* [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге @ 2009-03-18 6:48 Andrew Borodin 2009-03-18 8:21 ` Денис Черносов 2009-04-06 11:17 ` [room] Administriva Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-18 6:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте! Ещё один ублюдок в рясе насмерть сбил пешехода и скрылся с места преступления. http://www.kp.ru/daily/24250/447994/ В комментах народ справедливо интерсуется, окуда у сельского попика Lexus за $56 900. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 6:48 [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin @ 2009-03-18 8:21 ` Денис Черносов 2009-03-18 8:53 ` Andrew Borodin 2009-04-06 11:17 ` [room] Administriva Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-03-18 8:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 марта 2009 г. 10:48 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > Здравствуйте! > > Ещё один ублюдок в рясе насмерть сбил пешехода и скрылся с места > преступления. > > http://www.kp.ru/daily/24250/447994/ > > В комментах народ справедливо интерсуется, окуда у сельского > попика Lexus за $56 900. уже не в рясе: http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 8:21 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 8:53 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:08 ` Денис Черносов 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-18 8:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote: > уже не в рясе: > http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения преступления -- таки в рясе. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 8:53 ` Andrew Borodin @ 2009-03-18 9:08 ` Денис Черносов 2009-03-18 9:24 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-03-18 9:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 марта 2009 г. 12:53 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote: >> уже не в рясе: > >> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 > > "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения > преступления -- таки в рясе. И? Уникальных и групповых признаков у него можно сотни выделить. Почему именно ряса, а не национальность/возраст/место рождения/образование/предыдущие места работы/социальный статус его родителей/наличие родовых травм/.../? "В семье не без урода" != "в семье одни уроды" -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:08 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 9:24 ` Andrew Borodin 2009-03-19 21:36 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-18 9:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 18, 2009 at 01:08:43PM +0400, Денис Черносов wrote: > Почему именно ряса Потому что именно господа в рясах претендуют на роль этаких духовных лидеров (они так себя и называют -- "пастыри"), выступают с проповедями о том, что такое хорошо, и что такое плохо. И вроде бы сами должны следовать своим словам -- именно этого от них ждут те, кто всё это слышит. А на деле что? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:24 ` Andrew Borodin @ 2009-03-19 21:36 ` Vitaly Lipatov 2009-03-19 22:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-20 5:36 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-19 21:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 18 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Wed, Mar 18, 2009 at 01:08:43PM +0400, Денис Черносов wrote: > > Почему именно ряса > > Потому что именно господа в рясах претендуют на роль этаких > духовных лидеров (они так себя и называют -- "пастыри"), Ублюдки не в рясах вам кажутся более достойными? Мне нет. > выступают с проповедями о том, что такое хорошо, и что такое Вы уверены, что хоть раз слышали проповедь? > плохо. И вроде бы сами должны следовать своим словам -- именно > этого от них ждут те, кто всё это слышит. Призовите для начала сотрудника ГИБДД соблюдать правила :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 21:36 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-19 22:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 5:36 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-19 22:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 марта 2009 г. 0:36 пользователь Vitaly Lipatov <lav@> написал: >> Потому что именно господа в рясах претендуют на роль этаких >> духовных лидеров (они так себя и называют -- "пастыри"), > Ублюдки не в рясах вам кажутся более достойными? Мне нет. Пастыри, кои ведут неправедный образ жизни, хотя и учат паству, суть зажженные свечи, они светят, но сгорают при этом; а те священники, что и неправедны и не проповедуют, - дым, глушащий огонь и разъедающий глаза E., II, 52. Если так, то это "цель оправдывает носителей" :( >> плохо. И вроде бы сами должны следовать своим словам -- именно >> этого от них ждут те, кто всё это слышит. > Призовите для начала сотрудника ГИБДД соблюдать правила :) Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести слово Божье? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 22:20 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-20 21:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 20 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: ... > Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести слово > Божье? Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности священника. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-21 7:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 21:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-21 7:13 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-20 21:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 марта 2009 г. 0:02 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > On 20 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > ... >> Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести слово >> Божье? > Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности > священника. Конечно. Незнание это во многом задает тональность разговора. Виталий, так как я могу ошибиться в деталях, то, может быть, Вы расскажете сами? Господа, для того, чтобы делать выводы, тем более столь жесткие, надо лучше знать предмет обсуждения. Rgrds, Алексей > > > -- > С уважением, > Виталий Липатов > Санкт-Петербург > GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-21 7:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 8:54 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-21 7:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 21 Mar 2009 00:17:30 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Господа, для того, чтобы делать выводы, тем более столь жесткие, надо > лучше знать предмет обсуждения. Не понял Вашу мысль. Началось обсуждение с того, что один пьяный сельский поп на машине стоимостью $56 900 на пешеходном переходе сбил насмерть человека, с места преступления скрылся и уговорил своего знакомого взять вину на себя. Это уже не первый случай с пьяными священнослужителями. Что такое исключительное мы должны узнать о попе, прежде чем начать обсуждение и делать выводы? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-21 7:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 8:54 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:21 ` Andrew Borodin 2009-03-24 9:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 8:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 21 Mar 2009 00:17:30 +0300 > > Aleksey Novodvorsky wrote: > > Господа, для того, чтобы делать выводы, тем более столь > > жесткие, надо лучше знать предмет обсуждения. > > Не понял Вашу мысль. Началось обсуждение с того, что один > пьяный сельский поп на машине стоимостью $56 900 на пешеходном > переходе сбил насмерть человека, с места преступления скрылся > и уговорил своего знакомого взять вину на себя. Это уже не > первый случай с пьяными священнослужителями. Что такое > исключительное мы должны узнать о попе, прежде чем начать > обсуждение и делать выводы? Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько священников. И делать выводы и обсуждать. Стремление же вылить как можно грязи на людей только потому, что на них призвание говорить о чистоте не очень красит того, кто носит ведро с помоями. Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных привычек, а мера нравственной ответственности за свои поступки одна для всех, вне зависимости от сана, должности и репутации. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 8:54 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 9:21 ` Andrew Borodin 2009-03-24 18:26 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:33 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-24 9:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 11:54:00AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в > подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько > священников. И делать выводы и обсуждать. Не надо показывать пальцами на других. > Стремление же вылить как можно грязи на людей только потому, что > на них призвание говорить о чистоте не очень красит того, кто > носит ведро с помоями. Не понял. Попы говорят одно, а делают другое, а говорить об этом не надо? > Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных привычек, а > мера нравственной ответственности за свои поступки одна для > всех, вне зависимости от сана, должности и репутации. Тут речь идёт об уголовной ответстыенности. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:21 ` Andrew Borodin @ 2009-03-24 18:26 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 18:50 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 6:30 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 18:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Tue, Mar 24, 2009 at 11:54:00AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в > > подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько > > священников. И делать выводы и обсуждать. > > Не надо показывать пальцами на других. Ваши слова от 18 марта: "Ещё один ублюдок в рясе", как я понимаю, показыванием пальцем не считаются? :) > > Стремление же вылить как можно грязи на людей только потому, > > что на них призвание говорить о чистоте не очень красит > > того, кто носит ведро с помоями. > > Не понял. Попы говорят одно, а делают другое, а говорить об > этом не надо? Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с какой-то там ориентацией, то о пьяном попе) стремится потыкать: вот они эти попяры, никакие не святые. На мой взгляд, это говорит о некоторой внутренней ущербности, потому что если не получается обелить себя, нужно очернить других, чтобы выглядеть хорошо. Такая форма самооправдания и успокоения совести. Тут мне вспомнились встречи Максима Горького (Пешкова) со святым праведным Иоанном Кронштадским, св. Тихоном Задонским... Его восприятие их поначалу, и очернение потом, когда уже принять внутренне не мог, и осталось только отрицать всеми силами, потому что эту правду нельзя принять. > > Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных > > привычек, а мера нравственной ответственности за свои > > поступки одна для всех, вне зависимости от сана, должности и > > репутации. > > Тут речь идёт об уголовной ответстыенности. Надеюсь, вы не думаете, что отношения между людьми в обществе определяются в основном боязнью уголовной ответственности? :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 18:26 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 18:50 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 20:06 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 6:30 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 18:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 марта 2009 г. 21:26 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote: >> Не понял. Попы говорят одно, а делают другое, а говорить об >> этом не надо? > Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о > Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с какой-то > там ориентацией, то о пьяном попе) стремится потыкать: вот они > эти попяры, никакие не святые. На мой взгляд, это говорит о > некоторой внутренней ущербности, потому что если не получается > обелить себя, нужно очернить других, чтобы выглядеть хорошо. Использован точно такой же прием, для очернения оппонента :( Если я правильно понимаю Андрея - то он предполагает, что право "учить" должны иметь люди с чистыми руками и благородными помыслами. > Надеюсь, вы не думаете, что отношения между людьми в обществе > определяются в основном боязнью уголовной ответственности? :) Пределы отклонения от "нормы" как раз и устанавливаются уголовной ответственностm. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 18:50 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 20:06 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 6:38 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 20:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > 24 марта 2009 г. 21:26 пользователь Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru> написал: > > On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > >> Не понял. Попы говорят одно, а делают другое, а говорить об > >> этом не надо? > > > > Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о > > Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с > > какой-то там ориентацией, то о пьяном попе) стремится > > потыкать: вот они эти попяры, никакие не святые. На мой > > взгляд, это говорит о некоторой внутренней ущербности, > > потому что если не получается обелить себя, нужно очернить > > других, чтобы выглядеть хорошо. > > Использован точно такой же прием, для очернения оппонента :( Почему очернения оппонента? Попытка разобраться в истоках такого активизма. Как эта механика работает, я по себе вполне понимаю, вот и пытаюсь описать. > Если я правильно понимаю Андрея - то он предполагает, что > право "учить" должны иметь люди с чистыми руками и > благородными помыслами. Да, только я начал с возражения, что учить - это не главная роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда следует начать с типографий. Чтобы там при издании школьных учебников не ругались матом ни в коем случае. Глядишь, и дети лучше будут учиться. Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. Кроме того, стоит забывать, что "по Сеньке и шапка". > > Надеюсь, вы не думаете, что отношения между людьми в > > обществе определяются в основном боязнью уголовной > > ответственности? :) > > Пределы отклонения от "нормы" как раз и устанавливаются > уголовной ответственностm. Законы в этой области вообще описывают не правила поведения, а минимальную норму, ниже которой человек теряет весь свой сапиенс и становится животным. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 20:06 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 6:38 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:20 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 6:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 11:06:48PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 24 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > > 24 марта 2009 г. 21:26 пользователь Vitaly Lipatov > <lav@altlinux.ru> написал: > > Если я правильно понимаю Андрея - то он предполагает, что > > право "учить" должны иметь люди с чистыми руками и > > благородными помыслами. Да. > Да, только я начал с возражения, что учить - это не главная > роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда следует начать с > типографий. Чтобы там при издании школьных учебников не > ругались матом ни в коем случае. Глядишь, и дети лучше будут > учиться. Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё плохо, то и священникам соответствовать сану не обязательно. > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому теряет моральное право учить других. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 6:38 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 7:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 8:02 ` Andrew Borodin 2009-03-27 16:57 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrei Lomov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 7:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: ... > > Да, только я начал с возражения, что учить - это не главная > > роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда следует > > начать с типографий. Чтобы там при издании школьных > > учебников не ругались матом ни в коем случае. Глядишь, и > > дети лучше будут учиться. > > Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё плохо, > то и священникам соответствовать сану не обязательно. Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю. Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю, что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать священником. Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут есть некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет. Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму. Так же безусловно, что, как и любой другой человек, священник не должен пьянствовать, лгать и пр., а должен следовать заповедям (как и любой другой). Но в случае отношения священник - паства это исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться. Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от себя учит. > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > теряет моральное право учить других. Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли типографии моральное право издавать книги? Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и выражаются отнюдь не литературно. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:20 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 8:02 ` Andrew Borodin 2009-03-25 21:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 16:57 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrei Lomov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 8:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 10:20:59AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > ... > > > Да, только я начал с возражения, что учить - это не главная > > > роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда следует > > > начать с типографий. Чтобы там при издании школьных > > > учебников не ругались матом ни в коем случае. Глядишь, и > > > дети лучше будут учиться. > > Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё плохо, > > то и священникам соответствовать сану не обязательно. > Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю. > Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю, > что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать священником. Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из них священниками не были? > Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут есть > некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет. > Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму. > Так же безусловно, что, как и любой другой человек, священник не > должен пьянствовать, лгать и пр., а должен следовать заповедям > (как и любой другой). Но в случае отношения священник - паства > это исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы > пьяницы трезвиться. А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о том, что там думает паства, не так ли? > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от себя > учит. Ну и что? > > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > > теряет моральное право учить других. > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли > типографии моральное право издавать книги? Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и т. д. > Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и >выражаются отнюдь не литературно. Работники типографии не строят из себя светочей морали и нравственности и не претендуют на духовное лидерство в обществе. А морально ли жить в стране, защитники которой "матом не ругаются, а разговаривают"? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 8:02 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 21:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 6:01 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 21:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Wed, Mar 25, 2009 at 10:20:59AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > ... > > > > > > Да, только я начал с возражения, что учить - это не > > > > главная роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда > > > > следует начать с типографий. Чтобы там при издании > > > > школьных учебников не ругались матом ни в коем случае. > > > > Глядишь, и дети лучше будут учиться. > > > > > > Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё > > > плохо, то и священникам соответствовать сану не > > > обязательно. > > > > Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю. > > Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю, > > что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать > > священником. > > Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из них > священниками не были? Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш вопрос. Начало прошлого века дало России много новомучеников из числа священства. В общем же случае после основания монашества святые обычно являются нам из монашеской среды. Это я на случай, если вы священниками называете белое духовенство. > > Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут > > есть некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет. > > Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму. > > Так же безусловно, что, как и любой другой человек, > > священник не должен пьянствовать, лгать и пр., а должен > > следовать заповедям (как и любой другой). Но в случае > > отношения священник - паства это исходит из простой > > практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться. > > А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о том, > что там думает паства, не так ли? Чья душа? > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от > > себя учит. > > Ну и что? То есть курящий не имеет морального права подарить другому курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен сначала сам бросить? > > > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > > > > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > > > теряет моральное право учить других. > > > > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли > > типографии моральное право издавать книги? > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий > законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и > т. д. Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, наверное отстал от жизни :) > > Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и > >выражаются отнюдь не литературно. > > Работники типографии не строят из себя светочей морали и > нравственности и не претендуют на духовное лидерство в > обществе. Но они производят книги, которые порой несут перечисленные вами мораль, нравственность и духовность. Как же можно принимать из рук работников типографии книги, если сами эти работники зачастую не следуют написанному в книгах? > А морально ли жить в стране, защитники которой "матом не > ругаются, а разговаривают"? Я честно говоря сомневаюсь, что за словом "мораль" что-то стоит, поэтому не знаю, как вам ответить. Глубоко сочувствую людям, которые настолько не понимают, что говорят. Равно как и тем, кто не понимает, что уста говорят от избытка сердца. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 21:31 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:32 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:01 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 2:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 Mar 2009 00:31:37 +0300 Vitaly Lipatov wrote: ... > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от > > > себя учит. > > > > Ну и что? > То есть курящий не имеет морального права подарить другому > курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен сначала > сам бросить? Забавно.Для Вас, получается, всё едино, что подарить книгу, что учить тому, что в ней написано. > > > > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > > > > > > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > > > > теряет моральное право учить других. > > > > > > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли > > > типографии моральное право издавать книги? > > > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий > > законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и > > т. д. > Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, наверное > отстал от жизни :) Отстали, и очень сильно. Сейчас за нарушение авторских прав пасть рвут. Поэтому можно сказать, что больше половины типографской продукции легальны. > > > Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и > > >выражаются отнюдь не литературно. > > > > Работники типографии не строят из себя светочей морали и > > нравственности и не претендуют на духовное лидерство в > > обществе. > Но они производят книги, которые порой несут перечисленные вами > мораль, нравственность и духовность. > Как же можно принимать из рук работников типографии книги, если > сами эти работники зачастую не следуют написанному в книгах? Интересно, как Вы себе это представляете? Предположим, что в издательстве выходит книга "Камасутра". Вы предполагаете, что все сотрудники типографии, прежде чем издать эту книгу, должны освоить все описанные в ней позиции? Но это-то хотя бы в удовольствие, но учить язык мумбу-юмбу только потому, что выходит словарь этого языка -- это уже перебор... