From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.0 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Sat, 10 Jan 2009 03:29:01 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <674504113.301229300121455.JavaMail.root@parkheights.dyndns.org> <200901091228.00003.lav@altlinux.ru> <20090109121511.GE4169@borodin.zarya> In-Reply-To: <20090109121511.GE4169@borodin.zarya> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200901100329.04103.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?0NLB18/TzMHXycUgfCDQxdLF18/QzM/dxc7JxQ==?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sat, 10 Jan 2009 00:29:14 -0000 Archived-At: List-Archive: On 9 января 2009, Andrew Borodin wrote: ... > > "Конечно, власть заботилась не столько о просвещении народа, > > сколько о политпросвещении. Пролетарская революция, > > победившая в аграрной стране, требовала идеологического > > обеспечения. Всеобщая грамотность нужна была большевикам > > прежде всего для того, чтобы эффективнее внедрять в массы > > идеи мировой революции и грядущего торжества коммунизма." > > http://www.utrospb.ru/article/51710 > > Естественно, власти нужно лояльное население. Что в этом > плохого? Население должно понимать, чего новая власть хочет. А я-то всегда думал, что это населению нужна власть. А вдруг оказывается, что советский народ - стадо баранов, которое должно понимать свою власть. > > Ну и наконец, реформа русской письменности, проведённая в > > 1918 году Луначарским > > http://ru.wikipedia.org/wiki/Реформа_русской_орфографии_1918 > >_года > > А что ж Вы скромно умолчали, что эта реформа готовилась > задолго до этого момента в царской России? Заслуга большевиков > в том, что они эту реформу осуществили. Писать стало проще. Тогда уж сказали бы, что реформа была подготовлена без большевиков, без них бы и осуществлена была, если бы не влезли. > > в одночасье сделала безграмотными людей образованных, лишив > > порой их возможности устроиться на государственную службу. > > Да вы что? Алфавит изменли? Все буквы поменяли, старой ни > одной не осталось? Не хотите ли побывать на месте той женщины, которую выгнали с работу как идеологически неподходящую, за то только, что она никак не могла отвыкнуть писать так, как её научили? Вы преуменьшаете масштаб проблемы, ровно потому, что не были там в то время. > > Целью было и различение старой (идеологически > > "неправильной") и новой ("правильной") литературы. > > > > Это всё ответ на вопрос "зачем". > > А то, что Росиия была аграрной страной, и требовалась > индустриальная революция, ерунда? Где взять столько Кому требовалась? Не эта ли индустриальная революция привела к вспоминаемому ныне голодомору начала 30-х годов? > квалифицированоой рабочей силы, если в стране всего четверть > грамотного населения? Квалификация состоит не в грамотности. Если уж собираешься учить профессии, можно и грамоте научить, для этого не нужно громко кричать о ликбезе. > > Как же им это удалось? > > > > Согласно декрету Совнаркома ?О ликвидации безграмотности в > > РСФСР? от 26 декабря 1919 года "всё население Советской > > России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или > > писать, обязано учиться грамоте." > > Попробуйте не поучитесь, отправят в Свирьлаг план по > > электрификации выполнять. > > Каким образом из цитаты следует Ваш вывод, не понял. Были > такие, о которых Вы говорите, которые всеми способами избегали > учёбы горамоте? Нет, все как один, ринулись выполнять заветы Ильича. > > > Посмотрим на статистику: > > "Рост грамотности населения Карелии > > по данным переписей населения 1897, 1926, 1933, 1939 гг. и > > другим источникам > > > > 1897г. - оба пола - 21,7%; женщин - 10,0%, мужчин - 34,7%. > > 1926г. - оба пола - 49,0%; женщин - 37,5%, мужчин - 61,0%. > > 1933г. - оба пола - 60,0%; женщин - 51,6%, мужчин - 68,5%. > > 1939г. - оба пола - 92,4%; женщин - 87,5%, мужчин - 96,7%. > > Показательны цифры про женщин. А каким было положение женщин > до революции, не хотите вспомнить? Не хочу, это не имеет отношения к теме. > > В среднем по РСФСР: > > 1920 год - оба пола - 31,9%; женщин - 24,4%, мужчин - 40,9%. > > > > Источник: А.А. Иванов. Карелия. М.-Л., Госиздат, 1928г. с.38 > > " > > > > 32% для безграмотной страны многовато, не находите? > > 32% стало за какой период? А 92% стало за какой период? Ну вы ещё приплетите, что тыщу лет сохой пахали, а революция дала деревне трактора. Не надо путать историческое развитие с технической революцией, и приписывать все заслуги по индустриализации советскому правительству. > > Но картина по школам в начала XX века не так уж плоха: > > http://www.archive.perm.ru/page.php?id=51 > > Это отдельно взятая губерния. Но и там школ не хватало. > > И наконец, вы основываетесь на сомнительном утверждении, что > > грамотность - благо для человека. > > Крута! Нет слов... А, да, "во многой мудрости много печали; и Ну уж постарайтесь, поищите, потрясите стереотипами. Или вы знаете великую тайну, что же нужно человеку? > кто умножает познания, умножает скорбь" не в вашей ли книге > написано? Нет, автор упоминаемой вами книги не я. > > "За тысячу лет не смогли" - это конечно пафосно звучит, но > > ваш "простой вопрос" вы нормально задать не смогли. > > А как его надо было задать? Попроще, с меньшим количеством скобочек и экивоков в сторону РПЦ. > > Возможно, "всеобщая грамотность" не так всесильна? :) > > Что она должна "всесилить"? Гораздо интереснее рассматривать не грамотность, а образование. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info