящего, выращивай в себе эту любовь. Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство добавило бы - "так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем самым душе своей поможешь". > > Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, > чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право > заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. > > Просто не стоит говорить "я линуксовод, только работаю на винде". > Есть тут один такой знакомый: > http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1&t=2&p=8321#p8287 :-) Красиво! -- Сергей Иванов. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv @ 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-20 16:22 ` krapa666 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 7:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 15 декабря 2008 г. 4:17 пользователь <seriv@parkheights.dyndns.org> написал: > Я извиняюсь вмешиваться в разговор про православии, будучи иудеем, - > однако как жалко, что в Православии осуждено переселение душ! > > > ----- "Michael Shigorin" <mike@osdn.org.ua> wrote: > >> On Fri, Dec 12, 2008 at 09:49:07AM +0200, Андрей Новосёлов wrote: >> > > > Я верю в Бога. Точно также, как другие верят, что его нет. >> > > > Я крещенный православный, но верю в переселение душ и >> > > > законы кармы. >> > > Вы не православный по определению >> > Что Вы так категорично? >> >> Понимаешь, здесь как... вот есть белое, есть чёрное. >> >> В Православии осуждено переселение душ, поскольку оно признано >> находящимся в противоречии со всеобщим воскресением и тем >> тезисом, что человек -- это не только тело или только душа, >> а именно их сочетание. Как уже было сказано, решено это было людьми. С их людскими прицелами и соображениями. В Библии есть места, которые довольно явно намекают на переселение душ. Есть гипотезы о том, что до 33 лет Исус Христос проходил обучение в Индии. Суть не в том. На основе одной книги одно христианское учение разделилось на три (не считая многочисленных сект и течений) - это лишний раз доказывает, что структура церкви, как организации, её цели и задачи сильно зависят от толкования и конкретных лидеров. Христианство до разделения ветвей, до Вселенского собора, на котором вымарали идею перевоплощений, было тем же христианством по СУТИ. Учением о Живом Боге и о том, как жить с ним в ладу. Тот, кто начинает заниматься буквоедством и обрядность ставит выше общей мировозренческой платформы - тот и есть сектант, далекий от Бога и его промысла. > Правильный вопрос, - если человек это сочетание тела и души, и душа перевоплощается в другое тело, то кто потом на Страшном Суде ответ держать будет? Это неправильный вопрос. Типичный софизм - мудрствование от лукавого. Даже если вы цитируете кого-то, а не выдаете свои соображения на этот счет, то это очевидная глупость. Если моё тело сжечь в крематории и пепел развеять по ветру, то для полной гармонии придется перед Страшным судом собрать пепел, из него собрать тело, вернуть душу на место и только потом разбираться, как с единой сущностью... Никто и нигде не собирается судить тело(а), только души бессмертные. И никаких противоречий здесь нет. Поэтому я и считаю себя православным. И еще потому, что православие - это больше, чем религия и чем церковь. Оно является контекстом для всех исторических событий, в т.ч. и сугубо мирских. Без этого нам не понять наших предков - чем они жили, как думали. > > В Хасидизме на этот счёт есть прекрасная притча - как Царь поручил стеречь сад двум калекам, один был безногий - а другой - слепой и глухой. Они напились и уснули и не устерегли сад. Если Царь будет спрашивать их по-одиночке - безногий скажет - как я мог прогонять воров когда у меня ног нет. Слепой и глухой скажет как я мог их обнаружить. > Безнога в этой аналогии душа которая без тела не может ничего сделать в этом мире. А слепо и глухо - тело, не видящее воли Б-га, добра и зла... > > Однако как все же нелепо наши трудности понять и представить как устроен мир проецировать на Б-га! > > А если вспомнить времена не так давно прошедшие - так некоторые из христианских религий осуждали, а может и до сих пор осуждают теорию эволюции Дарвина. Или гелиоцентрическую модель вселенной. > >> >> Про карму точно не помню, но IIRC противоречит тезису о Промысле >> Божием и милосердии Христовом. Потому как вводит автоматическую, >> машинальную зависимость, отсюда неизбежность и отчаяние -- что >> обычно для бесовщины. > Как же это противоречит милосердию Христа, если даже гораздо менее высокие инстанции, уровня просто гуру, могли брать карму ученика на себя? Уж ему-то и подавно карму верующих в него на себя взять по статусу уметь полагается. > > Кстати, милосердие ли это - трудно сказать. Карма - это органичения, а если кто-нибудь с вас карму забрал на себя, то вы оказываетесь более свободны в своем выборе. С христианской точки зрения это может быть - искушение, а не милосердие. > > И гуру это понимали, - забирали карму на себя когда риск был оправдан, когда ученик не просто "верующий" и "верный", но ещё и замечен в том, что способен самостоятельно стараться различить добро от зла и брать на себя ответственность за свой выбор. >> >> Говорить о своей принадлежности к чему-либо можно сколько угодно, >> но на поверку годится только соответствие убеждений и поведения >> атрибутам, заявленным как характерные для этого чего-то. Отсюда >> и противоречие между декларацией себя как православного и притом >> убеждением в правомерности понятия кармы. > Сложные это штуки - религии. > Вон у нас в Иудаизме тоже есть заповеди "любить", - а что, сердцу прикажешь? > К счастью - нарушающий заповедь - это ещё не тот кто перестал принадлежать нашей религии. > Может быть он нарушает потому что слаб или не способен эту заповедь выполнить. > И насколько я знаю - "верь" - такого среди заповедей нет. И по-моему строить религию на вере - это значит строить религию в которой обеспечено процветание лицемерам. > А заповедь "любить" трактуется человечно - если не чувствуешь в своём сердце искренней любви - веди себя так как будто ты уже любишь. Вживайся в роль любящего, выращивай в себе эту любовь. > Для христианства это подошло бы вообще прекрасно по-моему, - христианство добавило бы - "так как душа - христианка и она уже любит Б-га, это только тело её не слушается, - поэтому делай так как будто уже его любишь и тем самым душе своей поможешь". >> >> Это всё не фатально в том смысле, что рассудок нам дан для того, >> чтоб сомневаться, сопоставлять, рассуждать. Человек имеет право >> заблуждаться, но и обязанность исправлять свои ошибки. >> >> Просто не стоит говорить "я линуксовод, только работаю на винде". >> Есть тут один такой знакомый: >> http://forum.root.ua/viewtopic.php?f=1&t=2&p=8321#p8287 > :-) > Красиво! > > -- > Сергей Иванов. > ______________ Сергей, подписываюсь под каждым вашим словом - очень мудро и проникновенно. _________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 9:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --] On Wed, Dec 17, 2008 at 11:04:07AM +0400, Денис Черносов wrote: > Поэтому я и считаю себя православным. Но почему вы выбрали именно это слово для обозначения своей религиозной принадлежности? Вам нравится считать себя имеющим отношение с православными, слово красивое/популярное или есть какие-то иные причины? -- WBR, wRAR (ALT Linux Team) Powered by the ALT Linux fortune(8): > Прошу maintainer'ов принять меры. > QA Robot вам об этом обязательно скоро напомнит. :) Только не надо угроз :-) -- mike in devel@ [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Bykov @ 2008-12-17 9:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 12:17 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 11:04:07AM +0400, Денис Черносов wrote: >> Поэтому я и считаю себя православным. > Но почему вы выбрали именно это слово для обозначения своей религиозной > принадлежности? Вам нравится считать себя имеющим отношение с > православными, слово красивое/популярное или есть какие-то иные причины? Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все абсолютно безграмотны в этой области. Например, знаете ли вы, что святой Ириней Лионский (12 век, уже вполне то, что теперь называется католик) отрицал бессмертие души. О как, даже не перевоплощение, что тьфу. А отрицание бессмертия души, хаха. И при этом был и остался святым, и учителем церкви. Эти все слова верующие пишут с больших букв. И в православии нашем признан тоже сейчас - учителем церкви. (Вряд-ли это рекомендуемая докта, конечно). Так что не считайте свои представления о том, как должно быть и что правильно (православно) хоть сколько-нибудь правильными. Это будет хорошая исходная точка. И - RTFM. И - не толкователей, не комментаторов. А именно сорсы - сертифицированных специалистов - всяких Doctus. В нашем случае - святоотеческая литература и пр. А не популярные мнения из брошюрок для бабушек, они там вам понапишут. Это сложно, я лично не осилил :( А правильный ответ на вопрос, кто что выбрал, по-моему (вот я неверующий ни сон ни в чох, ни в святаго духа, и именно поэтому) - такой: "я выбрал это (я - мое неверие, другой - православие или растафарианство) по сверхестественным соображениям, так что логическое обсуждение моего выбора как минимум бессмысленно" М. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: > Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в > теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все > абсолютно безграмотны в этой области. Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является православным в общеприинятом понимании этого термина. > Например, знаете ли вы, что святой Ириней Лионский (12 век Лионские "святые" 12 века меня не интересуют. Известный мне святой Ириней Лионский жил гораздо раньше. > уже вполне то, что теперь называется католик И к чему вы сюда католиков? > Так что не считайте свои представления о том, как должно быть и что > правильно (православно) хоть сколько-нибудь правильными. Вы ж тоже Символ Веры не читали или не поняли, зачем лезете? ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 10:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 14:33 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: >> Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в >> теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все >> абсолютно безграмотны в этой области. > Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является > православным в общеприинятом понимании этого термина. Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто крещен в православном храме. А все остальное из разряда "чужая душа - потемки". Если бы я здесь добровольно не рассказывал о деталях своих убеждений, а просто сказал, что я православный, то вы бы все равно вряд ли поверили бы, что мои убеждения совпадают с вашими на 100%. Насколько мог, я старался быть убедительным, объясняя, что детали возникли не на пустом месте, а в результате многолетних поисков, дискуссий и размышлений. >> Например, знаете ли вы, что святой Ириней Лионский (12 век > Лионские "святые" 12 века меня не интересуют. вы вообще очень избирательно к аргументам собеседников подходите... Если они вас не интересуют, так вырежьте из своего поста упоминание о них - зачем тут своё эго выпячивать? > Известный мне святой Ириней Лионский жил гораздо раньше. >> уже вполне то, что теперь называется католик > И к чему вы сюда католиков? Мы тут более про Бога, чем про православие рассуждаем... >> Так что не считайте свои представления о том, как должно быть и что >> правильно (православно) хоть сколько-нибудь правильными. > Вы ж тоже Символ Веры не читали или не поняли, зачем лезете? Символ Веры читал. И перечитывал, когда сына крестил. По Символу Веры не прохожу, грешен. Но, как уже сказано в других постах, Символ Веры не входит в Евангелия. Это документ написанный иерархами церкви на одном из Вселенских соборов. Со своими прицелами, в т.ч. и земного характера. Он носит обязательный характер для проповедников, членов церковной иерархии - дабы не рассказывали с амвона про карму и переселение душ. Будучи один раз написанным людьми, он точно также может быть дописан и переписан при смене обстоятельств на другом Вселенском Соборе. А детали верований каждого человека - вопрос его совести. И кто чересчур усердно под одну гребенку всех гребет - сектант. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Dec 17, 2008 at 02:53:36PM +0400, Денис Черносов wrote: > вряд ли поверили бы, что мои убеждения совпадают с вашими на 100%. Да не с моими, блин. А, ладно. > Насколько мог, я старался быть убедительным, объясняя, что детали > возникли не на пустом месте, а в результате многолетних поисков, > дискуссий и размышлений. Они противоречат основным догматам православного вероучения? Если да - тогда это автоматически лишает вас права использовать этот термин. > Если они вас не интересуют, так вырежьте из своего поста упоминание о > них - зачем тут своё эго выпячивать? Чтобы подобные вам не заявляли, что я аргументы игнорирую. > Мы тут более про Бога, чем про православие рассуждаем... Не видел про Бога. > Символ Веры читал. И перечитывал, когда сына крестил. По Символу Веры > не прохожу, грешен. Ну и всё. > Но, как уже сказано в других постах, Символ Веры не входит в Евангелия. > Это документ написанный иерархами церкви на одном из Вселенских соборов. Мы, кажется, про православие говорили. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 11:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 14:59 пользователь Andrey Rahmatullin <wrar@altlinux.ru> написал: > On Wed, Dec 17, 2008 at 02:53:36PM +0400, Денис Черносов wrote: >> вряд ли поверили бы, что мои убеждения совпадают с вашими на 100%. > Да не с моими, блин. > А, ладно. > Если вы за православие так сражаетесь, то оказываете ему медвежью услугу. >> Насколько мог, я старался быть убедительным, объясняя, что детали >> возникли не на пустом месте, а в результате многолетних поисков, >> дискуссий и размышлений. > Они противоречат основным догматам православного вероучения? Если да - > тогда это автоматически лишает вас права использовать этот термин. Про это я выше написал. >> Если они вас не интересуют, так вырежьте из своего поста упоминание о >> них - зачем тут своё эго выпячивать? > Чтобы подобные вам не заявляли, что я аргументы игнорирую. Охренеть! Сказать "меня не интересует" - это не означает проигнорировать. Да у вас, батенька, с логикой проблемы. > >> Мы тут более про Бога, чем про православие рассуждаем... > Не видел про Бога. "- Девушка, до меня не дошла SMS-ка - Тогда перечитайте, ее еще раз." >> Символ Веры читал. И перечитывал, когда сына крестил. По Символу Веры >> не прохожу, грешен. > Ну и всё. Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется крещение, для отлучения - анафема. Официальными представителями церкви. А то, что ты тут двигаешь свое прокрустово ложе - такие же нелегальные рассуждения, как и мои. Чистая отсебятина, только с уклоном к нагнетанию вражды на религиозной почве. >> Но, как уже сказано в других постах, Символ Веры не входит в Евангелия. >> Это документ написанный иерархами церкви на одном из Вселенских соборов. > Мы, кажется, про православие говорили. Про оставшееся и про следующее твое письмо могу сказать, что ты реальный фанатик. Если дело дошло до вопросов веры, то мозги можно выключать за ненадобностью - читай догматы, слушай батюшку и будет тебе счастье. Бог бесконечный и всеблагой и прочая и прочая допускает миллионы путей к нему, через множество религий, философий и вообще вне их... Как можно жить в мире с другими людьми, других убеждений и конфессий, если не признать, что путей на гору множество? Как не признать, что некоторые аспекты лучше освещены в этой религии, а эти в другой? Библия - великая книга, но в ней, к примеру, ни слова нет о жизни на других планетах. И об очень многих других вещах. И что теперь? Если нету в Библии, то нет вообще? А если есть, то как это вписывается в картину библейского мира? Не отвертеться живому уму от самостоятельных поисков ответов на эти вопросы ибо нет их в догматах церковных - за кругом понятий. И если какие-то ответы дает более полная картина мира, но противоречит догматам, то нужно проверять и ту другую теорию и догматы тоже, потому что они написаны ЛЮДЬМИ. Которым свойственно ошибаться... > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-17 11:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 03:29:28PM +0400, Денис Черносов wrote: > Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется > крещение, А перед крещением требуется катехизация, чтобы хоть немного разбираться в вопросе. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 9:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 03:29:28PM +0400, Денис Черносов wrote: > Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется > крещение, для отлучения - анафема. Да, но: в математике существуют понятия "необходимость" и "достаточность", здесь они тоже применимы. keyword: воцерковлённость > Бог бесконечный и всеблагой и прочая и прочая допускает > миллионы путей к нему, через множество религий, философий и > вообще вне их... Вот по этой дорожке (точнее, по всему означенному многообразию) проще простого ляпнуться и допустить куда более тривиальную ошибку, чем для нас уже веками заготовлены и обкатаны... > Как можно жить в мире с другими людьми, других убеждений и > конфессий, если не признать, что путей на гору множество? Некоторые ходят горбом, некоторые -- стенкой. Из ходящих стенкой некоторые вбивают крючья, иные лезут так. Из лезущих -- некоторые срываются. > Библия - великая книга, но в ней, к примеру, ни слова нет > о жизни на других планетах. И об очень многих других вещах. > И что теперь? Если нету в Библии, то нет вообще? Вы уже *прочитали* Библию?! Люди вон этому жизнь посвящают, и ключики не заканчиваются -- слой за слоем читают новое. > А если есть, то как это вписывается в картину библейского мира? > Не отвертеться живому уму от самостоятельных поисков ответов на > эти вопросы ибо нет их в догматах церковных - за кругом > понятий. И если какие-то ответы дает более полная картина мира, > но противоречит догматам, то нужно проверять и ту другую теорию > и догматы тоже, потому что они написаны ЛЮДЬМИ. Которым > свойственно ошибаться... Пока весь мой опыт подсказывает, что ошибаетесь Вы. Поскольку "кому и чему верить" -- дело сугубо личное и я бы не советовал мне верить вот так с разбегу, то это замечание, скорее всего, впустую. А вот ум отключать -- не надо. Кто этого требует, тот враг. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin @ 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2009-01-05 8:28 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Saturday 03 January 2009 11:22:05 Michael Shigorin wrote: > On Wed, Dec 17, 2008 at 03:29:28PM +0400, Денис Черносов wrote: > > Еще раз повторю: для приобщения к православным требуется > > крещение, для отлучения - анафема. > > Да, но: в математике существуют понятия "необходимость" > и "достаточность", здесь они тоже применимы. > > keyword: воцерковлённость keynote: при этом помним, что на Серафима Саровского коллеги по цеху "наезжали"..... При этом он остался для всех святым по деяниям своим, а гонителей его и не припомнит никто :-) > А вот ум отключать -- не надо. Кто этого требует, тот враг. Из простых моделей самая наглядная ИМХО у Козлова ( с каретой пример) . Ум - лишь извозчик, инструмент своего рода, который исполняет волю чего-то более иерархически высокого. -- С уважением, Андрей Новосёлов. Registered linux user № 282220 Ubuntu User number is № 20998 Jabber UID gnostik_at_jabber.ru Google talk ksynolog_at_gmail.com ICQ UIN 162278208 ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 12:59 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: > 17 декабря 2008 г. 14:33 пользователь Andrey Rahmatullin > <wrar@> написал: >> On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: >>> Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в >>> теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все >>> абсолютно безграмотны в этой области. >> Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является >> православным в общеприинятом понимании этого термина. > > Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто > крещен в православном храме. Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 13:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 16:59 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: > 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >> 17 декабря 2008 г. 14:33 пользователь Andrey Rahmatullin >> <wrar@> написал: >>> On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: >>>> Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в >>>> теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все >>>> абсолютно безграмотны в этой области. >>> Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является >>> православным в общеприинятом понимании этого термина. >> >> Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто >> крещен в православном храме. > > Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. А кто сказал, что я неверующий? И если вы вспомните Владимира Красное Солнышко, так тот Русь крестил огнем и мечом, не заморачиваясь вопросами "веришь - не веришь". Оттого и вера у нас такая уникальная, вобравшая очень много от былого язычества. > > -- > xmpp: pma AT altlinux DOT org > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 13:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: > 17 декабря 2008 г. 16:59 пользователь Mikhail A. Pokidko > <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: >> 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >>> 17 декабря 2008 г. 14:33 пользователь Andrey Rahmatullin >>> <wrar@> написал: >>>> On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: >>>>> Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в >>>>> теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все >>>>> абсолютно безграмотны в этой области. >>>> Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является >>>> православным в общеприинятом понимании этого термина. >>> >>> Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто >>> крещен в православном храме. >> >> Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. > А кто сказал, что я неверующий? Ну Вы догадываетесь, что последователь Аллаха или Будды тоже не может быть православным, даже если крещен? -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-17 13:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 17:09 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: > 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >> 17 декабря 2008 г. 16:59 пользователь Mikhail A. Pokidko >> <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: >>> 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >>>> 17 декабря 2008 г. 14:33 пользователь Andrey Rahmatullin >>>> <wrar@> написал: >>>>> On Wed, Dec 17, 2008 at 12:57:26PM +0300, Michael Bykov wrote: >>>>>> Ребята, хочу напомнить вам, что нам тут опасно вдаваться в >>>>>> теологические дискуссии (без кавычек), поскольку мы здесь все >>>>>> абсолютно безграмотны в этой области. >>>>> Мне достаточно информации, чтобы понять, что Денис не является >>>>> православным в общеприинятом понимании этого термина. >>>> >>>> Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто >>>> крещен в православном храме. >>> >>> Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. >> А кто сказал, что я неверующий? > Ну Вы догадываетесь, что последователь Аллаха или Будды тоже не может > быть православным, > даже если крещен? А кто сказал, что я последователь Будды или Аллаха? Я говорю, что: 1) Крещен в православной церкви 2) Верю в Бога 3) Изучая разные источники и размышляя о Боге, пришел к выводу, что наказывать или награждать бесконечным (адом или вечной жизнью) за конечное (жизнь земную) - нелогично. Идея о перевоплощениях снимает этот вопрос. Вариант с полным отсутствием жизни после жизни тоже снимает этот вопрос, но это тоже нелогично (на мой взгляд). 4) Продолжив поиски наткнулся на утверждение, что идея о перевоплощениях была отринута христианскими лидерами, ЛЮДЬМИ, во вполне конкретный год на вполне конкретном мероприятии. Но если оно было отринуто людьми, то это вопрос ТОЛКОВАНИЯ Библии, а не Библии, как таковой. Для меня противоречие было снято. Но я не собираюсь по этому поводу устраивать церковную реформу. Для меня достаточно личного ответа. 5) Начал я эту бодягу с информации по Концепции общественной безопасности. В той части, которая описывает мироустройство через матрицы и вектора (что мне, как выпускнику СГАУ, и близко и понятно), я нашел, что эта теория - самая стройная из всех, которые я встречал. Потому что современный понятийный аппарат, нет двусмысленностей и аллегорий. В той части, которая описывает экономические процессы через формулы и показывает, как их нужно оптимизировать тоже через формулы (что мне,... см. выше) я противоречий не нашел. Про роль государства реальную и идеальную - в целом согласен. Про опасности и приоритеты их - согласен целиком и полностью. Про способы управления - спорить не о чем. Про масштабы угроз - даже если они несколько преувеличены, то не становятся неопасными. Трактовка реальных событий из древней и новейшей истории - вопрос открытый, местами спорный, местами неприемлемый, но излагается убедительно. Личность Петрова, как лектора... я видал и лучших ораторов, но главное о чем он говорит, а не то, что он вставляет от собственного имени. 6) Я уже говорил, что православие не начинается церковью и не заканчивается ею. Это особый русский дух, русская культура, история, богатая трагедиями и подвигами. Я ощущаю свою принадлежность к этому феномену, хочу принадлежать ему, нести его ценности и идеалы по свету. Но я не фанатик - если я буду циклиться на догмах, то не смогу найти точек соприкосновения ни с иудеем, ни с буддистом, ни с атеистом. 7) Как православный и как линуксоид не нахожу неразрешимых противоречий КОБ ни с православием ни с идеями СПО. Более того, считаю это грамотным обобщением и того и другого. А наличие противоречий, как таковых, неизбежно - добро пожаловать в реальный мир :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2008-12-17 13:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/17 Денис Черносов <>: > 2) Верю в Бога в какого? > 3) Изучая разные источники и размышляя о Боге, пришел к выводу, что > наказывать или награждать бесконечным (адом или вечной жизнью) за > конечное (жизнь земную) - нелогично. Идея о перевоплощениях снимает > этот вопрос. Вариант с полным отсутствием жизни после жизни тоже > снимает этот вопрос, но это тоже нелогично (на мой взгляд). в православии нет идеи "награды" и "наказания" > 5) Начал я эту бодягу с информации по Концепции общественной > безопасности. В той части, которая описывает мироустройство через > матрицы и вектора matrix has you! > Потому что современный понятийный аппарат, нет двусмысленностей и > аллегорий. увы, не всё описыватся так просто > В той части, которая описывает экономические процессы через > формулы и показывает, как их нужно оптимизировать тоже через формулы > (что мне,... см. выше) я противоречий не нашел. с какими ещё формальными описаниями экономических процессов Вы знакомы? Какие концепции ценообразования Вам известны? > 6) Я уже говорил, что православие не начинается церковью и не > заканчивается ею. это не так. > Это особый русский дух, русская культура, история, > богатая трагедиями и подвигами. Православие, видите ли, существовало тысячу лет до крещения Руси. > Я ощущаю свою принадлежность к этому > феномену, хочу принадлежать ему, нести его ценности и идеалы по свету. так вначале изучите этот "феномен" ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 5:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 17:51 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> написал: > 2008/12/17 Денис Черносов <>: >> 2) Верю в Бога > > в какого? > >> 3) Изучая разные источники и размышляя о Боге, пришел к выводу, что >> наказывать или награждать бесконечным (адом или вечной жизнью) за >> конечное (жизнь земную) - нелогично. Идея о перевоплощениях снимает >> этот вопрос. Вариант с полным отсутствием жизни после жизни тоже >> снимает этот вопрос, но это тоже нелогично (на мой взгляд). > > в православии нет идеи "награды" и "наказания" > >> 5) Начал я эту бодягу с информации по Концепции общественной >> безопасности. В той части, которая описывает мироустройство через >> матрицы и вектора > > matrix has you! > >> Потому что современный понятийный аппарат, нет двусмысленностей и >> аллегорий. > > увы, не всё описыватся так просто > >> В той части, которая описывает экономические процессы через >> формулы и показывает, как их нужно оптимизировать тоже через формулы >> (что мне,... см. выше) я противоречий не нашел. > > с какими ещё формальными описаниями экономических процессов Вы > знакомы? Какие концепции ценообразования Вам известны? > >> 6) Я уже говорил, что православие не начинается церковью и не >> заканчивается ею. > > это не так. > >> Это особый русский дух, русская культура, история, >> богатая трагедиями и подвигами. > > Православие, видите ли, существовало тысячу лет до крещения Руси. > >> Я ощущаю свою принадлежность к этому >> феномену, хочу принадлежать ему, нести его ценности и идеалы по свету. > > так вначале изучите этот "феномен" Давайте закроем этот спор - вам мое мировозрение наверное не поможет "колея эта только моя". А меня ваши комментарии из этого поста тоже ничему не научат. Не потому что вы неправильно говорите, а потому что я про все это уже поразмыслил и дал себе ответ. Я стараюсь отвечать подробно и аргументировано, но это отнимает очень много времени. Если вопросы дружелюбные и заинтересованные, есть хотя бы удовлетворение, что кому-то помог, поделился. Если возражения аргументированные и по существу, то есть польза от новых знаний. А если это превращается в пузомерку - так мне оно не надо. Надеюсь, что и вам тоже. Спасибо за потраченное время. Всех благ. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 6:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Dec 17, 2008 at 02:51:50PM +0100, Mykola S. Grechukh wrote: > в православии нет идеи "награды" и "наказания" Как это нет? А воздаяние по делам -- это что? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-17 14:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >>>>> Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто >>>>> крещен в православном храме. >>>> >>>> Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. >>> А кто сказал, что я неверующий? >> Ну Вы догадываетесь, что последователь Аллаха или Будды тоже не может >> быть православным, >> даже если крещен? > > А кто сказал, что я последователь Будды или Аллаха? Причем здесь Вы лично? Прочитайте еще раз к какому Вашему утверждению я привёл свой контр-аргумент. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 5:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 17 декабря 2008 г. 18:09 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: > 2008/12/17 Денис Черносов <denis0.ru@>: >>>>>> Андрей, в "общепринятом понимании" православными считаются все, кто >>>>>> крещен в православном храме. >>>>> >>>>> Это ложь. Неверующий (хоть и крещенный) не может быть православным. >>>> А кто сказал, что я неверующий? >>> Ну Вы догадываетесь, что последователь Аллаха или Будды тоже не может >>> быть православным, >>> даже если крещен? >> >> А кто сказал, что я последователь Будды или Аллаха? > > Причем здесь Вы лично? Прочитайте еще раз к какому Вашему утверждению > я привёл свой контр-аргумент. > Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент: Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения. С этого началось православие на Руси. Есть и более близкий к нам пример. Детей крестят начиная с роддома, по воле родителей и опять же не заморачиваясь с долгими объяснениями касательно Символа Веры и т.п. Кто скажет, что они не православные? Не нужно слишком уж зашориваться с этим вопросом. Чересчур активная чистка рядов верующих любой конфессии по деталям убеждений, оставит церковь без паствы вообще. А учитывая, что все мы молимся одному Богу... Есть такая притча: один папа римский узнал, что на одном острове живут три отшельника, которых народ почитает за святых. Поехал знакомиться. Пришел в ужас: парни неправильно молятся. Вся их молитва: "Господи, помилуй нас. Вас трое - нас трое. Господи, помилуй нас." Ну он конечно взялся за дело, давай им писать правильные молитвы - а они неграмотные. Давай их заставлять учить наизусть. С грехом пополам выучили парочку, но только он отъехал от берега на своей лодке - как они побежали за ним... прямо по воде (!). Добежали и говорят: "добрый человек, мы опять забыли, как нам надо правильно молиться - повтори нам еще раз". Офигевший папа скромно склонил голову и сказал: "молитесь, как умеете - у вас хорошо получается". > > > -- > xmpp: pma AT altlinux DOT org > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-18 6:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2008/12/18 Денис Черносов <denis0.ru@>: > Есть и более близкий к нам пример. Детей крестят начиная с роддома, по > воле родителей и опять же не заморачиваясь с долгими объяснениями > касательно Символа Веры и т.п. Кто скажет, что они не православные? Лол! Кто угодно! Еще раз и медленно - один лишь факт крещения или иного вида инициации не делает человека верующим, а значит, в частности, православным. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов ` (3 more replies) 1 sibling, 4 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 9:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote: ... > Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент: > Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто > формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто > игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения. > С этого началось православие на Руси. Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, но не везде и наверное не столь массово. Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство в качестве государственной религии. С государством, как известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :) Ну и статья на тему http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-18 9:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 декабря 2008 г. 13:24 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > On 18 декабря 2008, Денис Черносов wrote: > ... >> Если не лично ко мне, то я уже приводил контр-аргумент: >> Владимир Красное Солнышко крестил Русь огнем и мечом. Чисто >> формально. Пачками. Не то, что не спрашивая, а просто >> игнорируя мнение неофитов и их реальные религиозные убеждения. >> С этого началось православие на Руси. > Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, > но не везде и наверное не столь массово. > Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом > пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство > в качестве государственной религии. С государством, как > известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :) > > Ну и статья на тему > http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html > Соглашаюсь. Аргумент снят. > > -- > С уважением, > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-18 12:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Dec 18, 2008 at 12:24:22PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > Ну и статья на тему > http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html Ну, как попы трактуют историю, известно. Вспомнить хотя бы выдаваемую за историческу правду байку о том, что Сергий Радонежкий благославлял Дмитрия Донского на Куликовскую битву. -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 15:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 18 Dec 2008 12:24:22 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, > но не везде и наверное не столь массово. > Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом > пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство > в качестве государственной религии. С государством, как > известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :) > > Ну и статья на тему > http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html Что Вы хотите от статьи, написанной диаконом, который чёрное выдаёт за белое, да это не впервой. Вот ещё пример. Сейчас РПЦ пытается придумать праздник, который заменил бы православным день святого Валентина и для этого предполагается установить семь памятников "святым Чудотворцам, благоверным и преподобным супругам Петру и Февронии, которые издревле являются покровителями семьи и брака на Руси". Вновь отличился наш Викентий (Морарь), который бурно поддержал эту идею http://www.e1.ru/news/spool/news_id-295141.html В кратком жизнеописании этих святых нет ничего такого, что давало бы основание считать их покровителяими семьи, какие же они покровители, если у них даже детей не было:-( А вот более подробное их жизнеописание повергает в полное недоумение... http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm http://www.pravpiter.ru/gorn/n025/ta002.htm О какой любви можно говорить, если Феврония шантажом заставила Петра жениться на себе? О какой любви можно говорить, если "И державствовали в городе том, живя по всем заповедям Божиим без ПОРОКА, пребывая в непрестанных молитвах..." (вместо секса они молились день и ночь!) и только после смерти из разных гробов перебрались в один, общий? Вот таких покровителей семьи нам предлагает РПЦ:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov ` (2 preceding siblings ...) 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 3 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 16:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 18 Dec 2008 12:24:22 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Это не так, православие было распространено и до князя Владимира, > но не везде и наверное не столь массово. > Не надо представлять, будто все поклонялись Даждьбогу, а потом > пришёл Владимир и всех заставил креститься. Он ввёл христианство > в качестве государственной религии. С государством, как > известно, лучше не спорить, а тем более не бунтовать :) > > Ну и статья на тему > http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_27.html Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34 "...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью, необузданностью, пренебрежением всех человеческих норм и неразборчивостью в выборе средств — качествами, редкими даже для нравов тех времен. Получив отказ в руке полоцкой княжны Рогнеды — та не захотела идти за него, потому что Владимир был бастардом, незаконным сыном Святослава от древлянской рабыни-ключницы Малуши — Владимир идет на Полоцк войной, захватывает город и насилует Рогнеду на глазах отца и матери. " Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 21:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 18 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Есть и такие материалы, надеюсь, Вы их хотя бы краем глаза > посмотрите: http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=34 > "...Владимир отличался истинно варяжской жестокостью, > необузданностью, пренебрежением всех человеческих норм и > неразборчивостью в выборе средств — качествами, редкими даже На свете было много много праведников, но все они умирали и томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте. Справа от Христа. Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки. А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент, когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы осиротели, лишились важного для нас присутсвия. Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать своё мировоззрение. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 4:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 19 Dec 2008 00:15:17 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > На свете было много много праведников, но все они умирали и > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на кресте. > Справа от Христа. Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? > Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь > перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые проступки. Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки, тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так: согрешил -- покайся... и продолжай грешить! > А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным > характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не смотря > на всю боль болезни с тихим смирением относился к окружавшим, и > жизнь свою будущую на Земле видел иной, в любви к людям и в > светлых делах. Тут его душа и покидала нас, в самый момент, > когда, казалось, и начинать бы жить. И оплакивая уход такого > человека мы оплакиваем себя, потому что не его жалко, а мы > осиротели, лишились важного для нас присутсвия. А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила исправит!", то имеют в виду не только физический горб. Оплакивание такого человека есть следствие лицемерного: "О мёртвых только хорошее -- или ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он загнулся!" > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам оправдывать > своё мировоззрение. А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 8:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 19 Dec 2008 00:15:17 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > На свете было много много праведников, но все они умирали и > > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и > > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на > > кресте. Справа от Христа. > > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? Оттуда. > > Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь > > перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые > > проступки. > > Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки, > тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче > не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он А почему им должно стать легче? И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он их убил? Впрочем, это обсуждение - лишь демонстрация коренных расхождений в системах ценностей. Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь дается не за правильное поведение, а для осознания и покаяния. > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё > это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так: > согрешил -- покайся... и продолжай грешить! Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да он кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и он умер. Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), приписываете это остальным? Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не согрешишь - не покаешься". > > А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным > > характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не ... > А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если > он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не > поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении имеет низменный характер. > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на > ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни. > Когда в народе говорят: "Горбатого могила исправит!", то имеют > в виду не только физический горб. Может быть вы и этих слов не понимаете? > Оплакивание такого человека > есть следствие лицемерного: "О мёртвых только хорошее -- или > ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его > смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он > загнулся!" Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных им. > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > оправдывать своё мировоззрение. > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 8:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 декабря 2008 г. 11:23 пользователь Vitaly Lipatov <lav@> написал: > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_142-all.shtml Злословие? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 9:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 19 декабря 2008, Anatol B. Bazyukin wrote: > 19 декабря 2008 г. 11:23 пользователь Vitaly Lipatov <lav@> написал: > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. > > http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_pr >opoved_142-all.shtml Злословие? Уж не знаю, какое тут злословие, я просто пытался объяснить, как выглядит человек, носящийся с подобными мыслями и речами. Если человек лжёт, я скажу, что он лжец. Если король голый, я скажу что голый. Соглашусь, что пожалуй от процитированного моего высказывания толку не будет. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 10:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > На свете было много много праведников, но все они умирали и > > > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и > > > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на > > > кресте. Справа от Христа. > > > > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? > Оттуда. И Вы держите такие сведения в тайне? > > > Вы, верно, никогда не видели человека, изменившегося напрочь > > > перед лицом вечности, и оплакавшего все свои былые > > > проступки. > > > > Вам не кажется, что от того, что он оплакал свои проступки, > > тем, против кого он эти проступки совершил, ни капельки легче > > не стало? Те, кого он убил, уже никогда не оживут, те, кого он > А почему им должно стать легче? > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он их > убил? Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже всех утопил, чтобы им стало легче. > Впрочем, это обсуждение - лишь демонстрация коренных расхождений > в системах ценностей. Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание, никому твоё раскаяние не нужно. > Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь дается > не за правильное поведение, а для осознания и покаяния. Вам есть в чём каяться? > > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему всё > > это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит так: > > согрешил -- покайся... и продолжай грешить! > Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да он > кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и он > умер. Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть? > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного покаяния > (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), приписываете это > остальным? Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил - сам получи пулю в лоб. > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и решимость > к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не согрешишь - не > покаешься". Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. > > > А я видел, и не раз. Как гневливый человек с очень сложным > > > характером перед смертью от рака совершенно менялся, и не > ... > > > А что ещё оставалось делать этому "гневливому человеку", если > > он полностью зависел от окружающих? Начнёшь гневаться -- не > > поставять обезболивающий укол, только и всего, вот он и > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, лицемеры, > убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка поведения человека > в вашем исполнении имеет низменный характер. Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а конкретно о Вашем "гневливом человеке", который перед смертью от рака покаялся... > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили его на > > ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний образ жизни. > > Когда в народе говорят: "Горбатого могила исправит!", то имеют > > в виду не только физический горб. > Может быть вы и этих слов не понимаете? Это я Вам пытаюсь втолковать... > > Оплакивание такого человека > > есть следствие лицемерного: "О мёртвых только хорошее -- или > > ничего", хотя наверняка десятки, а то и тысячи людей после его > > смерти вздохнули с облегчением и сказали: "Наконец-то он > > загнулся!" > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека примирение > с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных им. Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: "Наконец-то!" > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. Что же ещё можно услышать от настоящего православного? Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-19 12:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 декабря 2008 г. 14:31 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > >> > > На свете было много много праведников, но все они умирали и >> > > томились в аду. Первым же в рай попал разбойник, грабивший и >> > > убивавший людей. И распятый за это по римским законам на >> > > кресте. Справа от Христа. >> > >> > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? >> Оттуда. > > И Вы держите такие сведения в тайне? Вот вам пример, когда слишком буквальное толкование Библии приводит к отвращению (это я про Павла). Среди моей родни было много атеистов именно вследствие того, что они цеплялись за эти непонятные с первого прочтения места и делали в итоге идиотские выводы, типа "если бы Бог был, то его нужно было бы посадить в тюрьму за многочисленные приступления против человечества". Библия - это мощная мировозренческая платформа, упакованная и закодированная в несколько слоев. Познание её немыслимо, без познания огромного культурного и исторического пласта. Без изучения трудов множества толкователей. И т.д. и т.п. Но самое главное! Библия не является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ существования Бога и даже не может быть стопроцентным историческим источником, потому что, то, что считается реальным событием, может оказаться мифом, притчей, вложенной в текст, ради донесения какой-то идеи. А что из этого следует? То что начинать изучение Библии и любой другой литературы такого толка нужно не с вопроса, а с ответа. Личного для себя ответа: Бог есть. Человеку свойственно заблуждаться, ошибки случайные и преднамеренные могут встретиться в любом виде на вашем пути и только заранее данный ГЛАВНЫЙ ответ убережет вас от впадания в ересь и смешивания "божьего дара с яичницей". Библия дает ответы на то, как прийти к Богу, как устроен мир, как он начался и как закончится, но и здесь надо понимать, что - это не методичка к эксперименту по физике. Книга, написанная на тысячелетия, просто обязана быть достаточно абстрагированной от сиюминутных реалий. И это не детектив Дарьи Донцовой, который не требует для прочтения никакой доп. подготовки и обучения. Собственно в этом и есть основная роль любой церкви - профессиональные толкователи для простого народа, которому нет времени и сил вникать в подробности. Трансформаторы, понижающие уровень абстракции до обывательских интересов. Распаковщики, расшифровщики. Точно также, как юристы - толкователи законов светских. Если распаковщик глючит, то это еще не означает, что архив битый. А если ты не доверяешь существующим распаковщикам (или хочешь иметь дополнительные возможности проверить результаты), бери hex-редактор, обкладывайся мануалами и вперед... Только и здесь никто тебе однозначную победу в сжатые сроки не обещает: мануал мануалу розь, да и hex-редактор в кривых руках - оружие самоуничтожения. Касательно возражений по существу "ну не мог бессмертный Бог умереть", "никому не нужно покаяние - даешь наказание"... Начну со второго... Все читали Ромео и Джульеттую. Ну, по крайней мере, в курсе сюжета. Сюжет замешан на вендетте. И вся пьеса показывает, что наказание за преступление, будучи возведенным в абсолют, приведёт нас к тотальному уничтожению. В цепочку мщения за все прошлые обиды постепенно оказываются втянуты все без исключения. Это не единственное произведение, описывающее данную проблему. В эту же кучу можно свалить и дуэльный кодекс, который покосил очень много хорошего и не очень хорошего народу во многих странах (+ послушайте пожалуйста Высоцкого "Баллада об оружии"). Можно возложить воздаяние на государство (что с него взять - аппарат насилия и принуждения) и запретить самосуд, но это не решает проблему в корне. Должны быть механизмы, позволяющие размыкать заколдованный круг тотального мщения и наказания. Этим механизмом и является понятие покаяния и прощения. Если человек что-то совершал, но потом качественно изменился, то есть основания надеяться, что он, изменившись не будет повторять прошлых ошибок. Если покаяние искренне, то человек текущий, к человеку предыдущему имеет отдаленное отношение - он по другому завибрировал, перешел на другой уровень бытия, отношений с миром. Он реально стал другим человеком. А значит и гнобить его за прошлое не вполне адекватно. Вторая сторона медали: мстящий разлагается и деградирует с неменьшей, а порой и с большей скоростью, чем обидчик. Получается, что прощать (по крайней мере тогда, когда обидчик уже не представляет угрозы) или хотя бы изживать в себе чувство личной обиды и стараться бороться, что называется, "не вовлекаясь" - это более здоровый подход. Теперь привяжем это к первому вопросу. Поскольку грехи совершались и совершаются, то кто-то должен взять груз этих грехов - не могут же они в воздухе раствориться. Этим титаном стал Исус. Принимая смерть на кресте он страдал не только и не столько от физической боли, а от принятия на себя чужой кармы (ну мне так удобнее обьяснять :). Но это подарок, который будучи врученным за так, походя, способен только развратить. Уничтоженная обратная связь приведет к гибели всю систему. Поэтому спасение дается не всем и каждому, но только тем, кто заменил кармическую причинно-следственную связь на прямое богодержавие, стал рабом божьим. Опять же, если это сделано искренне, то человек начинает вибрировать совсем иначе, изменяется внутренне (и немного внешне :). Его интуиция начинает воспринимать божий промысел, появляется некоторый иммунитет от соблазнов, жизнь начинает качественно изменяться. Но это не подразумевает, что такому человеку вареники сами в рот начинают прыгать. Работать приходится не меньше, а то и больше. Только служить не маммоне, а божьему промыслу. Более того, путь вниз не закрыт навечно. Однажды просветлившись, человек может впасть в соблазны и вернуться к исходной точки или упасть еще ниже. У Рерихов есть очень яркий образ на эту тему: подобно флагам, которые раскрываясь показывают себя во всей красе и которые могут быть потом свернуты, человеческие возможности, раскрывающиеся по мере утончения душевных вибраций, закрываются при их огрублении. Касательно (псевдо?)верующих, выходящих из тюрем и начинающих творить преступления есть три возражения: 1) лицемерие неразборчиво в масках. Лицемерить равно могут и одетые в чиновников/бизнесменов и ряженные в попов. Библия - мерило по гамбургскому счету. Не нужно ее выставлять виновной в чисто человеческих мелкостях и низостях. 2) число рецидивистов, не притворяющихся уверовавшими вряд ли меньше. 3) уголовник - это человек загнанный в угол. Поскольку в нашей стране практически нет программ по социальной и психологической реабилитации преступников, то неудивительно, что они, помыкавшись в поисках работы (да и простого человеческого сочувствия), зачастую возвращаются на преступный путь. См. выше про вендетту и прочие воздаяния, доведенные до опасного предела. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-19 12:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Dec 19, 2008 at 04:11:52PM +0400, Денис Черносов wrote: > Вот вам пример, когда слишком буквальное толкование Библии > приводит к отвращению (это я про Павла). Среди моей родни было > много атеистов именно вследствие того, что они цеплялись за эти > непонятные с первого прочтения места и делали в итоге идиотские > выводы, типа "если бы Бог был, то его нужно было бы посадить в > тюрьму за многочисленные приступления против человечества". > Библия - это мощная мировозренческая платформа, упакованная и > закодированная в несколько слоев. Познание её немыслимо, без познания > огромного культурного и исторического пласта. Без изучения трудов > множества толкователей. И т.д. и т.п. Проблема в том, что нам говорят: вот это место в библии надо понимать буквально, а вот это -- иносказание, его понимать буквально нельзя. Спрашивается: а почему? И как отличить одно от другого? И если книга допускает двойное толкование, то будет раздрай. И так оно, собственно, и есть. В итоге созывается собрание (читай: Собор) и большинство одних толковатателей, придерживающихся одной версии, обвиняют в ереси и проклинают меньшинство других толкователей, придерживающихся другой версии (см. например, историю арианства). А почему большинство право? [...] > Теперь привяжем это к первому вопросу. Поскольку грехи совершались и > совершаются, то кто-то должен взять груз этих грехов - не могут же они > в воздухе раствориться. А вот дайте определение термину "грех". -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-19 13:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 декабря 2008 г. 16:33 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Fri, Dec 19, 2008 at 04:11:52PM +0400, Денис Черносов wrote: >> Вот вам пример, когда слишком буквальное толкование Библии >> приводит к отвращению (это я про Павла). Среди моей родни было >> много атеистов именно вследствие того, что они цеплялись за эти >> непонятные с первого прочтения места и делали в итоге идиотские >> выводы, типа "если бы Бог был, то его нужно было бы посадить в >> тюрьму за многочисленные приступления против человечества". > >> Библия - это мощная мировозренческая платформа, упакованная и >> закодированная в несколько слоев. Познание её немыслимо, без познания >> огромного культурного и исторического пласта. Без изучения трудов >> множества толкователей. И т.д. и т.п. > > Проблема в том, что нам говорят: вот это место в библии надо > понимать буквально, а вот это -- иносказание, его понимать > буквально нельзя. > Спрашивается: а почему? И как отличить одно от другого? И если > книга допускает двойное толкование, то будет раздрай. И так оно, > собственно, и есть. В итоге созывается собрание (читай: Собор) и > большинство одних толковатателей, придерживающихся одной версии, > обвиняют в ереси и проклинают меньшинство других толкователей, > придерживающихся другой версии (см. например, историю арианства). > А почему большинство право? > Уже писал. Сначала ответьте себе на главный вопрос: есть Бог или его нет. А поиски ответов на все остальное или принятие в готовом, пережеванном виде, авторитетность пережевывателей или их хулителей - это все вторая задача. Сложная, но вторая. Потому что, без веры в Бога, без главной аксиомы, через механический поиск, вы зайдете в тупик. И уже зашли. Вопросы ваши не от того, что вы чего-то не видите или не понимаете, а от того, что смешиваете постоянно обыденное и трансцедентальное. И пытаетесь через несовершенство обыденного доказать несуществование трансцендентального. Отделите мух от котлет - это важно. > [...] > >> Теперь привяжем это к первому вопросу. Поскольку грехи совершались и >> совершаются, то кто-то должен взять груз этих грехов - не могут же они >> в воздухе раствориться. > > А вот дайте определение термину "грех". Помехи. Всё, что заставляет наши ауры светиться тусклее, все что мешает нам вибрировать на более высоких частотах, устойчиво связываться с наиболее высокими сущностями: обиды, злоба, обжорство, пьянство, лень, страх, уныние, стяжательство и т.п. Очевидно, что теоретически можно от этого избавиться своими силами - путь йоги, но также очевидно, что в обыденной жизни впадение в грех в той или иной степени - неизбежно. От этого ритуалы и посты, регулярные психотехники и чистка аппаратной части. Хотелось бы также отметить, что закрывая для себя божественный канал, мы также закрываемся от наилучшего источника энергии - ведь любые колебания переносят энергию. > > -- > > С уважением, > А. Бородин. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 14:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 19 Dec 2008 16:11:52 +0400 Денис Черносов wrote: > > И Вы держите такие сведения в тайне? > > Вот вам пример, когда слишком буквальное толкование Библии приводит к > отвращению (это я про Павла). Среди моей родни было много атеистов > именно вследствие того, что они цеплялись за эти непонятные с первого > прочтения места и делали в итоге идиотские выводы, типа "если бы Бог > был, то его нужно было бы посадить в тюрьму за многочисленные > приступления против человечества". Правильно мыслит Ваша родня! ... > А что из этого следует? То что начинать изучение Библии и любой другой > литературы такого толка нужно не с вопроса, а с ответа. Личного для > себя ответа: Бог есть. Для чего и кому нужен такой ответ? Зачем плодить лишние сущности? .... > Собственно в этом и есть основная роль любой церкви - профессиональные > толкователи для простого народа, которому нет времени и сил вникать в > подробности. Трансформаторы, понижающие уровень абстракции до > обывательских интересов. Распаковщики, расшифровщики. Точно также, как > юристы - толкователи законов светских. Другими словами -- для зомбирования. > Если распаковщик глючит, то это еще не означает, что архив битый. А > если ты не доверяешь существующим распаковщикам (или хочешь иметь > дополнительные возможности проверить результаты), бери hex-редактор, > обкладывайся мануалами и вперед... Только и здесь никто тебе > однозначную победу в сжатые сроки не обещает: мануал мануалу розь, да > и hex-редактор в кривых руках - оружие самоуничтожения. Эт верно, и католики, и православные, и многочисленные сектанты читают одну и ту же книгу, написанную почему-то на древнеевреском и арамейском языках, берут hex-редактор и получают совершенно разные результаты, приводящие к взаимной вражде:-( > Касательно возражений по существу "ну не мог бессмертный Бог умереть", > "никому не нужно покаяние - даешь наказание"... > > Начну со второго... Все читали Ромео и Джульеттую. Ну, по крайней > мере, в курсе сюжета. Сюжет замешан на вендетте. И вся пьеса > показывает, что наказание за преступление, будучи возведенным в > абсолют, приведёт нас к тотальному уничтожению. В цепочку мщения за > все прошлые обиды постепенно оказываются втянуты все без исключения. Дык самым мстительным оказался как раз тот, кому Вы молитесь, который за непослушание уничтожил практически всё живое. Бедняжка, всемогущий и всеведущий не смог предсказать, как поведут себя люди;-( > Это не единственное произведение, описывающее данную проблему. В эту > же кучу можно свалить и дуэльный кодекс, который покосил очень много > хорошего и не очень хорошего народу во многих странах (+ послушайте > пожалуйста Высоцкого "Баллада об оружии"). Можно возложить воздаяние > на государство (что с него взять - аппарат насилия и принуждения) и > запретить самосуд, но это не решает проблему в корне. Должны быть > механизмы, позволяющие размыкать заколдованный круг тотального мщения > и наказания. Эх, Ваши бы советы да богу в уши - он бы не делал потоп... > Этим механизмом и является понятие покаяния и прощения. Если человек > что-то совершал, но потом качественно изменился, то есть основания > надеяться, что он, изменившись не будет повторять прошлых ошибок. Если > покаяние искренне, то человек текущий, к человеку предыдущему имеет > отдаленное отношение - он по другому завибрировал, перешел на другой > уровень бытия, отношений с миром. Он реально стал другим человеком. А > значит и гнобить его за прошлое не вполне адекватно. После того, как понесёт наказание за содеянное - да. И совершенно не важно, покаялся он или нет. Вор должен сидеть! (с) Или Вы предлагаете функции органов следствия и дознания отдать попам? > Вторая сторона медали: мстящий разлагается и деградирует с неменьшей, > а порой и с большей скоростью, чем обидчик. Получается, что прощать > (по крайней мере тогда, когда обидчик уже не представляет угрозы) или > хотя бы изживать в себе чувство личной обиды и стараться бороться, что > называется, "не вовлекаясь" - это более здоровый подход. Юный друг, в бою открытом Защитить готовься честь, И оружием забытым, и оружием забытым Совершить святую месть! (с) > Теперь привяжем это к первому вопросу. Поскольку грехи совершались и > совершаются, то кто-то должен взять груз этих грехов - не могут же они > в воздухе раствориться. Этим титаном стал Исус. Принимая смерть на > кресте он страдал не только и не столько от физической боли, а от > принятия на себя чужой кармы (ну мне так удобнее обьяснять :). Какие грехи, откуда они взялись? Не сам ли бог их создал вместе со всем остальным? Или он, всеведающий, не ведал того, что творил? Какой "груз этих грехов"? Какая физическая боль у бога? Зачем этот спектакль? > Но это подарок, который будучи врученным за так, походя, способен > только развратить. Уничтоженная обратная связь приведет к гибели всю > систему. Поэтому спасение дается не всем и каждому, но только тем, кто > заменил кармическую причинно-следственную связь на прямое > богодержавие, стал рабом божьим. Опять же, если это сделано искренне, > то человек начинает вибрировать совсем иначе, изменяется внутренне (и > немного внешне :). Его интуиция начинает воспринимать божий промысел, > появляется некоторый иммунитет от соблазнов, жизнь начинает > качественно изменяться. Но это не подразумевает, что такому человеку > вареники сами в рот начинают прыгать. Работать приходится не меньше, а > то и больше. Только служить не маммоне, а божьему промыслу. О каком спасении Вы твердите всё время? От кого собираетесь спасаться? > Более того, путь вниз не закрыт навечно. Однажды просветлившись, > человек может впасть в соблазны и вернуться к исходной точки или > упасть еще ниже. У Рерихов есть очень яркий образ на эту тему: подобно > флагам, которые раскрываясь показывают себя во всей красе и которые > могут быть потом свернуты, человеческие возможности, раскрывающиеся по > мере утончения душевных вибраций, закрываются при их огрублении. > > Касательно (псевдо?)верующих, выходящих из тюрем и начинающих творить > преступления есть три возражения: > 1) лицемерие неразборчиво в масках. Лицемерить равно могут и одетые в > чиновников/бизнесменов и ряженные в попов. Библия - мерило по > гамбургскому счету. Не нужно ее выставлять виновной в чисто > человеческих мелкостях и низостях. Кто правильнее трактует библию: православные или пятидесятники? > 2) число рецидивистов, не притворяющихся уверовавшими вряд ли меньше. Битцевский маньяк верил вполне искренне и перед каждым убийством приходил в церковь. Вера не делает людей чище. Наоборот, верующий рецедивист уверен, что бог простит. > 3) уголовник - это человек загнанный в угол. Поскольку в нашей стране > практически нет программ по социальной и психологической реабилитации > преступников, то неудивительно, что они, помыкавшись в поисках работы > (да и простого человеческого сочувствия), зачастую возвращаются на > преступный путь. См. выше про вендетту и прочие воздаяния, доведенные > до опасного предела. Преступный путь, увы, гораздо проще и доходнее:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 21:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 19 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 19 Dec 2008 11:23:03 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > > На свете было много много праведников, но все они > > > > умирали и томились в аду. Первым же в рай попал > > > > разбойник, грабивший и убивавший людей. И распятый за > > > > это по римским законам на кресте. Справа от Христа. > > > > > > Откуда такие "точные сведения" о клиентах ада и рая? > > > > Оттуда. > И Вы держите такие сведения в тайне? Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это может сделать любой. ... > > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он > > их убил? > > Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже > всех утопил, чтобы им стало легче. Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую аргументацию. > Совершенно верно. Совершил преступление - понеси наказание, > никому твоё раскаяние не нужно. > > > Желаю вам жить долго, и понять наконец, что долгая жизнь > > дается не за правильное поведение, а для осознания и > > покаяния. > > Вам есть в чём каяться? Есть конечно. Увы, есть. Вы не подумайте, что я тут утверждаю, что вы хуже, а я лучше. Вы хоть быть может никого не убивали. > > > ограбил, от его оплакивания легче не станет? Тогда к чему > > > всё это лицемерное раскаяние, на самом деле это выглядит > > > так: согрешил -- покайся... и продолжай грешить! > > > > Это вы для себя так воспринимаете. "продолжай грешить"? Да > > он кресте висел, ему через час проломили коленные чашечки, и > > он умер. > > Дык в этом-то и закавыка, как бессмертный бог мог умереть? Павел, вообще-то в данной части диалога мы говорили о разбойнике, которого вы обвиняли в лицемерном покаянии. > > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного > > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), > > приписываете это остальным? > > Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы потому только, что вам самим никогда не приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя вели. > Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил > - сам получи пулю в лоб. Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, справедливые законы. Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести? Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о _минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую человека и человеком-то нельзя назвать. > > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и > > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не > > согрешишь - не покаешься". > > Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники > враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания > срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. Между тем это не новость. > > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, > > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка > > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный > > характер. > > Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю. Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. Впрочем, наверное я просто ещё не умер. > > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили > > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний > > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила > > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб. > > > > Может быть вы и этих слов не понимаете? > > Это я Вам пытаюсь втолковать... А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) > > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека > > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных > > им. > > Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: > "Наконец-то!" Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику. > > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > > > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. > > Что же ещё можно услышать от настоящего православного? > Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". Да где вы видели настоящих православных-то? А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь Христова. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 5:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 20 Dec 2008 00:20:32 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И Вы держите такие сведения в тайне? > Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как это > может сделать любой. Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не каждый:-) > ... > > > И почему вам не кажется, что им стало легче от того, что он > > > их убил? > > > > Вот в чём дело, у Вас же пример бога перед глазами -- он тоже > > всех утопил, чтобы им стало легче. > Я вас понимаю, хочется высказаться, но пожалуйста, поменьше > повторяйтесь, и не всовывайте не к месту давно потёртую > аргументацию. Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал, что творил, потому и пришлось всех топить... ... > > > Почему вы, видя в себе возможность только лицемерного > > > покаяния (впрочем, не зная даже, что есть - покаяние), > > > приписываете это остальным? > > > > Ну вот, сразу на личности... Не верю я в покаяние, не верю! > Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте себе, > ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не верите вы > потому только, что вам самим никогда не приходилось > раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда хорошо себя > вели. Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно. > > Совершил преступление - получи наказание. Украл - верни, убил > > - сам получи пулю в лоб. > Око за око и зуб за зуб, смерть за смерть? Древние такие, > справедливые законы. > Но вы определитесь, либо вы сами хотите остаться на законах > времён Египетского рабства, либо хотите всех к ним привести? > Указанная вами схема существует в (уголовном) законодательстве. > Но необходимо учитывать, что законы говорят всего лишь о > _минимальной_ нравственной норме, не соблюдавшего которую > человека и человеком-то нельзя назвать. Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не позволяет сжигать чохом весь город... > > > Покаяние подразумевает ненавидение совершённых грехов и > > > решимость к ним не возвращаться. Так что это ложь про "не > > > согрешишь - не покаешься". > > > > Сейчас при каждой тюрьме церковь имеется. Все преступники > > враз стают верующими, искренне раскаиваются, а после окончания > > срока 70% раскаявшихся возвращаются обратно. > Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при > тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния > возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о > совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания физического. > Между тем это не новость. А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого им ущерба. > > > Павел, я от вас слышу о людях, что они подлецы, лжецы, > > > лицемеры, убивали бы всех, дай им волю. Любая трактовка > > > поведения человека в вашем исполнении имеет низменный > > > характер. > > > > Неправда, не передёргивайте. Речь идёт не о всех людях, а > Дело в том, что я читаю не первый десяток ваших писем, и читаю > всё практически, что вы пишете в данную рассылку, и своей фразой > я подвёл итог своим наблюдениям. Так что не передёргиваю. > Удивляюсь, что вы ещё меня не облили грязью заодно с патриархом. > Впрочем, наверное я просто ещё не умер. Нееее, Вашей смерти я не желаю... > > > > распинался о любви к людям. Но, если бы врачи поставили > > > > его на ноги, то он, скорее всего, продолжал бы прежний > > > > образ жизни. Когда в народе говорят: "Горбатого могила > > > > исправит!", то имеют в виду не только физический горб. > > > > > > Может быть вы и этих слов не понимаете? > > > > Это я Вам пытаюсь втолковать... > А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем, тем более, что и на еду нужно зарабатывать. > > > Павел, думаю, только вы, а не десятки, и не тысячи. > > > Я-то наблюдал после кончины упомянутого мной человека > > > примирение с ним всех его обижавших, ненавидевших, обиженных > > > им. > > > > Ээээ, а в чём выразилось это примерение? Все дружно сказали: > > "Наконец-то!" > Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю свои > слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем исполнении > имеет низменный характер." Впишите это себе в характеристику. Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш "гневливый" человек) и не подумал каятьсся.. > > > > > Павел, не надо поливать грязью всё, что мешает вам > > > > > оправдывать своё мировоззрение. > > > > > > > > А я грязью и не поливаю -- есть факты, которые отрицать > > > > невозможно, ну разве что закрыть глаза и заткнуть уши... > > > > > > Просто вы поступаете как человек, который специально ходит с > > > голой задницей, да ещё и никогда не вытирает её. > > > > Что же ещё можно услышать от настоящего православного? > > Правильно говорят в народе: "Правда глаза колет". > Да где вы видели настоящих православных-то? > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь > Христова. Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая Кровавого, например, за что причислили? Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 17:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как > > это может сделать любой. > > Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не > каждый:-) А я хорошо отличаю откровение души от заискивания. ... > Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал, > что творил, потому и пришлось всех топить... Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме призывали "украл - пулю в лоб"). ... > > Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте > > себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не > > верите вы потому только, что вам самим никогда не > > приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда > > хорошо себя вели. > > Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно. Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё равно обратно не принёс. ... > Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более > гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не > позволяет сжигать чохом весь город... Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется. И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и разрешение получить. ... > > Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при > > тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния > > возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о > > совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания > > физического. Между тем это не новость. > > А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого > совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки > преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого > им ущерба. Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам, например, плевать, я понимаю. Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе вбили в голову, что "раскаяние" - это "никто никому ничего не должен"? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними боретесь? Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. ... > > > Это я Вам пытаюсь втолковать... > > > > А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) > > Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем, > тем более, что и на еду нужно зарабатывать. :) Ну выдели вы на письма лет двадцать, вполне бы без напряга написали :) ... > > Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю > > свои слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем > > исполнении имеет низменный характер." Впишите это себе в > > характеристику. > > Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом > неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш > "гневливый" человек) и не подумал каятьсся.. Для вас это верно, вы вот ещё не при смерти, и не каетесь. Ну что же, пождём, что скажете вы. А собственно, что вам не нравится? Вам не устраивает человеческий подход "пока гром не грянет"? Но вы же сами, мне кажется, так живёте. Просто в размеренной жизни не хватает порой возможности для осознания. Почему вы так придираетесь к причине покаяния? Считаете покаяние ненастоящим? Так если бы без причины оно было, вы тем более бы не поверили человеку. ... > > Да где вы видели настоящих православных-то? > > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь > > Христова. > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже > среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая > Кровавого, например, за что причислили? О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, ненавидящие для начала Россию. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 18:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 20 Dec 2008 20:22:42 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Я-то при чём тут? Я прочитал так же, глазами в книге, как > > > это может сделать любой. > > > > Прочитать может любой, но вот поверить способен далеко не > > каждый:-) > А я хорошо отличаю откровение души от заискивания. Ну-ну, Вам кажется, что это откровения души, по мне так бред, Вы уж не обессудьте... > ... > > Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не ведал, > > что творил, потому и пришлось всех топить... > Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не может не > знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но всё же > постарайтесь узнать что-нибудь про свободу человеческой > личности. Вы же видите - вам свобода хулить, мне свобода > славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы отрицаете > возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом письме > призывали "украл - пулю в лоб"). Вы шутите! Возмездие со стороны "всеблагого" бога! Неужели Вы, также как я Андрей, считаете Его " кровожадной, подозрительной, злопамятной и мстительной сущностью"? > ... > > > Ну вот это и есть - на личности. Ну не верите, и не верьте > > > себе, ваше личное дело. Я пытался показать вам, что не > > > верите вы потому только, что вам самим никогда не > > > приходилось раскаиваться. Уж не знаю почему, наверное всегда > > > хорошо себя вели. > > > > Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не нужно. > Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, > хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и > недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то всё > равно обратно не принёс. Совершенно точно, особенно про курицу. > ... > > Но мы-то под египетским рабством не были, а законы наши более > > гуманны и более нравственны, чем библейские, ни один закон не > > позволяет сжигать чохом весь город... > Никакого отношение законы к нравственности не имеют, мне кажется. > И не надо ссылаться на фиктивные законы. Города у нас сжигают без > всяких законов просто. А так, да, даже конституция есть с правом > на митинги и шествия, только вот уведомить надо, да ещё и > разрешение получить. Дык у нас и люди, в отличии от бога, не "всеблагие":-( > ... > > > Но вы так возмущаетесь, как будто раскаявшихся в церкви при > > > тюрьме сразу досрочно выпускают. Вы не понимаете покаяния > > > возможно потому, что не ощущали, что тяжесть душевных мук о > > > совершённом преступлении тяжелее гораздо наказания > > > физического. Между тем это не новость. > > > > А Вы не понимаете, что тому человеку, против которого > > совершено преступление, глубоко плевать на душевные муки > > преступника, для него гораздо важнее компенсация понесённого > > им ущерба. > Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но вам, > например, плевать, я понимаю. > Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы себе > вбили в голову, что "раскаяние" - это "никто никому ничего не > должен"? Выдумываете себе ложные понятия, а потом с ними > боретесь? Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние (раскаяние) > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого ущерба со > стороны человека, заключённого в тюрьму. Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > ... > > > > Это я Вам пытаюсь втолковать... > > > > > > А смысл? Вы пытаетесь затмить собой Феофана Затворника? :) > > > > Ну, мне до него далеко, я не смогу написать столько писем, > > тем более, что и на еду нужно зарабатывать. > :) Ну выдели вы на письма лет двадцать, вполне бы без напряга > написали :) Ну, предположим, что для этого надо сначала немножко свихнуться. > ... > > > Возможно вы опять скажете, что я передёргиваю, но я повторю > > > свои слова: "Любая трактовка поведения человека в вашем > > > исполнении имеет низменный характер." Впишите это себе в > > > характеристику. > > > > Ээээ, не любого человека, а покаявшегося только перед лицом > > неминуемой смерти... Если бы смерть не маячила, он бы (Ваш > > "гневливый" человек) и не подумал каятьсся.. > Для вас это верно, вы вот ещё не при смерти, и не каетесь. Ну что > же, пождём, что скажете вы. > А собственно, что вам не нравится? Вам не устраивает человеческий > подход "пока гром не грянет"? Но вы же сами, мне кажется, так > живёте. Просто в размеренной жизни не хватает порой возможности > для осознания. > Почему вы так придираетесь к причине покаяния? Считаете покаяние > ненастоящим? Так если бы без причины оно было, вы тем более бы > не поверили человеку. Ну почему же. В "явку с повинной" я ещё верю. > ... > > > Да где вы видели настоящих православных-то? > > > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, Церковь > > > Христова. > > > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, даже > > среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая > > Кровавого, например, за что причислили? > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по > канонизации Сербской православной Церкви (там он канонизирован в > 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), Русской православной > церкви (2000 год), а также соответствующих архиерейских соборов. > Там всё написано. Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов ввязался... > И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете > государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, > ненавидящие для начала Россию. Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации, при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни... http://www.religare.ru/article56297.htm "Русское общество было потрясено не только самой Ходынской трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым. Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее для него фатальным" Кстати, что сделал Николашка для России? За что его любят "не шавкающие злыдни" Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 2:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 20 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Да уж пример-то очень характерный: всевающий бог не > > > ведал, что творил, потому и пришлось всех топить... > > > > Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не > > может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но > > всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу > > человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить, > > мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы > > отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом > > письме призывали "украл - пулю в лоб"). > > Вы шутите! Возмездие со стороны "всеблагого" бога! Неужели Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда, самого гуманного в мире, что только суд человеческий может определить вам меру наказания. А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что возмездие - это тоже благо? Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не в изоляции от общества. > > > Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не > > > нужно. > > > > Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, > > хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и > > недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то > > всё равно обратно не принёс. > > Совершенно точно, особенно про курицу. Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), и при изменении ума курица не появляется обратно. Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, конечно придёт и скажет: как мне возместить курицу? > > Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но > > вам, например, плевать, я понимаю. > > Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы > > себе вбили в голову, что "раскаяние" - это "никто никому > > ничего не должен"? Выдумываете себе ложные понятия, а потом > > с ними боретесь? > > Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние > (раскаяние) А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... И что, по вашему это работает? Какова же статистика, сколько % не садится снова? > > > > Да где вы видели настоящих православных-то? > > > > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, > > > > Церковь Христова. > > > > > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, > > > даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая > > > Кровавого, например, за что причислили? > > > > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по > > канонизации Сербской православной Церкви (там он > > канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), > > Русской православной церкви (2000 год), а также > > соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. > > Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов > ввязался... Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась канонизация, прочитали? :) Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете > > государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, > > ненавидящие для начала Россию. > > Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для Павел, советую вам не употреблять слов "грех" и "душа", всё равно для вас их не существует, так что не надо и жонглировать ими. > верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации, Ну и что "хорошо для верующего", тоже оставьте при себе, держите свою курицу. > при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни... > http://www.religare.ru/article56297.htm > "Русское общество было потрясено не только самой Ходынской > трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), > но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым. Каким именно поведением? > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ, > именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее > для него фатальным" Представляете, после футбола сколько людей гибнет http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может зря? > Кстати, что сделал Николашка для России? Да, расскажите, что? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-21 2:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип, > во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили > дружно и зоны влияния не делили. Оййййй. Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что достаточно было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в кровавую бойню. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 10:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 декабря 2008, Aleksey Novodvorsky wrote: > 21 декабря 2008 г. 5:27 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые > > державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > Оййййй. > Они как раз делили вовсю. И мир стал настолько хрупок, что > достаточно было злодейства Принципа, чтобы ввергнуть его в > кровавую бойню. Да, да, я о том же. Это просто такой оборот речи саркастический. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 7:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 21 Dec 2008 05:27:27 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Передёргиваете, обвиняя в этом других? 1. Всеведающий не > > > может не знать что-то. 2. Понимаю ваше советское прошлое, но > > > всё же постарайтесь узнать что-нибудь про свободу > > > человеческой личности. Вы же видите - вам свобода хулить, > > > мне свобода славить. Но почему-то, пользуясь свободой, вы > > > отрицаете возмездие со стороны Бога (хотя вот в прошлом > > > письме призывали "украл - пулю в лоб"). > > > > Вы шутите! Возмездие со стороны "всеблагого" бога! Неужели > Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда, > самого гуманного в мире, что только суд человеческий может > определить вам меру наказания. И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность за > свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что возмездие - > это тоже благо? > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению "всеблагим" богом всего человечества? > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не видите > никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не в изоляции > от общества. Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого, наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без ограничений. > > > > Я считаю, что раскаяние, по большому счёту, никому не > > > > нужно. > > > > > > Оно нужно самому человеку, исключительно ему. Вы, возможно, > > > хотите увидеть необходимость в этом для кого-то другого, и > > > недоумеваете, что мне с того, что он раскаялся. Курицу-то > > > всё равно обратно не принёс. > > > > Совершенно точно, особенно про курицу. > Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), и > при изменении ума курица не появляется обратно. > Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, конечно > придёт и скажет: как мне возместить курицу? Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, чтобы курицу вернул (или возместил). > > > Почему же, конечно понимаю. Не всякому человеку конечно, но > > > вам, например, плевать, я понимаю. > > > Но какое отношение раскаяние имеет к компенсации? Почему вы > > > себе вбили в голову, что "раскаяние" - это "никто никому > > > ничего не должен"? Выдумываете себе ложные понятия, а потом > > > с ними боретесь? > > > > Это не я, а Вы себе вбили, что главное -- покаяние > > (раскаяние) > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул вам > курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший курицу, > но очень доброжелательно к вам относящийся? Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в следующий раз украл гуся? > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? Не лучший, но другого ещё не придумали. > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > И что, по вашему это работает? > Какова же статистика, сколько % не садится снова? По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm > > > > > Да где вы видели настоящих православных-то? > > > > > А вот вам глаза колет непрестанно, как я погляжу, > > > > > Церковь Христова. > > > > > > > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть сложно, > > > > даже среди тех, кто уже причислен к лику святых... Николая > > > > Кровавого, например, за что причислили? > > > > > > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий по > > > канонизации Сербской православной Церкви (там он > > > канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), > > > Русской православной церкви (2000 год), а также > > > соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. > > > > Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов > > ввязался... > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась > канонизация, прочитали? :) При чём здесь архиерейский собор? Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и Февронией. Кем они были на самом деле: http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm Как их представляет РПЦ сами найдёте. > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило Принцип, > во всём виноват он персонально без него бы мировые державы жили > дружно и зоны влияния не делили. Одумайтесь! > > > И напомните, почему вы (в своём ключе, впрочем) называете > > > государя кровавым? Обычно так Его называет шавкающие злыдни, > > > ненавидящие для начала Россию. > > > > Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для > Павел, советую вам не употреблять слов "грех" и "душа", всё равно > для вас их не существует, так что не надо и жонглировать ими. Дык эти слова в словаре есть и имеют не только то значение, о котором Вы думаете;-) > > верующего: кровавым Николашку назвали сразу после коронации, > Ну и что "хорошо для верующего", тоже оставьте при себе, > держите свою курицу. > > > при жизни, и вовсе даже не шавкающие злыдни... > > http://www.religare.ru/article56297.htm > > "Русское общество было потрясено не только самой Ходынской > > трагедией (слишком, увы, объяснимой бездарной организацией), > > но более всего – поведением царя, ничем не объяснимым. > Каким именно поведением? Поищите, узнаете много интересного про любимого царя. Например: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM "Гуляния отменены не были, продолжались выступления клоунов, работа балаганов. Более того, вечером то же дня у французского посла Монтебелло должен был состояться бал в честь Николая II и его супруги. По словам московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича, дяди Николая, "многие советовали государю просить посла отменить бал и во всяком случае не приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации; ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать" [42]. Бал открыли Николай и Александра Федоровна. "Сегодня случился великий грех, - записал Николай II 18 мая в дневнике, - ...потоптано около 1300 человек! Отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво устроено". Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское собрание". Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли наказания. " > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и народ, > > именно после Ходынки давший Николаю прозвище Кровавый, ставшее > > для него фатальным" > Представляете, после футбола сколько людей гибнет > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может зря? Какие-то у Вас странные аналогии... > > Кстати, что сделал Николашка для России? > Да, расскажите, что? Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я таковых не знаю:-( Мне лично поразило это: "Другим примером может служить русско-японская война. 21 декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!". Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!" [43]. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-21 8:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 декабря 2008 г. 10:38 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@> написал: > Мне лично поразило это: > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 декабря 1904 г. > Николай II записал в дневнике: "Получил ночью потрясающее > известие от Стесселя (начальник Квантунского укрепрайона. - > Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно > и предвиделось... На все воля Божья!". Николай II был ярко выраженным фаталистом :( -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 9:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 21 Dec 2008 11:47:07 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: > > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 декабря 1904 г. > > Николай II записал в дневнике: "Получил ночью потрясающее > > известие от Стесселя (начальник Квантунского укрепрайона. - > > Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и больно, хотя оно > > и предвиделось... На все воля Божья!". > > Николай II был ярко выраженным фаталистом :( Неее. Наследник, а затем и император Николай II не проявлял интереса к государственным делам. Когда Победоносцев пытался, по его словам, объяснить наследнику, как функционирует государство, "тот с великим тщанием начинал ковырять в носу" [4]. "Государь, - отмечал Витте, - никогда не открыл ни одной страницы русских законов и их кассационных толкований" [5]. Такое отношение Николая II к государственным делам объясняется, по словам бывшего председателя Совета министров В.Н. Коковцева, тем, что "его образование недостаточно, и великие задачи, решение которых составляет его миссию, слишком часто выходят из пределов досягаемости его понимания. Он не знает ни людей, ни жизни" [6]. Государственным делам царь предпочитал охоту, которой увлекался до самозабвения, или прогулки. На охоту он уезжал иногда каждый день. Богданович отмечала 20 декабря 1901 г.: "Сегодня тоже поехал в 10 часов утра, а вернулся к вечеру. Поэтому очередные доклады министров отложены". Чуть позже, 24 декабря, она записала: "Министра Сипягина (министр внутренних дел. - Е.Р.) царь взял на охоту в день его доклада, так что доклада не было. Самое печальное, что царю... неведомо, что под Россией теперь образовался вулкан, извержение может произойти с минуты на минуту" [7]. И даже во время мировой войны, будучи верховным главнокомандующим и находясь в Ставке, царь немало времени предпочитал уделять прогулкам и игре в домино. Николай II был не безгрешен в отношении с женщинами. Один из примеров тому -"инцидент Оцу". Во время пребывания в Японии наследник и его свита проводили ночи в местах, куда обычно приходили проводить время матросы с заходивших в порты Японии кораблей - так писали в то время японские газеты. Царевич и его свита много пили. По словам посла Японии в Петербурге Нисси, наследник посетил 29 апреля 1891 г. в Оцу культовое учреждение с баядерками, имевшими охрану. Поведение Николая дало повод японцу пустить в ход саблю. Так что нельзя говорить о "покушении" на Николая со стороны якобы какого-то экзальтированного фанатика-националиста. А именно эта версия упорно распространялась царским двором, и даже до сих пор имеет хождение. "Ранение сопровождалось с внешней стороны не особенно картинными действиями, т.е. такими, которые не могли увлечь зрителей симпатиями в ту или иную сторону", - дипломатично отметил Витте, ссылаясь на беседы с очевидцами [8] Широко известно увлечение Николая балериной Кшесинской, связь с которой продолжалась около трех лет. Формально их отношения прекратились после помолвки наследника с принцессой Алисой Гессенской. С тех пор Николая представляют образцовым семьянином. А вот что записала Богданович 2 ноября 1896 г.: "Молодой царице после рождения дочери запрещено было быть женой царя... Дядюшки (великие князья. - Е.Р.) устроили ему снова сожительство с Кшесинской" [9]. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] не фатализм 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 11:58 ` Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 11:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Dec 21, 2008 at 11:47:07AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > > Мне лично поразило это: > > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 > > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил > > ночью потрясающее известие от Стесселя (начальник > > Квантунского укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура > > японцам... Тяжело и больно, хотя оно и предвиделось... > > На все воля Божья!". > Николай II был ярко выраженным фаталистом :( Можно и не быть фаталистом, но понимать происходящее. --- Последняя страшная война на Дальнем Востоке, - писал чуткий М. О. Меньшиков, - оборудована при живейшем посредничестве евреев. Чтобы столкнуть Японию с Россией, необходимо было устроить для Японии не только военные займы, но и горячее сочувствие в Америке и Англии. Сочувствие это, как теперь бесспорно установлено, было раздуто искусственно американской печатью, которая почти вся в еврейских руках. В течение целого ряда лет армия жидовских писак клеветала на Россию, лила невероятно грязные помои, возбуждала к ненависти и презрению ко всему русскому. В результате общественное мнение не одной Америки было сбито с толку. Громадный читающий мир был жалко обманут; сложилось враждебное как бы атмосферное давление против нас. Именно оно дало воздух под крылья японскому народу, именно оно отняло у наших крыльев воздух. Незрелое и шаткое русское общество, уже издавна разъеденное инородчиной, уже издавна отравленное еврейскими влияниями, не выдержало общего натиска. Не дух народный, а дух общественный пошатнулся у нас, и мы постыдно сдались... --- "Новое время", N12346 -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin @ 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 12:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 3 января 2009 г. 14:58 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал: > > Можно и не быть фаталистом, но понимать происходящее. Знать, но ничего не делать, странное отношение к долгу. >,,,, >,,,, >,,,, Экстрапунитивный тип реакции... Постоянное самоуничижение - знать, что ты марионетка и быть ею. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 18:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Jan 03, 2009 at 03:52:31PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > > Можно и не быть фаталистом, но понимать происходящее. > Знать, но ничего не делать, странное отношение к долгу. Странная мысль. Фатализм -- это разве про "что-то делать"? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 18:37 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 3 января 2009 г. 21:29 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал: > On Sat, Jan 03, 2009 at 03:52:31PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: >> > Можно и не быть фаталистом, но понимать происходящее. >> Знать, но ничего не делать, странное отношение к долгу. > > Странная мысль. Фатализм -- это разве про "что-то делать"? > Я не понял, что основная мысль была о всемирном заговоре и "Знать..." относилось к Николаю II. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-01-03 19:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Jan 03, 2009 at 09:37:59PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > >> > Можно и не быть фаталистом, но понимать происходящее. > >> Знать, но ничего не делать, странное отношение к долгу. > > Странная мысль. Фатализм -- это разве про "что-то делать"? > Я не понял, что основная мысль была о всемирном заговоре и > "Знать..." относилось к Николаю II. Насколько понимаю, тогда что-либо существенное сделать было уже лет сорок как слишком поздно. Если относительно небольшими усилиями. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 20:02 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 3 января 2009 г. 22:07 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал: > Насколько понимаю, тогда что-либо существенное сделать было уже > лет сорок как слишком поздно. Если относительно небольшими > усилиями. Для более точного суждения об этом времени посмотрите "Евреи в России XIX век" М. Новое литературное обозрение 2000 г. P.S. Есть еще одна интересная книга, не по данному вопросу: В.Р.Дольник Непослушное дитя биосферы 2004 г. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] не фатализм 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 13:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 3 Jan 2009 13:58:22 +0200 Michael Shigorin wrote: > Последняя страшная война на Дальнем Востоке, - писал чуткий М. О. > Меньшиков, - оборудована при живейшем посредничестве евреев. Православие Вам не пользу идёт;-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-21 11:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 11:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Нет, конечно, вы ждёте возмездия со стороны советского суда, > > самого гуманного в мире, что только суд человеческий может > > определить вам меру наказания. > > И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. Ваше мнение. > > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность > > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что > > возмездие - это тоже благо? > > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? > > Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению > "всеблагим" богом всего человечества? Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? > > > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не > > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не > > в изоляции от общества. > > Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого, > наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без > ограничений. Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. > > Раскаяние (покаяние) - это изменение ума (греч. - метанойя), > > и при изменении ума курица не появляется обратно. > > Но человек раскаявшийся, осознавший свою вину перед вами, > > конечно придёт и скажет: как мне возместить курицу? > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > чтобы курицу вернул (или возместил). А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? ... > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул > > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший > > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > следующий раз украл гуся? Вы на вопрос ответьте. > > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > > > > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? > > > > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? > > Не лучший, но другого ещё не придумали. Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали. > > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > > > > И что, по вашему это работает? > > Какова же статистика, сколько % не садится снова? > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это ваше "чтобы неповадно было"? В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся преступниками и за решётку. Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не преступниками выходят. ... > > > > > Да, тут Вы правы, настоящих православных увидеть > > > > > сложно, даже среди тех, кто уже причислен к лику > > > > > святых... Николая Кровавого, например, за что > > > > > причислили? > > > > > > > > О, ознакомьтесь пожалуйста с материалами работы комиссий > > > > по канонизации Сербской православной Церкви (там он > > > > канонизирован в 1938 году), РПЦ Зарубежом (1981 год), > > > > Русской православной церкви (2000 год), а также > > > > соответствующих архиерейских соборов. Там всё написано. > > > > > > Дык он в войну, которую бесславно слил, из-за сербов > > > ввязался... > > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась > > канонизация, прочитали? :) > > При чём здесь архиерейский собор? Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая". Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ? > Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и > Февронией. Кем они были на самом деле: > http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm > Как их представляет РПЦ сами найдёте. Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке: "Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли." Они чем-то не угодили вам своей жизнью? > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые > > державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > Одумайтесь! Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии испанки? ... > > > Виталий, не надо грех на душу брать, нехорошо это для > > > > Павел, советую вам не употреблять слов "грех" и "душа", всё > > равно для вас их не существует, так что не надо и > > жонглировать ими. > > Дык эти слова в словаре есть и имеют не только то значение, о > котором Вы думаете;-) Интересно, в чём логика, обращаться ко мне со словами, зная о которых, что я их пойму совершенно по-другому? ... > > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не > > > объяснимым. > > > > Каким именно поведением? > > Поищите, узнаете много интересного про любимого царя. Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". Смешно. ... > приезжать на этот бал, но государь с этим мнением совершенно > не согласен. По его мнению, эта катастрофа есть величайшее > несчастье, которое не должно омрачать праздник коронации; > ходынскую катастрофу надлежит в этом смысле игнорировать" ... > "Сегодня случился великий грех, - записал Николай II 18 мая в > дневнике, - ...потоптано около 1300 человек! Отвратительное > впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали, и > затем Аликc и я отправились на Ходынку на присутствование при > этом печальном "народном празднике". Собственно там ничего не > было... Поехали на бал к Монтебелло. Было очень красиво > устроено". > > Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он > записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую > больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали > несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет > сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в > дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское > собрание". > > Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не > случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими? Сказал, что это величайшее несчастье? Или не смял порядок коронационных торжеств? Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. Тут уж ничего не поделать. > катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли > наказания. " > > > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и > > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище > > > Кровавый, ставшее для него фатальным" > > > > Представляете, после футбола сколько людей гибнет > > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml > > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может > > зря? > > Какие-то у Вас странные аналогии... Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать друг друга. > > > > Кстати, что сделал Николашка для России? > > > > Да, расскажите, что? > > Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я > таковых не знаю:-( Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны. > Мне лично поразило это: > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью > потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского > укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и > больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!". > > Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий > канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. > Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое > отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни > тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный > министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров > умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!" И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, а Рыдзевский проницателен до невозможности? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 16:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И это естественно, поскольку мы живём в человеческом мире. > Ваше мнение. Я всегда стараюсь говорить только за себя. > > > А что вас удивляет в том, что человек несёт ответственность > > > за свои поступки? Или быть может вы не понимаете, что > > > возмездие - это тоже благо? > > > Или вы ни разу никак не наказывали своих детей? > > > > Для Вас наказание своего ребёнка равносильно уничтожению > > "всеблагим" богом всего человечества? > Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под > названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". > А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него коротки... > > > Кстати, быть может в пенитенциарной системе вы тоже не > > > видите никакой пользы? Её основное (пред)назначение ведь не > > > в изоляции от общества. > > > > Изолируют мужчин от женщин, женщин от мужчин (Вам этого, > > наверно, не понять), а вот бога позволяют любить без > > ограничений. > Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что вы > так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более понятна, чем любовь к богу. > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > > чтобы курицу вернул (или возместил). > А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? > Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к людям? Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное отношение к людям"? Только потому, что я их каяться не заставляю? > Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? Стараюсь, видите ли, не воровать;-) > ... > > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом вернул > > > вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не вернувший > > > курицу, но очень доброжелательно к вам относящийся? > > > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > > следующий раз украл гуся? > Вы на вопрос ответьте. А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным соседом, который украл у меня курицу и раскаялся". > > > > > Ну и расскажите пожалуйста про компенсацию понесённого > > > > > ущерба со стороны человека, заключённого в тюрьму. > > > > > > > > Не понял, Вы что, против того, чтобы сажали в тюрьму? > > > > > > Да, а что? Вы полагаете, что это самый лучший способ? > > > > Не лучший, но другого ещё не придумали. > Я сомневаюсь в такой нищете фантазии, что не придумали. Предложите свой способ, может и удастся уменьшить преступность, расскажите, что придумали Вы. > > > > Преступник должен возместить ущерб (имуществом, вкладами), > > > > отсидеть, чтоб в следующий раз неповадно было... > > > > > > И что, по вашему это работает? > > > Какова же статистика, сколько % не садится снова? > > > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025.stm > Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это > ваше "чтобы неповадно было"? А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает? > В России вот 10% выпускников детских домов кончают с собой, 10% > как-то устраиваются в жизни, 40% для начала становятся > алкоголиками и наркоманами, оставшиеся 40% становятся > преступниками и за решётку. > Если результат работы детского дома такой, то от тюрьмы вообще > ожидать не приходится. Хорошо если невинно осуждённые оттуда не > преступниками выходят. А сейчас поищите статистику по детским домам в советское время (количество воспитанников, сколько из них устроились в жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас процветает торговля детьми за рубеж. > ... > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где рассматривалась > > > канонизация, прочитали? :) > > > > При чём здесь архиерейский собор? > Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... Николая". > Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой ответ? Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-) > > Я уже приводил пример с "покровителями семьи" Петром и > > Февронией. Кем они были на самом деле: > > http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm > > Как их представляет РПЦ сами найдёте. > Не понимаю, к чему это вы. Вот что написано по вашей ссылке: > "Блаженный же князь Петр и блаженная княгиня Феврония > возвратились в город свой. И державствовали в городе том, живя > по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в непрестанных > молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, под их властью > находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. Всех они одинаково > любили, не терпели ни гордости, ни притеснений и богатств > тленных не берегли, но от Бога богатели. Были они городу своему > истинными пастырями, а не наемниками. Правили городом своим > истиной и кротостью, а не яростью. Странников принимали, > голодных насыщали, нагих одевали, бедных от напастей избавляли." > > Они чем-то не угодили вам своей жизнью? Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра. Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..." Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара, у которой детей не было, у которых времени не было, чтобы заняться сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в непрестанных молитвах" Интересно, о чём они молились? > > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы мировые > > > державы жили дружно и зоны влияния не делили. > > > > Одумайтесь! > Отчего же вы не хотите следовать своей логике, и обвинить > Принципа во всех бедах I мировой войны, а заодно в эпидемии > испанки? Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда все места были заняты" > ... > > > > организацией), но более всего – поведением царя, ничем не > > > > объяснимым. > > > > > > Каким именно поведением? > > > > Поищите, узнаете много интересного про любимого царя. > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и все > доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же тоне, как > и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о моём Боге". > Смешно. Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что хорошего он сделал для России... .... > > Не были отменены и другие мероприятия. На следующий день он > > записал: "В 2 ч. Аликc и я поехали в Старо-Екатерининскую > > больницу, где обошли все бараки и палатки, в которых лежали > > несчастные пострадавшие вчера... В 7 ч. начался банкет > > сословным представителям в Александровском зале". А 21 мая в > > дневнике записано: "В 10 3/4 поехали на бал в Дворянское > > собрание". > > > > Вот так отреагировал император на ходынскую катастрофу. Не > > случайно, что после этого его окрестили "кровавым". Виновные в > Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с пострадавшими? За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого, естественно, на бал... > Сказал, что это величайшее несчастье? > Или не смял порядок коронационных торжеств? > > Вы любите, Павел, решать за Бога и за Царей, как им поступать. > Тут уж ничего не поделать. Хорошо ещё, что у наших властей хватило ума не объявлять траур по Ридигеру в чистом виде, а просто "порекомендовали" убрать развлекательные мероприятия. > > катастрофе, прежде всего генерал-губернатор Москвы, не понесли > > наказания. " > > > > > > Поражены были все – и высший свет, и интеллигенция, и > > > > народ, именно после Ходынки давший Николаю прозвище > > > > Кровавый, ставшее для него фатальным" > > > > > > Представляете, после футбола сколько людей гибнет > > > http://xx.lipetsk.ru/xx_04_31.shtml > > > а ведь никто не называет футбол кровавой игрой. Быть может > > > зря? > > > > Какие-то у Вас странные аналогии... > Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней должен > унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов кровавыми? А > ведь футболисты продолжают играть, а толпы болельщиков - топтать > друг друга. Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы несколько преувеличили. Что до меня. то меня гораздо больше беспокоят фаны, и не только футбольные. > > > > > > Кстати, что сделал Николашка для России? > > > > > > Да, расскажите, что? > > > > Гы, я думал, что Вы про его добрые дела вспомните, а я > > таковых не знаю:-( > Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей стороны. Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-( > > Мне лично поразило это: > > "Другим примером может служить русско-японская война. 21 > > декабря 1904 г. Николай II записал в дневнике: "Получил ночью > > потрясающее известие от Стесселя (начальник Квантунского > > укрепрайона. - Е.Р.) о сдаче Порт-Артура японцам... Тяжело и > > больно, хотя оно и предвиделось... На все воля Божья!". > > > > Но вот как описал реакцию царя на это известие заведующий > > канцелярией министерства императорского двора генерал К.Н. > > Рыдзевский: "Новость, которая удручила всех, любящих свое > > отечество, царем была принята равнодушно, не видно на нем ни > > тени грусти. Тут же начались рассказы Сахарова (военный > > министр. - Е.Р.), его анекдоты, и хохот не переставал. Сахаров > > умел забавлять царя. Это ли не печально и не возмутительно!" > И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? > Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём дневнике, > а Рыдзевский проницателен до невозможности? Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 22:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 21 Dec 2008 14:33:36 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > И это естественно, поскольку мы живём в человеческом > > > мире. > > > > Ваше мнение. > > Я всегда стараюсь говорить только за себя. .. > > Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под > > названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". > > А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? > > Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие > (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него > коротки... Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так переживать за "несправедливо" уничтоженных? > > Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что > > вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. > > Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более > понятна, чем любовь к богу. Что в свою очередь, вполне понятно. Любить людей - уже много. Как сказал апостол "Если не любим людей, которых видим, как сможем любить Бога, Которого не видим" (ну примерно). > > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > > > чтобы курицу вернул (или возместил). > > > > А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? > > Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к > > людям? > > Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с > чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное > отношение к людям"? Только потому, что я их каяться не > заставляю? А каяться вроде никто никого не заставляет... Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы вернул. Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта граница, за которой кончается ваше участие в человеке. Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии, или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить и съесть вместе, пока никто не видит? > > > Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? > > Стараюсь, видите ли, не воровать;-) :) К вопросу о курице. Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не знаю, поверила, или нет. Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу не вернул, которую съела ваша же собака :) > > > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом > > > > вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не > > > > вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам > > > > относящийся? > > > > > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > > > следующий раз украл гуся? > > > > Вы на вопрос ответьте. > > А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю > специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным > соседом, который украл у меня курицу и раскаялся". Наверное я не смог понять. Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение, ради нашей же пользы хотя бы. А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить (принять раскаяние) - тяжёлый труд. > > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > > > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > > > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025 > > >.stm > > > > Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это > > ваше "чтобы неповадно было"? > > А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает? Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не попадаются :) Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что после тюрьмы.... ... > А сейчас поищите статистику по детским домам в советское > время (количество воспитанников, сколько из них устроились в Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле практически также хорошо. > жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей > тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас > процветает торговля детьми за рубеж. Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю. > > > > Это вы в деяниях архиерейского собора, где > > > > рассматривалась канонизация, прочитали? :) > > > > > > При чём здесь архиерейский собор? > > > > Вы задали вопрос "за что причислили... к лицу святых... > > Николая". Я вам ответил. Вы удивляетесь, при чём здесь мой > > ответ? > > Ааа, понял, Вы за архиереев не отвечаете;-) Как частное лицо, я вообще ни за кого не отвечаю, только за себя. ... > > живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в > > непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, > > под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. > > Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни > > притеснений и богатств тленных не берегли, но от Бога > > богатели. Были они городу своему истинными пастырями, а не > > наемниками. Правили городом своим истиной и кротостью, а не > > яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих > > одевали, бедных от напастей избавляли." > > > > Они чем-то не угодили вам своей жизнью? > > Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра. > Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..." > Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара, > у которой детей не было, у которых времени не было, чтобы > заняться сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в > непрестанных молитвах" Интересно, о чём они молились? Павел, вы не первый раз уже пытаетесь оболгать христианство, будто бы оно считает супружеские отношения пороком. Не пытайтесь больше :) А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :) Думаю, что не буду пытаться ничего объяснить, мне сквозь 800 лет плохо видно, были ли у них дети. > > > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы > > > > мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили. ... > Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не > помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда > все места были заняты" Ну Ленина, думаю, никто не читал, а выдержки из его произведений... Да, к счастью не читал тоже ;) Я думаю, стоит попытаться найти позитив. Хорошее-то что-нибудь было когда-нибудь в нашей стране? События, или правители? > > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и > > все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же > > тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о > > моём Боге". Смешно. > > Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что > хорошего он сделал для России... Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по вашему? > > Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с > > пострадавшими? > > За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого, > естественно, на бал... > > Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней > > должен унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов > > кровавыми? А ведь футболисты продолжают играть, а толпы > > болельщиков - топтать друг друга. > > Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не > упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в) Просто не всех болельщиков посчитали. > > Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей > > стороны. > > Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-( Это и не требуется, тем более что Генри Резник и Ходорковского не смог оправдать :) > > И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? > > Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём > > дневнике, а Рыдзевский проницателен до невозможности? > > Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-) Вот вы в начале письма заявили > Я всегда стараюсь говорить только за себя. Но меня не оставляет вывод от ваших утверждений, что, как я уже говорил, вы живёте по принципу "все дураки, я по себе знаю". Решили для себя, что если бы писали дневник, то для будущих поколений, и приписываете подобную же мелкость плавания другому. Вам не нравится человек, и вы становитесь неспособны увидеть в нём ни одну положительную черту, во всех его поступках видите одну чернуху. Однобоко это, ужасно необъективно. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-22 9:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Если позволят мне оппоненты, я попытаюсь немного свернуть русло беседы. Дабы отвлечься от деталей и еще раз попытаться ответить на вопросы ЗАЧЕМ и ПОЧЕМУ нужно покаяние, прощение и т.п. С помощью такой аналогии... Всем известно явление радиоактивности. Это колебания, вредные для здоровья человека. Если доза облучения мала, то не приведет к мгновенной и очевидной смерти человека, но вызовет ряд заболеваний, приближающих смерть и делающих жизнь гораздо менее комфортной, а также, что важно в контексте нашего обсуждения, может вызвать мутации, ставящие под сомнение качество и вообще саму возможность появления потомства, продолжения рода, возобновления популяции. Сейчас заражение можно измерить приборами, но раньше это было нереально - были сказки, мифы про гиблые места и т.п. Угроза была такая же реальная, а знания передавались недоказуемыми. Как бороться с радиоактивностью? 1) Сначала нужно поверить, что угроза существует. 2) Нужно выделить признаки воздействия. 3) Нужно нейтрализовать источник или эвакуировать население из гиблых мест. 4) В идеальном случае, нужно постараться источник угрозы трансформировать в источник благ (например, направить радиоактивную руду на переработку и далее на АЭС). У нас нет примеров/технологий, которые позволяют делать вредное полезным преобразуя частоту колебаний вещества в более "констуктивный" спектр, но нужно признать, что это было бы идеальным вариантом решения проблемы. Рассматривая только то, что доступно нашим приборам, мы достоверно можем защититься только от этого. Но есть еще те угрозы, которые доведены до нас через недоказуемые источники. Однозначно отмахиваться от них может оказаться более дремучим невежеством, нежели действовать так, как будто они существуют. Даже не вмешивая Бога, можно утверждать, что люди по отношению друг к другу могут действовать и как источник угрозы и как источник благ. Далее гипотеза - не претендующая на истину в последней инстанции. Человек гневливый, вороватый, лживый - является источником негативных колебаний (я уж молчу про чисто физический ущерб от его пребывания в социуме). Эти колебания загрязняют общую атмосферу, влияют не всегда прямо и очевидно, но влияют вредно. Их нужно либо лечить (выправлять спектр колебаний), либо уничтожать, как источник угрозы. Однако запрет на убийство не зря такой строгий - уместно предположить, что при убийстве высвобождается аккумулированная энергия и происходит заражение возможно пострашнее, чем весь ущерб нанесенный человеком при жизни. И наоборот, человек альтруистичный обладает свойством "чистить" пространство - чем их больше, тем легче дышать, тем в большей безопасности мы и наши потомки. Т.е., нейтральных людей не бывает - все мы источники энергии и все мы её потребители. И мы либо приносим пользу, либо вредим. Причем, что важно, невидимая польза и невидимый вред могут быть существенно более влиятельными, чем очевидные последствия. Не только для человека, но и для социума, для человечества в целом. Именно поэтому иногда уместнее уничтожить пару городов (которые остались бы стоять, если бы в них нашелся хотя бы десяток праведников) или развалить цивилизацию, чтобы человечество в целом не задохнулось в собственных миазмах. С этой точки зрения, покаяние умирающего очень важно и для него и для окружающих, потому что после смерти раскаявшегося и гармонизировавшегося (уфф, сказанул!) человека высвобождается качественно другая энергия. Не менее важно и примирение родных и близких с покаявшимся, потому что это делает воздух вокруг чище, а общество здоровее. Вы за экологию? Я да. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов @ 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2008-12-22 9:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Dec 22, 2008 at 01:22:18PM +0400, Денис Черносов wrote: ДЧ> Человек гневливый, вороватый, лживый - является источником негативных ДЧ> колебаний (я уж молчу про чисто физический ущерб от его пребывания в ДЧ> социуме). Эти колебания загрязняют общую атмосферу, влияют не всегда ДЧ> прямо и очевидно, но влияют вредно. Их нужно либо лечить (выправлять ДЧ> спектр колебаний), либо уничтожать, как источник угрозы. Однако запрет ДЧ> на убийство не зря такой строгий - уместно предположить, что при ДЧ> убийстве высвобождается аккумулированная энергия и происходит ДЧ> заражение возможно пострашнее, чем весь ущерб нанесенный человеком при ДЧ> жизни. Не думаю что следует объяснять каким-то колебаниями то, что элементарно объясняется без них. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2008-12-22 10:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 22 декабря 2008 г. 13:50 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал: > Не думаю что следует объяснять каким-то колебаниями то, что элементарно > объясняется без них. Не думаю, что без них объясняется все. Я привлекаю эту аналогию, потому что считаю её именно необходимой в модели мира. Как и любая другая аналогия, она больше рассказывает о рассказчике, чем о предмете разговора, но... в таких вопросах полезно на один и тот же вопрос отвечать разными аналогиями, в силу того, что у разных людей разное восприятие - то, что одному кристально понятно, для другого пурга. Даже Христу приходилось говорить притчами, чего уж нам-то стесняться искать точки опоры в чужих мировозрениях перебором... ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 14:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 13:22:18 +0400 Денис Черносов wrote: > С этой точки зрения, покаяние умирающего очень важно и для него и для > окружающих, потому что после смерти раскаявшегося и > гармонизировавшегося (уфф, сказанул!) человека высвобождается > качественно другая энергия. Не менее важно и примирение родных и > близких с покаявшимся, потому что это делает воздух вокруг чище, а > общество здоровее. > > Вы за экологию? Я да. Воздух стал чище не от того, что он перед смертью раскаялся, а от того, что его наконец-то закопали, причём половина присутствующих на похоронах искренне сожалеет о том, что не помогли уйти ему раньше. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2008-12-22 15:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 22 декабря 2008 Денис Черносов написал(a): > ... Всем известно явление радиоактивности. Это > колебания, вредные для здоровья человека. Если доза облучения мала, то > не приведет к мгновенной и очевидной смерти человека, но вызовет ряд > заболеваний, приближающих смерть и делающих жизнь гораздо менее > комфортной, а также, что важно в контексте нашего обсуждения, может > вызвать мутации, ставящие под сомнение качество и вообще саму > возможность появления потомства, продолжения рода, возобновления > популяции. Сейчас заражение можно измерить приборами, но раньше это > было нереально - были сказки, мифы про гиблые места и т.п. Угроза была > такая же реальная, а знания передавались недоказуемыми. > > Как бороться с радиоактивностью? > 1) Сначала нужно поверить, что угроза существует. > 2) Нужно выделить признаки воздействия. > 3) Нужно нейтрализовать источник или эвакуировать население из гиблых > мест. 4) В идеальном случае, нужно постараться источник угрозы > трансформировать в источник благ (например, направить радиоактивную > руду на переработку и далее на АЭС). У нас нет примеров/технологий, > которые позволяют делать вредное полезным преобразуя частоту колебаний > вещества в более "констуктивный" спектр, но нужно признать, что это > было бы идеальным вариантом решения проблемы. > Я бы Вас попросил выступать на счёт радиации после более серьёзной подготовки... > > Причем, что важно, невидимая польза и невидимый вред могут быть > существенно более влиятельными, чем очевидные последствия. Не только > для человека, но и для социума, для человечества в целом. Именно > поэтому иногда уместнее уничтожить пару городов (которые остались бы > стоять, если бы в них нашелся хотя бы десяток праведников) > Даже если в одном из городов живёте Вы, Ваши друзья, родственники, близкие? или > развалить цивилизацию, чтобы человечество в целом не задохнулось в > собственных миазмах. Не знаю, как Вы, но я пока не готов к такому повороту событий. Полагаю, большинство здесь присутствующих, тоже. -- Всего хорошего /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов @ 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 13:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 22 Dec 2008 01:30:34 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > .. > > > Мне кажется вы немного переборщили с настойкой под > > > названием "человеческая жизнь - наивысшая ценность". > > > А что вы видите плохого в уничтожении Богом человечества? > > > > Хотя бы то, что вместе с дерьмом будут уничтожены и хорошие > > (с моей точки зрения) люди. Одно радует, что руки у него > > коротки... > Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так > переживать за "несправедливо" уничтоженных? Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: "В книжке, которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто воскреснет, но никаких подтверждений этому у меня нет, тем более, что в другой книжке написано, что это не так." А теперь ответьте, только честно, почему те, кто упорно твердит о воскрешении, не торопятся на тот свет и прилагают прямо таки нечеловеческие усилия, чтобы остаться на этом? Далеко за примерами ходить не надо... > > > Да не бойтесь вы, никто у вас ваших свобод не отнимает, что > > > вы так печётесь, чтобы вам не запретили любить женщину. > > > > Спасибо, Виталий. Мне человеческая любовь куда более > > понятна, чем любовь к богу. > Что в свою очередь, вполне понятно. > Любить людей - уже много. > Как сказал апостол "Если не любим людей, которых видим, как > сможем любить Бога, Которого не видим" (ну примерно). А за что нужно любить бога, эту "кровожадную, подозрительную, злопамятную и мстительную сущность" (с) ? > > > > Мне без разницы, раскаялся он или не раскаялся - главное, > > > > чтобы курицу вернул (или возместил). > > > > > > А к друзьям вы так же относитесь? Или всё же по-другому? > > > Почему у вас такое наплевательски-безразличное отношение к > > > людям? > > > > Зигзаги Вашей мысли мне не совсем понятны. Не могу понять, с > > чего Вы решили, что у меня "наплевательски-безразличное > > отношение к людям"? Только потому, что я их каяться не > > заставляю? > А каяться вроде никто никого не заставляет... > Вывод о безразличном отношении я сделал на основании того, что > вам без разницы, раскаялся, или нет, главное курицу чтобы > вернул. > Наверное, имеет смысл понять, где тогда, по вашему мнению, эта > граница, за которой кончается ваше участие в человеке. > Вот если хороший человек, ваш знакомый, украл курицу у кого-то > другого - тогда хоть вы будете заинтересованы в его раскаянии, > или тоже важно только чтобы вернул курицу? Или наоборот, сварить > и съесть вместе, пока никто не видит? Если это мой друг, то я его, естественно, закладывать не буду и уж ни в коем случае не буду требовать раскаяния. Просто скажу, что у меня пока есть деньги, мог бы занять у меня. Раскаяния от него я, естественно, требовать не буду. > > > Наверное, сами никогда ничего не воровали, да? > > > > Стараюсь, видите ли, не воровать;-) > :) > К вопросу о курице. > Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром (часов > в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с другого края > деревни, показывает на меня и говорит - вот, этот. Сегодня с > утра видела, как он нашу курицу украл. Еле её отговорили, не > знаю, поверила, или нет. Вообще-то в деревне 11 часов это не утро, а день. Во-вторых, для того, чтобы обвинить в воровстве нужны доказательства. > Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что курицу > не вернул, которую съела ваша же собака :) Собака, которую кормят, на куриц кидаться не будет. Для того, чтобы обвинить соседа, опять же нужны доказательства. > > > > > А для вас важнее какой сосед - который украл, а потом > > > > > вернул вам курицу, и теперь ненавидит вас. Или сосед, не > > > > > вернувший курицу, но очень доброжелательно к вам > > > > > относящийся? > > > > > > > > Чтоб этот "доброжелательно ко мне относящийся" сосед в > > > > следующий раз украл гуся? > > > > > > Вы на вопрос ответьте. > > > > А разве я не ответил, или Вы не поняли ответа? Повторю > > специально для Вас: "Я не желаю жить рядом доброжелательным > > соседом, который украл у меня курицу и раскаялся". > Наверное я не смог понять. > Так а как же быть - вот вы из-за какой-то курицы нежелаете жить > рядом с _человеком_. Что же, дом его сожгёте, или сами переедете > в другое место? Условия человеческого общежития (Земля - наш > дом) не подталкивают ли нас к тому, чтобы находить примирение, > ради нашей же пользы хотя бы. Глобально мыслите... Как там у Окуджавы: "...