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 2:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 5:32 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 5:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Thu, 26 Mar 2009 00:31:37 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > ... > > > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не > > > > от себя учит. > > > > > > Ну и что? > > > > То есть курящий не имеет морального права подарить другому > > курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен > > сначала сам бросить? > > Забавно.Для Вас, получается, всё едино, что подарить книгу, > что учить тому, что в ней написано. Думаю, стоит погуглить на тему "Роль книги". А то вы как-то думаете, что книга не учит и не влияет на человека. ... > > > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не > > > нарушающий законов. С него платятся налоги, работники > > > получают зарплату и т. д. > > > > Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, > > наверное отстал от жизни :) > > Отстали, и очень сильно. Сейчас за нарушение авторских прав > пасть рвут. Поэтому можно сказать, что больше половины > типографской продукции легальны. Я не об авторских правах. Кроме них, есть много других способов нарушать закон. Впрочем, уже не суть. ... > > Но они производят книги, которые порой несут перечисленные > > вами мораль, нравственность и духовность. > > Как же можно принимать из рук работников типографии книги, > > если сами эти работники зачастую не следуют написанному в > > книгах? > > Интересно, как Вы себе это представляете? Предположим, что в Вообще-то я спрашивал Андрея, и цель моего обсуждения была совершенно иной, чем та, куда вы решили повернуть. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 21:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 2:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 6:01 ` Andrew Borodin 2009-03-26 7:38 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-26 6:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Mar 26, 2009 at 12:31:37AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из них > > священниками не были? > Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш вопрос. > Начало прошлого века дало России много новомучеников из числа > священства. В общем же случае после основания монашества святые > обычно являются нам из монашеской среды. Это я на случай, если > вы священниками называете белое духовенство. И чёрное тоже. Как известно, высший клир -- это монахи. > > > Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут > > > есть некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет. > > > Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму. > > > Так же безусловно, что, как и любой другой человек, > > > священник не должен пьянствовать, лгать и пр., а должен > > > следовать заповедям (как и любой другой). Но в случае > > > отношения священник - паства это исходит из простой > > > практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться. > > А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о том, > > что там думает паства, не так ли? > Чья душа? Ваши слова: "Но в случае отношения священник - паства это исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться". Пьянство грех? А то по вашим словам выходит, что не пить -- это только потому, что вредит реноме. > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от > > > себя учит. > > Ну и что? > То есть курящий не имеет морального права подарить другому > курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен сначала > сам бросить? Может, конечно. Только у того возникнет естественный вопрос: "А что же ты сам не бросишь?" > > > > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > > > > теряет моральное право учить других. > > > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли > > > типографии моральное право издавать книги? > > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий > > законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и > > т. д. > Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, наверное > отстал от жизни :) Вы считаете, что _вся_ печатная продукция -- это контрафакт? И те книги, кторые стоят у вас на полке, изданы подпольно? > > > Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и > > >выражаются отнюдь не литературно. > > Работники типографии не строят из себя светочей морали и > > нравственности и не претендуют на духовное лидерство в > > обществе. > Но они производят книги, которые порой несут перечисленные вами > мораль, нравственность и духовность. > Как же можно принимать из рук работников типографии книги, если > сами эти работники зачастую не следуют написанному в книгах? См. выше: "Работники типографии не строят из себя светочей морали, нравственности и не претендуют на духовное лидерство в обществе" в отличие от господ в рясях. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 6:01 ` Andrew Borodin @ 2009-03-26 7:38 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 15:46 ` [room] бизнес Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 7:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Thu, Mar 26, 2009 at 12:31:37AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из > > > них священниками не были? > > > > Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш > > вопрос. Начало прошлого века дало России много новомучеников > > из числа священства. В общем же случае после основания > > монашества святые обычно являются нам из монашеской среды. > > Это я на случай, если вы священниками называете белое > > духовенство. > > И чёрное тоже. Как известно, высший клир -- это монахи. Я не знаю что такое "высший клир". И далеко не все монахи - иереи, то есть священники. ... > > > А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о > > > том, что там думает паства, не так ли? > > > > Чья душа? > > Ваши слова: "Но в случае отношения священник - паства это > исходит из простой практичности - кто будет слушать призывы > пьяницы трезвиться". Пьянство грех? А то по вашим словам > выходит, что не пить -- это только потому, что вредит реноме. Вы это к тому, что я непонятно пишу, или к тому, что вы меня неправильно понимаете? Мне вообще кажется, что порой собеседники настроены исключительно на то, чтобы не прийти к общему пониманию хоть чего-нибудь. Я думаю, если уж вы мне рассказываете о том, что надо думать о душе, а пьянство - грех, лучше уж нам не продолжать обсуждение. > > > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не > > > > от себя учит. > > > > > > Ну и что? > > > > То есть курящий не имеет морального права подарить другому > > курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен > > сначала сам бросить? > > Может, конечно. Только у того возникнет естественный вопрос: > "А что же ты сам не бросишь?" Вопрос может и возникнет, но какое это имеет отношение? Есть ли в ситуации что-то более обязывающее, чем этот встречный вопрос? ... > > > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не > > > нарушающий законов. С него платятся налоги, работники > > > получают зарплату и т. д. > > > > Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, > > наверное отстал от жизни :) > > Вы считаете, что _вся_ печатная продукция -- это контрафакт? И > те книги, кторые стоят у вас на полке, изданы подпольно? Я уже объяснял рядом Павлу, что авторские права не имел ввиду. Впрочем при словах "легальный бизнес" мне всё равно смешно. Конечно не так, как от слов "принудительная эвтаназия", но всё же. Впрочем, эта ветка обсуждения также завяла. ... > См. выше: "Работники типографии не строят из себя светочей > морали, нравственности и не претендуют на духовное лидерство в > обществе" в отличие от господ в рясях. А как именно пьяный лихач в рясе, сбивающий людей на переходе, стоит из себя светоча морали и претендует на духовное лидерство? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] бизнес 2009-03-26 7:38 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-03 15:46 ` Денис Смирнов 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-03 15:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Mar 26, 2009 at 10:38:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: VL> Впрочем при словах "легальный бизнес" мне всё равно смешно. VL> Конечно не так, как от слов "принудительная эвтаназия", но всё VL> же. Впрочем, эта ветка обсуждения также завяла. А можно с этого места подробнее? По поводу легального бизнеса? -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-03 15:46 ` [room] бизнес Денис Смирнов @ 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-04-04 10:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 3 апреля 2009, Денис Смирнов wrote: > On Thu, Mar 26, 2009 at 10:38:49AM +0300, Vitaly Lipatov > wrote: > > VL> Впрочем при словах "легальный бизнес" мне всё равно > смешно. VL> Конечно не так, как от слов "принудительная > эвтаназия", но всё VL> же. Впрочем, эта ветка обсуждения также > завяла. > > А можно с этого места подробнее? По поводу легального бизнеса? Честно говоря, я уже забыл, что именно я имел в виду. Конечно же, речь шла не об авторских правах на издания. Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, рассуждающих об этом серьёзно. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 19:05 ` Vitaly Lipatov 2009-04-05 0:15 ` v.n.belyaev 2009-04-26 12:18 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 10:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 4 Apr 2009 14:09:38 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня > это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, > рассуждающих об этом серьёзно. Странные рассуждения для православного... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 19:05 ` Vitaly Lipatov 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-04-04 19:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sat, 4 Apr 2009 14:09:38 +0400 > > Vitaly Lipatov wrote: > > Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для > > меня это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, > > рассуждающих об этом серьёзно. > > Странные рассуждения для православного... Возможно лишь то, что человек сложнее наклеенных на него ярлыков или стереотипов о нём? Также просьба не заниматься решением вопроса о том, кто православный, а кто нет, и уж тем более не пытаться постигнуть логику православных. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-04 19:05 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 9:47 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 3:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 4 Apr 2009 23:05:05 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > Странные рассуждения для православного... > Возможно лишь то, что человек сложнее наклеенных на него ярлыков > или стереотипов о нём? > Также просьба не заниматься решением вопроса о том, кто > православный, а кто нет, и уж тем более не пытаться постигнуть > логику православных. Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования" идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса нет никаких оснований... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 9:47 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 9:57 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-26 12:20 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 9:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования" > идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности > церковного бизнеса нет никаких оснований... Возможно стоит перечитать соответствующие законы? Там не указано, что пожертвования должны приниматься с использованием средств фискальной регистрации. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 9:47 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 9:57 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-26 12:20 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 9:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/4/5 Pavel N. Solovyov <>: > идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса > нет никаких оснований... Всегда ли для бизнеса обязательно использование кассового аппарата? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 9:47 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 9:57 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-26 12:20 ` Денис Смирнов 2009-04-27 5:38 ` Ilis 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-26 12:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования" PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса PNS> нет никаких оснований... Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их соблюдения или не соблюдения :) Hint: не все операции требуют кассовый аппарат. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-26 12:20 ` Денис Смирнов @ 2009-04-27 5:38 ` Ilis 2009-04-27 6:31 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Ilis @ 2009-04-27 5:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/4/26 Денис Смирнов: > On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: > > PNS> Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования" > PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса > PNS> нет никаких оснований... > > Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их > соблюдения или не соблюдения :) > > Hint: не все операции требуют кассовый аппарат. > Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой "бумажный след". Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без подтверждения. -- Кругликов Илья ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-27 5:38 ` Ilis @ 2009-04-27 6:31 ` Vitaly Lipatov 2009-04-27 8:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-27 14:41 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-04-27 6:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 27 апреля 2009, Ilis wrote: > 2009/4/26 Денис Смирнов: > > On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov > > wrote: > > > > PNS> Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все > > "пожертвования" PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить > > о легальности церковного бизнеса PNS> нет никаких > > оснований... ... > Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать > деньги без подтверждения. Отсюда напрашивается простой логический вывод - это не бизнес. Попробуйте его принять :) -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-27 5:38 ` Ilis 2009-04-27 6:31 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-27 8:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-27 14:41 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-04-27 8:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/4/27 Ilis <>: > 2009/4/26 Денис Смирнов: >> On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: >> >> PNS> Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования" >> PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса >> PNS> нет никаких оснований... >> >> Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их >> соблюдения или не соблюдения :) >> >> Hint: не все операции требуют кассовый аппарат. >> > > Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой > "бумажный след". не-а. > Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без > подтверждения. не знаю как в России, а у нас есть понятие "частный предприниматель на едином налоге". ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-27 5:38 ` Ilis 2009-04-27 6:31 ` Vitaly Lipatov 2009-04-27 8:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-27 14:41 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-27 14:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Apr 27, 2009 at 11:38:33AM +0600, Ilis wrote: I> Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой I> "бумажный след". Фискальная отчетность не имеет смысла для организаций чей доход не облагается налогами. I> Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без I> подтверждения. Платежные терминалы -- ни одного фискального документа. Чеки они распечатывают без фискального регистратора, так что эти чеки -- туалетная бумага. Все данные хранятся только в электронном виде без каких-либо нормативов по безопасности, надежности, и т.д. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 0:15 ` v.n.belyaev 2009-04-06 9:46 ` Vitaly Lipatov 2009-04-26 12:18 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2009-04-05 0:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Vitaly. Вы писали 4 апреля 2009 г., 16:09:38: VL> Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня VL> это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, VL> рассуждающих об этом серьёзно. Ну вообще, раз для открытия бизнеса выполнены все требования закона и в процессе функционирования закон не нарушается - значит он легален. -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-05 0:15 ` v.n.belyaev @ 2009-04-06 9:46 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 9:46 UTC (permalink / raw) To: v.n.belyaev, Культурный офтопик On 5 апреля 2009, v.n.belyaev@gmail.com wrote: ... > Ну вообще, раз для открытия бизнеса выполнены все требования > закона и в процессе функционирования закон не нарушается - > значит он легален. Нельзя не согласиться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] бизнес 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 0:15 ` v.n.belyaev @ 2009-04-26 12:18 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-26 12:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Apr 04, 2009 at 02:09:38PM +0400, Vitaly Lipatov wrote: VL> Честно говоря, я уже забыл, что именно я имел в виду. Конечно же, VL> речь шла не об авторских правах на издания. VL> Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня VL> это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, VL> рассуждающих об этом серьёзно. Утопически? Не, я в курсе что _совсем_ не нарушать закон невозможно хотя бы из-за его противоречивости :) Лично я называю бизнес легальным, если: а) бизнес юридически оформлен; б) сама деятельность бизнеса является законной; в) в ходе ведения деятельности не совершается _уголовных_ правонарушений; г) размер административных правонарушений таков, что в случае если "поймают" для данного бизнеса приемлимо спокойно заплатить штрафы и работать дальше, а не бояться того что поймают, и не иметь необходимости откупаться взятками; По крайней мере мне удавалось вести дела так, чтобы размер известных мне административных нарушений был на такую сумму щтрафов, чтобы даже точно зная об этих нарушениях органам было бы просто невыгодно ко мне приезжать в гости с целью выписать штраф -- ибо время потраченное на это для них стоило бы дороже чем полученные штрафы :) А вообще легальный бизнес можно охарактеризовать просто -- когда бизнесмен не _боится_ государства, а боится лишь незаконных действий со стороны государства. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 8:02 ` Andrew Borodin @ 2009-03-27 16:57 ` Andrei Lomov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2009-03-27 16:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Vitaly Lipatov wrote: > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > ... > >> > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. >> >> Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому >> теряет моральное право учить других. Да, тут, Андрей, ты прав. Почти на 100. У Свт. Филарета Московского (митрополита) был такой случай. Прислали ему попа-пьянчужку на наказание. Он его определил ... на приход в деревню, где все пьяницы. Выходит бытюшка горестно на амвон, надо (НАДО) проповедь говорить... "Братья, вот я пьяница, и вы пьяницы... Нельзя так жить... Всё, завязываем, не откладывая!" (вольный пересказ по смыслу) > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Виталий, при чем тут типографии?? -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 18:26 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 18:50 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 6:30 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:27 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 6:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 09:26:31PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > On Tue, Mar 24, 2009 at 11:54:00AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в > > > подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько > > > священников. И делать выводы и обсуждать. > > Не надо показывать пальцами на других. > Ваши слова от 18 марта: "Ещё один ублюдок в рясе", как я понимаю, > показыванием пальцем не считаются? :) Это Вы оправдываете этого попа тем, что другие тоже участвуют в ДТП. Вот это оправдание я и назвал "показыванием пальцем". > > > Стремление же вылить как можно грязи на людей только > > > потому, что на них призвание говорить о чистоте не очень > > > красит того, кто носит ведро с помоями. > > Не понял. Попы говорят одно, а делают другое, а говорить об > > этом не надо? > Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о > Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с какой-то > там ориентацией, то о пьяном попе) стремится потыкать: вот они > эти попяры, никакие не святые. На мой взгляд, это говорит о > некоторой внутренней ущербности, потому что если не получается > обелить себя, нужно очернить других, чтобы выглядеть хорошо. Я вам ещё раз предлагаю: перестаньте ставить диагнозы на расстоянии. У вас плохо получается. Мне не надо себя обелять. [...] > > > Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных > > > привычек, а мера нравственной ответственности за свои > > > поступки одна для всех, вне зависимости от сана, должности и > > > репутации. > > Тут речь идёт об уголовной ответстыенности. > Надеюсь, вы не думаете, что отношения между людьми в обществе > определяются в основном боязнью уголовной ответственности? :) Не думаю. Но есть и такие. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 6:30 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 7:27 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 8:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 7:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Tue, Mar 24, 2009 at 09:26:31PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > On 24 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > > On Tue, Mar 24, 2009 at 11:54:00AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > > Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько > > > > в подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и > > > > сколько священников. И делать выводы и обсуждать. > > > > > > Не надо показывать пальцами на других. > > > > Ваши слова от 18 марта: "Ещё один ублюдок в рясе", как я > > понимаю, показыванием пальцем не считаются? :) > > Это Вы оправдываете этого попа тем, что другие тоже участвуют > в ДТП. Вот это оправдание я и назвал "показыванием пальцем". Я вообще его не оправдываю. Я только лишь замечаю вам, что не стоит акцентировать внимание на том, что пьяный лихач был священником, связи между этими характеристиками нет. ... > > Да, не поняли. Я о том, что человек по каждому поводу (то о > > Всемирном Потопе, то о уничтожении Содома, то о попе с > > какой-то там ориентацией, то о пьяном попе) стремится > > потыкать: вот они эти попяры, никакие не святые. На мой > > взгляд, это говорит о некоторой внутренней ущербности, > > потому что если не получается обелить себя, нужно очернить > > других, чтобы выглядеть хорошо. > > Я вам ещё раз предлагаю: перестаньте ставить диагнозы на > расстоянии. У вас плохо получается. Мне не надо себя обелять. Человек редко когда способен адекватно оценить своё состояние. И мнение "у меня всё хорошо" вполне часто не соответствует ситуации. К примеру, пациенты психбольницы редко когда согласны, что им надо лечиться. Особенно, если это ещё только кандидаты в пациенты. Казус в том, что вы твердите "мне не надо себя обелять", а я так же могу утверждать, что ещё не ошибался в диагнозах, даже на расстоянии. Что с того? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 8:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 8:47 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:27:16 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > Я вообще его не оправдываю. Я только лишь замечаю вам, что не > стоит акцентировать внимание на том, что пьяный лихач был > священником, связи между этими характеристиками нет. И уж особо не стоит акцентировать внимание на том, что машина у него была Лексус, что он скрылся с места происшествия, что уговаривал лжесвидетельствовать, не так ли? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 8:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 9:22 ` Andrew Borodin 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 9:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 11:47 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > On Wed, 25 Mar 2009 10:27:16 +0300 > Vitaly Lipatov wrote: > >> Я вообще его не оправдываю. Я только лишь замечаю вам, что не >> стоит акцентировать внимание на том, что пьяный лихач был >> священником, связи между этими характеристиками нет. > > И уж особо не стоит акцентировать внимание на том, что машина у > него была Лексус, Возможно, стоит. что он скрылся с места происшествия, что уговаривал > лжесвидетельствовать, не так ли? Не стоит. В любой семье может быть урод. И он не бросает тень на семью в целом, если она стремится окоротить таких. Понятно, что священнику нужен автомобиль, желательно внедорожник. Но вот поражать прихожан его роскошью -- наверное, плохо. То, что этот священник совершил преступление и стремился избежать наказания -- очень плохо, но не бросает тень на его организацию. Нам нужно знать, а)осуждает ли на деле РПЦ как организация использование связенниками в быту предметов роскоши, противоречащее декларируемым ей принципам, б) какое наказание в РПЦ понес преступник как член этой организации. Тогда мы можем говорить -- как граждане -- о том, здоровые ли порядки в РПЦ или гнилые. Но! В любом случае это не имеет никакого отношения к миссии Церкви, к православию и к религии вообще. Вы же, к сожалению, совершаете подмену понятий, без всяких обоснований распространяя инцидент с членом организации на Православие. Rgrds, Алексей > > -- > Успехов. Павел. > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:07 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 9:22 ` Andrew Borodin 2009-03-25 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 9:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 12:07:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Нам нужно знать, а)осуждает ли на деле РПЦ как организация > использование связенниками в быту предметов роскоши, противоречащее > декларируемым ей принципам Заметки очевидца о приезде патиарха в Калининград. http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2885209.html -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:22 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 9:35 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 9:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 12:22 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал: > On Wed, Mar 25, 2009 at 12:07:24PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> Нам нужно знать, а)осуждает ли на деле РПЦ как организация >> использование связенниками в быту предметов роскоши, противоречащее >> декларируемым ей принципам > > Заметки очевидца о приезде патиарха в Калининград. > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2885209.html Снова подмена. Я же сказал -- в быту. У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:27 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:46 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 11:26 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 12:27:02 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Заметки очевидца о приезде патиарха в Калининград. > > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2885209.html > > Снова подмена. Я же сказал -- в быту. > У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? http://www.globalomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=5074 -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:35 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:46 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 11:26 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 12:35 пользователь Pavel N. Solovyov написал: > On Wed, 25 Mar 2009 12:27:02 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > Заметки очевидца о приезде патиарха в Калининград. >> > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2885209.html >> >> Снова подмена. Я же сказал -- в быту. >> У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? > > http://www.globalomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=5074 > Из "Праздник, который всегда с тобой" Хемингуэя цитата по памяти: Фицжеральд -- <<Богатые не похожи на нас с вами..>> Хемингуэй ответил <<У них денег больше>>. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:46 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 11:26 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:44 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25.03.09, Pavel N. Solovyov<pavel@sesc.ru> написал(а): > On Wed, 25 Mar 2009 12:27:02 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > Заметки очевидца о приезде патиарха в Калининград. > > > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2885209.html > > > > Снова подмена. Я же сказал -- в быту. > > У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? > > > http://www.globalomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=5074 И что? Это не ответ на мой вопрос. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:26 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:44 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:45 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 14:26:24 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > > > Снова подмена. Я же сказал -- в быту. > > > У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? > > > > > > http://www.globalomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=5074 > > И что? Это не ответ на мой вопрос. Насчёт _личного_ Роллс-Ройса не знаю, а вот по поводу квартиры информация имеется: "С 2002-го митрополит Кирилл живет в пентхаусе — квартире в надстройке на крыше дома — на набережной с видом на собор Христа Спасителя." На эту квартирку он не один Роллс-Ройс может выменять. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:45 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25.03.09, Pavel N. Solovyov<pavel@sesc.ru> написал(а): > On Wed, 25 Mar 2009 14:26:24 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > Снова подмена. Я же сказал -- в быту. > > > > У Патриарха есть _личный_ Роллс-Ройс? > > > > > > > > > http://www.globalomsk.ru/forum/viewtopic.php?t=5074 > > > > И что? Это не ответ на мой вопрос. > > > Насчёт _личного_ Роллс-Ройса не знаю, а вот по поводу квартиры > информация имеется: "С 2002-го митрополит Кирилл живет в пентхаусе — > квартире в надстройке на крыше дома — на набережной с видом на собор > Христа Спасителя." Она личная или казенная? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:45 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 16:45 ` Andrei Lomov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 14:45:33 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Насчёт _личного_ Роллс-Ройса не знаю, а вот по поводу квартиры > > информация имеется: "С 2002-го митрополит Кирилл живет в пентхаусе — > > квартире в надстройке на крыше дома — на набережной с видом на собор > > Христа Спасителя." > > Она личная или казенная? Злые языки утверждают, что личная. http://www.fraza.ua/news/17.02.09/64150.html -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 16:45 ` Andrei Lomov 2009-03-27 17:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2009-03-27 16:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 25 Mar 2009 14:45:33 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > Насчёт _личного_ Роллс-Ройса не знаю, а вот по поводу квартиры >> > информация имеется: "С 2002-го митрополит Кирилл живет в пентхаусе ? >> > квартире в надстройке на крыше дома ? на набережной с видом на собор >> > Христа Спасителя." >> >> Она личная или казенная? > > Злые языки утверждают, что личная. > http://www.fraza.ua/news/17.02.09/64150.html Насчет злые не факт, но бесстыжие точно. И потом, всего лишь пытаются утверждать. "Рассказывает Александр Солдатов, который изучает деятельность иерархов РПЦ" -- смешно. -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 16:45 ` Andrei Lomov @ 2009-03-27 17:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 18:02 ` Andrei Lomov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 17:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Fri, 27 Mar 2009 22:45:34 +0600 Andrei Lomov wrote: > > Злые языки утверждают, что личная. > > http://www.fraza.ua/news/17.02.09/64150.html > > Насчет злые не факт, но бесстыжие точно. Почему бесстыжие, если она в базе БТИ на Гундяева записана. Ссылку искать лень, но где-то попадалась. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 18:02 ` Andrei Lomov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2009-03-27 18:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Pavel N. Solovyov wrote: > On Fri, 27 Mar 2009 22:45:34 +0600 > Andrei Lomov wrote: > >> > Злые языки утверждают, что личная. >> > http://www.fraza.ua/news/17.02.09/64150.html >> >> Насчет злые не факт, но бесстыжие точно. > > Почему бесстыжие, если она в базе БТИ на Гундяева записана. Это я всего лишь про фотографии на сайте -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 9:22 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:43 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 12:07:24 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > Понятно, что священнику нужен > автомобиль, желательно внедорожник. У него что, разъездной характер работы? Он, как скорая помощь, пожарная или милиция мчится на вызовы по бездорожью? Почти уверен, что у милиционера в тех краях ничего, кроме велосипеда, нет, а местный фельдшер на вызовы исключительно пешком ходит. Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у него зарплата как у учителя - 8000 р)? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:43 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 12:07:24 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Понятно, что священнику нужен >> автомобиль, желательно внедорожник. > > У него что, разъездной характер работы? Он, как скорая помощь, > пожарная или милиция мчится на вызовы по бездорожью? Почти уверен, что > у милиционера в тех краях ничего, кроме велосипеда, нет, а местный > фельдшер на вызовы исключительно пешком ходит. > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > него зарплата как у учителя - 8000 р)? Почему Вы считаете чужие деньги? Это что, новая фишка? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:37 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:50 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 13:37:02 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > > него зарплата как у учителя - 8000 р)? > > Почему Вы считаете чужие деньги? Это что, новая фишка? Вообще-то Думу давно подталкивают к принятию закона о контроле над расходами, и если его примут в конце-концов (а противников этого закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. А пока так, размышляю вслух, как можно при такой зарплате купить такую машину. А Вам разве не хотелось бы такую машину иметь? Давайте, вместе спросим, кому нужно молиться? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:50 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 13:37:02 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник >> > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у >> > него зарплата как у учителя - 8000 р)? >> >> Почему Вы считаете чужие деньги? Это что, новая фишка? > > Вообще-то Думу давно подталкивают к принятию закона о контроле > над расходами, над чьими расходами? > и если его примут в конце-концов (а противников этого > закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. я не понял, почему кто-то должен перед Вами отчитываться о расходовании своих денег. > А > пока так, размышляю вслух, как можно при такой зарплате купить такую > машину. А Вам разве не хотелось бы такую машину иметь? Давайте, вместе > спросим, кому нужно молиться? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:50 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:24 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 13:50:16 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > >> > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > >> > него зарплата как у учителя - 8000 р)? > >> > >> Почему Вы считаете чужие деньги? Это что, новая фишка? > > > > Вообще-то Думу давно подталкивают к принятию закона о контроле > > над расходами, > > над чьими расходами? Над расходами физических лиц. В США, например, такой закон имеется. > > и если его примут в конце-концов (а противников этого > > закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. > > я не понял, почему кто-то должен перед Вами отчитываться о > расходовании своих денег. Почему передо мною, перед налоговыми органами. Приходит налоговый инспектор и говорит: "Вот Вы ездите на машинке за 3 млн, а налог за год заплатили с 90 тысяч. Или объясните, на какие деньги купили, или платите подоходный с 2 млн 910 тыс. http://www.govoritmoskva.ru/day/080311191500.html > > А > > пока так, размышляю вслух, как можно при такой зарплате купить такую > > машину. А Вам разве не хотелось бы такую машину иметь? Давайте, вместе > > спросим, кому нужно молиться? Как насчёт того, чтобы всё-таки узнать кому молиться? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:24 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 13:50:16 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник >> >> > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у >> >> > него зарплата как у учителя - 8000 р)? >> >> >> >> Почему Вы считаете чужие деньги? Это что, новая фишка? >> > >> > Вообще-то Думу давно подталкивают к принятию закона о контроле >> > над расходами, >> >> над чьими расходами? > > Над расходами физических лиц. ух ты, круто. Приходят какие-то перцы и начинают нагружать - "а зачем тебе внедорожник? Ты что - скорая помощь?". Я думаю, самым правильным решением будет спустить их с лестницы. > В США, например, такой закон имеется. я искренне рад за США >> > и если его примут в конце-концов (а противников этого >> > закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. >> я не понял, почему кто-то должен перед Вами отчитываться о >> расходовании своих денег. > > Почему передо мною, перед налоговыми органами. Приходит > налоговый инспектор и говорит: "Вот Вы ездите на машинке за 3 млн, а > налог за год заплатили с 90 тысяч. Или объясните, на какие деньги > купили, или платите подоходный с 2 млн 910 тыс. а) почему Вы думаете что это его личная машина? б) если налоговый инспектор это сопровождает выяснением _зачем_ мне машина - я его, пожалуй, всё-таки спущу с лестницы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:24 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 15:24:11 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Над расходами физических лиц. > > ух ты, круто. Приходят какие-то перцы и начинают нагружать - "а зачем > тебе внедорожник? Ты что - скорая помощь?". Они спрашивает не "зачем" - их это не волнует, а "на какие деньги". И если Вы скажете, что Вам бабушка завещала, то они попросят показать квитанцию об уплате налога с этого наследства. > Я думаю, самым правильным решением будет спустить их с лестницы. Крут Вы, однако. Даже Аль Капоне ( знаете, кто такой?) не смог их спустить и именно налоговики их спустили. Вам повезло, что Вы пока не в США живёте. > > В США, например, такой закон имеется. > > я искренне рад за США > > >> > и если его примут в конце-концов (а противников этого > >> > закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. > >> я не понял, почему кто-то должен перед Вами отчитываться о > >> расходовании своих денег. > > > > Почему передо мною, перед налоговыми органами. Приходит > > налоговый инспектор и говорит: "Вот Вы ездите на машинке за 3 млн, а > > налог за год заплатили с 90 тысяч. Или объясните, на какие деньги > > купили, или платите подоходный с 2 млн 910 тыс. > > а) почему Вы думаете что это его личная машина? > б) если налоговый инспектор это сопровождает выяснением _зачем_ мне > машина - я его, пожалуй, всё-таки спущу с лестницы. Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих шишей?" -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:18 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 15:24:11 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Над расходами физических лиц. >> >> ух ты, круто. Приходят какие-то перцы и начинают нагружать - "а зачем >> тебе внедорожник? Ты что - скорая помощь?". > > Они спрашивает не "зачем" - их это не волнует, а "на какие > деньги". И если Вы скажете, что Вам бабушка завещала, то они попросят > показать квитанцию об уплате налога с этого наследства. > >> Я думаю, самым правильным решением будет спустить их с лестницы. > > Крут Вы, однако. Даже Аль Капоне ( знаете, кто такой?) не смог > их спустить и именно налоговики их спустили. Вам повезло, что Вы пока > не в США живёте. > >> > В США, например, такой закон имеется. >> >> я искренне рад за США >> >> >> > и если его примут в конце-концов (а противников этого >> >> > закона в верхах немеряно), то посмотрим, как он будет выкручиваться. >> >> я не понял, почему кто-то должен перед Вами отчитываться о >> >> расходовании своих денег. >> > >> > Почему передо мною, перед налоговыми органами. Приходит >> > налоговый инспектор и говорит: "Вот Вы ездите на машинке за 3 млн, а >> > налог за год заплатили с 90 тысяч. Или объясните, на какие деньги >> > купили, или платите подоходный с 2 млн 910 тыс. >> >> а) почему Вы думаете что это его личная машина? >> б) если налоговый инспектор это сопровождает выяснением _зачем_ мне >> машина - я его, пожалуй, всё-таки спущу с лестницы. > > Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он > будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих > шишей?" Так это совсем другое дело. Но Вы, кажется, пытались здесь обсуждать "зачем попу внедорожник, когда участковый на велосипеде ездит". Так вот именно этот вопрос - неправильный вопрос. Если он стоит рядом с вопросом "и на какие деньги" - значит неправильные оба вопроса. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:58 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:23 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:18 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 15:58:16 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он > > будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих > > шишей?" > > Так это совсем другое дело. Хоть это признали, и то хорошо. > Но Вы, кажется, пытались здесь обсуждать "зачем попу внедорожник, > когда участковый на велосипеде ездит". Так вот именно этот вопрос - > неправильный вопрос. Если он стоит рядом с вопросом "и на какие > деньги" - значит неправильные оба вопроса. Основной упор у меня был всё-таки на шиши. На поповскую зарплату не купить, в церковной кассе тоже вряд ли такая сумма найдётся. Скорее всего (и, судя по замашкам) , бывший браток в священники подался. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:23 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 14:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:23 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 15:58:16 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он >> > будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих >> > шишей?" >> >> Так это совсем другое дело. > Хоть это признали, и то хорошо. Вы говорите таким тоном, как будто я это отрицал, а потом вдруг "признал". Это не так. >> Но Вы, кажется, пытались здесь обсуждать "зачем попу внедорожник, >> когда участковый на велосипеде ездит". Так вот именно этот вопрос - >> неправильный вопрос. Если он стоит рядом с вопросом "и на какие >> деньги" - значит неправильные оба вопроса. > > Основной упор у меня был всё-таки на шиши. На поповскую > зарплату не купить, в церковной кассе тоже вряд ли такая сумма > найдётся. Скорее всего (и, судя по замашкам) , бывший браток в > священники подался. Вы так говорите, как будто это что-то плохое. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:23 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 14:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 14:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 17:23 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: >> >> Основной упор у меня был всё-таки на шиши. На поповскую >> зарплату не купить, в церковной кассе тоже вряд ли такая сумма >> найдётся. Скорее всего (и, судя по замашкам) , бывший браток в >> священники подался. > > Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Да, были и худшие случаи, например, мытарь. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:23 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:26 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 14:34 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:39 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 16:23:44 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он > >> > будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих > >> > шишей?" > >> > >> Так это совсем другое дело. > > Хоть это признали, и то хорошо. > > Вы говорите таким тоном, как будто я это отрицал, а потом вдруг > "признал". Это не так. Но Вы же хотели налогового инспектора с лестницы спустить;-) > >> Но Вы, кажется, пытались здесь обсуждать "зачем попу внедорожник, > >> когда участковый на велосипеде ездит". Так вот именно этот вопрос - > >> неправильный вопрос. Если он стоит рядом с вопросом "и на какие > >> деньги" - значит неправильные оба вопроса. > > > > Основной упор у меня был всё-таки на шиши. На поповскую > > зарплату не купить, в церковной кассе тоже вряд ли такая сумма > > найдётся. Скорее всего (и, судя по замашкам) , бывший браток в > > священники подался. > > Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Предпочитаю видеть священнослужителей с чистыми руками... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:34 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 16:23:44 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> > Ещё раз повторяю, он не будет спрашивать, зачем машина, он >> >> > будет спрашивать "На какие шиши?" и "Где уплаченные налоги с этих >> >> > шишей?" >> >> >> >> Так это совсем другое дело. >> > Хоть это признали, и то хорошо. >> >> Вы говорите таким тоном, как будто я это отрицал, а потом вдруг >> "признал". Это не так. > > Но Вы же хотели налогового инспектора с лестницы спустить;-) Если Вы не успели обдумать мою мысль - лучше сделать паузу _перед_ тем как отвечать. Впрочем, Вы всегда можете обратиться за разъяснениями. >> >> Но Вы, кажется, пытались здесь обсуждать "зачем попу внедорожник, >> >> когда участковый на велосипеде ездит". Так вот именно этот вопрос - >> >> неправильный вопрос. Если он стоит рядом с вопросом "и на какие >> >> деньги" - значит неправильные оба вопроса. >> > >> > Основной упор у меня был всё-таки на шиши. На поповскую >> > зарплату не купить, в церковной кассе тоже вряд ли такая сумма >> > найдётся. Скорее всего (и, судя по замашкам) , бывший браток в >> > священники подался. >> >> Вы так говорите, как будто это что-то плохое. > Предпочитаю видеть священнослужителей с чистыми руками... Хм. Какая Вам разница? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:39 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 16:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 16:39:00 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Вы так говорите, как будто это что-то плохое. > > Предпочитаю видеть священнослужителей с чистыми руками... > > Хм. Какая Вам разница? Одна знакомая в церковь иногда ходит. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:37 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:43 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:58 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25.03.09, Pavel N. Solovyov<pavel@sesc.ru> написал(а): > On Wed, 25 Mar 2009 12:07:24 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > Понятно, что священнику нужен > > автомобиль, желательно внедорожник. > > > У него что, разъездной характер работы? Да. Он, как скорая помощь, > пожарная или милиция мчится на вызовы по бездорожью? Да. Почти уверен, что > у милиционера в тех краях ничего, кроме велосипеда, нет, а местный > фельдшер на вызовы исключительно пешком ходит. > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > него зарплата как у учителя - 8000 р)? > Снова передергиваете, отвечая не о том. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:43 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 11:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 12:09 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 14:43:11 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > > > Понятно, что священнику нужен > > > автомобиль, желательно внедорожник. > > > > > > У него что, разъездной характер работы? > > Да. > > Он, как скорая помощь, > > пожарная или милиция мчится на вызовы по бездорожью? > > Да. Хотя бы один пример можете привести? > Почти уверен, что > > у милиционера в тех краях ничего, кроме велосипеда, нет, а местный > > фельдшер на вызовы исключительно пешком ходит. > > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > > него зарплата как у учителя - 8000 р)? > > > > Снова передергиваете, отвечая не о том. О нём же забочусь, его зарплаты на страховку не хватит:-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:58 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 12:09 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 13:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 12:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25.03.09, Pavel N. Solovyov<pavel@sesc.ru> написал(а): > On Wed, 25 Mar 2009 14:43:11 +0300 > > Aleksey Novodvorsky wrote: > > > > > Понятно, что священнику нужен > > > > автомобиль, желательно внедорожник. > > > > > > > > > У него что, разъездной характер работы? > > > > Да. > > > > Он, как скорая помощь, > > > пожарная или милиция мчится на вызовы по бездорожью? > > > > Да. > > > Хотя бы один пример можете привести? Конечно. Исповедовать и причастить умирающего. Rgrds, Алексей > > > > Почти уверен, что > > > у милиционера в тех краях ничего, кроме велосипеда, нет, а местный > > > фельдшер на вызовы исключительно пешком ходит. > > > Зачем (и на какие шиши куплен?) священнику внедорожник > > > стоимостью в 30 его годовых зарплат (тут где-то проскакивало, что у > > > него зарплата как у учителя - 8000 р)? > > > > > > > Снова передергиваете, отвечая не о том. > > > О нём же забочусь, его зарплаты на страховку не хватит:-( > > > -- > Успехов. Павел. > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 12:09 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-25 13:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:26 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 15:09:55 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote: > > Хотя бы один пример можете привести? > > Конечно. Исповедовать и причастить умирающего. Логично. Врач, чтоб вылечить, ежедневно ходит ко всем жителям пешком, участковый ко всем жителям на вызовы ездит на велосипеде, а поп к десятку прихожан (процентов 5-10 всех жителей) раз в месяц (не думаю, что умирают чаще) рассекает на джипе. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:39 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 13:41 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <>: > On Wed, 25 Mar 2009 15:09:55 +0300 > Aleksey Novodvorsky wrote: > >> > Хотя бы один пример можете привести? >> >> Конечно. Исповедовать и причастить умирающего. > > Логично. Врач, чтоб вылечить, ежедневно ходит ко всем жителям > пешком, участковый ко всем жителям на вызовы ездит на велосипеде, гм. Я не думаю, что раз государство не обеспечивает своих служащих транспортом необходимыми для их обязанностей, то это означает что общественная организация не может приобретать такие средства передвижения, какие сочтёт нужными. > а поп к десятку прихожан (процентов 5-10 всех жителей) раз в месяц (не думаю, > что умирают чаще) рассекает на джипе. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:26 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:39 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 20:52 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 13:41 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 13:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 16:26 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > гм. Я не думаю, что раз государство не обеспечивает своих служащих > транспортом необходимыми для их обязанностей, то это означает что > общественная организация не может приобретать такие средства > передвижения, какие сочтёт нужными. Организация декларирующая заботу о пастве (в данном случае сельских прихожанах) и собирающая пожертвования на нужды храма и одновременно дающая пастырю инструмент такой стоимости. Возникает странное ощущение... -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:39 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 20:52 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 15:53 ` Денис Смирнов 2009-04-17 12:58 ` [room] хорошая машина Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 20:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > 25 марта 2009 г. 16:26 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > > гм. Я не думаю, что раз государство не обеспечивает своих > > служащих транспортом необходимыми для их обязанностей, то > > это означает что общественная организация не может > > приобретать такие средства передвижения, какие сочтёт > > нужными. > > Организация декларирующая заботу о пастве (в данном случае > сельских прихожанах) и собирающая пожертвования на нужды храма > и одновременно дающая пастырю инструмент такой стоимости. > Возникает странное ощущение... Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не покупаются, поэтому организация тут ни при чём. А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину. Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая машина - просто повод о ней меньше заботиться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 20:52 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-03 15:53 ` Денис Смирнов 2009-04-04 2:27 ` v.n.belyaev 2009-04-17 12:58 ` [room] хорошая машина Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-03 15:53 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: VL> Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не VL> покупаются, поэтому организация тут ни при чём. VL> А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину. VL> Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина VL> кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая VL> машина - просто повод о ней меньше заботиться. Я вот читаю и думаю -- никто здесь не знает _откуда_ у него машина. Поэтому в тексте проскальзывают явные намеки на то, что она получена незаконным путем. А можем ему ее просто подарили? А может она у него была до того как он стал священником? Мы этого не знаем, и именно поэтому обсуждение этого вопроса смысла не имеет. Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства) откуда взял. Но он этого делать не обязан. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 15:53 ` Денис Смирнов @ 2009-04-04 2:27 ` v.n.belyaev 2009-04-04 3:41 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2009-04-04 2:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 3 апреля 2009 г., 21:53:21: ДС> On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: VL>> Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не VL>> покупаются, поэтому организация тут ни при чём. VL>> А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину. VL>> Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина VL>> кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая VL>> машина - просто повод о ней меньше заботиться. ДС> Я вот читаю и думаю -- никто здесь не знает _откуда_ у него машина. ДС> Поэтому в тексте проскальзывают явные намеки на то, что она получена ДС> незаконным путем. А можем ему ее просто подарили? А может она у него была ДС> до того как он стал священником? ДС> Мы этого не знаем, и именно поэтому обсуждение этого вопроса смысла не ДС> имеет. ДС> Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит ДС> на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать ДС> понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства) ДС> откуда взял. Но он этого делать не обязан. +1 Денис, вы отлично сформулировали то, что я думал на протяжении всей дискуссии. -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-04 2:27 ` v.n.belyaev @ 2009-04-04 3:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-26 16:12 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 3:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 4 Apr 2009 08:27:25 +0600 v.n.belyaev@gmail.com wrote: > ДС> Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит > ДС> на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать > ДС> понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства) > ДС> откуда взял. Но он этого делать не обязан. > > +1 > Денис, вы отлично сформулировали то, что я думал на протяжении всей > дискуссии Отлично сказано. Вы думали о том, как объяснить, откуда у попа дорогая машина, а не о том, почему он задавил человека, скрылся с места преступления и 3 месяца уговаривал уговаривал человека взять вину на себя. Само преступление для Вас уже отошло на второй план. ЗЫ Гипотезу о том, что он пришёл в попы из "братков" я уже высказывал ранее; я только тогда не стал договаривать, что он таким образом мог и от правосудия спасаться. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-04 3:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-26 16:12 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-26 16:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sat, Apr 04, 2009 at 09:41:31AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Отлично сказано. Вы думали о том, как объяснить, откуда у попа PNS> дорогая машина, а не о том, почему он задавил человека, скрылся с места PNS> преступления и 3 месяца уговаривал уговаривал человека взять вину на PNS> себя. Само преступление для Вас уже отошло на второй план. Это отошло на второй план в твоих словах. Кроме того обсуждать это преступление -- смысла не вижу. Преступник должен понести наказание, это факт. Те кто способствовал преступлению (включая некомпетентные или предвзятые правоохранительные органы) -- тоже. PNS> ЗЫ Гипотезу о том, что он пришёл в попы из "братков" я уже PNS> высказывал ранее; я только тогда не стал договаривать, что он таким PNS> образом мог и от правосудия спасаться. Может и так. Никто не утверждает что все кто работаю в РПЦ -- святые. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] хорошая машина 2009-03-25 20:52 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 15:53 ` Денис Смирнов @ 2009-04-17 12:58 ` Michael Shigorin 2009-04-27 14:40 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2009-04-17 12:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не > покупаются, поэтому организация тут ни при чём. > А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину. > Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина > кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Бывало и такое ощущение. > Хотя хорошая машина - просто повод о ней меньше заботиться. Не совсем. Например, года три тому один из участников team и ещё один мой старый хороший знакомый, которых считаю доверенными советчиками -- отсоветовали брать в известном приличном состоянии из хороших рук за разумную цену BMW-520, объяснив это двумя вещами: - "если вдруг упустишь, уже не поймаешь" - "~$1K/год на техобслужку" У Subaru, например, передняя подвеска "вредная" в том плане, что замене подлежит сразу крупный узел. И скрипеть дверями они тоже умеют, если ездить на износ. В общем, тут всё тоже не совсем просто. PS: так и езжу на семейной копеечке, хотя вот тут как раз неоптимальность заботы да, видна -- запчасти недороги, но нужны постоянно, а хорошая работа стоит хороших денег. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] хорошая машина 2009-04-17 12:58 ` [room] хорошая машина Michael Shigorin @ 2009-04-27 14:40 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-27 14:40 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик On Fri, Apr 17, 2009 at 03:58:36PM +0300, Michael Shigorin wrote: MS> Не совсем. Например, года три тому один из участников team и ещё MS> один мой старый хороший знакомый, которых считаю доверенными MS> советчиками -- отсоветовали брать в известном приличном состоянии MS> из хороших рук за разумную цену BMW-520, объяснив это двумя вещами: MS> - "если вдруг упустишь, уже не поймаешь" Лучше иметь менее угоняемую иномарку. MS> - "~$1K/год на техобслужку" IMHO -- лучше 1k$/год но _предсказуемо_ чем таскать с собой в багажнике половину автомагазина и пол жизни проводить под машиной. MS> У Subaru, например, передняя подвеска "вредная" в том плане, MS> что замене подлежит сразу крупный узел. И скрипеть дверями MS> они тоже умеют, если ездить на износ. У каждой машины свои особенности. Если свою машину знать -- это все не страшно. MS> PS: так и езжу на семейной копеечке, хотя вот тут как раз MS> неоптимальность заботы да, видна -- запчасти недороги, MS> но нужны постоянно, а хорошая работа стоит хороших денег. Копейка в этом смысле лучше чем более новые модели :) -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:39 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 13:41 ` Andrew Borodin 2009-03-26 3:02 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 13:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 03:26:14PM +0200, Mykola S. Grechukh wrote: > гм. Я не думаю, что раз государство не обеспечивает своих > служащих транспортом необходимыми для их обязанностей, то это > означает что общественная организация не может приобретать > такие средства передвижения, какие сочтёт нужными. Как церкви строить -- так идут по миру с протянутой рукой. Как дорогие машины покупать -- так деньги сразу находятся. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:41 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin @ 2009-03-26 3:02 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:33 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 3:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 16:41:37 +0300 Andrew Borodin wrote: > Как церкви строить -- так идут по миру с протянутой рукой. Как > дорогие машины покупать -- так деньги сразу находятся. Дык логика-то тут простая! Церковь -- для мирян, а дорогая машина -- для себя любимого! У нас в Е-бурге, когда собирались строить Храм на крови, двое сборщиков пожертвований друг за другом сбежали (вместе с пожертвованиями, разумеется!). Пришлось губернатору лично за сбор средств взяться. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 3:02 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 5:33 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 13:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 5:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > машина -- для себя любимого! У нас в Е-бурге, когда собирались > строить Храм на крови, двое сборщиков пожертвований друг за > другом сбежали (вместе с пожертвованиями, разумеется!). А можно ссылку? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 5:33 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 13:10 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 6:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 Mar 2009 08:33:44 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > машина -- для себя любимого! У нас в Е-бурге, когда собирались > > строить Храм на крови, двое сборщиков пожертвований друг за > > другом сбежали (вместе с пожертвованиями, разумеется!). > А можно ссылку? Дома, по-моему, была. Если найду, то поделюсь. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 5:33 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 13:10 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 13:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 26 Mar 2009 08:33:44 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > машина -- для себя любимого! У нас в Е-бурге, когда собирались > > строить Храм на крови, двое сборщиков пожертвований друг за > > другом сбежали (вместе с пожертвованиями, разумеется!). > А можно ссылку? Пожалуйста. http://tr.rkrp-rpk.ru/get.php?2173 ... "При строительстве храма случилось немало "странностей". В конкурсе проектов победил один архитектор, а возводить начали по проекту другого. Обычные согласования с надзорными органами не производили. (Это-то, конечно, мелочь. Мы знаем, что законы пишутся не для соблюдения их властями). Постраннее будет, что исчезли деньги, пожертвованные в "фонд отца Иоанна" на строительство храма, а четыре возбужденных по этому поводу уголовных дела таинственным образом закрылись из-за "отсутствия лица, подлежащего привлечению к ответственности". Затем создали еще один аналогичный фонд "Обретение", но и его постигла участь первого. На этой стройке странным образом погибли 12 человек: одного сбила машина, другого инфаркт, третьего убили из-за угла и т.д. Тем не менее, в короткий срок возвели постройку высотой 57 метров плюс 10-метровый крест при 14 колоколах. В храме два лифта, подземная автостоянка, зал на 300 мест, бар, музей и...баня." -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 8:54 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:21 ` Andrew Borodin @ 2009-03-24 9:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 18:43 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 9:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 11:54:00 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Не понял Вашу мысль. Началось обсуждение с того, что один > > пьяный сельский поп на машине стоимостью $56 900 на пешеходном > > переходе сбил насмерть человека, с места преступления скрылся > > и уговорил своего знакомого взять вину на себя. Это уже не > > первый случай с пьяными священнослужителями. Что такое > > исключительное мы должны узнать о попе, прежде чем начать > > обсуждение и делать выводы? > Я думаю, в вашем случае стоит узнать статистику, сколько в > подобных ДТП участвует ваших единомышленников, и сколько > священников. И делать выводы и обсуждать. Это не первый и не последний случай ДТП с участием попа. Основные отличия от предыдущих в том, что у этого очень дорогая, даже по московским меркам, машина, сбил человека на переходе, не остановился, пытался подставить другого. > Стремление же вылить как можно грязи на людей только потому, что > на них призвание говорить о чистоте не очень красит того, кто > носит ведро с помоями. Этот поп, без всяких вёдер с помоями со стороны, вляпался в "дерьмо по саму лысину" (с) Шаов > Ряса не освобождает человека от страстей и пагубных привычек, а > мера нравственной ответственности за свои поступки одна для > всех, вне зависимости от сана, должности и репутации. Не Вы ли согласились 12 минут назад с утверждением Базюкина, что: "Священнослужители - лица, получившие в Таинстве Священства благодать совершать Таинства (архиереи и священники) или непосредственно участвовать в их совершении (дьяконы). Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово." И насчёт одной меры нравственной ответственности за свои поступки Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю действует ли КЗоТ РФ у попов, но есть категории работников, например учителя, которых можно увольнять за разовый аморальный поступок. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 18:43 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 6:40 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 18:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 24 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > Не Вы ли согласились 12 минут назад с утверждением Базюкина, > что: "Священнослужители - лица, получившие в Таинстве > Священства благодать совершать Таинства (архиереи и > священники) или непосредственно участвовать в их совершении > (дьяконы). Священство есть Таинство, в котором через > святительское рукоположение на правильно избранного нисходит > Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо > Христово." > > И насчёт одной меры нравственной ответственности за свои > поступки Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю действует ли КЗоТ > РФ у попов, но есть категории работников, например учителя, > которых можно увольнять за разовый аморальный поступок. Я писал слова "одна мера для всех" в смысле "одинакова для всех". И, к вашему быть может сожалению, ни в чём глубоко не заблуждаюсь. Знаете, имея работающий GPS-навигатор, трудно заблудиться в лесу. КЗоТ утратил силу лет 7 назад, а в данном случае Церковью применяются свои правила, как мы уже читали: http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 Но я совершенно о другом, о том, что священники не берутся с неба, они вышли из нас. Вчера был инженером или врачом, сегодня стал священником. К сожалению (но мне кажется, это очень редкие случаи, достаточно исключительные), иногда бывает, что священник относится к своему служению как к работе. Отслужил литургию, освятил квартиру и свободен, дальше можно гонять на машине или играть в компьютерные игры. Так же хотелось бы заметить, что если врач лечил других людей много лет, а потом умер от этой же болезни, и не смог себе помочь, это не говорит о его бездарности или неспособности. Такое бывает в жизни, что человек многих в жизни утешал и отводил от петли, а потом сам отчаялся и туда попал. Это не отменяет излечившихся, и не умаляет его заслуг. Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку глумиться над Церковью. Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот разобьётся. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 18:43 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 6:43 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 6:40 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 2:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 21:43:58 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > И насчёт одной меры нравственной ответственности за свои > > поступки Вы глубоко заблуждаетесь. Не знаю действует ли КЗоТ > > РФ у попов, но есть категории работников, например учителя, > > которых можно увольнять за разовый аморальный поступок. > Я писал слова "одна мера для всех" в смысле "одинакова для всех". > И, к вашему быть может сожалению, ни в чём глубоко не > заблуждаюсь. Знаете, имея работающий GPS-навигатор, трудно > заблудиться в лесу. Ошибаетесь. Одного придурка с работающим GPS-навигатором и картой наши спасатели (месяц назад примерно) всю ночь вытаскивали из леса. Хорошо ещё, что у него был с собой мобильный телефон и спички. Про этот случай даже на баше, кажется, писали.:-) > КЗоТ утратил силу лет 7 назад, а в данном случае Церковью > применяются свои правила, как мы уже читали: > http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 КЗоТ я написал по привычке. Но если Вы думаете, что в современном "Трудовом кодексе" нет аналогичной статьи, то Вы заблуждаетесь. Вот она: Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя ... 8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы; Правда, в этом случае работодателем является, по-видимому, Бог, который только после смерти судить будет... > Но я совершенно о другом, о том, что священники не берутся с > неба, они вышли из нас. Вчера был инженером или врачом, сегодня > стал священником. К сожалению (но мне кажется, это очень редкие > случаи, достаточно исключительные), иногда бывает, что священник > относится к своему служению как к работе. Отслужил литургию, > освятил квартиру и свободен, дальше можно гонять на машине или > играть в компьютерные игры. Точно, выходят из нас, причём не самые лучшие представители. Где, на какой работе в сельской глубинке "инженер или врач" заработают на Лексус за 60000 уе? Вот и идут туда, где можно поживиться! Другими словами, бизнес в чистом виде, к тому же не облагаемый налогами. > Так же хотелось бы заметить, что если врач лечил других людей > много лет, а потом умер от этой же болезни, и не смог себе > помочь, это не говорит о его бездарности или неспособности. От какой от этой же болезни? Он что, только от одной болезни лечил? Что-то пример крайне неубедительный Вы придумали.. > Такое бывает в жизни, что человек многих в жизни утешал и > отводил от петли, а потом сам отчаялся и туда попал. Это не > отменяет излечившихся, и не умаляет его заслуг. > Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку > глумиться над Церковью. Она, знаете ли... такой камень, кто на > него упадёт, тот разобьётся. Не отдельных людей, а очень видных представителей церкви, которые учат верующих, как им жить. И где Вы увидели глумление? Констатация факта, только и всего. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 2:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 6:43 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:01 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 6:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>: > От какой от этой же болезни? Он что, только от одной болезни > лечил? Что-то пример крайне неубедительный Вы придумали.. http://community.livejournal.com/chinese_pilot/63564.html Расширяйте кругозор -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 6:43 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:04 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:29 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 7:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 09:43:49 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > http://community.livejournal.com/chinese_pilot/63564.html > > Расширяйте кругозор Не понял, при чём здесь мой кругозор и Ваша ссылка? Вы хоть читали, что Виталий писал? А вот Вы бы могли значительно расширить свой кругозор, если бы вспомнили (или почитали) о том, что в СССР медицина была бесплатна и не нужно было унижаться и просить денег на операцию, как это делается сейчас (зато попы ездят на Лексусах). -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 7:04 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:29 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>: > On Wed, 25 Mar 2009 09:43:49 +0300 > Mikhail A. Pokidko wrote: > >> http://community.livejournal.com/chinese_pilot/63564.html >> >> Расширяйте кругозор > > Не понял Объясняю на пальцах и очень медленно - моя ссылка есть ответ на Ваши слова, которые Вы сейчас стыдливо вырезали при цитировании. Если до Вас не доходят письма, перечитывайте их по нескольку раз, а не кидайтесь поскорее что-нибудь ответить, здесь нет учета времени и досрочный ответ доп.