пряников сладких всегда не хватает на всех...", поэтому волей политиков даже лучшие соседи стают врагами. Если уж христиане с христианами ужиться не могут, то чего Вы хотите от всех жителей Земли. А тот сосед, который мне напакостил, будет для меня просто пустым местом. > А в коммуналке... Неужели проще 20 лет ненавидеть соседа, чем > один раз простить? Ну хотя бы давайте признаем, что простить > (принять раскаяние) - тяжёлый труд. Не понял, при чём здесь простить, принять раскаяние от соседа по коммуналке? Он в чём-то провинился или виноват только в том, что не похож на Вас? Не проще ли найти точку соприкосновения с соседом и просто идти друг-другу на уступки? Я прожил в общежитиях 13 лет (7 лет в школе, 6 лет в институте) и без труда находил общий язык со всеми соседями. > > > > По России сведений не нашёл, а в Англии: "По последним > > > > данным, 58% бывших заключенных получают повторный срок." > > > > http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_2093000/2093025 > > > >.stm > > > > > > Я думаю в России процентов за 70%. Так работает ли это > > > ваше "чтобы неповадно было"? > > > > А Вы-то сами разве не видите, что для 30% работает? > Не, работает для 10%. Остальные 20 просто умнеют и не > попадаются :) Значит, тюрьма хоть чему-то научила... > Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то что > после тюрьмы.... Раньше после армии были льготы при поступлении в ВУЗы, сейчас прямая дорога в охранники - самая востребованная сейчас профессия. > ... > > А сейчас поищите статистику по детским домам в советское > > время (количество воспитанников, сколько из них устроились в > Искать не буду, но верю, что статистика замечательная, и на деле > практически также хорошо. Не всё было очень уж хорошо, но крыша над головой была обеспечена, возможность получить образование тоже. > > жизни). На досуге можете сравнить количество отказных детей > > тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, почему сейчас > > процветает торговля детьми за рубеж. > Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю. И краем уха не слышали? Типа: "В американской семье снова погиб российский усыновлённый..." > ... > > > живя по всем заповедям Божиим без порока, пребывая в > > > непрестанных молитвах, и были они милостивыми ко всем людям, > > > под их властью находящимся, словно чадолюбивые отец и мать. > > > Всех они одинаково любили, не терпели ни гордости, ни > > > притеснений и богатств тленных не берегли, но от Бога > > > богатели. Были они городу своему истинными пастырями, а не > > > наемниками. Правили городом своим истиной и кротостью, а не > > > яростью. Странников принимали, голодных насыщали, нагих > > > одевали, бедных от напастей избавляли." > > > > > > Они чем-то не угодили вам своей жизнью? > > > > Прочитайте, как Феврония шантажом женила на себе Петра. > > Сравните с официальным: "Влюбился с первого взгляда..." > > Попробуйте объяснить, как покровителями семьи может быть пара, > > у которой детей не было, у которых времени не было, чтобы > > заняться сексом, потому как они жили "без порока, пребывая в > > непрестанных молитвах" Интересно, о чём они молились? > Павел, вы не первый раз уже пытаетесь оболгать христианство, > будто бы оно считает супружеские отношения пороком. Не пытайтесь > больше :) Под "супружескими отношениями" Вы имеете в виду секс или совместные непрестанные молитвы? > А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :) Виталий, я дал Вам полную версию их жизнеописания и просил сравнить с официальной православной, например с этой: http://days.pravoslavie.ru/Life/life6797.htm > Думаю, что не буду пытаться ничего объяснить, мне сквозь 800 лет > плохо видно, были ли у них дети. В жизнеописаниях про них ничего нет, но если бы были, то наверняка было бы сказано ...надцать детей. > > > > > Пойдите дальше, I мировую войну развязал юноша Гаврило > > > > > Принцип, во всём виноват он персонально без него бы > > > > > мировые державы жили дружно и зоны влияния не делили. > ... > > Но я же не идиот! У Гаврило не было ни власти, ни армии... Не > > помните у Ленина: "Германия пришла к столу с явствами,когда > > все места были заняты" > Ну Ленина, думаю, никто не читал, а выдержки из его > произведений... Да, к счастью не читал тоже ;) Напгасно, батенька, Вы за всех говогите, говогите за себя... > Я думаю, стоит попытаться найти позитив. > Хорошее-то что-нибудь было когда-нибудь в нашей стране? События, > или правители? Естественно. Хрущёв, Брежнев. > > > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, и > > > все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в том же > > > тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много нового о > > > моём Боге". Смешно. > > > > Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что > > хорошего он сделал для России... > Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по > вашему? Неужто Столыпинский галстук, не? > > > Как отреагировал? обошёл все бараки и палатки с > > > пострадавшими? > > > > За пару часов обошёл 1500 человек? А после этого, > > естественно, на бал... > > > > Что странного в аналогии? Сколько тысяч затоптанных жизней > > > должен унести футбол, чтобы вы назвали его организаторов > > > кровавыми? А ведь футболисты продолжают играть, а толпы > > > болельщиков - топтать друг друга. > > > > Там ещё и про хадж было, Вы его из политкорректности не > > упомянули. По поводу тысяч затоптанных болельщиков - Вы > а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в) > Просто не всех болельщиков посчитали. Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид), который не хнает, что такое "хадж" > > > Я думаю, что Государь не нуждается в оправдании с моей > > > стороны. > > > > Его даже Падва и Резник оправдать не смогут:-( > Это и не требуется, тем более что Генри Резник и Ходорковского не > смог оправдать :) Уже прогресс! Николашку и Ходорковского рядом поставили:-) > > > И что же вас поразило? Что царь умеет держать себя в руках? > > > Может быть вы хотите сказать, что он врёт себе в своём > > > дневнике, а Рыдзевский проницателен до невозможности? > > > > Дык дневники пишутся не для себя, а для будущих поколений :-) > > Вот вы в начале письма заявили > > Я всегда стараюсь говорить только за себя. > Но меня не оставляет вывод от ваших утверждений, что, > как я уже говорил, вы живёте по принципу "все дураки, я по себе > знаю". Решили для себя, что если бы писали дневник, то для > будущих поколений, и приписываете подобную же мелкость плавания > другому. > Вам не нравится человек, и вы становитесь неспособны увидеть в > нём ни одну положительную черту, во всех его поступках видите > одну чернуху. Однобоко это, ужасно необъективно. Я считал, что положительную черту Вы откроете, но Вы молчите, как партизан:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 21:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 22 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Так вы учтите, что все воскреснут, может быть не будете так > > переживать за "несправедливо" уничтоженных? > > Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: "В книжке, > которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто воскреснет, но > никаких подтверждений этому у меня нет, тем более, что в > другой книжке написано, что это не так." А теперь ответьте, Знаете, во всех почти книгах, что я читал последние лет 10, почему-то написано, что не будто-то и не кое-кто, а воскрес из мертвых распятый при римском прокураторе понтийском Пилате Господь и Бог наш Иисус Христос. > только честно, почему те, кто упорно твердит о воскрешении, не > торопятся на тот свет и прилагают прямо таки нечеловеческие > усилия, чтобы остаться на этом? Далеко за примерами ходить не > надо... Ну да, вы, Павел, само благочестие, покойный Патриарх для вас всегда первый пример :) Павел, ну вот ответьте мне, только честно, почему я упорно твержу о том, что скорей бы умереть, но почему-то всё живу и живу, несмотря на падение с крыши вниз головой, утопленность в реке, хождение по карнизам, мотоцикл без тормозов, протаявший лёд на Неве, несмотря на все свои разговоры о воскресении, вот представляете всё живу, и без всяких усилий :) > > Как сказал апостол "Если не любим людей, которых видим, как > > сможем любить Бога, Которого не видим" (ну примерно). > > А за что нужно любить бога, эту "кровожадную, подозрительную, > злопамятную и мстительную сущность" (с) ? Вы уж определитесь, либо сущность, либо Его нет. Если для вас Его нет, так и проглотите все слова о нём, можно без языка. Честные люди, не знающие Бога, живут себе, делают своё добро, и никого не хулят. ... > > К вопросу о курице. > > Помнится, в деревне, году в 1992, проснулся однажды утром > > (часов в 11), не успел ещё умыться, как приходит женщина с > > другого края деревни, показывает на меня и говорит - вот, > > этот. Сегодня с утра видела, как он нашу курицу украл. Еле > > её отговорили, не знаю, поверила, или нет. > > Вообще-то в деревне 11 часов это не утро, а день. Во-вторых, > для того, чтобы обвинить в воровстве нужны доказательства. Ну для кого день, а для меня летом - утро было :) Павел, какие доказательства, если она видела своими глазами, как я крал курицу? :) Что ещё можно представить? Мои отпечатки пальцев? Или отсутствие курицы? :) > > Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что > > курицу не вернул, которую съела ваша же собака :) > > Собака, которую кормят, на куриц кидаться не будет. У меня такое ощущение, что вы плохо знаете собак :) Они ведь на раздолье могут есть бесконечно, а уж курицу придушить просто из инстинкта или любопытства. > > Эх... Люди после армии порой не знают, куда себя деть, не то > > что после тюрьмы.... > > Раньше после армии были льготы при поступлении в ВУЗы, сейчас > прямая дорога в охранники - самая востребованная сейчас > профессия. Это да. > > > жизни). На досуге можете сравнить количество отказных > > > детей тогда и сейчас, заодно попробовуйте объяснить, > > > почему сейчас процветает торговля детьми за рубеж. > > > > Не возьмусь рассуждать о том, чего не знаю. > > И краем уха не слышали? Типа: "В американской семье снова > погиб российский усыновлённый..." Слышал. > > Павел, вы не первый раз уже пытаетесь оболгать христианство, > > будто бы оно считает супружеские отношения пороком. Не > > пытайтесь больше :) > > Под "супружескими отношениями" Вы имеете в виду секс или > совместные непрестанные молитвы? Павел, знаете, я стараюсь говорить с вами на одном языке. Что означает "супружеские отношения", всем известно, каждому по его возрасту. Если сомневаетесь, поищите в Гугле. > > А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :) > > Виталий, я дал Вам полную версию их жизнеописания и просил > сравнить с официальной православной, например с этой: > http://days.pravoslavie.ru/Life/life6797.htm "Когда князь увидел святую Февронию, то так полюбил ее за благочестие, мудрость и доброту..." - это вы про эти слова говорили, что она его шантажом на себе женила? Я сравнил. Скромная версия, не знаю уж насколько официальная. > > Я думаю, стоит попытаться найти позитив. > > Хорошее-то что-нибудь было когда-нибудь в нашей стране? > > События, или правители? > > Естественно. Хрущёв, Брежнев. > > > > > Вообще-то я читал его дневники, и дневники его супругу, > > > > и все доступные мне воспоминания о нём. Вы говорите в > > > > том же тоне, как и когда пытаетесь рассказать мне "много > > > > нового о моём Боге". Смешно. > > > > > > Тогда тем более странно, что Вы не хотите сказать, что > > > хорошего он сделал для России... > > > > Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по > > вашему? > > Неужто Столыпинский галстук, не? Ну напрягитесь ещё. Или в пристрастии вы не способны увидеть ничего хорошего в том, кто не нравится? > > а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в) > > Просто не всех болельщиков посчитали. > > Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид), > который не хнает, что такое "хадж" Я многих нерусских слов не знаю, даже словари приходится для себя составлять, если вы не в курсе :) Равно как слово ортодокс у меня ассоциируется с ортодоксальными иудеями. > > > > > Я всегда стараюсь говорить только за себя. > > > > Но меня не оставляет вывод от ваших утверждений, что, > > как я уже говорил, вы живёте по принципу "все дураки, я по > > себе знаю". Решили для себя, что если бы писали дневник, то > > для будущих поколений, и приписываете подобную же мелкость > > плавания другому. > > Вам не нравится человек, и вы становитесь неспособны увидеть > > в нём ни одну положительную черту, во всех его поступках > > видите одну чернуху. Однобоко это, ужасно необъективно. > > Я считал, что положительную черту Вы откроете, но Вы молчите, > как партизан:-( Я здесь был не для этого. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 14:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 23 Dec 2008 00:45:54 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: "В книжке, > > которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто воскреснет, но > > никаких подтверждений этому у меня нет, тем более, что в > > другой книжке написано, что это не так." А теперь ответьте, > Знаете, во всех почти книгах, что я читал последние лет 10, > почему-то написано, что не будто-то и не кое-кто, а воскрес из > мертвых распятый при римском прокураторе понтийском Пилате > Господь и Бог наш Иисус Христос. До Вас никак не может дойти дойти, что бог не может умереть по причине своего бессмертия:-( Читали, видимо, те книжки, которые на библии основаны, не? :-) > > только честно, почему те, кто упорно твердит о воскрешении, не > > торопятся на тот свет и прилагают прямо таки нечеловеческие > > усилия, чтобы остаться на этом? Далеко за примерами ходить не > > надо... > Ну да, вы, Павел, само благочестие, покойный Патриарх для вас > всегда первый пример :) Вы шутите? Разве может быть примером главный православный поп, боящийся лечиться в своей патриаршей клинике - это ли не предел двуличия и лицемерия? > Павел, ну вот ответьте мне, только честно, почему я упорно твержу > о том, что скорей бы умереть, но почему-то всё живу и живу, > несмотря на падение с крыши вниз головой, утопленность в реке, > хождение по карнизам, мотоцикл без тормозов, протаявший лёд на > Неве, несмотря на все свои разговоры о воскресении, вот > представляете всё живу, и без всяких усилий :) Сплёвывайте! > > > Как сказал апостол "Если не любим людей, которых видим, как > > > сможем любить Бога, Которого не видим" (ну примерно). > > > > А за что нужно любить бога, эту "кровожадную, подозрительную, > > злопамятную и мстительную сущность" (с) ? > Вы уж определитесь, либо сущность, либо Его нет. Если для вас Его > нет, так и проглотите все слова о нём, можно без языка. Доказательств его существования так никто и предоставил... А зачем слова-то глотать? > Честные люди, не знающие Бога, живут себе, делают своё добро, и > никого не хулят. До тех пор, пока им этого бога не навязывают:-) Я слова плохого не сказал ни про баптистов, ни про адвентистов. ... > > Вообще-то в деревне 11 часов это не утро, а день. Во-вторых, > > для того, чтобы обвинить в воровстве нужны доказательства. > Ну для кого день, а для меня летом - утро было :) > Павел, какие доказательства, если она видела своими глазами, как > я крал курицу? :) Что ещё можно представить? Мои отпечатки > пальцев? Или отсутствие курицы? :) А сказать: "Вот те крест!" не догадались? > > > Так что всякое бывает. А вы будете злиться на соседа, что > > > курицу не вернул, которую съела ваша же собака :) > > > > Собака, которую кормят, на куриц кидаться не будет. > У меня такое ощущение, что вы плохо знаете собак :) > Они ведь на раздолье могут есть бесконечно, а уж курицу придушить > просто из инстинкта или любопытства. Оригинально! Представьте: охотник вскачь несётся за своим спаниелем, потом плывёт за ним в ледяной воде чтобы успеть отобрать утку;-) Про служебную собаку, которая взяла пищу у постороннего я слыхом не слыхивал... .... > > Под "супружескими отношениями" Вы имеете в виду секс или > > совместные непрестанные молитвы? > Павел, знаете, я стараюсь говорить с вами на одном языке. Что > означает "супружеские отношения", всем известно, каждому по его > возрасту. Если сомневаетесь, поищите в Гугле. Видимо у Петра с Февронией Гугла не было:-( > > > А Пётр любил Февронию так сильно именно от шатажа? :) > > > > Виталий, я дал Вам полную версию их жизнеописания и просил > > сравнить с официальной православной, например с этой: > > http://days.pravoslavie.ru/Life/life6797.htm > "Когда князь увидел святую Февронию, то так полюбил ее за > благочестие, мудрость и доброту..." - это вы про эти слова > говорили, что она его шантажом на себе женила? > > Я сравнил. Скромная версия, не знаю уж насколько официальная. Сайт называется "Православный Календарь"... Но в полной версии http://nesusvet.narod.ru/ico/books/petr_fevronia.htm про "любовь" совсем не так... ..."Она же, не боясь, ответила: "Я хочу его вылечить, но богатства от него не требую. У меня к нему такое слово: если не стану его женой, то нет смысла мне лечить его" ... Князь же Петр пренебрег словами ее, подумав: "Как мне, князю, взять в жены дочь древолазца!" И, послав к ней, сказал: "Передай ей: каково ее врачевание - пусть лечит. Если вылечит, возьму ее себе в жены". ... Но не захотел он взять девицу себе в жены из-за ее происхождения и послал ей подарки. Она же их не приняла. ... И вновь возвратился князь на исцеление к той девице. И когда он подошел к дому ее, то со стыдом послал к ней и просил вылечить его. Она же, нисколько на него не сердясь, сказала: "Если князь будет моим мужем, то будет исцелен". Он же дал ей твердое слово, что возьмет ее в жены. Вот по такой причине и стала Феврония княгиней. Чувствуете разницу с "официальной православной" версией? ... > > > Скажите, а вот Столыпин тоже ничего хорошего не сделал, по > > > вашему? > > > > Неужто Столыпинский галстук, не? > Ну напрягитесь ещё. Или в пристрастии вы не способны увидеть > ничего хорошего в том, кто не нравится? Столыпинского галстука не было? А по реформам... "Оценки реформ Столыпина сильно разнятся. Либеральные, особенно западные исследователи полагали, что ему на преобразования просто не хватило времени, и за 20 лет Россия бы постепенно завершила аграрную реформу. Советские историки писали о провале реформ (так как цели их не были достигнуты), а в постсоветское время возникла тенденция к безудержному восхвалению деяний премьера." (с) > > > а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по диагонали в) > > > Просто не всех болельщиков посчитали. > > > > Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид), > > который не хнает, что такое "хадж" > Я многих нерусских слов не знаю, даже словари приходится для себя > составлять, если вы не в курсе :) > Равно как слово ортодокс у меня ассоциируется с ортодоксальными > иудеями. Ай-ай. Вы благодарить должны иудеев за то, что они дали возможность христианам передрать библию с их священных книг. > > > > > > > Я всегда стараюсь говорить только за себя. > > > > > > Но меня не оставляет вывод от ваших утверждений, что, > > > как я уже говорил, вы живёте по принципу "все дураки, я по > > > себе знаю". Решили для себя, что если бы писали дневник, то > > > для будущих поколений, и приписываете подобную же мелкость > > > плавания другому. > > > Вам не нравится человек, и вы становитесь неспособны увидеть > > > в нём ни одну положительную черту, во всех его поступках > > > видите одну чернуху. Однобоко это, ужасно необъективно. > > > > Я считал, что положительную черту Вы откроете, но Вы молчите, > > как партизан:-( > Я здесь был не для этого. Тогда о чём разговор? Отрицательных миллион... Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 2:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 23 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Tue, 23 Dec 2008 00:45:54 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Да бросьте Вы лапшу на уши вешать, так и говорите: "В > > > книжке, которую я читал, написано, что будто-бы кое-кто > > > воскреснет, но никаких подтверждений этому у меня нет, тем > > > более, что в другой книжке написано, что это не так." А > > > теперь ответьте, > > > > Знаете, во всех почти книгах, что я читал последние лет 10, > > почему-то написано, что не будто-то и не кое-кто, а воскрес > > из мертвых распятый при римском прокураторе понтийском > > Пилате Господь и Бог наш Иисус Христос. > > До Вас никак не может дойти дойти, что бог не может умереть > по причине своего бессмертия:-( Я думал, эта характеристика называется "вечен", а не "бессмертен". Вы, наверное, не умирали ещё, поэтому путаетесь в понятиях. Вот представьте, может и умереть, для того и вочеловечился. > Читали, видимо, те книжки, которые на библии основаны, не? :-) Что за глупое понятие - "книжки, основанные на Библии"? ... > > Ну да, вы, Павел, само благочестие, покойный Патриарх для > > вас всегда первый пример :) > > Вы шутите? Разве может быть примером главный православный > поп, боящийся лечиться в своей патриаршей клинике - это ли не > предел двуличия и лицемерия? Где надо, там и лечится. Вот как станете президентом или патриархом, поймёте, что где скажут, там и лечиться будете. Впрочем, можете у Владимира Владимировича спросить. > > Павел, ну вот ответьте мне, только честно, почему я упорно > > твержу о том, что скорей бы умереть, но почему-то всё живу и > > живу, несмотря на падение с крыши вниз головой, утопленность > > в реке, хождение по карнизам, мотоцикл без тормозов, > > протаявший лёд на Неве, несмотря на все свои разговоры о > > воскресении, вот представляете всё живу, и без всяких усилий > > :) > > Сплёвывайте! Всё же не хотите отвечать? ... > > > А за что нужно любить бога, эту "кровожадную, > > > подозрительную, злопамятную и мстительную сущность" (с) ? > > > > Вы уж определитесь, либо сущность, либо Его нет. Если для > > вас Его нет, так и проглотите все слова о нём, можно без > > языка. > > Доказательств его существования так никто и предоставил... А > зачем слова-то глотать? Кому эти доказательства нужны? :) Вам всё равно ничего не докажешь, а другие и так понимают. ... > > У меня такое ощущение, что вы плохо знаете собак :) > > Они ведь на раздолье могут есть бесконечно, а уж курицу > > придушить просто из инстинкта или любопытства. > > Оригинально! Представьте: охотник вскачь несётся за своим > спаниелем, потом плывёт за ним в ледяной воде чтобы успеть > отобрать утку;-) Про служебную собаку, которая взяла пищу у > постороннего я слыхом не слыхивал... Знаете, собаки бывают не только служебные. > > Я сравнил. Скромная версия, не знаю уж насколько > > официальная. > > Сайт называется "Православный Календарь"... Это придаёт ему весомости в ваших глазах? Название не определяет, вы же знаете. ... > И вновь возвратился князь на исцеление к той девице. И когда > он подошел к дому ее, то со стыдом послал к ней и просил > вылечить его. Она же, нисколько на него не сердясь, сказала: > "Если князь будет моим мужем, то будет исцелен". Он же дал ей > твердое слово, что возьмет ее в жены. Вот по такой причине и > стала Феврония княгиней. > > Чувствуете разницу с "официальной православной" версией? Только при чём тут Феврония. Вы верно думаете, что она такая знахарка, имеет власть наслать болезнь, имеет и исцелить... ... > > > > а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по > > > > диагонали в) Просто не всех болельщиков посчитали. > > > > > > Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид), > > > который не хнает, что такое "хадж" > > > > Я многих нерусских слов не знаю, даже словари приходится для > > себя составлять, если вы не в курсе :) > > Равно как слово ортодокс у меня ассоциируется с > > ортодоксальными иудеями. > > Ай-ай. Вы благодарить должны иудеев за то, что они дали > возможность христианам передрать библию с их священных книг. Во-первых, я ничего плохого про иудеев не сказал, во-вторых, представьте, та часть Библии называется у нас Ветхий Завет, и столь неоценимой значимости, как Евангелие, всё же не имеет. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 05:43:40 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > > Знаете, во всех почти книгах, что я читал последние лет 10, > > > почему-то написано, что не будто-то и не кое-кто, а воскрес > > > из мертвых распятый при римском прокураторе понтийском > > > Пилате Господь и Бог наш Иисус Христос. > > > > До Вас никак не может дойти дойти, что бог не может умереть > > по причине своего бессмертия:-( > Я думал, эта характеристика называется "вечен", а > не "бессмертен". Вы, наверное, не умирали ещё, поэтому путаетесь > в понятиях. Вот представьте, может и умереть, для того и > вочеловечился. Как Вы догадались, что я, также как все пишущие сюда, не умирали? У Вас был опыт общения с покойниками? В чём разница между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не обязательно живой, мощи другим словом. > > Читали, видимо, те книжки, которые на библии основаны, не? :-) > Что за глупое понятие - "книжки, основанные на Библии"? Это те, которые пересказывают, растолковывают, интерпретируют библию, неужто не понятно? Или Вы сюда же "Мастера и Маргариту" относите? > ... > > > Ну да, вы, Павел, само благочестие, покойный Патриарх для > > > вас всегда первый пример :) > > > > Вы шутите? Разве может быть примером главный православный > > поп, боящийся лечиться в своей патриаршей клинике - это ли не > > предел двуличия и лицемерия? > Где надо, там и лечится. Вот как станете президентом или > патриархом, поймёте, что где скажут, там и лечиться будете. > Впрочем, можете у Владимира Владимировича спросить. О, Вы меня в патриархи готовите. А что, гожусь, также, как и грызущиеся сейчас за этот пост, не верю в бога... Что сейчас под ковром делается. Могу поспорить, что Вашим патриархом будет герой табачного скандала Гундяев, он же Кирилл. А кто смеет указывать патриарху, где ему лечиться? Кстати, почему не мощами? > > > Павел, ну вот ответьте мне, только честно, почему я упорно > > > твержу о том, что скорей бы умереть, но почему-то всё живу и > > > живу, несмотря на падение с крыши вниз головой, утопленность > > > в реке, хождение по карнизам, мотоцикл без тормозов, > > > протаявший лёд на Неве, несмотря на все свои разговоры о > > > воскресении, вот представляете всё живу, и без всяких усилий > > > :) > > > > Сплёвывайте! > Всё же не хотите отвечать? А Вы не пробовали не твердить о намерениях, а предпринять реальные шаги? Можно как Анна Каренина, можно как Есенин или Маяковский... > ... > > > > А за что нужно любить бога, эту "кровожадную, > > > > подозрительную, злопамятную и мстительную сущность" (с) ? > > > > > > Вы уж определитесь, либо сущность, либо Его нет. Если для > > > вас Его нет, так и проглотите все слова о нём, можно без > > > языка. > > > > Доказательств его существования так никто и предоставил... А > > зачем слова-то глотать? > Кому эти доказательства нужны? :) > Вам всё равно ничего не докажешь, а другие и так понимают. Ошибаетесь, не понимают, а верят, а это две больших разницы:-( > ... > > > У меня такое ощущение, что вы плохо знаете собак :) > > > Они ведь на раздолье могут есть бесконечно, а уж курицу > > > придушить просто из инстинкта или любопытства. > > > > Оригинально! Представьте: охотник вскачь несётся за своим > > спаниелем, потом плывёт за ним в ледяной воде чтобы успеть > > отобрать утку;-) Про служебную собаку, которая взяла пищу у > > постороннего я слыхом не слыхивал... > Знаете, собаки бывают не только служебные. Знаю, но ведь речь шла о МОЕЙ собаке, а моя собака наверняка будет дрессированная (правильно воспитанная другими словами) > > > Я сравнил. Скромная версия, не знаю уж насколько > > > официальная. > > > > Сайт называется "Православный Календарь"... > Это придаёт ему весомости в ваших глазах? Название не определяет, > вы же знаете. Можете у своего попа спросить, является ли сайт http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" официальным? > ... > > И вновь возвратился князь на исцеление к той девице. И когда > > он подошел к дому ее, то со стыдом послал к ней и просил > > вылечить его. Она же, нисколько на него не сердясь, сказала: > > "Если князь будет моим мужем, то будет исцелен". Он же дал ей > > твердое слово, что возьмет ее в жены. Вот по такой причине и > > стала Феврония княгиней. > > > > Чувствуете разницу с "официальной православной" версией? > Только при чём тут Феврония. Вы верно думаете, что она такая > знахарка, имеет власть наслать болезнь, имеет и исцелить... Не, болезнь он получил при неясных обстоятельствах, когда искал в покоях жены своего брата какого-то змея, предварительно убедившись, что брат в другом помещении. Тёмная история. Читайте полную версию. > ... > > > > > а) Я не знаю что такое хадж; б) Статью читал по > > > > > диагонали в) Просто не всех болельщиков посчитали. > > > > > > > > Виталий, нельзя быть таким ортодоксом, (или делать вид), > > > > который не хнает, что такое "хадж" > > > > > > Я многих нерусских слов не знаю, даже словари приходится для > > > себя составлять, если вы не в курсе :) > > > Равно как слово ортодокс у меня ассоциируется с > > > ортодоксальными иудеями. > > > > Ай-ай. Вы благодарить должны иудеев за то, что они дали > > возможность христианам передрать библию с их священных книг. > Во-первых, я ничего плохого про иудеев не сказал, во-вторых, > представьте, та часть Библии называется у нас Ветхий Завет, и > столь неоценимой значимости, как Евангелие, всё же не имеет. Но и одно из евангелий тоже было написано на древнееврейском... Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 19:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Я думал, эта характеристика называется "вечен", а > > не "бессмертен". Вы, наверное, не умирали ещё, поэтому > > путаетесь в понятиях. Вот представьте, может и умереть, для > > того и вочеловечился. > > Как Вы догадались, что я, также как все пишущие сюда, не > умирали? У Вас был опыт общения с покойниками? В чём разница С чего вы взяли, что все пишущие? Хотя бы о клинической смерти, думаю, вам известно. Опыт общение с вернувшимися уже откуда-то оттуда конечно есть. > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной смерти. Как известно, смерти как прекращения существования персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего воскресения. > обязательно живой, мощи другим словом. Смотря что вы хотите понимать под словом живой. Мощи - это кости, на языке наших предков. > > > Читали, видимо, те книжки, которые на библии основаны, не? > > > :-) > > > > Что за глупое понятие - "книжки, основанные на Библии"? > > Это те, которые пересказывают, растолковывают, интерпретируют > библию, неужто не понятно? Или Вы сюда же "Мастера и > Маргариту" относите? Есть такой род книг - "толкования", где подробно разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и мне их пока некогда читать. Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может увидеть полезное. Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) Хотя с некоторой натяжкой жизнь по Евангельским заповедям конечно же можно назвать интерпретацией Евангелия. ... > > Где надо, там и лечится. Вот как станете президентом или > > патриархом, поймёте, что где скажут, там и лечиться будете. > > Впрочем, можете у Владимира Владимировича спросить. > > О, Вы меня в патриархи готовите. А что, гожусь, также, как и > грызущиеся сейчас за этот пост, не верю в бога... Что сейчас > под ковром делается. Могу поспорить, что Вашим патриархом > будет герой табачного скандала Гундяев, он же Кирилл. А кто > смеет указывать патриарху, где ему лечиться? Кстати, почему не > мощами? Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым обращается человек, почитая их святые мощи, может простить грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. ... > > > Сайт называется "Православный Календарь"... > > > > Это придаёт ему весомости в ваших глазах? Название не > > определяет, вы же знаете. > > Можете у своего попа спросить, является ли сайт > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" > официальным? То у меня свой патриарх, то у меня свой поп. Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю. ... > > > Ай-ай. Вы благодарить должны иудеев за то, что они дали > > > возможность христианам передрать библию с их священных > > > книг. > > > > Во-первых, я ничего плохого про иудеев не сказал, во-вторых, > > представьте, та часть Библии называется у нас Ветхий Завет, > > и столь неоценимой значимости, как Евангелие, всё же не > > имеет. > > Но и одно из евангелий тоже было написано на > древнееврейском... Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни эллина, ни иудея. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 13:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 24 Dec 2008 22:54:05 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > ... > > > Я думал, эта характеристика называется "вечен", а > > > не "бессмертен". Вы, наверное, не умирали ещё, поэтому > > > путаетесь в понятиях. Вот представьте, может и умереть, для > > > того и вочеловечился. > > > > Как Вы догадались, что я, также как все пишущие сюда, не > > умирали? У Вас был опыт общения с покойниками? В чём разница > С чего вы взяли, что все пишущие? Хотя бы о клинической смерти, > думаю, вам известно. Опыт общение с вернувшимися уже откуда-то > оттуда конечно есть. Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это просто-напросто временная остановка сердца... > > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не > Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной смерти. Как > известно, смерти как прекращения существования персоны - нет. > Есть отделение души от тела до всеобщего воскресения. Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и пишите: "Я, как православный (мы, православные), считаем, что когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в рай попадёт". Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? > > обязательно живой, мощи другим словом. > Смотря что вы хотите понимать под словом живой. > Мощи - это кости, на языке наших предков. Зачем же обманывать-то."Словом «мощи» в славянском языке переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки умершего, все, что осталось от человеческого тела после его смерти." http://www.mgarsky-monastery.org/index.php?sid=59 > > > > Читали, видимо, те книжки, которые на библии основаны, не? > > > > :-) > > > > > > Что за глупое понятие - "книжки, основанные на Библии"? > > > > Это те, которые пересказывают, растолковывают, интерпретируют > > библию, неужто не понятно? Или Вы сюда же "Мастера и > > Маргариту" относите? > Есть такой род книг - "толкования", где подробно разъясняется > каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и мне их пока > некогда читать. Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может трактовать под себя и как захочет;-) > Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может увидеть > полезное. > Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие о > жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете > придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) И во всех этих книгах пишут про воскрешение? > Хотя с некоторой натяжкой жизнь по Евангельским заповедям конечно > же можно назвать интерпретацией Евангелия. Круто Вы закрутили!;-) > ... > > > Где надо, там и лечится. Вот как станете президентом или > > > патриархом, поймёте, что где скажут, там и лечиться будете. > > > Впрочем, можете у Владимира Владимировича спросить. > > > > О, Вы меня в патриархи готовите. А что, гожусь, также, как и > > грызущиеся сейчас за этот пост, не верю в бога... Что сейчас > > под ковром делается. Могу поспорить, что Вашим патриархом > > будет герой табачного скандала Гундяев, он же Кирилл. А кто > > смеет указывать патриарху, где ему лечиться? Кстати, почему не > > мощами? > Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, или > всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. > Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым обращается > человек, почитая их святые мощи, может простить грехи и > облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в Гугле по "мощи излечивают" даёт кучу ссылок. Первая попавшаяся: "Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым, когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений." http://kp.ua/daily/181108/62787/ > ... > > > > Сайт называется "Православный Календарь"... > > > > > > Это придаёт ему весомости в ваших глазах? Название не > > > определяет, вы же знаете. > > > > Можете у своего попа спросить, является ли сайт > > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению > > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" > > официальным? > То у меня свой патриарх, то у меня свой поп. > Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю. Тогда поясните, тот "Православный Календарь", на который я дал ссылку правильный или нет? > ... > > > > Ай-ай. Вы благодарить должны иудеев за то, что они дали > > > > возможность христианам передрать библию с их священных > > > > книг. > > > > > > Во-первых, я ничего плохого про иудеев не сказал, во-вторых, > > > представьте, та часть Библии называется у нас Ветхий Завет, > > > и столь неоценимой значимости, как Евангелие, всё же не > > > имеет. > > > > Но и одно из евангелий тоже было написано на > > древнееврейском... > Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни > эллина, ни иудея. Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, православными, адвентистами и мусульманами для него существует? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 20:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 24 Dec 2008 22:54:05 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: ... > > С чего вы взяли, что все пишущие? Хотя бы о клинической > > смерти, думаю, вам известно. Опыт общение с вернувшимися уже > > откуда-то оттуда конечно есть. > > Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это > просто-напросто временная остановка сердца... Ага, всё остальное, что человек при этом видит, просто глюки. Вы не слишком всё упрощаете? Гундяев - герой, Липатов - про правильный воздух, РПЦ - секта, от попов - ничего хорошего. Очки снимите, или там наденьте, уж не знаю :) > > > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не > > > > Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной > > смерти. Как известно, смерти как прекращения существования > > персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего > > воскресения. > > Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? Павел, в ваше советское время был популярен лозунг "Книга - источник знаний". А что, вы ещё какие-то источники знаний знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял "Книга - огромная сила". > Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и > пишите: "Я, как православный (мы, православные), считаем, что Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и имеющиеся у меня сведения в форме "когда-нибудь зачем-то может быть" для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь. > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в > рай попадёт". > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда продукты > его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня спрашиваете. > > > > обязательно живой, мощи другим словом. > > > > Смотря что вы хотите понимать под словом живой. > > Мощи - это кости, на языке наших предков. > > Зачем же обманывать-то."Словом «мощи» в славянском языке > переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», > что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». > Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки > умершего, все, что осталось от человеческого тела после его > смерти." Википедию почитайте: "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека." В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня. > > Есть такой род книг - "толкования", где подробно > > разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и > > мне их пока некогда читать. > > Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может > трактовать под себя и как захочет;-) 1. Это можно сказать про любую книгу. 2. Так получается только у тех, кто выбирает особые удобные смыслы у слов, чтобы прочитать как удобнее. > > Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может > > увидеть полезное. > > Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие > > о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете > > придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) > > И во всех этих книгах пишут про воскрешение? Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами следование воскресшему Христу. ... > > Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, > > или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. > > Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым > > обращается человек, почитая их святые мощи, может простить > > грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. > > Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в > Гугле по "мощи излечивают" даёт кучу ссылок. Первая > попавшаяся: "Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым, Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. > когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и > исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает > целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений." > http://kp.ua/daily/181108/62787/ Вы хоть читали, какой мусор выдаётся по этому запросу? Чтобы вам было легче признаться, что вы неправы, процитирую: - Мощи монаха Шарбеля помогли выйти замуж - Комсомольская правда - Кто и как подделывает святые мощи. - Межконфессиональный... - KP.RU // Как правильно накрыть рождественский стол? - библиотека истории Гумер - Блок М. Короли-чудотворцы ... - KP.RU // В Кишинев привезли мощи святых мучеников Чиприана и Юстины - КЕДР – великое достояние России, богатство России, символ силы ... - Астрологическая карта Киева. К такого рода "складам" можно отнести и Печерскую Лавру, на территории которой хранятся мощи, излечивающие верующих. - Проститутки излечивают импотенцию. Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит умные вещи, и может научить искать и систематизировать. А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы делаете. Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете?" ? > > > Можете у своего попа спросить, является ли сайт > > > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению > > > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" > > > официальным? > > > > То у меня свой патриарх, то у меня свой поп. > > Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю. > > Тогда поясните, тот "Православный Календарь", на который я > дал ссылку правильный или нет? Я думаю что ничего в нём вредного нет, потому что все его материалы взяты откуда-то, ну и многократно просмотрены людьми. ... > > > Но и одно из евангелий тоже было написано на > > > древнееврейском... > > > > Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни > > эллина, ни иудея. Забыл добавить, что для меня - тоже. > Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, > православными, адвентистами и мусульманами для него > существует? Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать ответ на ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 5:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 25 Dec 2008 23:13:08 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Не совсем понятно, при чём здесь клиническая смерть. Это > > просто-напросто временная остановка сердца... > Ага, всё остальное, что человек при этом видит, просто глюки. > Вы не слишком всё упрощаете? Гундяев - герой, Липатов - про > правильный воздух, РПЦ - секта, от попов - ничего хорошего. > Очки снимите, или там наденьте, уж не знаю :) Когда разум не одурманен, то никаких очков не требуется, всё и так прекрасно видно.:-) > > > > между "вечен" и "бессмертен"? Аааа, понял, вечный это не > > > > > > Вечен - это непреходящ. Что не исключает опыта личной > > > смерти. Как известно, смерти как прекращения существования > > > персоны - нет. Есть отделение души от тела до всеобщего > > > воскресения. > > > > Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от тела? > Павел, в ваше советское время был популярен лозунг "Книга - > источник знаний". А что, вы ещё какие-то источники знаний > знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял "Книга - > огромная сила". И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео Таксиль. "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) > > Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? Так и > > пишите: "Я, как православный (мы, православные), считаем, что > Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и > имеющиеся у меня сведения в форме "когда-нибудь зачем-то может > быть" для услаждения чьих-либо ушей в лапше не собираюсь. Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше личное мнение. > > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, в > > рай попадёт". > > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда продукты > > его жизнедеятельности будут утилизироваться - не задумывались? > Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня > спрашиваете. Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации отходов остаются.;-( > > > > обязательно живой, мощи другим словом. > > > > > > Смотря что вы хотите понимать под словом живой. > > > Мощи - это кости, на языке наших предков. > > > > Зачем же обманывать-то."Словом «мощи» в славянском языке > > переведено греческое слово «липсана» и латинское «реликвия», > > что в буквальном переводе на русский язык означает «останки». > > Следовательно, этим словом обозначаются всякие останки > > умершего, все, что осталось от человеческого тела после его > > смерти." > Википедию почитайте: > "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от > слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека была > не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете > человека." > В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня. Ой, Виталий, так не честно! Вы отсылаете меня к статье в Википедии, которую неизвестно кто написал, может даже сатанист, я же, предвидя это, привёл для Вас самую настоящую христианскую православную ссылку с сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да так, наверное, и скажете... > > > Есть такой род книг - "толкования", где подробно > > > разъясняется каждое слово Писания, но они обычно объёмны, и > > > мне их пока некогда читать. > > > > Хорошая книга, если её без толмача не понять и каждый может > > трактовать под себя и как захочет;-) > 1. Это можно сказать про любую книгу. > 2. Так получается только у тех, кто выбирает особые удобные > смыслы у слов, чтобы прочитать как удобнее. Дык всякий понимает в меру своей испорченности;-( > > > Через "Мастера и Маргариту" человек тоже многое может > > > увидеть полезное. > > > Представьте, я читаю в основном только книги, рассказывающие > > > о жизни того или иного человека. Надеюсь, вы не сможете > > > придраться, что они пересказывают или растолковывают? :) > > > > И во всех этих книгах пишут про воскрешение? > Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, некоторые > люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными приоритетами > следование воскресшему Христу. Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не воскресал? > ... > > > Интересно, вы такой и есть, с вашим нарочитым примитивизмом, > > > или всё ёрничаете? Мощами не лечаться, к вашему сведению. > > > Господь, по заступничеству (просьба) святых, к которым > > > обращается человек, почитая их святые мощи, может простить > > > грехи и облегчить или избавить от болезни, ими вызванной. > > > > Виталий, ну зачем Вы всё время меня обманываете? Поиск в > > Гугле по "мощи излечивают" даёт кучу ссылок. Первая > > попавшаяся: "Лишь в 1977 году Ватикан признал Шарбеля святым, > Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может > возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета обсуждения. Но > мы-то надеялись, что вы более образованы. Я-то более образован, не спорю, но вот что пишет пресс-служба Украинской Православной Церкви: "Врачи официально подтвердили факт исцеления от мощей св. преподобного Илии Муромца" http://drevo.pravbeseda.ru/?id=788&page=shownews "Но Господь благоволил прославить угодника Своего в стране Кеврольской: от мощей его начали источаться неоскудные исцеления болящим. " http://calendar.orthlib.ru/oct/20otartrost.html > > когда окончательно убедился в том, что тело его нетленно и > > исцеляет от недугов. Более того, даже фото Шарбеля обладает > > целительной силой. В мире зарегистрировано 20 000 исцелений." > > http://kp.ua/daily/181108/62787/ > Вы хоть читали, какой мусор выдаётся по этому запросу? > Чтобы вам было легче признаться, что вы неправы, процитирую: > - Мощи монаха Шарбеля помогли выйти замуж - Комсомольская правда .... > - Проститутки излечивают импотенцию. > > Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) Ага, я её даже выписывал более 40 лет, до тех пор, пока она не стала совсем жёлтой. Но выше я привёл Вам ссылки на православные источники. > Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит умные > вещи, и может научить искать и систематизировать. > А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы > делаете. > Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время меня > обманываете?" ? Если Вы прочитаете статьи по паре приведённых мною чуть ссылок и проведёте более тщательную сортировку ссылок Гугла, то увидите, что оснований для моего извинения нет. > > > > > Можете у своего попа спросить, является ли сайт > > > > http://www.pravoslavie.ru/, созданный "по благословению > > > > святейшего патриарха Московского и всея Руси Алексия II" > > > > официальным? > > > > > > То у меня свой патриарх, то у меня свой поп. > > > Всё что мне интересно, я обычно и без вопросов знаю. > > > > Тогда поясните, тот "Православный Календарь", на который я > > дал ссылку правильный или нет? > Я думаю что ничего в нём вредного нет, потому что все его > материалы взяты откуда-то, ну и многократно просмотрены людьми. ...и отредактированы так, чтобы святые выглядели чуть лучше;-) > ... > > > > Но и одно из евангелий тоже было написано на > > > > древнееврейском... > > > > > > Представьте, ничего против евреев не имею. Для Христа нет ни > > > эллина, ни иудея. > Забыл добавить, что для меня - тоже. Это уже хорошо. > > Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, > > православными, адвентистами и мусульманами для него > > существует? > Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие > отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать ответ на > ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами. Вы ведь прекрасно знаете, что он не ответит;-) Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 6:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > > Оля-ля! Откуда это Вам известно про отделение души от > > > тела? > > > > Павел, в ваше советское время был популярен лозунг "Книга - > > источник знаний". А что, вы ещё какие-то источники знаний > > знаете? В.И. Ленин ваш любимый вот ещё добавлял "Книга - > > огромная сила". > > И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео Таксиль. > "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) Какой однако большой набор книг. Быть может ещё глянете труд известного хирурга, лауреата сталинской премии? Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. Ну и некоторые другие. Быть можете перестанете воспринимать мир только в свете пошлых сказок: Святитель Николай Сербский. "Верую. Вера образованных людей." Святитель Феофан Затворник. Болезнь и смерть. Иеромонах Серафим (Роуз). Душа после смерти. Протоиерей Георгий Флоровский. Воскресение Мертвых. Митрополит Сурожский Антоний. Жизнь. Болезнь. Смерть. Митрополит Иерофей (Влахос). Рай и ад. Ирина Силуянова. Истины и идолы. Ложь современного атеизма. Иероманах Серафим Роуз. Православный взгляд на эволюцию. К.П. Победоносцев. Великая ложь нашего времени. Схимонахиня Никандра."Я не боюсь суда земного". Труды митрополита Иоанна (Снычева). Пастырь добрый. Иван Ильин. Почему мы верим в Россию? > > > Ну сколько же можно вешать лапшу на уши про воскрешение? > > > Так и пишите: "Я, как православный (мы, православные), > > > считаем, что > > > > Я пишу так, как считаю (нужным). Излагать свои взгляды и > > имеющиеся у меня сведения в форме "когда-нибудь зачем-то > > может быть" для услаждения чьих-либо ушей в лапше не > > собираюсь. > > Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше > личное мнение. Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По моему мнению", или "Я думаю". > > > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, > > > в рай попадёт". > > > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда > > > продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - не > > > задумывались? > > > > Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня > > спрашиваете. > > Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации > отходов остаются.;-( Я так понимаю, вас только это в загробной жизни смущает? :) Ну в аду не питаются, там вечные муки от голода :) А в раю деревья с плодами вкусными растут, яблони там. Вы Библию почитайте, самое начало, там написано :) > > Википедию почитайте: > > "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от > > слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека > > была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете > > человека." > > В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня. > > Ой, Виталий, так не честно! > Вы отсылаете меня к статье в Википедии, которую неизвестно > кто написал, может даже сатанист, я же, предвидя это, привёл Почему бы сразу не подумать, что это я и написал? :) Павел, когда я открываю Википедию, и беру оттуда сведения, я стараюсь проверять, соответствуют ли они действительности. Излагаемые мной сведения я подчерпнул не в Википедии, так что можете смело доверять статье по присланной ссылке. > для Вас самую настоящую христианскую православную ссылку с Ага, а ещё бывают православные маляры и православные водители. > сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, > разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да так, > наверное, и скажете... Нет, я не делаю разницы между православными церквями. Тем более что это никак не относится к пониманию славянского языка. > Дык всякий понимает в меру своей испорченности;-( Поэтому заботиться о том, чтобы не испортиться окончательно. ... > > Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, > > некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными > > приоритетами следование воскресшему Христу. > > Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех > верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и > знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не > воскресал? Они это не знают, они делают такой логический вывод из ошибочных сведений. А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) ... > > Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может > > возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета > > обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. > > Я-то более образован, не спорю, но вот что пишет пресс-служба > Украинской Православной Церкви: "Врачи официально подтвердили > факт исцеления от мощей св. преподобного Илии Муромца" > http://drevo.pravbeseda.ru/?id=788&page=shownews > > "Но Господь благоволил прославить угодника Своего в стране > Кеврольской: от мощей его начали источаться неоскудные > исцеления болящим. " > http://calendar.orthlib.ru/oct/20otartrost.html Неужели подыскали наконец статьи с нужным сочетанием слов? :) Павел, как я уже написал, исцеляет Господь, по вере нашей. Как писал апостол Павел, "Не знаете разве, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6:19). Останки же почитаются из преклонения перед святой жизнью или мученической смертью святого. Почитайте про почитания св. мощей: http://www.holytrinitymission.org/books/russian/dogmatica_pomazansky.htm#_Toc506204262 Не надо относится к мощам, как к таблеткам: съел и здоров. Даже к таблеткам так не надо относиться, как известно. Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, получает помощь, действие благодати этой святости, а порой и исцеление от своих грехов и болезней. ... > > Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) > > Ага, я её даже выписывал более 40 лет, до тех пор, пока она > не стала совсем жёлтой. Но выше я привёл Вам ссылки на > православные источники. Для вас ссылка - что дышло, возьмёте, где найдёте ;) > > Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит > > умные вещи, и может научить искать и систематизировать. > > А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы > > делаете. > > Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время > > меня обманываете?" ? > > Если Вы прочитаете статьи по паре приведённых мною чуть > ссылок и проведёте более тщательную сортировку ссылок Гугла, > то увидите, что оснований для моего извинения нет. Хотя бы признайте, что это вам пришлось провести более тщательную сортировку ссылок :) И нет нужды доказывать мне то, чего нет. Вы пытаетесь доказать, что кто-то не совсем точно пишет? Ну так на то и язык наш живой. > > > Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, > > > православными, адвентистами и мусульманами для него > > > существует? > > > > Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие > > отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать > > ответ на ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами. > > Вы ведь прекрасно знаете, что он не ответит;-) Я не понимаю, вы пытаетесь сказать, что я лгу в излагаемых мною убеждениях? Как говорят в народе - "Господь долго терпит, но больно бьёт." Ответит. Ждите. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2008-12-26 6:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Dec 26, 2008 at 09:19:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео > > Таксиль. > > "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) > Какой однако большой набор книг. > Быть может ещё глянете труд известного хирурга, лауреата > сталинской премии? > Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. Я знал, что эта фамилия рано или поздно прозвучит. Только вы почему-то умолчали, что Сталинскую премию Войно-Ясенецкий получил не "Дух. Душа и тело", а за "Очерки гнойной хирургии". Таксилю, разбирающему Бибилию по косточкам, есть что возразить? -- С уважением, А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin @ 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 7:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 декабря 2008, Andrew Borodin wrote: > On Fri, Dec 26, 2008 at 09:19:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео > > > Таксиль. > > > "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) > > > > Какой однако большой набор книг. > > Быть может ещё глянете труд известного хирурга, лауреата > > сталинской премии? > > Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. > > Я знал, что эта фамилия рано или поздно прозвучит. Только вы > почему-то умолчали, что Сталинскую премию Войно-Ясенецкий > получил не "Дух. Душа и тело", а за "Очерки гнойной хирургии". Было бы смешно узнать, что-то кто-то мог подумать, что сталинскую премию он получил за своё пастырское служение. Но я написал "известный хирург", отсюда можно понять, за что премия. Да, ну так и что же, как вам это дополнение к исследованиям академика Павлова, Ивана Петровича? > Таксилю, разбирающему Бибилию по косточкам, есть что > возразить? Зачем мне ему возражать. Он шарлатан, рассчитывающий на каких-то невежественных людей, которые найдут его произведение развлекательным. С меня достаточно, что я создал в своё время статью про него в Википедии. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin @ 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 11:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 26 Dec 2008 09:19:49 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео Таксиль. > > "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) > Какой однако большой набор книг. Быть может ещё глянете труд > известного хирурга, лауреата сталинской премии? > Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. Единственный из всех ниже перечисленных Вами, кто много сделал для людей. > Ну и некоторые другие. Быть можете перестанете воспринимать мир > только в свете пошлых сказок: Почему же пошлых сказок? "Сказка ложь, да в ней намёк, добрым молодцам урок." (с) > Святитель Николай Сербский. "Верую. Вера образованных людей." > Святитель Феофан Затворник. Болезнь и смерть. > Иеромонах Серафим (Роуз). Душа после смерти. > Протоиерей Георгий Флоровский. Воскресение Мертвых. > Митрополит Сурожский Антоний. Жизнь. Болезнь. Смерть. > Митрополит Иерофей (Влахос). Рай и ад. > Ирина Силуянова. Истины и идолы. Ложь современного атеизма. > Иероманах Серафим Роуз. Православный взгляд на эволюцию. > К.П. Победоносцев. Великая ложь нашего времени. > Схимонахиня Никандра."Я не боюсь суда земного". > Труды митрополита Иоанна (Снычева). Пастырь добрый. > Иван Ильин. Почему мы верим в Россию? .... > > Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше > > личное мнение. > Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По моему > мнению", или "Я думаю". Ни разу, когда Вы писали про отделение души от тела и воскрешение Вы этого не добавляли. > > > > когда-нибудь зачем-то воскреснем и наше тело, может быть, > > > > в рай попадёт". > > > > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда > > > > продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - не > > > > задумывались? > > > > > > Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня > > > спрашиваете. > > > > Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации > > отходов остаются.;-( > Я так понимаю, вас только это в загробной жизни смущает? :) > Ну в аду не питаются, там вечные муки от голода :) А в раю > деревья с плодами вкусными растут, яблони там. Вы Библию > почитайте, самое начало, там написано :) И что, эти яблоки целиком перевариваются, без всяких отходов? И всё, что выпили, тоже бесследно исчезает? Не верю! > > > Википедию почитайте: > > > "Само слово «мощи» в славянском языке имеет происхождение от > > > слова «мощь», а по воззрениям древних времен сила человека > > > была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете > > > человека." > > > В деревне вот ещё говорят "мослы", от того же корня. > > > > Ой, Виталий, так не честно! > > Вы отсылаете меня к статье в Википедии, которую неизвестно > > кто написал, может даже сатанист, я же, предвидя это, привёл > Почему бы сразу не подумать, что это я и написал? :) > Павел, когда я открываю Википедию, и беру оттуда сведения, я > стараюсь проверять, соответствуют ли они действительности. > Излагаемые мной сведения я подчерпнул не в Википедии, так что > можете смело доверять статье по присланной ссылке. > > для Вас самую настоящую христианскую православную ссылку с > Ага, а ещё бывают православные маляры и православные водители. Бывают, не спорю. > > сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, > > разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да так, > > наверное, и скажете... > Нет, я не делаю разницы между православными церквями. Тем более > что это никак не относится к пониманию славянского языка. Вы хотите сказать, что на сайте монастыря лгут? > > Дык всякий понимает в меру своей испорченности;-( > Поэтому заботиться о том, чтобы не испортиться окончательно. Я забочусь об этом и потому любую пищу в столовой досаливаю;-) > ... > > > Представляете, да. И не обязательно доживать до книг, > > > некоторые люди и при жизни являют своей жизнью, жизненными > > > приоритетами следование воскресшему Христу. > > > > Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех > > верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и > > знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не > > воскресал? > Они это не знают, они делают такой логический вывод из ошибочных > сведений. Ну почему же ошибочных? Эти сведения Бог лично передал Магомету, никакой ошибки быть не должно. > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > ... > > > Смешно. Как я уже написал выражение "лечение мощами" может > > > возникнуть в просторечьи, от непонимания предмета > > > обсуждения. Но мы-то надеялись, что вы более образованы. > > > > Я-то более образован, не спорю, но вот что пишет пресс-служба > > Украинской Православной Церкви: "Врачи официально подтвердили > > факт исцеления от мощей св. преподобного Илии Муромца" > > http://drevo.pravbeseda.ru/?id=788&page=shownews > > > > "Но Господь благоволил прославить угодника Своего в стране > > Кеврольской: от мощей его начали источаться неоскудные > > исцеления болящим. " > > http://calendar.orthlib.ru/oct/20otartrost.html > Неужели подыскали наконец статьи с нужным сочетанием слов? :) Вы знаете, не составляет ровно никакого труда:-) > Павел, как я уже написал, исцеляет Господь, по вере нашей. > Как писал апостол Павел, "Не знаете разве, что тела ваши суть > храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6:19). > Останки же почитаются из преклонения перед святой жизнью или > мученической смертью святого. А люди не знают и лечатся:-( > Почитайте про почитания св. мощей: > http://www.holytrinitymission.org/books/russian/dogmatica_pomazansky.htm#_Toc506204262 Слишком много и ни о чём... > Не надо относится к мощам, как к таблеткам: съел и здоров. > Даже к таблеткам так не надо относиться, как известно. > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, получает > помощь, действие благодати этой святости, а порой и исцеление от > своих грехов и болезней. Как тут не вспомнить Алексия второго... > ... > > > Ваша любимая газета - комсомольская правда. Угадал? :) > > > > Ага, я её даже выписывал более 40 лет, до тех пор, пока она > > не стала совсем жёлтой. Но выше я привёл Вам ссылки на > > православные источники. > Для вас ссылка - что дышло, возьмёте, где найдёте ;) А как надо? > > > Вы внимательнее читайте письма Анатолия, он вот говорит > > > умные вещи, и может научить искать и систематизировать. > > > А то сами жёлтой прессы в Гугле нахватались, и умные выводы > > > делаете. > > > Ну что, извинитесь за слова "Виталий, ну зачем Вы всё время > > > меня обманываете?" ? > > > > Если Вы прочитаете статьи по паре приведённых мною чуть > > ссылок и проведёте более тщательную сортировку ссылок Гугла, > > то увидите, что оснований для моего извинения нет. > Хотя бы признайте, что это вам пришлось провести более тщательную > сортировку ссылок :) А я этого никогда и не отрицал! Можно даже вспомнить Маяковского В. В. :"Изводишь единого слова ради тысячи тонн..." > И нет нужды доказывать мне то, чего нет. Вы пытаетесь доказать, > что кто-то не совсем точно пишет? Ну так на то и язык наш живой. > > > > > Вы уверены? А разница между, скажем, католиками, > > > > православными, адвентистами и мусульманами для него > > > > существует? > > > > > > Видите ли, для Бога нет религии, у Него совершенно другие > > > отношения к людям, поэтому вряд ли можно сформулировать > > > ответ на ваш вопрос. Спросите у Него ответа сами. > > > > Вы ведь прекрасно знаете, что он не ответит;-) > Я не понимаю, вы пытаетесь сказать, что я лгу в излагаемых мною > убеждениях? > Как говорят в народе - "Господь долго терпит, но больно бьёт." > Ответит. Ждите. Подождём... Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 21:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 26 Dec 2008 09:19:49 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > И я про то же. Афанасьев, "Заветные сказки", Лео > > > Таксиль. "Забавная Библия", Марк Твен, "Письма с земли":-) > > > > Какой однако большой набор книг. Быть может ещё глянете труд > > известного хирурга, лауреата сталинской премии? > > Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий). Дух, душа и тело. > > Единственный из всех ниже перечисленных Вами, кто много > сделал для людей. Ну наверное, просто единственный, кого вы знаете. А как же он так, а? Ведь из тех же никчёмных сволочей-попов, не? ... > > > Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше > > > личное мнение. > > > > Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По моему > > мнению", или "Я думаю". > > Ни разу, когда Вы писали про отделение души от тела и > воскрешение Вы этого не добавляли. Имейте логику. Раз не добавлял, значит это не было моим личным мнением. ... > > > > > Чем это "воскресшее" тело в раю будет питаться и куда > > > > > продукты его жизнедеятельности будут утилизироваться - > > > > > не задумывались? > > > > > > > > Я про рай ничего говорил, это вы додумали, а теперь меня > > > > спрашиваете. > > > > > > Ну хорошо, пусть будет ад, но вопросы еды и утилизации > > > отходов остаются.;-( > > > > Я так понимаю, вас только это в загробной жизни смущает? :) > > Ну в аду не питаются, там вечные муки от голода :) А в раю > > деревья с плодами вкусными растут, яблони там. Вы Библию > > почитайте, самое начало, там написано :) > > И что, эти яблоки целиком перевариваются, без всяких отходов? > И всё, что выпили, тоже бесследно исчезает? Не верю! Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно неразрешимое пищеварительное противоречие стало причиной потери вами веры? "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, > > > разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да > > > так, наверное, и скажете... > > > > Нет, я не делаю разницы между православными церквями. Тем > > более что это никак не относится к пониманию славянского > > языка. > > Вы хотите сказать, что на сайте монастыря лгут? Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если где-о написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, попросите уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в заблуждение. ... > > > Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех > > > верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и > > > знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не > > > воскресал? > > > > Они это не знают, они делают такой логический вывод из > > ошибочных сведений. > > Ну почему же ошибочных? Эти сведения Бог лично передал > Магомету, никакой ошибки быть не должно. Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там лично Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного поведения. Ну и завоёванный город своих политических противников потом. > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. Это была аллегория на ваши аргументы относительно правильности воззрений. ... > > Павел, как я уже написал, исцеляет Господь, по вере нашей. > > Как писал апостол Павел, "Не знаете разве, что тела ваши > > суть храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6:19). > > Останки же почитаются из преклонения перед святой жизнью или > > мученической смертью святого. > > А люди не знают и лечатся:-( Людям по вере даётся. ... > > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, > > получает помощь, действие благодати этой святости, а порой и > > исцеление от своих грехов и болезней. > > Как тут не вспомнить Алексия второго... Павел, вы столько - проживёте? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 5:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 27 Dec 2008 00:04:17 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Единственный из всех ниже перечисленных Вами, кто много > > сделал для людей. > Ну наверное, просто единственный, кого вы знаете. > А как же он так, а? Ведь из тех же никчёмных сволочей-попов, не? А разве он не стал попом после того как стал известным хирургом? > ... > > > > Пишите как считаете нужным, но добавляйте, что это Ваше > > > > личное мнение. > > > > > > Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По моему > > > мнению", или "Я думаю". > > > > Ни разу, когда Вы писали про отделение души от тела и > > воскрешение Вы этого не добавляли. > Имейте логику. Раз не добавлял, значит это не было моим личным > мнением. Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) > ... > > > Я так понимаю, вас только это в загробной жизни смущает? :) > > > Ну в аду не питаются, там вечные муки от голода :) А в раю > > > деревья с плодами вкусными растут, яблони там. Вы Библию > > > почитайте, самое начало, там написано :) > > > > И что, эти яблоки целиком перевариваются, без всяких отходов? > > И всё, что выпили, тоже бесследно исчезает? Не верю! > Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно неразрешимое > пищеварительное противоречие стало причиной потери вами веры? Гы, для того, чтобы потерять веру надо для начала её иметь, не так ли? Пока же меня интересует простой житейский вопрос -- кто в раю будет заниматься ассенизацией и куда деваются отходы:-) > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во чрево > вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не понимают 99% читающих? > > > > сайта Мгарского Спасо-Преображенского монастыря. Вы, > > > > разумеется, можете сказать, что это не РПЦ, а УПЦ -- да > > > > так, наверное, и скажете... > > > > > > Нет, я не делаю разницы между православными церквями. Тем > > > более что это никак не относится к пониманию славянского > > > языка. > > > > Вы хотите сказать, что на сайте монастыря лгут? > Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если где-о > написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, попросите > уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в заблуждение. У меня просто не хватит сил, чтобы написать всем вводящим меня в заблуждение и донести до них Вашу формулировку. Вы бы через нового патриарха их озадачили... > ... > > > > Виталий, а как Вы относитесь к тому, что более трети всех > > > > верующих Земли почитают другую священную книгу - Коран, и > > > > знают, что тот, кого Вы называете Христос никогда не > > > > воскресал? > > > > > > Они это не знают, они делают такой логический вывод из > > > ошибочных сведений. > > > > Ну почему же ошибочных? Эти сведения Бог лично передал > > Магомету, никакой ошибки быть не должно. > Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там лично > Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного поведения. > Ну и завоёванный город своих политических противников потом. " Содержание земного Корана Бог передал людям по своеобразной цепочке. Аллах диктовал содержание Корана ангелу Джабраилу, ангел - пророку Мухаммаду, Мухаммад в виде проповедей - своим ученикам. Ученики Мухаммада частично записывали проповеди Мухаммада, частично запоминали их и заучивали наизусть. После смерти Мухаммада при халифе Османе был записан полный текст Корана." > > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > Это была аллегория на ваши аргументы относительно правильности > воззрений. Какая-то очень надуманная аллегория... > ... > > > Павел, как я уже написал, исцеляет Господь, по вере нашей. > > > Как писал апостол Павел, "Не знаете разве, что тела ваши > > > суть храм живущего в вас Святого Духа" (1 Кор. 6:19). > > > Останки же почитаются из преклонения перед святой жизнью или > > > мученической смертью святого. > > > > А люди не знают и лечатся:-( > Людям по вере даётся. Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия II из-за недостатка веры? > ... > > > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > > > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, > > > получает помощь, действие благодати этой святости, а порой и > > > исцеление от своих грехов и болезней. > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > Павел, вы столько - проживёте? Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в нашей районной поликлинике:-( И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не хуже чем в патриаршей, но у них нет современного диагностического оборудования:-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 9:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 00:04:17 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Единственный из всех ниже перечисленных Вами, кто много > > > сделал для людей. > > > > Ну наверное, просто единственный, кого вы знаете. > > А как же он так, а? Ведь из тех же никчёмных сволочей-попов, > > не? > > А разве он не стал попом после того как стал известным > хирургом? Нет, не после. А что это меняет? В Сретение (15 февраля) 1921 года был рукоположен в диакона, ... 6 мая 1930 года был снова арестован и этапирован в Архангельск. Освобождён в мае 1933 года. ... Осенью 1942-го возведён в сан архиепископа и назначен на Красноярскую кафедру. ... За книгу «Очерки гнойной хирургии» в 1946 году удостоен Сталинской премии. ... > > > > Когда я пишу своё личное мнение, я всегда добавляю "По > > > > моему мнению", или "Я думаю". > > > > > > Ни разу, когда Вы писали про отделение души от тела и > > > воскрешение Вы этого не добавляли. > > > > Имейте логику. Раз не добавлял, значит это не было моим > > личным мнением. > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) Не пойму смысла вашей фразы. ... > > Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно > > неразрешимое пищеварительное противоречие стало причиной > > потери вами веры? > > Гы, для того, чтобы потерять веру надо для начала её иметь, > не так ли? Пока же меня интересует простой житейский вопрос -- > кто в раю будет заниматься ассенизацией и куда деваются > отходы:-) Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет по-другому, и аппатиты, и навоз. > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не > понимают 99% читающих? Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от пренебрежения Богом. Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о чём речь. ... > > Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если > > где-о написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, > > попросите уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в > > заблуждение. > > У меня просто не хватит сил, чтобы написать всем вводящим > меня в заблуждение и донести до них Вашу формулировку. Вы бы > через нового патриарха их озадачили... Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня исправление интернета пока только в планах. ... > > Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там > > лично Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного > > поведения. Ну и завоёванный город своих политических > > противников потом. > > " Содержание земного Корана Бог передал людям по своеобразной > цепочке. Аллах диктовал содержание Корана ангелу Джабраилу, > ангел - пророку Мухаммаду, Мухаммад в виде проповедей - своим > ученикам. Ученики Мухаммада частично записывали проповеди > Мухаммада, частично запоминали их и заучивали наизусть. После > смерти Мухаммада при халифе Османе был записан полный текст > Корана." Ну вот, а то прямо сразу "лично Бог". > > > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > > > > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > > > > Это была аллегория на ваши аргументы относительно > > правильности воззрений. > > Какая-то очень надуманная аллегория... Кто-нибудь подтвердит это? Вы же мне рассказываете про ислам, что ему привержено столько народу, верящего что Ису унесли на небо ангелы, что из этого можно сделать вывод, что Христос не умирал, а значит, и не воскрес. Но от количества считающих Windows лучшей и правильной системой ценность Linux никак не умаляется. ... > > Людям по вере даётся. > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по вере > даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия II из-за > недостатка веры? Конечно нельзя. С чего вы взяли, что его никто не исцелил? Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не исцеляли. И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > ... > > > > > > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > > > > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, > > > > получает помощь, действие благодати этой святости, а > > > > порой и исцеление от своих грехов и болезней. > > > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > > > > Павел, вы столько - проживёте? > > Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в нашей > районной поликлинике:-( Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, лечились в ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких поликлиник последние лет 20 своей жизни прожила, почти до 100 лет. > И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не > хуже чем в патриаршей, но у них нет современного > диагностического оборудования:-( Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического оборудования? Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и долголетен будешь на Земли". -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 10:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 27 Dec 2008 12:34:23 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) > Не пойму смысла вашей фразы. Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и туда непременно нужно являться со своим телом, потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > ... > > > Я вообще удивляюсь, в чём вы видите проблему. Именно > > > неразрешимое пищеварительное противоречие стало причиной > > > потери вами веры? > > > > Гы, для того, чтобы потерять веру надо для начала её иметь, > > не так ли? Пока же меня интересует простой житейский вопрос -- > > кто в раю будет заниматься ассенизацией и куда деваются > > отходы:-) > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. Вы > чувствуете, что вам уготована участь заниматься ассенизацией в > раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет по-другому, и аппатиты, > и навоз. Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который не > > понимают 99% читающих? > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > пренебрежения Богом. > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому ясно, о > чём речь. Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: "Что разуметь под афедроном - часть человеческого тела или выделения его - пусть каждый решит для себя сам, т.к. великий и могучий русский язык в данном случае позволяет в равной степени применить эти два понятия. Мнение автора сайта: само слово "афедрон" очень уж напоминает греческое, которое на славянский/русский перевести постеснялись, а выбросить из текста побоялись..." > ... > > > Я вам уже два раза объяснил, каким образом лечат мощи. Если > > > где-о написано так, что вы понимаете по-другому, напши им, > > > попросите уточнить формулировку, чтобы не вводить вас в > > > заблуждение. > > > > У меня просто не хватит сил, чтобы написать всем вводящим > > меня в заблуждение и донести до них Вашу формулировку. Вы бы > > через нового патриарха их озадачили... > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня исправление > интернета пока только в планах. Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей: " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого белыми нитками, слегка обложенного ватой. Внутри картона была вата." http://scepsis.ru/library/id_1471.html > ... > > > Вы хоть читали, как это происходило? Что-то я не помню там > > > лично Бога. Помню Магомета и его жену. И ангела странного > > > поведения. Ну и завоёванный город своих политических > > > противников потом. > > > > " Содержание земного Корана Бог передал людям по своеобразной > > цепочке. Аллах диктовал содержание Корана ангелу Джабраилу, > > ангел - пророку Мухаммаду, Мухаммад в виде проповедей - своим > > ученикам. Ученики Мухаммада частично записывали проповеди > > Мухаммада, частично запоминали их и заучивали наизусть. После > > смерти Мухаммада при халифе Османе был записан полный текст > > Корана." > Ну вот, а то прямо сразу "лично Бог". Посредников минимум -- и всё на родном языке;-) > > > > > А отношусь я никак. Хотя хорошие люди есть везде. > > > > > Вы пытаетесь меня убедить в отсутствии Linux только тем > > > > > аргументом, что на большинстве компов в мире - винда? :) > > > > > > > > Ээээ, Вы меня озадачили, однако. > > > > > > Это была аллегория на ваши аргументы относительно > > > правильности воззрений. > > > > Какая-то очень надуманная аллегория... > Кто-нибудь подтвердит это? > Вы же мне рассказываете про ислам, что ему привержено столько > народу, верящего что Ису унесли на небо ангелы, что из этого > можно сделать вывод, что Христос не умирал, а значит, и не > воскрес. > Но от количества считающих Windows лучшей и правильной системой > ценность Linux никак не умаляется. В случае операционных систем достаточно легко провести серию тестов, которые наглядно покажут, в чём преимущества или недостатки любой системы, а дальше уже каждый может выбрать, какая система его в данный момент более устраивает. Для конфессий, сами понимаете, такие тесты устроить невозможно. Скажем о таких важных параметрах, как у кого рай лучше или у кого ад хуже сведений до сих пор получить не удалось. Может, зря священнослужители пугают и тамошний ад лучше, чем теперешняя жизнь на земле;-) > ... > > > Людям по вере даётся. > > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по вере > > даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия II из-за > > недостатка веры? > Конечно нельзя. > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? С того, что взял и внезапно помер. > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не > исцеляли. > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? > > > > > Человек, прибегающий к помощи святого, молящийся о его > > > > > заступничестве, благоговейно почитающий святые мощи, > > > > > получает помощь, действие благодати этой святости, а > > > > > порой и исцеление от своих грехов и болезней. > > > > > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > > > > > > Павел, вы столько - проживёте? > > > > Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в нашей > > районной поликлинике:-( > Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, лечились в > ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких поликлиник > последние лет 20 своей жизни прожила, почти до 100 лет. Крепкий организм + наследственность... > > И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не > > хуже чем в патриаршей, но у них нет современного > > диагностического оборудования:-( > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического > оборудования? > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и долголетен будешь > на Земли". Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы умирают. Они ещё не успели осознать, кто такие отец и мать, а им уже чтить их положено;-( Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 20:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 27 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 12:34:23 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Ну да, практически все верующие верят в воскрешение :-) > > > > Не пойму смысла вашей фразы. > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и > туда непременно нужно являться со своим телом, потому как > бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело > -- совершенно не ясно. Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. ... > > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. > > Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься > > ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет > > по-другому, и аппатиты, и навоз. > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? Это все знают. Там райские запахи. > Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а Есть. > у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( Ну это строчки из песни были, что уж теперь. > Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек > должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который > > > не понимают 99% читающих? > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > пренебрежения Богом. > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому > > ясно, о чём речь. > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. ... > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > исправление интернета пока только в планах. > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. > Вот например, протокол вскрытия мощей: Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи. > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и > бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого Как же они лечили-то, картонные? :) ... > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия > > > II из-за недостатка веры? > > > > Конечно нельзя. > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? > > С того, что взял и внезапно помер. Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно? > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не > > исцеляли. > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные вами из смерти патриарха. ... > > > > > > святости, а порой и исцеление от своих грехов и > > > > > > болезней. > > > > > > > > > > Как тут не вспомнить Алексия второго... > > > > > > > > Павел, вы столько - проживёте? > > > > > > Нет, конечно! Я могу пользоваться и лечиться только в > > > нашей районной поликлинике:-( > > > > Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, > > лечились в ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких > > поликлиник последние лет 20 своей жизни прожила, почти до > > 100 лет. > > Крепкий организм + наследственность... Ваша логика неспорима. Если старушка - значит крепкий организм. Если патриарх - значит лечение в кремлёвской больнице. > > > И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не > > > хуже чем в патриаршей, но у них нет современного > > > диагностического оборудования:-( > > > > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического > > оборудования? > > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и долголетен > > будешь на Земли". > > Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы умирают. > Они ещё не успели осознать, кто такие отец и мать, а им уже > чтить их положено;-( Я уже писал вам много писем назад, что вам бы лучше не заниматься анализом, выводов нормальных вы всё равно сделать не можете. Всё получается инсинуация. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 7:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный суд и > > туда непременно нужно являться со своим телом, потому как > > бесплотная душа уже где-то там болтается. На фиг ей нужно тело > > -- совершенно не ясно. > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) > ... > > > Павел! Ну я наконец-то понял, что вам не нравится в религии. > > > Вы чувствуете, что вам уготована участь заниматься > > > ассенизацией в раю :)Ничего, поверьте, в раю всё пахнет > > > по-другому, и аппатиты, и навоз. > > > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? > Это все знают. Там райские запахи. Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( > > Кстати, навоз он от животных, которых в раю, наверное, нет, а > Есть. > > > у людей отходы жизнедеятельности по другому называются:-( > Ну это строчки из песни были, что уж теперь. > > > Сейчас стало понятно, почему Вы считаете, что верующий человек > > должен быть не брезглив -- в раю фекалии убирать некому:-( > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть брезглив. Отвечу старым анекдотом. Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. Сует палец в задний проход лежащего на столе трупа, вынимает палец и облизывает его. - Кто может это повторить? Студенты мнутся. Наконец, один вышел, повторил. Профессор: - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а облизал другой. > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные выдумки. Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его всесторонне описать... > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, во > > > > > чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, 15) > > > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, который > > > > не понимают 99% читающих? > > > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > > пренебрежения Богом. > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему каждому > > > ясно, о чём речь. > > > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое мнение: > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы считаете греческий моим родным языком и его основой? > ... > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. В > > > конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > > исправление интернета пока только в планах. > > > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое выдавалось. > > Вот например, протокол вскрытия мощей: > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто так > сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если подложный, > тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда как-никак, нужны > документы подтверждать свою ложь про мощи. Документы вскрытия мощей и попами подписаны... По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано 5 туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом мощей святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук. Два тела святой Анны хранятся во Франции, третье в Иерусалиме. В Германии верующим показывают три ее головы, в Италии еще одну голову." > > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем > > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень и > > бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, сшитого > Как же они лечили-то, картонные? :) Почему Вы меня про это спрашиваете, а не попов? > ... > > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по > > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил Алексия > > > > II из-за недостатка веры? > > > > > > Конечно нельзя. > > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? > > > > С того, что взял и внезапно помер. > Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно? Не вечно, но хотя бы столько же, сколько, скажем, Ной:-) > > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда не > > > исцеляли. > > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти читали? > > > > Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? > Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные вами > из смерти патриарха. Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено специальной медкомиссией", искать в этих завалах официальное заключение лень. А что там в официальном заключении? Хозяин позвал? > ... > > > Наивно полагать, что все, кто прожил за девяносто лет, > > > лечились в ЦКБ. Я знал одну старушку, вообще без всяких > > > поликлиник последние лет 20 своей жизни прожила, почти до > > > 100 лет. > > > > Крепкий организм + наследственность... > Ваша логика неспорима. Если старушка - значит крепкий организм. > Если патриарх - значит лечение в кремлёвской больнице. Виталий, Вы безнадёжно отстали от жизни... У него (патриарха) собственная больница... > > > > И хотя врачи в нашей районной поликлинике, скорее всего не > > > > хуже чем в патриаршей, но у них нет современного > > > > диагностического оборудования:-( > > > > > > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического > > > оборудования? > > > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и долголетен > > > будешь на Земли". > > > > Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы умирают. > > Они ещё не успели осознать, кто такие отец и мать, а им уже > > чтить их положено;-( > Я уже писал вам много писем назад, что вам бы лучше не заниматься > анализом, выводов нормальных вы всё равно сделать не можете. Всё > получается инсинуация. Ну так развейте свой тезис "Чти отца твоего и матерь твою..." и поясните, почему дети умирают... Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 9:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 28 декабря 2008, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 27 Dec 2008 23:26:36 +0300 > > Vitaly Lipatov wrote: > > > Верующие считают, что когда-то их призовут на страшный > > > суд и туда непременно нужно являться со своим телом, > > > потому как бесплотная душа уже где-то там болтается. На > > > фиг ей нужно тело -- совершенно не ясно. > > > > Вы недостаточно ознакомлены с темой, поэтому критикуете > > собственные заблуждения по поводу суда, тела и души. > > А разве есть такие, кто в совершенстве знает эту тему?;-) Причём тут "в совершенстве"? Совершенен только Бог. Но есть, например, Иоанн Дамаскин, написавший "Точное изложение православной веры": http://www.orthlib.ru/John_of_Damascus/vera.html Но я хотел указать вам на другое - вы всё время выставляете аргументы и возражения не против учения Церкви, не против моего мнения, а всего лишь против своих же заблуждений, против того, как вы предполагаете, что я думаю. ... > > > Гы, откуда Вы знаете, как пахнет в раю? > > > > Это все знают. Там райские запахи. > > Насчёт "всех" Вы загнули, потому как ни одного репортажа из > рая я не видел, да и все остальные тоже.:-( У вас сильна привязанность к СМИ? Вы в курсе, что доверие к СМИ неуклонно падает? Мне кажется, это вполне логично, что в раю райские запахи, и никакие иные. Возможно вы пересмотрели телевизор. Кстати, вот информация с независимого исламского информационного канала: http://www.islam.ru/lib/posle/31/ Почитайте про воскрешение мёртвых, Судный день и райские запахи, если уж вам так нужно сообщение СМИ :) ... > > 1. Я говорил, что нормальный человек не должен быть > > брезглив. > > Отвечу старым анекдотом. > Мединститут, первый курс, первая лекция. Профессор говорит > студентам: - Врач не должен быть брезгливым. Вот, смотрите. ... > - Молодец. Но врач должен быть не только небрезгливым, а еще и > внимательным. Вы не заметили, что я засунул один палец, а > облизал другой. Этот анекдот не имеет смысла в данном контексте, кроме того, что его можно истрактовать как намёк на то, что на самом деле я мою руки перед тем как есть курицу. > > 2. Про рай и фекалии вы опять же критикуете собственные > > выдумки. > > Экологические проблемы и в раю, надо полагать, должны > существовать, поэтому, прежде чем заманивать туда, надо бы его > всесторонне описать... Представляете, Павел, в раю нет проблем. Тем более экологических. И никто туда не заманивает. Туда высокий отбор, 100 человек на место, и мало кто попадает из желающих. К тому же, как известно, отходы жизнедеятельности животных и человека являются прекрасным удобрением, и не вызывают экологических проблем, напротив, они питают райские цветы, источающие райские запахи. > > > > > > > "Не у ли разумеваете, яко всяко, еже входит во уста, > > > > > > во чрево вмещается и афедроном исходит?" (От Матфея, > > > > > > 15) > > > > > > > > > > Интересно, какой смысл в этом тарабарском языке, > > > > > который не понимают 99% читающих? > > > > > > > > Вы не уважаете свой язык и его основу? В принципе, это > > > > закономерно, неуважение к слову напрямую исходит от > > > > пренебрежения Богом. > > > > Что же вы не смогли понять в этой фразе? По-моему > > > > каждому ясно, о чём речь. > > > > > > Может всё-таки скажете - о чём? А то существует такое > > > мнение: > > > > Афедрон - это задний проход в анатомическом смысле. > > Это на каком языке? Как это соотносится с Вашим: "Вы не > уважаете свой язык и его основу"? На каком основании Вы > считаете греческий моим родным языком и его основой? Когда я писал про ваше неуважение к языку, я отвечал на вашу реплику "какой смысл в этом тарабарском языке" в ответ на фразу, которую без особого труда поймёт совеременный человек. Безусловно, заметив, что она на церковно-славянском, а не на русском. По поводу греческого. Историю появления кириллицы (сравните алфавиты русский и греческий) и перевода Священного Писания расноапостольными Кириллом и Мефодием вы, думаю, знаете. Основой русского языка, тем источником, из которого черпает слова и народ наш и поэты, я называл церковно-славянский язык. Я понимаю, что вызвать в вас уважение к адмиралу Шишкову, президенту РАН, мне не удастся, но упомяну, что он придерживался такой же точки зрения. ... > > > > Глупости, нашли два неточных варианта и бегаете с ними. > > > > В конечном счёте, это вас смущает,а не меня. У меня > > > > исправление интернета пока только в планах. > > > > > > Напрасно не смущает, потому как за мощи всякое > > > выдавалось. Вот например, протокол вскрытия мощей: > > > > Ну что же, если протокол подлинный, это на совести тех, кто > > так сохранял мощи, что ничего от них не осталось. А если > > подложный, тоже понятно. Антирелигиозная пропаганда > > как-никак, нужны документы подтверждать свою ложь про мощи. > > Документы вскрытия мощей и попами подписаны... Как, вы поверили подписи попа? Они же врут всегда, когда им выгодно :) Вот вам тоже про вскрытие мощей в присутствии судмедэксперта: http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/newmartyres/diveevo_sobor.html > По поводу лжи. Известно ли Вам, что: "Так, например, мощи > Георгия Победоносца имелись в 30 разных городах, Иоанна > Крестителя - в 10 местах. У Андрея Первозванного насчитано 5 > туловищ, 6 голов и 17 рук. В разных монастырях под видом мощей > святого Антония и сейчас хранится 2 туловища, 8 голов и 6 рук. > Два тела святой Анны хранятся во Франции, третье в Иерусалиме. > В Германии верующим показывают три ее головы, в Италии еще > одну голову." Безусловно, эти сведения имеют авторитетный источник, а также относятся к городам и странам, находящимся в юрисдикции одной из поместных Православных Церквей? > > > " Никакой ступни, даже костей ее не оказалось. Затем > > > приступили к осмотру голени и бедра (правой ноги). Голень > > > и бедро оказались сделанными из картона телесного цвета, > > > сшитого > > > > Как же они лечили-то, картонные? :) > > Почему Вы меня про это спрашиваете, а не попов? Ну так вы же мне по "лечение мощами" рассказываете. > > > > > Можно ли из Ваших слов "исцеляет Господь" и "Людям по > > > > > вере даётся" сделать вывод, что Господь не исцелил > > > > > Алексия II из-за недостатка веры? > > > > > > > > Конечно нельзя. > > > > С чего вы взяли, что его никто не исцелил? > > > > > > С того, что взял и внезапно помер. > > > > Вы предполагали, что патриарх будет жить вечно? > > Не вечно, но хотя бы столько же, сколько, скажем, Ной:-) Люди давно уже столько не живут. Вы Библию чуть дальше времён Ноя почитайте ;) Как раз на нём и кончилось долголетие. > > > > Наивно думать, что если человек умер, значит его никогда > > > > не исцеляли. > > > > И вообще, вы официальное заключение о причине смерти > > > > читали? > > > > > > Нет, не читал, а что? Разве его не бог взял? > > > > Ну вы сначала почитайте, а потом обсудим выводы, сделанные > > вами из смерти патриарха. > > Все поисковые системы выдают, как правило: "официальное > заключение о причине смерти Патриарха будет вынесено > специальной медкомиссией", искать в этих завалах официальное > заключение лень. А что там в официальном заключении? Хозяин > позвал? А его и нет, по моим сведениям. ... > > > > Вы полагаете, что долголетие зависит от диагностического > > > > оборудования? > > > > Я вот слышал "Чти отца твоего и матерь твою, и > > > > долголетен будешь на Земли". > > > > > > Спасибо, прояснили. Сейчас я понял, почему младенцы > > > умирают. Они ещё не успели осознать, кто такие отец и > > > мать, а им уже чтить их положено;-( > > > > Я уже писал вам много писем назад, что вам бы лучше не > > заниматься анализом, выводов нормальных вы всё равно сделать > > не можете. Всё получается инсинуация. > > Ну так развейте свой тезис "Чти отца твоего и матерь твою..." Мой тезис? Это одна из двенадцати заповедей, данных Моисею на скрижали завета. > и поясните, почему дети умирают... Павел, умирают все. Причины могут быть совершенно различны. Некоторые умирают от болезни, некоторые без видимой причины. Вы наверное пытаетесь опять подвести к неверной мысли о том, что смерть - расплата за что-то, и спросить, в чём же виноваты невинные младенцы? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 11:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 14:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 22:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 21:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 5:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 6:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 7:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 8:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] о спорах 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 10:51 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 10:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 13:02 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов @ 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 21:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 14:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 19:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 13:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 12:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 19:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 13:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 9:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов @ 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов @ 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 14:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 15:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 16:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 18:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 2:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 8:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 9:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 10:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 11:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky @ 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов @ 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 14:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 12:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов @ 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 7:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 5:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 9:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 21:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 8:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 10:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 15:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 16:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-28 22:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 13:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 5:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 7:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 9:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-01 20:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 6:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 15:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 15:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Administriva 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 10:08 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 10:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin @ 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 13:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 12:56 ` Maxim Tyurin 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 12:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin @ 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 13:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 15:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 15:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 16:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 17:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-05 17:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 17:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 19:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 20:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 5:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 7:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin @ 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 12:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 0:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 0:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 7:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 19:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-10 23:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 9:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 10:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 11:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey @ 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 17:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 19:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey @ 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-12 13:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-02-13 19:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-11 12:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 3:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 3:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 20:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов @ 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 17:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов @ 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-09 1:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 15:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 21:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 21:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 20:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 21:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-27 5:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] песенки 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 9:34 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 9:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 19:24 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 19:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 2:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] преподавание истории 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 9:27 ` Michael Shigorin 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin @ 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 13:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 14:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] преподавание истории 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin @ 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 10:54 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov @ 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov @ 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 20:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 5:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 7:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 14:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 14:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 18:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] православие и жизнь 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 15:06 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие и жизнь 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin @ 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие и жизнь 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов @ 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 18:34 ` [room] no smokin' :) Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 16:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] no smokin' :) 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 18:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 18:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 12:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов @ 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 15:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko @ 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 17:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 16:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov @ 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 17:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 19:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov @ 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 20:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 5:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 17:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 6:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 11:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 12:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 19:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 13:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin @ 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 21:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Дарвин 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов @ 2009-01-03 12:11 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 12:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов @ 2008-12-21 16:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 16:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 22:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 9:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 18:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов @ 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 10:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов @ 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 21:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 5:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 6:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-26 13:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов @ 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 15:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 15:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 16:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 16:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 16:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 16:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 17:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 22:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 14:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 22:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 11:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin @ 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 15:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 21:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 13:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-29 22:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 13:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 14:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-30 21:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 5:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 7:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-31 10:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-01 21:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 6:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 13:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 14:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 15:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 16:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 18:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 18:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 19:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 19:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 21:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 6:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 18:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 18:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-02 19:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 19:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 23:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev @ 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 23:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-06 23:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 20:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 6:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 17:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 6:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 11:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 16:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 18:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов @ 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-21 21:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 15:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 22:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 15:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 2:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 20:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-25 14:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-22 19:14 ` Maxim Yarushin 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-22 19:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin @ 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 16:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-23 16:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov @ 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 14:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 15:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 15:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 15:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-24 16:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 10:35 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов @ 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 10:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov @ 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin @ 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 11:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 13:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 6:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 6:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 1 sibling, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 8:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin ` (2 more replies) 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 1 sibling, 3 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 10:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 15:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2009-01-03 16:29 ` [room] атеизм Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 6:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] атеизм 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin @ 2009-01-03 16:29 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 16:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] "и никакое православие им не помешало" 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов @ 2009-01-03 15:55 ` Michael Shigorin 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 15:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] "и никакое православие им не помешало" 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin @ 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 16:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* [room] модераторы 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-01-03 16:30 ` Michael Shigorin 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 16:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] модераторы 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin @ 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2009-01-03 17:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin @ 2008-12-19 13:35 ` Sergey Alembekov 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov @ 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 13:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов @ 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 9:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 11:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin @ 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin @ 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 12:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-18 20:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov @ 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-19 7:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin @ 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-17 9:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
* Re: [room] православие | перевоплощение 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов @ 2008-12-20 16:22 ` krapa666 1 sibling, 0 replies; 443+ messages in thread From: @ 2008-12-20 16:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 443+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-02-13 19:48 UTC | newest] Thread overview: 443+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2008-12-15 0:17 ` [room] православие | перевоплощение seriv 2008-12-17 7:04 ` Денис Черносов 2008-12-17 9:17 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 9:57 ` Michael Bykov 2008-12-17 10:33 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:53 ` Денис Черносов 2008-12-17 10:59 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:29 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:47 ` Andrew Borodin 2009-01-03 9:22 ` Michael Shigorin 2009-01-05 8:28 ` Андрей Новосёлов 2008-12-17 12:59 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:05 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-17 13:40 ` Денис Черносов 2008-12-17 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 5:50 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:34 ` Andrew Borodin 2008-12-17 14:09 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 5:40 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-18 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 9:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 12:08 ` Andrew Borodin 2008-12-18 15:13 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 16:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-18 21:15 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 8:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 8:40 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 9:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 10:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:11 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:33 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:12 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 21:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 18:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 2:36 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-21 10:58 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 7:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 8:47 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-21 9:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 11:58 ` [room] не фатализм Michael Shigorin 2009-01-03 12:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 18:29 ` Michael Shigorin 2009-01-03 18:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 19:07 ` Michael Shigorin 2009-01-03 20:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-01-03 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:33 ` [room] православие | перевоплощение Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 22:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:22 ` Денис Черносов 2008-12-22 9:50 ` Денис Смирнов 2008-12-22 10:14 ` Денис Черносов 2008-12-22 14:05 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:30 ` Vyatcheslav Perevalov 2008-12-22 13:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:45 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:23 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:54 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 6:37 ` Andrew Borodin 2008-12-26 7:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 10:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 20:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 7:26 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 9:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 11:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 14:23 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 15:54 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:20 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 6:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 7:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 8:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 8:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:51 ` [room] о спорах Michael Shigorin 2008-12-21 13:02 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2008-12-21 21:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:56 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:47 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:06 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:27 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:50 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 19:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 13:58 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 14:04 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 9:02 ` Денис Черносов 2008-12-26 12:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 13:19 ` Денис Черносов 2008-12-26 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 15:53 ` Maxim Tyurin 2008-12-26 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 18:04 ` Maxim Tyurin 2008-12-28 2:25 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 8:45 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:03 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 9:31 ` Денис Черносов 2008-12-29 9:55 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 10:44 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 11:02 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:38 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:51 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:19 ` Денис Черносов 2008-12-29 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 11:51 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-29 13:16 ` Денис Черносов 2008-12-29 13:42 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 13:55 ` Maxim Tyurin 2008-12-29 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-29 14:13 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 16:18 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-29 13:21 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 12:48 ` Денис Смирнов 2008-12-24 20:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-25 7:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 9:40 ` Денис Черносов 2008-12-25 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:27 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:06 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 9:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 8:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 10:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 12:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 15:12 ` Vitaly Lipatov 2008-12-28 16:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-28 22:48 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:34 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 20:48 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:20 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 15:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:22 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 16:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 17:19 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-02 17:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 10:08 ` [room] Administriva Michael Shigorin 2009-01-03 13:24 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:04 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:10 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:17 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:49 ` Michael Shigorin 2009-01-05 12:56 ` [room] православие | перевоплощение Maxim Tyurin 2009-01-05 13:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 13:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 15:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-05 16:40 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 16:46 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 16:58 ` Андрей Новосёлов 2009-01-05 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-01-05 17:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-02 17:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 20:23 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-09 7:27 ` Andrew Borodin 2009-01-09 9:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 12:15 ` Andrew Borodin 2009-01-10 0:29 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 0:33 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 7:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-10 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-10 20:08 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-10 23:21 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 9:06 ` Андрей Новосёлов 2009-01-11 10:32 ` Vitaly Lipatov 2009-01-11 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 16:38 ` Chernetsky Andrey 2009-01-11 17:32 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-11 19:26 ` Chernetsky Andrey 2009-01-12 13:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-02-13 19:48 ` Michael Shigorin 2009-01-11 12:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 3:49 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 3:38 ` Aleksey Avdeev 2008-12-26 20:12 ` Денис Смирнов 2008-12-26 21:21 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 17:42 ` Денис Смирнов 2008-12-29 22:46 ` Vitaly Lipatov 2009-01-09 1:25 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:58 ` Денис Смирнов 2008-12-21 14:48 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 15:00 ` Денис Смирнов 2008-12-21 12:56 ` Денис Смирнов 2008-12-21 21:30 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 14:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 21:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:38 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 14:49 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 2:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:28 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 20:44 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:49 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:31 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 21:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-27 5:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 9:34 ` [room] песенки Michael Shigorin 2008-12-22 19:24 ` [room] православие | перевоплощение Денис Смирнов 2009-01-06 2:11 ` Aleksey Avdeev 2009-01-03 9:27 ` [room] преподавание истории Michael Shigorin 2009-01-03 13:33 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:16 ` Michael Shigorin 2009-01-03 14:30 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-03 14:48 ` Michael Shigorin 2009-01-03 15:03 ` Aleksey Novodvorsky 2008-12-17 10:54 ` [room] православие | перевоплощение Michael Bykov 2008-12-17 11:09 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-18 9:41 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 12:43 ` Michael Bykov 2008-12-18 20:59 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 5:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 7:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 11:19 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:11 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 12:17 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-19 12:30 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:35 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 12:40 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:52 ` Andrew Borodin 2008-12-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 14:02 ` Денис Черносов 2008-12-19 14:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-06 18:24 ` Aleksey Avdeev 2008-12-19 12:50 ` Andrew Borodin 2009-01-03 15:06 ` [room] православие и жизнь Michael Shigorin 2009-01-03 15:51 ` Андрей Новосёлов 2009-01-03 16:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 18:34 ` [room] no smokin' :) Michael Shigorin 2008-12-19 13:27 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:42 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:03 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:14 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:25 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 13:35 ` Денис Черносов 2008-12-19 12:29 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-19 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:45 ` Денис Черносов 2008-12-19 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 15:43 ` Mikhail A. Pokidko 2008-12-19 17:36 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 16:24 ` sergey ivanov 2008-12-19 17:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 19:09 ` sergey ivanov 2008-12-19 20:24 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 5:57 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:38 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:49 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 12:52 ` Денис Смирнов 2008-12-21 19:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:39 ` Денис Смирнов 2008-12-22 13:24 ` Maxim Tyurin 2008-12-23 9:37 ` Денис Смирнов 2008-12-22 21:57 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:40 ` Денис Смирнов 2009-01-03 12:11 ` [room] Дарвин Michael Shigorin 2008-12-21 16:38 ` [room] православие | перевоплощение Pavel N. Solovyov 2008-12-21 20:25 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 9:47 ` Денис Смирнов 2008-12-22 22:47 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 9:32 ` Денис Смирнов 2008-12-23 18:39 ` Андрей Новосёлов 2008-12-24 2:22 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 10:54 ` Денис Смирнов 2008-12-23 14:41 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:19 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:08 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:04 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 5:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-26 6:32 ` Vitaly Lipatov 2008-12-26 13:20 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:27 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 15:33 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:02 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:09 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 16:22 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 16:28 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-22 17:19 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:01 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 14:55 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 11:01 ` Michael A. Kangin 2008-12-23 15:30 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:33 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-25 21:13 ` Vitaly Lipatov 2008-12-29 13:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-29 22:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-30 13:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-30 14:01 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-30 21:33 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 5:46 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-31 7:37 ` Vitaly Lipatov 2008-12-31 10:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-01 21:00 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 6:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 13:55 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 14:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 15:39 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 18:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:01 ` Vitaly Lipatov 2009-01-02 19:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 21:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-03 6:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 18:14 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-02 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 19:54 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 20:27 ` Vitaly Lipatov 2009-01-06 23:02 ` Aleksey Avdeev 2009-01-06 23:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-01-06 23:54 ` Денис Смирнов 2008-12-19 20:14 ` Vitaly Lipatov 2008-12-20 6:07 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-20 17:43 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 6:34 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 11:55 ` Vitaly Lipatov 2008-12-21 16:50 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-21 18:55 ` Андрей Новосёлов 2008-12-21 21:26 ` Vitaly Lipatov 2008-12-22 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 22:05 ` Vitaly Lipatov 2008-12-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 2:03 ` Vitaly Lipatov 2008-12-24 14:39 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 20:16 ` Vitaly Lipatov 2008-12-25 14:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-22 19:14 ` [room] Православие, буддизм, мусульманство... Люди! Одумайтесь! Maxim Yarushin 2008-12-23 16:32 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-23 16:57 ` sergey ivanov 2008-12-24 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 14:59 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:12 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-24 15:48 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-24 16:35 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-17 10:35 ` [room] православие | перевоплощение Денис Черносов 2008-12-17 10:42 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 10:57 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:03 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:10 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:14 ` Andrey Rahmatullin 2008-12-17 11:25 ` Michael Bykov 2008-12-17 11:31 ` Денис Черносов 2008-12-17 11:44 ` Andrew Borodin 2008-12-17 11:59 ` Денис Черносов 2008-12-17 12:30 ` Andrew Borodin 2008-12-17 13:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 6:22 ` Andrew Borodin 2008-12-18 6:59 ` Денис Черносов 2008-12-18 8:30 ` Andrew Borodin 2008-12-18 9:04 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:25 ` Andrew Borodin 2008-12-18 10:01 ` Денис Черносов 2008-12-18 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 6:15 ` Andrew Borodin 2009-01-03 16:29 ` [room] атеизм Michael Shigorin 2009-01-03 15:55 ` [room] "и никакое православие им не помешало" Michael Shigorin 2009-01-03 16:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-01-03 16:30 ` [room] модераторы Michael Shigorin 2009-01-03 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2008-12-19 13:35 ` [room] православие | перевоплощение Sergey Alembekov 2008-12-19 13:43 ` Денис Черносов 2008-12-18 9:51 ` Vitaly Lipatov 2008-12-18 11:16 ` Anatol B. Bazyukin 2008-12-18 12:04 ` Andrew Borodin 2008-12-18 12:08 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-18 12:24 ` Andrew Borodin 2008-12-18 20:40 ` Vitaly Lipatov 2008-12-19 7:23 ` Andrew Borodin 2008-12-17 9:40 ` Mykola S. Grechukh 2008-12-20 16:22 ` krapa666
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git