бонусов не принесёт. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:04 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:35 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 7:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:04:42 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > Объясняю на пальцах и очень медленно - моя ссылка есть ответ на Ваши > слова, которые Вы сейчас стыдливо вырезали при цитировании. > Если до Вас не доходят письма, перечитывайте их по нескольку раз, а не > кидайтесь поскорее что-нибудь ответить, здесь нет учета времени и > досрочный ответ доп.бонусов не принесёт. Сами-то поняли, что написали? Вырезал при цитировании вот что: ____ > Так же хотелось бы заметить, что если врач лечил других людей > много лет, а потом умер от этой же болезни, и не смог себе > помочь, это не говорит о его бездарности или неспособности. От какой от этой же болезни? Он что, только от одной болезни лечил? Что-то пример крайне неубедительный Вы придумали.. ____ Какое отношение имеет приведённая Вами ссылка к нашему диалогу с Виталием. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 7:35 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>: > On Wed, 25 Mar 2009 10:04:42 +0300 > Mikhail A. Pokidko wrote: > >> Объясняю на пальцах и очень медленно - моя ссылка есть ответ на Ваши >> слова, которые Вы сейчас стыдливо вырезали при цитировании. >> Если до Вас не доходят письма, перечитывайте их по нескольку раз, а не >> кидайтесь поскорее что-нибудь ответить, здесь нет учета времени и >> досрочный ответ доп.бонусов не принесёт. > > Сами-то поняли, что написали? Вырезал при цитировании вот что: Я - да, а Вы? > ____ >> Так же хотелось бы заметить, что если врач лечил других людей >> много лет, а потом умер от этой же болезни, и не смог себе >> помочь, это не говорит о его бездарности или неспособности. > > От какой от этой же болезни? Он что, только от одной болезни > лечил? Что-то пример крайне неубедительный Вы придумали.. > ____ > > Какое отношение имеет приведённая Вами ссылка к нашему диалогу > с Виталием. По ЛОРовской привычке отказываемся ходить по ссылкам? Хорошо, расскажу - по ссылке пример того, как врач-радиолог сам заболел лейкозом. Это к тому, что вот Вам более чем реальный пример из жизни, раз Вы отказываетесь понимать образные объяснения. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:35 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:56 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 9:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 7:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 10:35 пользователь Mikhail A. Pokidko написал: > > Хорошо, расскажу - по ссылке пример того, как врач-радиолог сам > заболел лейкозом. > Это к тому, что вот Вам более чем реальный пример из жизни, раз Вы > отказываетесь понимать образные объяснения. Он не был радиологом "Мечтал стать радиологом." -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 8:03 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:56 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 25 марта 2009 г. 10:35 пользователь Mikhail A. Pokidko написал: >> >> Хорошо, расскажу - по ссылке пример того, как врач-радиолог сам >> заболел лейкозом. >> Это к тому, что вот Вам более чем реальный пример из жизни, раз Вы >> отказываетесь понимать образные объяснения. > Он не был радиологом "Мечтал стать радиологом." Это принижает его ценность, как врача или как человека? "Часами, работал в операционной, ... И от постоянного контакта с рентгеновским оборудованием заработал лейкоз." Как по-Вашему, это говорит о его профессиональной деятельности или, скорее, "сам дурак"? -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 8:03 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:09 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 8:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 10:50 пользователь Mikhail A. Pokidko написал: > > Это принижает его ценность, как врача или как человека? Ни в коей мере, просто цитирование с указанного источника должно быть точным. > > "Часами, работал в операционной, ... И от постоянного контакта с > рентгеновским оборудованием заработал лейкоз." > Как по-Вашему, это говорит о его профессиональной деятельности или, > скорее, "сам дурак"? Острый лейкоз от рентгена можно получить только схватив большую дозу. IMHO -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 8:03 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:50:37 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > Это принижает его ценность, как врача или как человека? > > "Часами, работал в операционной, ... И от постоянного контакта с > рентгеновским оборудованием заработал лейкоз." > Как по-Вашему, это говорит о его профессиональной деятельности или, > скорее, "сам дурак"? Откуда в операционной, где делают операции на сосудах, рентгеновское оборудование, с которым можно вступит в контакт? Каким образом этот контакт осуществляется? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 12:09 пользователь Pavel N. Solovyov написал: > On Wed, 25 Mar 2009 10:50:37 +0300 > > Откуда в операционной, где делают операции на сосудах, > рентгеновское оборудование, с которым можно вступит в контакт? Каким > образом этот контакт осуществляется? > Сейчас многие операции выполняются с использованием рентгеноконтрастных веществ и при непосредственным наблюдением с использованием рентгеноаппаратуры. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:56 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 9:15 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 25 марта 2009 г. 10:35 пользователь Mikhail A. Pokidko написал: >> >> Хорошо, расскажу - по ссылке пример того, как врач-радиолог сам >> заболел лейкозом. >> Это к тому, что вот Вам более чем реальный пример из жизни, раз Вы >> отказываетесь понимать образные объяснения. > Он не был радиологом "Мечтал стать радиологом." "Мой сын - врач радиолог. Чтобы получить эту специальность, он очень часто имел контакт с рентген-аппаратами. Часами, простаивая в операционной, где велись уникальные операции на сосудах в крупнейшей клинике Узбекистана РСЦХ им.В.В. Вахидова." Это слова его мамы. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:56 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 9:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:16 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:25 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:56:29 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > "Мой сын - врач радиолог. Чтобы получить эту специальность, он очень > часто имел контакт с рентген-аппаратами. Часами, простаивая в > операционной, где велись уникальные операции на сосудах в крупнейшей > клинике Узбекистана РСЦХ им.В.В. Вахидова." > Это слова его мамы. Никаких контактов с рентгеновскими аппаратами даже у врачей рентгенологов (то же, что радиологов) нет, не надо выдумывать. Врач подходит к выключенному аппарату, закладывает плёнку (сейчас и плёнку закладывать не надо), заходит в свою кабинку и нажимает кнопку. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:16 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:25 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:16 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 12:15 пользователь Pavel N. Solovyov написал: > On Wed, 25 Mar 2009 10:56:29 +0300 > Никаких контактов с рентгеновскими аппаратами даже у врачей > рентгенологов (то же, что радиологов) нет, не надо выдумывать. Врач > подходит к выключенному аппарату, закладывает плёнку (сейчас и плёнку > закладывать не надо), заходит в свою кабинку и нажимает кнопку. Вы не компетентны в этих вопросах :( -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 9:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:16 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:25 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 9:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>: > On Wed, 25 Mar 2009 10:56:29 +0300 > Mikhail A. Pokidko wrote: > >> "Мой сын - врач радиолог. Чтобы получить эту специальность, он очень >> часто имел контакт с рентген-аппаратами. Часами, простаивая в >> операционной, где велись уникальные операции на сосудах в крупнейшей >> клинике Узбекистана РСЦХ им.В.В. Вахидова." >> Это слова его мамы. > > Никаких контактов с рентгеновскими аппаратами даже у врачей > рентгенологов (то же, что радиологов) нет, не надо выдумывать. Врач > подходит к выключенному аппарату, закладывает плёнку (сейчас и плёнку > закладывать не надо), заходит в свою кабинку и нажимает кнопку. Если это не пустой трёп, докажите это подачей заявления в милицию - ведь речь в таком случае идёт о мошенничестве на несколько сотен тысяч долларов! -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:35 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 9:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:35:10 +0300 Mikhail A. Pokidko wrote: > Хорошо, расскажу - по ссылке пример того, как врач-радиолог сам > заболел лейкозом. Я не знаю, как Вы читаете, но он был врачом кардиореаниматологом, а радиологом только хотел стать. И, не знаю, как бы это Вам популярнее объяснить, что врач-радилог не лечит от рака, а, если грубо, то только делает фотографии. Если не верите, то посмотрите на рабочее место врача радиолога: http://www.med.siemens.ru/260/275/557/ Кстати, и операции на сосудах никакого отношения к радиологии не имеют, а к лейкозу тем более. > Это к тому, что вот Вам более чем реальный пример из жизни, раз Вы > отказываетесь понимать образные объяснения. Таких примеров, когда врачи болеют и умирают любой из нас может не один десяток привести, и я не понял, к чему Вы привели именно этот пример. Первый попавшийся, да? Ведь Виталий говорил о враче, который "лечил других людей много лет, а потом умер от этой же болезни". -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:04 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 7:29 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 9:16 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 7:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: > On Wed, 25 Mar 2009 09:43:49 +0300 > > Mikhail A. Pokidko wrote: > > http://community.livejournal.com/chinese_pilot/63564.html > > > > Расширяйте кругозор > > Не понял, при чём здесь мой кругозор и Ваша ссылка? Вы хоть При том, что у врачей есть специализация. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:29 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 9:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 9:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 25 Mar 2009 10:29:12 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Не понял, при чём здесь мой кругозор и Ваша ссылка? Вы хоть > При том, что у врачей есть специализация. Вы об этом только что узнали? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 18:43 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 2:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 6:40 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:34 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 6:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 09:43:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку > глумиться над Церковью. Не надо повод давать. Как известно, "паршивая овца всё стадо портит". > Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот > разобьётся. Вы угрожаете? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 6:40 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 7:34 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 7:50 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 7:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Tue, Mar 24, 2009 at 09:43:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку > > глумиться над Церковью. > > Не надо повод давать. Как известно, "паршивая овца всё стадо > портит". Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно редки. Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления церквей. > > Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот > > разобьётся. > > Вы угрожаете? "Сказал Господь... Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." (Ев. от Луки; 20, 9-18) http://www.pravoslavie.ru/put/3837.htm -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:34 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 7:50 ` Andrew Borodin 2009-03-25 21:14 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-25 7:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 25, 2009 at 10:34:03AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > On Tue, Mar 24, 2009 at 09:43:58PM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > > Вы же пытаетесь через поступки отдельных людей потихоньку > > > глумиться над Церковью. > > Не надо повод давать. Как известно, "паршивая овца всё стадо > > портит". > Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно редки. > Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления церквей. Специально для Вас повторю ссылку: http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html Не многовато ли на одну епархию? > > > Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот > > > разобьётся. > > Вы угрожаете? > "Сказал Господь... Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, > а на кого он упадет, того раздавит." > (Ев. от Луки; 20, 9-18) > http://www.pravoslavie.ru/put/3837.htm Мало ли что написано... К счастью, инкизиции сейчас нет. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 7:50 ` Andrew Borodin @ 2009-03-25 21:14 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:10 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-25 21:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: ... > > Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно > > редки. Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления > > церквей. > > Специально для Вас повторю ссылку: > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html > Не многовато ли на одну епархию? Да нет, думаю, нормально. А сколько всего священников в епархии? > > > > Она, знаете ли... такой камень, кто на него упадёт, тот > > > > разобьётся. > > > > > > Вы угрожаете? > > > > "Сказал Господь... Всякий, кто упадет на тот камень, > > разобьется, а на кого он упадет, того раздавит." > > (Ев. от Луки; 20, 9-18) > > http://www.pravoslavie.ru/put/3837.htm > > Мало ли что написано... К счастью, инкизиции сейчас нет. Сказано. Ну вот видите, сами для себя и решили, что не угрожаю. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 21:14 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 6:10 ` Andrew Borodin 2009-03-26 7:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-26 6:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Mar 26, 2009 at 12:14:55AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > ... > > > Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы достаточно > > > редки. Думаю даже, что они реже происходят, чем ограбления > > > церквей. > > Специально для Вас повторю ссылку: > > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html > > Не многовато ли на одну епархию? > Да нет, думаю, нормально. Нормально??? Да уж... > сколько всего священников в епархии? Понятия не имею. Да меня это и не неинтересует. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 6:10 ` Andrew Borodin @ 2009-03-26 7:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 7:40 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 26 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Thu, Mar 26, 2009 at 12:14:55AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > ... > > > > > > Впечатление портит точно. К счастью, эти поводы > > > > достаточно редки. Думаю даже, что они реже происходят, > > > > чем ограбления церквей. > > > > > > Специально для Вас повторю ссылку: > > > http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.h > > >tml Не многовато ли на одну епархию? > > > > Да нет, думаю, нормально. > > Нормально??? Да уж... > > > сколько всего священников в епархии? > > Понятия не имею. Да меня это и не неинтересует. Это понятно. Но вы показываете двух дураков и спрашиваете - много это или мало. Я говорю - на одну квартиру - многовато, на один город - совсем несущественно. Без уточнения объёма мёда про дёготь в нём можете не заикаться. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-20 21:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 8:42 ` Vitaly Lipatov 2009-03-21 7:13 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-20 21:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 марта 2009 г. 0:02 пользователь Vitaly Lipatov <lav@> написал: > On 20 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > ... >> Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести слово >> Божье? > Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности > священника. Священнослужители - лица, получившие в Таинстве Священства благодать совершать Таинства (архиереи и священники) или непосредственно участвовать в их совершении (дьяконы). Священство есть Таинство, в котором через святительское рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 21:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 8:42 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:22 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 8:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On 21 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > 21 марта 2009 г. 0:02 пользователь Vitaly Lipatov <lav@> написал: > > On 20 марта 2009, Anatol B. Bazyukin wrote: > > ... > > > >> Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести > >> слово Божье? > > > > Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности > > священника. > > Священнослужители - лица, получившие в Таинстве Священства > благодать совершать Таинства (архиереи и священники) или > непосредственно участвовать в их совершении (дьяконы). > > Священство есть Таинство, в котором через святительское > рукоположение на правильно избранного нисходит Святой Дух и > поставляет его совершать Таинства и пасти стадо Христово. Спасибо. Это гораздо лучше объясняет "обязанности", чем абстракция с элементами насмешки в фразе "нести слово Божье". Но к сожалению, даже выверенная лингвистически формулировка так и останется незначащими словами для стороннего человека. Тем не менее, мне кажется важным отличать человека от его сана и обсуждать их по-отдельности. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 8:42 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-24 9:22 ` Andrew Borodin 2009-03-24 9:50 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-24 9:22 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 11:42:39AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > Тем не менее, мне кажется важным отличать человека от его сана > и обсуждать их по-отдельности. Как это согласуется с вашими словами о том, что когда попу целуют руку, то целуют не ему, а его сану? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:22 ` Andrew Borodin @ 2009-03-24 9:50 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-24 9:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tue, Mar 24, 2009 at 12:22:36PM +0300, Andrew Borodin wrote: > On Tue, Mar 24, 2009 at 11:42:39AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Тем не менее, мне кажется важным отличать человека от его сана > > и обсуждать их по-отдельности. > Как это согласуется с вашими словами о том, что когда попу целуют > руку, то целуют не ему, а его сану? Извините, вопром снимается. -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-20 21:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-21 7:13 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-21 7:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 21 Mar 2009 00:02:56 +0300 Vitaly Lipatov wrote: > > Сравнивать мелкого чиновника с человеком должным нести слово > > Божье? > Я не уверен, что вы знаете, в чём заключаются обязанности > священника. Должностную инструкцию священника огласите, пожалуйста. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 21:36 ` Vitaly Lipatov 2009-03-19 22:20 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-20 5:36 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-20 5:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Fri, Mar 20, 2009 at 12:36:58AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > Потому что именно господа в рясах претендуют на роль этаких > > духовных лидеров (они так себя и называют -- "пастыри"), > Ублюдки не в рясах вам кажутся более достойными? Мне нет. Мне тоже нет. Но это не первый случай, когда господин из организации, мнящей себя светочем духовности и человеколюбия, находясь за рулём, убивает пешехода. А этот: 1. на пешеходном переходе 2. на скорости 120 км/ч 3. со смертельным исходом 4. скрылся с места преступления и даже не пытался оказать никако помощи 5. зато пытался уговоритю другого человека взять вину на себя. ...и получмл всего 2 года кололнии-поселения. Я хренею, дорогая редакция! > > выступают с проповедями о том, что такое хорошо, и что такое > Вы уверены, что хоть раз слышали проповедь? По телевизору видел. > > плохо. И вроде бы сами должны следовать своим словам -- именно > > этого от них ждут те, кто всё это слышит. > Призовите для начала сотрудника ГИБДД соблюдать правила :) То есть, если гайцы правил не соблюдают, то попам и подавно можно? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 8:53 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:08 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-18 9:27 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-18 9:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/18 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: > On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote: >> уже не в рясе: > >> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 > > "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения > преступления -- таки в рясе. Вы невнимательны :-( УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову Когда было совершено преступление? -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-18 9:27 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2009-03-18 9:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Wed, Mar 18, 2009 at 12:13:22PM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote: > > "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения > > преступления -- таки в рясе. > Вы невнимательны :-( > УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову > Когда было совершено преступление? Вы не поверите, но 14 сентября. http://www.regnum.ru/news/1138338.html -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-18 9:27 ` Andrew Borodin @ 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-03-18 9:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 марта 2009 г. 13:13 пользователь Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com> написал: > 2009/3/18 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>: >> On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote: >>> уже не в рясе: >> >>> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45 >> >> "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения >> преступления -- таки в рясе. > Вы невнимательны :-( > > УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову > > Когда было совершено преступление? > Да не это важно. А то, что поп - это не диагноз и не какой-то специальный вид человеков. Есть в социуме потребность во врачах, учителях, военных,... и церковнослужителях. В идеале и врачи и учителя и военные и все-все-все должны быть высокоморальны, образованы и т.д. и т.п. Для того, чтобы максимально качественно обеспечивать жизнедеятельность общественного организма на своем посту. А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться. И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах - трудовая миграция и её побочные эффекты. Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно, потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу. Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А врачи ставить диагноз. А учителя давать знания. Но во всех реальных структурах бывают сбои и накладки. Но мы же не упраздняем механизмы судов, образования, здравоохранения и т.п., только из-за того, что в них встречаются "оборотни в погонах", "врачи-убийцы", "учителя-маньяки" и прочие антигерои... Так что я бы "сволочь в рясе" заменил на политкорректное "просто сволочь". Потому что он не лучше и не хуже чиновника (да и вообще любого), обвиняемого в аналогичном преступлении. И еще потому, что уже на следующий день после преступления структура сработала и исторгла его из своих рядов, не пытаясь покрывать и спасать от наказания своим авторитетом. -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 11:46 ` Денис Черносов 2009-03-18 15:42 ` Denis Medvedev 2009-03-18 11:32 ` Andrew Borodin 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 10:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400 Денис Черносов wrote: > А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех > слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться. > И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах - > трудовая миграция и её побочные эффекты. Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому, что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора угнали Mercedes Benz G500" стоимостью больше 4 миллионов рублей (156700$). http://newsru.com/russia/13mar2009/styazhatel.html > Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно, > потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу. > Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А > врачи ставить диагноз. А учителя давать знания. Как у них язык поворачивается учить нас жить правильно? Пусть сначала объяснят, как они умудряются покупать машины стоимостью выше их суммарной зарплаты за 50 лет? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 11:46 ` Денис Черносов 2009-03-18 16:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 15:42 ` Denis Medvedev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-03-18 11:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 марта 2009 г. 14:33 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал: > On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400 > Денис Черносов wrote: > >> А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех >> слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться. >> И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах - >> трудовая миграция и её побочные эффекты. > > Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому, > что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой > доход. Не соглашусь. Если бы это было единственное такое место, то прохиндея действительно можно было бы с высокой вероятностью опознать только "по одёжке". Но жизнь показывает, что практически любой управленческий (как и творческий) труд может стать укрытием для халявщиков и кого похуже. Но вы же не станете отрицать необходимость наличия управленцев в любом проекте... >Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у > настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора угнали Mercedes Benz > G500" стоимостью больше 4 миллионов рублей (156700$). > http://newsru.com/russia/13mar2009/styazhatel.html Бывает. Церковь, медицина, армия, наука и т.п. - это лишь многочисленные отражения неидеальности общества в целом. >> Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно, >> потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу. >> Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А >> врачи ставить диагноз. А учителя давать знания. > > Как у них язык поворачивается учить нас жить правильно? Вас они вроде бы ничему не учат. У них другая аудитория. Но по сути вопроса: а как наши депутаты имеют наглость законы для нас придумывать, если среди них находятся такие, что ПДД соблюдать не желают, не говоря о чём-то еще более серьезном? А как наша милиция смеет нас охранять, если среди них есть "оборотни в погонах"? Продолжать не буду - мысль понятна. Принадлежность к организации не очищает от всех грехов и не уберегает от всех соблазнов. Цели организации провозглашены, приемлемые методы их достижения озвучены. А насколько цели каждого из служителей культа соответствуют общим целям и методы общим методам - это в каждом отдельном случае нужно разбираться отдельно. Методы чистки рядов также имеют место быть. А то, что они срабатывают не сразу, так пардон, а как вы к человеку в мозг залезете, чтобы надёжно его помыслы узнать? Настолько надежно, чтобы карать ДО совершения преступления. Любая система обратной связи срабатывает с запаздыванием: сначала раздражитель - потом реакция на него. >Пусть > сначала объяснят, как они умудряются покупать машины стоимостью выше > их суммарной зарплаты за 50 лет? Если спросит прокурор - будут объяснять. Можно частный запрос попробовать отправить в службу по связям с общественностью РПЦ (или как она там называется). Вполне возможно, что и ответят. -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 11:46 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 16:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 17:31 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 16:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, 18 Mar 2009 15:46:05 +0400 Денис Черносов wrote: > > Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому, > > что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой > > доход. > > Не соглашусь. Если бы это было единственное такое место, то прохиндея > действительно можно было бы с высокой вероятностью опознать только "по > одёжке". Но жизнь показывает, что практически любой управленческий > (как и творческий) труд может стать укрытием для халявщиков и кого > похуже. Но вы же не станете отрицать необходимость наличия управленцев > в любом проекте... Не означает ли это, что попы своего рода творческие управленцы? Меня всегда поражало, что нет ни одной русской сказки, где поп был бы положительным героем. > >Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у > > настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора угнали Mercedes Benz > > G500" стоимостью больше 4 миллионов рублей (156700$). > > http://newsru.com/russia/13mar2009/styazhatel.html > > Бывает. Церковь, медицина, армия, наука и т.п. - это лишь > многочисленные отражения неидеальности общества в целом. Хм. Медицина, армия, наука нужны обществу, а церковь? Прекрасно обходились без неё 70 лет и общество было куда менее "неидеально". Не было решёток на окнах и охранников в магазинах. Не было стяжательства в таких размерах. Вот тех священнослужителей можно было уважать, они не за "бабло" служили. > >> Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно, > >> потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу. > >> Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А > >> врачи ставить диагноз. А учителя давать знания. > > > > Как у них язык поворачивается учить нас жить правильно? > > Вас они вроде бы ничему не учат. У них другая аудитория. Пытаются учить, регулярно мельтешат по ящику не задумываясь, какая перед ящиком аудитория. > Но по сути вопроса: а как наши депутаты имеют наглость законы для нас > придумывать, если среди них находятся такие, что ПДД соблюдать не > желают, не говоря о чём-то еще более серьезном? А как наша милиция > смеет нас охранять, если среди них есть "оборотни в погонах"? Но депутаты и "оборотни в погонах" действуют от своего имени, а не от имени бога, не так ли? > Продолжать не буду - мысль понятна. Принадлежность к организации не > очищает от всех грехов и не уберегает от всех соблазнов. Цели Слишком много их среди попов, сребролюбцев, поддавшихся соблазну. > организации провозглашены, приемлемые методы их достижения озвучены. А > насколько цели каждого из служителей культа соответствуют общим целям > и методы общим методам - это в каждом отдельном случае нужно > разбираться отдельно. Методы чистки рядов также имеют место быть. А > то, что они срабатывают не сразу, так пардон, а как вы к человеку в > мозг залезете, чтобы надёжно его помыслы узнать? Настолько надежно, > чтобы карать ДО совершения преступления. Любая система обратной связи > срабатывает с запаздыванием: сначала раздражитель - потом реакция на > него. Дык что ж получается, господь-то не может даже среди своих служителей навести порядок, чем он так занят, что не может отделить чистых от нечистых? > >Пусть > > сначала объяснят, как они умудряются покупать машины стоимостью выше > > их суммарной зарплаты за 50 лет? > > Если спросит прокурор - будут объяснять. Можно частный запрос > попробовать отправить в службу по связям с общественностью РПЦ (или > как она там называется). Вполне возможно, что и ответят. Закон о контроле над расходами, также как и о конфискации краденного у нас лет десять как не могут принять, так что прокурор не имеет права спрашивать. А в службу связи с общественностью обращайтесь сами, для меня вывод очевиден. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 16:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 17:31 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-18 17:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 18 марта 2009 г. 19:56 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@> написал: > > Хм. Медицина, армия, наука нужны обществу, а церковь? Прекрасно > обходились без неё 70 лет и общество было куда менее "неидеально". Кажется сюда я уже всех посылал: http://elementy.ru/news/430894 http://ulenspiegel.od.ua/?ID=4528 -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 11:46 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 15:42 ` Denis Medvedev 2009-03-18 16:20 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Denis Medvedev @ 2009-03-18 15:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик -----Original Message----- From: "Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Date: Wed, 18 Mar 2009 15:33:40 +0500 Subject: Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге > On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400 > Денис Черносов wrote: > > > А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех > > слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться. > > И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах - > > трудовая миграция и её побочные эффекты. > > Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому, > что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой > доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у ничего не делая?! Вы думаете, что принимающий исповедь священник ничего не делает? Поменялись ли вы бы с ним местами? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 15:42 ` Denis Medvedev @ 2009-03-18 16:20 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 7:29 ` Timur Batyrshin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 16:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: й офтопик On Wed, 18 Mar 2009 18:42:58 +0300 Denis Medvedev wrote: > > Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому, > > что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой > > доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у > ничего не делая?! Вы думаете, что принимающий исповедь священник ничего не делает? Поменялись ли вы бы с ним местами? Не понял, какой такой адский труд "принять исповедь"? В чём трудность-то заключается? Не дать подлецу по морде, не доложить о подлеце в милицию? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 16:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-19 7:29 ` Timur Batyrshin 2009-03-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Timur Batyrshin @ 2009-03-19 7:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1660 bytes --] On Wed, 18 Mar 2009 21:20:52 +0500 Pavel N. Solovyov wrote: > > > Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а > > > потому, что на данной должности можно ничего не делая иметь очень > > > даже неплохой доход. Не далее как на той неделе у очередного > > > попа: "В Москве у > > ничего не делая?! Вы думаете, что принимающий исповедь священник > > ничего не делает? Поменялись ли вы бы с ним местами? > Не понял, какой такой адский труд "принять исповедь"? В чём > трудность-то заключается? Не дать подлецу по морде, не доложить о > подлеце в милицию? Какому подлецу? На исповедь ходят самые обычные прихожане, выкладывают самые обычные бытовые происшествия за которые их совесть гложет. Принимающему исповедь надо все это выслушать, разобраться что к чему, возможно, наложить справедливую епитимью, дать совет. Я сам далекий от христианства человек и весьма отрицательно отношусь к РПЦ, но не вижу в принятии исповеди ничего легкого. [-- Attachment #2: signature.asc --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 7:29 ` Timur Batyrshin @ 2009-03-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 13:35 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-19 13:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Thu, 19 Mar 2009 10:29:49 +0300 Timur Batyrshin wrote: > Какому подлецу? На исповедь ходят самые обычные прихожане, выкладывают > самые обычные бытовые происшествия за которые их совесть гложет. > Принимающему исповедь надо все это выслушать, разобраться что к чему, > возможно, наложить справедливую епитимью, дать совет. Битцевский маньяк, как обычный прихожанин, приходил и молился перед каждым убийством... А сейчас оцените это высказывание руководителя медико-просветительского центра “Жизнь” протоиерей Димитрий Смирнова: "Как отметил представитель Церкви, который также является сопредседателем церковно-общественного совета по биомедицинской этике, сейчас у всех на устах “битцевский маньяк” Александр Пичушкин, но любой врач, который делает аборты, по его словам, “похуже этого Пичушкина, потому что многократно превышает цифру в 60 человек. И поэтому какая разница – убивать взрослых или ребенка?”, приводит слова священника “Интерфакс”" -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-19 13:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-19 14:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-19 14:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-19 13:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/19 Pavel N. Solovyov <>: > On Thu, 19 Mar 2009 10:29:49 +0300 > Timur Batyrshin wrote: > >> Какому подлецу? На исповедь ходят самые обычные прихожане, выкладывают >> самые обычные бытовые происшествия за которые их совесть гложет. >> Принимающему исповедь надо все это выслушать, разобраться что к чему, >> возможно, наложить справедливую епитимью, дать совет. > > Битцевский маньяк, как обычный прихожанин, приходил и молился > перед каждым убийством... > А сейчас оцените это высказывание руководителя > медико-просветительского центра "Жизнь" протоиерей Димитрий > Смирнова: > "Как отметил представитель Церкви, который также является > сопредседателем церковно-общественного совета по биомедицинской этике, > сейчас у всех на устах "битцевский маньяк" Александр Пичушкин, но любой > врач, который делает аборты, по его словам, "похуже этого Пичушкина, > потому что многократно превышает цифру в 60 человек. И поэтому какая > разница - убивать взрослых или ребенка?", приводит слова священника > "Интерфакс"" и что именно Вас смущает? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 13:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-19 14:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-21 21:33 ` Денис Смирнов 2009-03-19 14:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-19 14:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 марта 2009 г. 16:35 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> "Как отметил представитель Церкви, который также является >> сопредседателем церковно-общественного совета по биомедицинской этике, >> сейчас у всех на устах "битцевский маньяк" Александр Пичушкин, но любой >> врач, который делает аборты, по его словам, "похуже этого Пичушкина, >> потому что многократно превышает цифру в 60 человек. И поэтому какая >> разница - убивать взрослых или ребенка?", приводит слова священника >> "Интерфакс"" > > и что именно Вас смущает? То что _легальная_ деятельность поставлена на одну доску с поступками убийцы. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 14:04 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-21 21:33 ` Денис Смирнов 2009-03-22 4:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-22 5:11 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-03-21 21:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Thu, Mar 19, 2009 at 05:04:16PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: >> и что именно Вас смущает? ABB> То что _легальная_ деятельность поставлена на одну доску с поступками убийцы. Этичный поступок может быть незаконным. Законный поступок может быть неэтичным. Причем тут легальность или нелегальность? Если отстрел бомжей вдруг какой придурок легализует -- это тоже будет вполне нормальной деятельностью? Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть преступление. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-21 21:33 ` Денис Смирнов @ 2009-03-22 4:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-22 16:41 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-22 5:11 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-22 4:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 22 Mar 2009 00:33:16 +0300 Денис Смирнов wrote: > Этичный поступок может быть незаконным. > Законный поступок может быть неэтичным. Нет ничего более относительного, чем этика:-( Вряд ли Вас устроит "воровская этика". Сейчас в обществе считается неэтичным стучать на соседа, даже если Вам заведомо известно, что он, скажем, распространяет наркотики. А вообще-то законы этики должны коррелировать с государственными законами (или наоборот), но в нашем обществе у каждого слоя общества своя этика... Этично, например, посадить отца восьмерых детей за браконьерство в виде выловленных сетью в период нереста 3,5 кг карасей и, также этично, устроить государственные похороны (сам президент присутствовал!) браконьеру, убившему 3-х архаров из Красной книги. > Причем тут легальность или нелегальность? Если отстрел бомжей вдруг какой > придурок легализует -- это тоже будет вполне нормальной деятельностью? Что значит нормальной деятельностью? Зачем играть словами? Есть закон, который приняли избранные Вами законодатели и Вы эти законы обязаны выполнять. > Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И > вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть > преступление. Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на "элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в случае: 1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10 мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами... 2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать от подонков? 3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-22 4:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-22 16:41 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 2:59 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-22 16:41 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> Причем тут легальность или нелегальность? Если отстрел бомжей вдруг какой >> придурок легализует -- это тоже будет вполне нормальной деятельностью? > > Что значит нормальной деятельностью? Зачем играть словами? Есть > закон, который приняли избранные Вами законодатели и Вы эти законы > обязаны выполнять. ну, скажем, закон об уничтожении евреев ? Единственное оправдание войны на уничтожение против фашизма - наша уверенность в существовании неких абсолютных понятий, не зависящих от законов конкретного государства. >> Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И >> вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть >> преступление. > > Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка > зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на > "элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной > двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её > изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили > от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был > сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским > законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае > угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html > Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в > случае: > 1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10 > мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами... > 2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать > от подонков? > 3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж > должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало? Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное, что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком. Если не считаем - тогда и флаг в руки, и в этом случае Вы напрасно пытаетесь моделировать ситуации оправдывающие уничтожение эмбриона. просто потому что в этой процедуре нет ничего такого, что требовало бы оправдания. Нет никакой этической проблемы ни в отделении из организма куска мяса, ни в использовании его как биосырья - даже если извлекаемый объект не разрушен и его жизнедеятельность некоторое время продолжается. А если мы считаем эмбрион человеком - тогда всё мероприятие является убийством, и опять же никакие из приводимых Вами ситуаций не могут его оправдать. Ну просто потому что нас не должны волновать ни возраст, ни материальное положение организаторов убийства. Далее, в случае угрозы жизни и/или здоровью женщины - я не думаю что для спасения жизни одного человека можно убивать другого, примерно так же, как Вы не согласитесь двухмесячного младенца использовать для производства препаратов для спасения жизни его матери. Можно принять предложеный aen@ критерий "практической отчуждаемости", но это просто способ точного определения, считаем ли мы человеком эмбриона вот в этот конкретный момент. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-22 16:41 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 2:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 9:07 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 2:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 22 Mar 2009 18:41:24 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Что значит нормальной деятельностью? Зачем играть словами? Есть > > закон, который приняли избранные Вами законодатели и Вы эти законы > > обязаны выполнять. > > ну, скажем, закон об уничтожении евреев ? И такой закон, увы, тоже, так же как законы об уничтожении арабов, блондинов, брюнетов - да мало ли какие законы придумают законодатели:-( > Единственное оправдание войны на уничтожение против фашизма - наша > уверенность в существовании неких абсолютных понятий, не зависящих от > законов конкретного государства. Интересно, а чем Вы объясните войну США и их сателитов против Югославии, против Ирака. Какие причины, кроме экономических, Вы можете назвать? > >> Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И > >> вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть > >> преступление. > > > > Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка > > зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на > > "элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной > > двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её > > изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили > > от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был > > сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским > > законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае > > угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html > > Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в > > случае: > > 1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10 > > мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами... > > 2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать > > от подонков? > > 3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж > > должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало? > > Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное, > что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком. Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того, каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот это, мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде! > Если не считаем - тогда и флаг в руки, и в этом случае Вы напрасно > пытаетесь моделировать ситуации оправдывающие уничтожение эмбриона. > просто потому что в этой процедуре нет ничего такого, что требовало бы > оправдания. Нет никакой этической проблемы ни в отделении из организма > куска мяса, ни в использовании его как биосырья - даже если > извлекаемый объект не разрушен и его жизнедеятельность некоторое время > продолжается. Самая большая этическая проблема - заставлять женщину рожать от существа (человеком назвать не могу), которого она ненавидит, который сломал всю её жизнь, и, скорее всего, генетически неполноценного. > А если мы считаем эмбрион человеком - тогда всё мероприятие является > убийством, и опять же никакие из приводимых Вами ситуаций не могут его > оправдать. Ну просто потому что нас не должны волновать ни возраст, ни > материальное положение организаторов убийства. Далее, в случае угрозы > жизни и/или здоровью женщины - я не думаю что для спасения жизни > одного человека можно убивать другого, примерно так же, как Вы не > согласитесь двухмесячного младенца использовать для производства > препаратов для спасения жизни его матери. Понимаю, что переходить на личности не очень хорошо, но Вы попробуйте применить приводимые мной ситуации к своим близким и честно ответьте, будете ли Вы настаивать на том, чтобы Ваша изнасилованная сестра (жена) рожала? > Можно принять предложеный aen@ критерий "практической отчуждаемости", > но это просто способ точного определения, считаем ли мы человеком > эмбриона вот в этот конкретный момент. Я считаю, что каждая женщина вправе определять это сама! -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 2:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 9:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 10:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 9:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Sun, 22 Mar 2009 18:41:24 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Что значит нормальной деятельностью? Зачем играть словами? Есть >> > закон, который приняли избранные Вами законодатели и Вы эти законы >> > обязаны выполнять. >> >> ну, скажем, закон об уничтожении евреев ? > > И такой закон, увы, тоже, так же как законы об уничтожении > арабов, блондинов, брюнетов - да мало ли какие законы придумают > законодатели:-( это называется фашизм. Не сама идея о евреях, а вот эта идея - что государство может принять такой закон и надо его выполнять. >> Единственное оправдание войны на уничтожение против фашизма - наша >> уверенность в существовании неких абсолютных понятий, не зависящих от >> законов конкретного государства. > > Интересно, а чем Вы объясните войну США и их сателитов против Югославии, против Ирака. Какие причины, кроме экономических, Вы можете назвать? Нет, мы сейчас обсуждаем не историю вооруженных конфликтов в 20 веке. Мы обсуждаем конкретный тезис : если в государстве существует закон, по которому можно убивать людей и делать из их кожи абажуры, то это государство преступно, все кто выполняет или помогает выполнять этот закон - преступники. Если эти люди будут пойманы за пределами своего государства - они подлежат суду, хотя бы это занятие и было легальным в их государстве. Борьба против такого рода законов вплоть до открыто антигосударственной деятельность есть обязанность каждого гражданина этого государства. Далее, никакого "уважения чужой культуры" здесь не может и не должно быть. Никаких "мы уважаем ваш суверенитет и покупаем у вас эти абажуры" - только "мы требуем прекратить эту деятельность и угрожаем вторжением в противном случае". Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. Интуиция кагбе подсказывает, что вторжение в Грузию можно оправдать только этим. Или скажем войну США против нацистской Германии. В обоих случаях есть какие-то посторонние экономические и политические мотивы, но оправдание может быть только одно - мы верим, что существует право выше чем законы конкретного государства, и мы верим что вправе вмешаться если оно нарушается. >> >> Вообще говоря аборты есть по медицинским показаниям, и все остальные. И >> >> вот эти все остальные -- с точки зрения элементарной человечности есть >> >> преступление. >> > >> > Вообще-то говоря, Вы бы оговорили, что это Ваша личная точка >> > зрения, а не выдавали её за общепринятую и не ссылались на >> > "элементарную человечность". Речь, в данном случае, шла о беременной >> > двойней 9-летней девочке, которая забеременела после того, как её >> > изнасиловал отчим, и которую вместе с мамой и врачами за аборт отлучили >> > от церкви и РПЦ это решение поддержала, несмотря на том, что аборт был >> > сделан, как Вы и говорили, по медицинским показаниям: "по бразильским >> > законам, искусственное прерывание беременности возможно только в случае >> > угрозы жизни женщины". http://www.patriarchia.ru/db/text/579066.html >> > Кроме того, хотелось бы узнать Вашу точку зрения на аборт в >> > случае: >> > 1. Беременна 12-летняя девочка, отец неизвестен (кто-то из 10 >> > мальчиков из класса и двора), её мама едва сводит концы с концами... >> > 2. Девушку изнасиловали, она забеременела. Должна ли она рожать >> > от подонков? >> > 3. Изнасиловали чью-то жену, она забеременела... Как она и её муж >> > должны относиться к этой беременности? Рожать, как ни в чём не бывало? >> >> Ни один из этих вопросов не имеет отношения к сути дела. Единственное, >> что имеет значение - считаем ли мы эмбрион человеком. > > Другими словами, Вы рассматриваете женщину как некую > детородную машину, которая должна вынашивать плод независимо от того, > каким образом он в ней образовался и даже в результате насилия? Вот это, > мне кажется, и есть фашизм в чистейшем виде! Гм. Я не понял, какой именно вариант Вы выбрали? >> Если не считаем - тогда и флаг в руки, и в этом случае Вы напрасно >> пытаетесь моделировать ситуации оправдывающие уничтожение эмбриона. >> просто потому что в этой процедуре нет ничего такого, что требовало бы >> оправдания. Нет никакой этической проблемы ни в отделении из организма >> куска мяса, ни в использовании его как биосырья - даже если >> извлекаемый объект не разрушен и его жизнедеятельность некоторое время >> продолжается. > > Самая большая этическая проблема - заставлять женщину > рожать от существа (человеком назвать не могу), которого она > ненавидит, который сломал всю её жизнь, и, скорее всего, генетически > неполноценного. > >> А если мы считаем эмбрион человеком - тогда всё мероприятие является >> убийством, и опять же никакие из приводимых Вами ситуаций не могут его >> оправдать. Ну просто потому что нас не должны волновать ни возраст, ни >> материальное положение организаторов убийства. Далее, в случае угрозы >> жизни и/или здоровью женщины - я не думаю что для спасения жизни >> одного человека можно убивать другого, примерно так же, как Вы не >> согласитесь двухмесячного младенца использовать для производства >> препаратов для спасения жизни его матери. > > Понимаю, что переходить на личности не очень хорошо, но Вы > попробуйте применить приводимые мной ситуации к своим близким и честно > ответьте, будете ли Вы настаивать на том, чтобы Ваша изнасилованная > сестра (жена) рожала? Т.е., Вы спрашиваете - можно ли убить человека, если другому человеку этого хочется? Нет, нельзя. Вот если мы не будем считать плод человеком - тогда никаких проблем. И никакие дополнительные оправдания не нужны. >> Можно принять предложеный aen@ критерий "практической отчуждаемости", >> но это просто способ точного определения, считаем ли мы человеком >> эмбриона вот в этот конкретный момент. > > Я считаю, что каждая женщина вправе определять это сама! что именно определять? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:07 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 10:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 10:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 9:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > > Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. > Определенных где и кем? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 14:03 ` Maxim Tyurin 2009-03-23 10:51 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 9:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > >> >> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >> > > Определенных где и кем? абсолютные - это не конвенциональные. Это абсолютные. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 9:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 9:29 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:03 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 9:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 12:15 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> >>> >>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>> >> >> Определенных где и кем? > > абсолютные - это не конвенциональные. Это абсолютные. Постулированные нам в ... -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 9:29 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:07 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 9:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 12:15 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>> 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >>> >>>> >>>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>>> >>> >>> Определенных где и кем? >> >> абсолютные - это не конвенциональные. Это абсолютные. > > > Постулированные нам в ... Гм. Natural rights (also called moral rights or inalienable rights) are rights which are not contingent upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity. In contrast, legal rights (sometimes also called civil rights or statutory rights) are rights conveyed by a particular polity, codified into legal statutes by some form of legislature, and as such are contingent upon local laws, customs, or beliefs. Natural rights are thus necessarily universal, whereas legal rights are culturally and politically relative Один известный документ основан на этой концепции (ключевое слово - self-evident) : We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:29 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:07 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 11:13 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 11:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 12:29 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > Natural rights (also called moral rights or inalienable rights) are И так мы пришли к философии :) http://apiterrent.ru/index.php?page=40 Естественное право, следовательно, - это и есть обусловленные природной и социально-естественной средой требования и идеалы, которые преломившись при помощи разума через правосознание, его культурные коды, получают характер идей разума, а отсюда - правовой вид и в согласовании с этим выступают в виде правовых требований и прообразов (либо в ином словесном эквиваленте - первообразов) юридических норм - норм положительного права. Здесь есть слово _социально_ следовательно это меняющиеся понятие. Но один известный документ игнорировал( до 1865 г.) права негров-рабов. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:07 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 11:13 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > Здесь есть слово _социально_ следовательно это меняющиеся понятие. в английском определении, заметьте, сказано ровно противоположное ;) > Но один известный документ игнорировал( до 1865 г.) права негров-рабов. Ни там, ни в Конституции на самом деле не оговаривались "прав негров" отдельно от белых. Но меня интересует интенция его создателей. Война Севера и Юга, кстати, имеет ровно то же оправдание. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 14:03 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2009-03-25 14:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> >>> >>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>> >> >> Определенных где и кем? > > абсолютные - это не конвенциональные. Это абсолютные. Вау. Второй в рассылке специалист по общечеловеческой этике. Только никто эти абсолютные понятия не может продемонстрировать. Или пытается христианские заповеди выдать за общечеловеческие. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 10:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:11 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 10:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 12:12:17 +0300 Anatol B. Bazyukin wrote: > 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > > > > Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. > > Определенных где и кем? Нами же, надо полагать. Или Европой. И никого не волнует, что в той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" совершенно другие:-( -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 10:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 11:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:38 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 12:12:17 +0300 > Anatol B. Bazyukin wrote: > >> 23 марта 2009 г. 12:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> > >> > Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >> >> Определенных где и кем? > > Нами же, надо полагать. Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. > Или Европой. И никого не волнует, что в > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > совершенно другие:-( Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:11 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 11:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. > >> > >> Определенных где и кем? > > > > Нами же, надо полагать. > > Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом... > > Или Европой. И никого не волнует, что в > > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > > совершенно другие:-( > > Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", также, как бомбёжки Югославии и война в Ираке имеют какое-то отношение "самобытной культуре"? -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 11:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:26 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> > Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >> >> >> >> Определенных где и кем? >> > >> > Нами же, надо полагать. >> >> Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. > > Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом... А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после того, как разберёмся с предельным случаем. Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры обсуждать нет смысла. >> > Или Европой. И никого не волнует, что в >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >> > совершенно другие:-( >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там избранные законодатели приняли такие законы. Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют право на существование и я считаю правильным и допустимым действием внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению такой практики. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:45 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:26 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 14:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 13:45:21 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом... > > А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после > того, как разберёмся с предельным случаем. > > Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое > вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского > государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры > обсуждать нет смысла. Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на территорию третьего рейха? Если мне не изменяет память, то это именно Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного фашистского государства с преступными законами" оказалось так много союзников и добровольных помощников. Значит, окончание кровопролитной войны для Вас всего лишь "вооруженое вторжение". Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. А сейчас вот в некоторых европейских странах пособники фашистов реабилитированы:-( > >> > Или Европой. И никого не волнует, что в > >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > >> > совершенно другие:-( > >> > >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > > > > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > > я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > избранные законодатели приняли такие законы. > > Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > такой практики. Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". Кстати, "такая практика" применялась не только по отношению к евреям, но и по отношению к цыганам и славянам. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 13:45:21 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом... >> >> А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после >> того, как разберёмся с предельным случаем. >> >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры >> обсуждать нет смысла. > > Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на > территорию третьего рейха? напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского государства. > Если мне не изменяет память, то это именно > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в США Германия вовсе не вторгалась. > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. > Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного > фашистского > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и > добровольных помощников. Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в той войне государства с преступными законами *тоже* было много союзников. > Значит, окончание кровопролитной войны для Вас > всего лишь "вооруженое вторжение". гм. Ну да, а что? > Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >> >> > совершенно другие:-( >> >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >> > >> > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >> избранные законодатели приняли такие законы. >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >> такой практики. > > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция "overlord"... полярные конвои.. > Кстати, "такая практика" применялась не только по отношению > к евреям, но и по отношению к цыганам и славянам. спасибо, я в курсе ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:17 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 16:27:15 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое > >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского > >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры > >> обсуждать нет смысла. > > > > Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на > > территорию третьего рейха? > > напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX > века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости > неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского > государства. Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > > Если мне не изменяет память, то это именно > > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией > > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным > > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? > > Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в > США Германия вовсе не вторгалась. А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в США"? > > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? > > я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. Чем? > > Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного > > фашистского > > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и > > добровольных помощников. > > Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в > той войне государства с преступными законами *тоже* было много > союзников. Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. > > Значит, окончание кровопролитной войны для Вас > > всего лишь "вооруженое вторжение". > > гм. Ну да, а что? Ничего. Другим путём вернуть награбленное было невозможно. > > Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. > > ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или это уже (ещё?) не история? > >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в > >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > >> >> > совершенно другие:-( > >> >> > >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > >> > > >> > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > >> > >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > >> избранные законодатели приняли такие законы. > >> > >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > >> такой практики. > > > > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не > > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". > > Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция > "overlord"... полярные конвои.. Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, не совсем безвозмездным, за высокотехнологичное оборудование платили золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. Высадка союзников в Нормандии тоже была, но произошла она только в июне 1944. > > Кстати, "такая практика" применялась не только по отношению >> к евреям, но и по отношению к цыганам и славянам. > > спасибо, я в курсе Бывает... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 16:27:15 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое >> >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского >> >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры >> >> обсуждать нет смысла. >> > >> > Мне кажется, что Вы что-то путаете... Кто, когда вторгся на >> > территорию третьего рейха? >> >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского >> государства. > > Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? затем, что это хороший известный нам пример преступного государства, прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса. > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. >> > Если мне не изменяет память, то это именно >> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией >> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным >> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? >> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в >> США Германия вовсе не вторгалась. > А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в > США"? затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу ничего плохого, кроме хорошего и правильного. >> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? >> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. > Чем? принудительным прекращением действия преступных законов этого государства и осуждением преступников. >> > Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного >> > фашистского >> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и >> > добровольных помощников. >> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в >> той войне государства с преступными законами *тоже* было много >> союзников. > Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать > по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей > государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много > союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? >> > Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. >> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. > Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или > это уже (ещё?) не история? мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного известного всем присутствующим заведомо преступного государства, однако действующего в соответствии с собственными законами. >> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в >> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >> >> >> > совершенно другие:-( >> >> >> >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >> >> > >> >> > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >> >> >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >> >> избранные законодатели приняли такие законы. >> >> >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >> >> такой практики. >> > >> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не >> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". >> >> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция >> "overlord"... полярные конвои.. > > Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, > что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, > не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили > золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато. А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США туда вербовались добровольцы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:54 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 17:17:14 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX > >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости > >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского > >> государства. > > > > Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? > > затем, что это хороший известный нам пример преступного государства, > прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса. Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала бы до сих пор. > > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > > я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. Пример не убедительный. > >> > Если мне не изменяет память, то это именно > >> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией > >> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным > >> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? > >> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в > >> США Германия вовсе не вторгалась. > > А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в > > США"? > > затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу > ничего плохого, кроме хорошего и правильного. Со стороны США это была помощь союзнику, второй фронт назывался. > >> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? > >> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. > > Чем? > > принудительным прекращением действия преступных законов этого > государства и осуждением преступников. О как! Поподробнее, пожалуйста, как Вы себе это представляете!? > >> > Кстати, Вам не кажется странным, что у "преступного > >> > фашистского > >> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и > >> > добровольных помощников. > >> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в > >> той войне государства с преступными законами *тоже* было много > >> союзников. > > Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать > > по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей > > государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много > > союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. > > И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? Ничего, кроме того, что практически вся Европа на государственном уровне была солидарна с Германией, с её государственной политикой уничтожение евреев . > >> > Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. > >> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. > > Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или > > это уже (ещё?) не история? > > мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. Мотивов наказания "преступного государства с преступными законами" я не обнаружил. Была война с агрессором, посягнувшим на нашу землю, а вовсе не с государством, у которого плохие законы. > Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного > известного всем присутствующим заведомо преступного государства, > однако действующего в соответствии с собственными законами. Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? > >> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в > >> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > >> >> >> > совершенно другие:-( > >> >> >> > >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > >> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > >> >> > > >> >> > Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > >> >> > >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > >> >> избранные законодатели приняли такие законы. > >> >> > >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > >> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > >> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > >> >> такой практики. > >> > > >> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не > >> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". > >> > >> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция > >> "overlord"... полярные конвои.. > > > > Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, > > что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, > > не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили > > золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. > > Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато. Не понял, однако, Вашу глубокую мысль. Золотом (открою тайну) не стреляли, а платили. > А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США > туда вербовались добровольцы. А это к чему Вы сказали? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 17:17:14 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX >> >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости >> >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского >> >> государства. >> > >> > Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? >> >> затем, что это хороший известный нам пример преступного государства, >> прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса. > > Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия > не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала > бы до сих пор. что он опровергает? Я на этом примере задаю Вам вопрос. Ну то есть подразумевалось что Вы выскажете своё мнение о правильности и допустимости вторжения с единственной целью пресечь практикуемые там преступления. >> > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? >> >> я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. > Пример не убедительный. гм, в чём именно он Вас не убедил (и почему Вы решили, что должен был убедить) ? >> И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? > > Ничего, кроме того, что практически вся Европа на > государственном уровне была солидарна с Германией, с её государственной > политикой уничтожение евреев . >> мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. > Мотивов наказания "преступного государства с преступными > законами" я не обнаружил. Строчкой выше написано следующее: Мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. не историю и не мотивы. >> Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного >> известного всем присутствующим заведомо преступного государства, >> однако действующего в соответствии с собственными законами. > Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? Тем что мы _не_ обсуждаем вопрос возмездия агрессору. Мы сейчас обсуждаем две вещи: - концепцию о справедливости и допустимости неспровоцированного вторжения. Неспровоцированного - это когда мы к ним первые пришли. - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его внутренних законов. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:54 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:03 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 16:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 17:54:48 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия > > не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала > > бы до сих пор. > > что он опровергает? Я на этом примере задаю Вам вопрос. Опровергает Ваш тезис о том, что Германия была наказана за "плохие законы". > Ну то есть подразумевалось что Вы выскажете своё мнение о правильности > и допустимости вторжения с единственной целью пресечь практикуемые там > преступления. Такие вторжения недопустимы. они не могут быть "правильными" или "неправильными". > >> > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > >> > >> я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. > > Пример не убедительный. > > гм, в чём именно он Вас не убедил (и почему Вы решили, что должен был убедить) ? В том, что государство с "плохими законами" было наказано. Был наказан агрессор. > >> И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? > > > > Ничего, кроме того, что практически вся Европа на > > государственном уровне была солидарна с Германией, с её государственной > > политикой уничтожение евреев . > >> мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. > > Мотивов наказания "преступного государства с преступными > > законами" я не обнаружил. > > Строчкой выше написано следующее: Мы обсуждаем не историю вооруженных > конфликтов и мотивы их участников. > > не историю и не мотивы. А что тогда? Ваша концепция наказания государства с "плохими законами" в данном случае ошибочна. В качестве примера Вам следовало бы избрать Югославию или Ирак. > >> Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного > >> известного всем присутствующим заведомо преступного государства, > >> однако действующего в соответствии с собственными законами. > > > Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? > > Тем что мы _не_ обсуждаем вопрос возмездия агрессору. Мы сейчас > обсуждаем две вещи: > > - концепцию о справедливости и допустимости неспровоцированного > вторжения. Неспровоцированного - это когда мы к ним первые пришли. Несправедливо и недопустимо. > - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его > внутренних законов. Само нацистское государство мне не очень нравится, но, уж коли Вы подчеркнули "вне зависимости от его внутренних законов", то, без знакомства с этими законами, преступным я его никогда не назову. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:03 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: > On Mon, 23 Mar 2009 17:54:48 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия >> > не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала >> > бы до сих пор. >> >> что он опровергает? Я на этом примере задаю Вам вопрос. > > Опровергает Ваш тезис о том, что Германия была наказана за > "плохие законы". нет, этого тезиса не было. Был тезис другой - является оправданным делом вторжение с единственной целью прекратить действие преступных законов. >> Ну то есть подразумевалось что Вы выскажете своё мнение о правильности >> и допустимости вторжения с единственной целью пресечь практикуемые там >> преступления. > Такие вторжения недопустимы. они не могут быть "правильными" > или "неправильными". Ну наконец-то Вы ответили. А почему? >> >> > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? >> >> я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. >> > Пример не убедительный. >> гм, в чём именно он Вас не убедил (и почему Вы решили, что должен был убедить) ? > В том, что государство с "плохими законами" было наказано. Был > наказан агрессор. почему Вы решили, что этот пример должен был это показать? Когда Вам задают вопрос о гипотетической ситуации - предполагается что Вы сообщите своё отношение, а не что Вы займётесь выяснением, имела ли место такая ситуация в действительности. Это очень просто. >> >> Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного >> >> известного всем присутствующим заведомо преступного государства, >> >> однако действующего в соответствии с собственными законами. >> >> > Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? >> >> Тем что мы _не_ обсуждаем вопрос возмездия агрессору. Мы сейчас >> обсуждаем две вещи: >> >> - концепцию о справедливости и допустимости неспровоцированного >> вторжения. Неспровоцированного - это когда мы к ним первые пришли. > > Несправедливо и недопустимо. > >> - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его >> внутренних законов. > > Само нацистское государство мне не очень нравится, но, уж коли > Вы подчеркнули "вне зависимости от его внутренних законов", то, без > знакомства с этими законами, преступным я его никогда не назову. бггг. Я имел в виду, что происходящее было "законным" по его внутренним законам и м.б. даже соответствовало принятой большинством в том обществе морали. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 19:15 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 17:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 19:03:58 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > нет, этого тезиса не было. Был тезис другой - является оправданным > делом вторжение с единственной целью прекратить действие преступных > законов. Но, тем не менее, была зачем-то ссылка на "третий рейх" > >> Ну то есть подразумевалось что Вы выскажете своё мнение о правильности > >> и допустимости вторжения с единственной целью пресечь практикуемые там > >> преступления. > > Такие вторжения недопустимы. они не могут быть "правильными" > > или "неправильными". > > Ну наконец-то Вы ответили. > > А почему? Только потому, что всё относительно. > >> >> > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > >> >> я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. > >> > Пример не убедительный. > >> гм, в чём именно он Вас не убедил (и почему Вы решили, что должен был убедить) ? > > В том, что государство с "плохими законами" было наказано. Был > > наказан агрессор. > > почему Вы решили, что этот пример должен был это показать? > > Когда Вам задают вопрос о гипотетической ситуации - предполагается что > Вы сообщите своё отношение, а не что Вы займётесь выяснением, имела ли > место такая ситуация в действительности. Это очень просто. Я уже говорил, что Ваши слова о "третьем рейхе" опровергают предположение о "гипотетической ситуации". > >> >> Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного > >> >> известного всем присутствующим заведомо преступного государства, > >> >> однако действующего в соответствии с собственными законами. > >> > >> > Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? > >> > >> Тем что мы _не_ обсуждаем вопрос возмездия агрессору. Мы сейчас > >> обсуждаем две вещи: > >> > >> - концепцию о справедливости и допустимости неспровоцированного > >> вторжения. Неспровоцированного - это когда мы к ним первые пришли. > > > > Несправедливо и недопустимо. > > > >> - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его > >> внутренних законов. > > > > Само нацистское государство мне не очень нравится, но, уж коли > > Вы подчеркнули "вне зависимости от его внутренних законов", то, без > > знакомства с этими законами, преступным я его никогда не назову. > > бггг. Я имел в виду, что происходящее было "законным" по его > внутренним законам и м.б. даже соответствовало принятой большинством в > том обществе морали. И на здоровье, пусть живут, как им нравится. Какое собачье дело других учить это государство, как им жить. Живут по своим законам, соблюдают их? Всё, не лезьте. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 19:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 2:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: >> >> Ну то есть подразумевалось что Вы выскажете своё мнение о правильности >> >> и допустимости вторжения с единственной целью пресечь практикуемые там >> >> преступления. >> > Такие вторжения недопустимы. они не могут быть "правильными" >> > или "неправильными". >> >> Ну наконец-то Вы ответили. >> А почему? > Только потому, что всё относительно. вот видите, это и называется фашизм. Скажем, если бы Вы жили в третьем рейхе времён его расцвета - Вы бы без всякого внутреннего дискомфорта выполняли его законы, помогали выявлять укрывающих евреев, ну и так далее. Если б партия сказала - работали бы в концлагере, включали газ. Не так ли? >> >> - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его >> >> внутренних законов. >> > >> > Само нацистское государство мне не очень нравится, но, уж коли >> > Вы подчеркнули "вне зависимости от его внутренних законов", то, без >> > знакомства с этими законами, преступным я его никогда не назову. >> >> бггг. Я имел в виду, что происходящее было "законным" по его >> внутренним законам и м.б. даже соответствовало принятой большинством в >> том обществе морали. > > И на здоровье, пусть живут, как им нравится. всё дело в том, что там есть люди которым это _не_ нравится. То что большинство силой принаждает их пройти в газенваген, вовсе не означает какой-то моральной правоты этого большинства - напротив, это означает его ублюдочность. > Какое собачье дело других учить это государство, как им жить. > Живут по своим законам, соблюдают их? Всё, не лезьте. Скажите, а что Вам даёт право вмешиваться и пресекать попытку изнасилования? У насильника своя мораль, согласно которой он не совершает ничего плохого. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:15 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:08 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 2:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 21:15:04 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Ну наконец-то Вы ответили. > >> А почему? > > Только потому, что всё относительно. > > вот видите, это и называется фашизм. > > Скажем, если бы Вы жили в третьем рейхе времён его расцвета - Вы бы > без всякого внутреннего дискомфорта выполняли его законы, помогали > выявлять укрывающих евреев, ну и так далее. Если б партия сказала - > работали бы в концлагере, включали газ. Не так ли? Скорее всего, так же, как и Вы, поступал бы в соответствии с идеологией и законами государства, в котором живу, иначе сам бы попал в концлагерь. Был ещё вариант - эмигрировать, что и делали те, кто не согласен. Активных борцов с режимом в Германии было очень немного, в основном коммунисты, хотя эта партия Вас и раздражает. > >> >> - идею о преступности нацистского государства вне зависимости от его > >> >> внутренних законов. > >> > > >> > Само нацистское государство мне не очень нравится, но, уж коли > >> > Вы подчеркнули "вне зависимости от его внутренних законов", то, без > >> > знакомства с этими законами, преступным я его никогда не назову. > >> > >> бггг. Я имел в виду, что происходящее было "законным" по его > >> внутренним законам и м.б. даже соответствовало принятой большинством в > >> том обществе морали. > > > > И на здоровье, пусть живут, как им нравится. > > всё дело в том, что там есть люди которым это _не_ нравится. То что > большинство силой принаждает их пройти в газенваген, вовсе не означает > какой-то моральной правоты этого большинства - напротив, это означает > его ублюдочность. У людей, которым не нравится, есть только два варианта: - или эмигрировать, или вести борьбу. Коммунисты, например, вели борьбу. Про "ублюдочность" Вы говорите сейчас, вряд ли бы Вы сказали это находясь в той стране в то время. > > Какое собачье дело других учить это государство, как им жить. > > Живут по своим законам, соблюдают их? Всё, не лезьте. > > Скажите, а что Вам даёт право вмешиваться и пресекать попытку > изнасилования? У насильника своя мораль, согласно которой он не > совершает ничего плохого. Кроме морали насильника есть ещё и законы государства, которые основаны на морали, господствующей в том обществе, в котором живёт преступник. А вот о степени цивилизованности государства можно судить по законам, защищающим женщину. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 2:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:08 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:42 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > У людей, которым не нравится, есть только два варианта: - или > эмигрировать, или вести борьбу. Коммунисты, например, вели борьбу. И на каком же основании эти коммунисты позволяли себе ставить свои эгоистичные интересы выше интересов общества и общественной морали, которые, как известно, конвенциональны? Ну то есть когда общество обсудило и приняло решение "коммунистов, евреев и велосипедистов надо уничтожить" - на основании чего Вы, входя в одну из этих категорий, будете отстреливаться? Я - на основании того что мои права, в частности право на жизнь, не даны законом, не результат общественного договора. Я буду основываться на том что я endowed by my Creator with certain unalienable rights. а Вы? >> Скажите, а что Вам даёт право вмешиваться и пресекать попытку >> изнасилования? У насильника своя мораль, согласно которой он не >> совершает ничего плохого. > > Кроме морали насильника есть ещё и законы государства, которые > основаны на морали, господствующей в том обществе, в котором живёт > преступник. А вот о степени цивилизованности государства можно судить > по законам, защищающим женщину. гггг. Ну и, когда Вы оказываетесь в государстве законы и мораль которого не видят чего-то плохого в изнасиловании, Вы скажете - "о чорт, я не имею права вмешиваться в их самобытную культуру". А жертву держать поможете, если попросят? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Mykola S. Grechukh <>: >> Кроме морали насильника есть ещё и законы государства, которые >> основаны на морали, господствующей в том обществе, в котором живёт >> преступник. А вот о степени цивилизованности государства можно судить >> по законам, защищающим женщину. > > гггг. Ну и, когда Вы оказываетесь в государстве законы и мораль > которого не видят чего-то плохого в изнасиловании, Вы скажете - "о > чорт, я не имею права вмешиваться в их самобытную культуру". А жертву > держать поможете, если попросят? То есть идея в следующем - если на Ваших глазах совершается преступление против личности, Вы не будете лихорадочно вспоминать, позволяют ли местные законы и местная мораль подобное. Вы вмешаетесь и остановите того кто совершает насилие. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:54 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:56 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 13:42:28 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> Кроме морали насильника есть ещё и законы государства, которые > >> основаны на морали, господствующей в том обществе, в котором живёт > >> преступник. А вот о степени цивилизованности государства можно судить > >> по законам, защищающим женщину. > > > > гггг. Ну и, когда Вы оказываетесь в государстве законы и мораль > > которого не видят чего-то плохого в изнасиловании, Вы скажете - "о > > чорт, я не имею права вмешиваться в их самобытную культуру". А жертву > > держать поможете, если попросят? > > То есть идея в следующем - если на Ваших глазах совершается > преступление против личности, Вы не будете лихорадочно вспоминать, > позволяют ли местные законы и местная мораль подобное. Вы вмешаетесь и > остановите того кто совершает насилие. Ответ очевиден: я позвоню в полицию. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:56 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 12:07 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 13:27 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 24 Mar 2009 13:42:28 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> Кроме морали насильника есть ещё и законы государства, которые >> >> основаны на морали, господствующей в том обществе, в котором живёт >> >> преступник. А вот о степени цивилизованности государства можно судить >> >> по законам, защищающим женщину. >> > >> > гггг. Ну и, когда Вы оказываетесь в государстве законы и мораль >> > которого не видят чего-то плохого в изнасиловании, Вы скажете - "о >> > чорт, я не имею права вмешиваться в их самобытную культуру". А жертву >> > держать поможете, если попросят? >> >> То есть идея в следующем - если на Ваших глазах совершается >> преступление против личности, Вы не будете лихорадочно вспоминать, >> позволяют ли местные законы и местная мораль подобное. Вы вмешаетесь и >> остановите того кто совершает насилие. > > Ответ очевиден: я позвоню в полицию. отличный ход. А если на обочине будет лежать человек истекающий кровью, Вы позвоните в 911 и пойдёте дальше. Обычно люди оказывают первую помощь, но Вы же не можете - вдруг в этом государстве есть какой-то закон, что люди должны лежать на обочине и истекать кровью. Не, нафигнафиг. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:56 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 12:07 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 12:11 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-24 13:27 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 12:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 24 марта 2009 г. 14:56 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > > отличный ход. А если на обочине будет лежать человек истекающий > кровью, Вы позвоните в 911 и пойдёте дальше. > А если в результате моих неквалифицированных действий состояние человека ухудшилось и он умер несмотря на усилия приехавших медиков? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 12:07 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 12:11 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-24 12:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 24 марта 2009 г. 14:56 пользователь Mykola S. Grechukh написал: >> >> отличный ход. А если на обочине будет лежать человек истекающий >> кровью, Вы позвоните в 911 и пойдёте дальше. >> > А если в результате моих неквалифицированных действий состояние > человека ухудшилось и он умер несмотря на усилия приехавших медиков? Вы что, трахеотомию шариковой ручкой делать собрались всем подряд, лежащим на обочине? От остановки кровотечения еще никто не умирал (жгут не голову, чур, не рассматривать). Как велосипедист скажу, элементарные правила первой медицинской помощи стоит знать вне зависимости от того собираетесь Вы оказывать кому-то на обочине помощь или нет. -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:56 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 12:07 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 13:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 13:54 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 13:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 13:56:20 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> То есть идея в следующем - если на Ваших глазах совершается > >> преступление против личности, Вы не будете лихорадочно вспоминать, > >> позволяют ли местные законы и местная мораль подобное. Вы вмешаетесь и > >> остановите того кто совершает насилие. > > > > Ответ очевиден: я позвоню в полицию. > > отличный ход. А если на обочине будет лежать человек истекающий > кровью, Вы позвоните в 911 и пойдёте дальше. > > Обычно люди оказывают первую помощь, но Вы же не можете - вдруг в этом > государстве есть какой-то закон, что люди должны лежать на обочине и > истекать кровью. Не, нафигнафиг. Вы упорно продолжаете передёргивать. Что означает "Обычно люди оказывают первую помощь"? А они умеют её оказывать? О каком идиотском государстве Вы всё время мечтаете? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 13:27 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 13:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:22 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 13:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 24 Mar 2009 13:56:20 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> >> То есть идея в следующем - если на Ваших глазах совершается >> >> преступление против личности, Вы не будете лихорадочно вспоминать, >> >> позволяют ли местные законы и местная мораль подобное. Вы вмешаетесь и >> >> остановите того кто совершает насилие. >> > >> > Ответ очевиден: я позвоню в полицию. >> >> отличный ход. А если на обочине будет лежать человек истекающий >> кровью, Вы позвоните в 911 и пойдёте дальше. >> >> Обычно люди оказывают первую помощь, но Вы же не можете - вдруг в этом >> государстве есть какой-то закон, что люди должны лежать на обочине и >> истекать кровью. Не, нафигнафиг. > > Вы упорно продолжаете передёргивать. Что означает "Обычно люди оказывают первую помощь"? Это означает то что написано > А они умеют её оказывать? это зависит > О каком идиотском государстве Кстати - на каком основании Вы называете государство "идиотским", ведь у них своя культура и своя мораль. Вообще идиотские государства разные бывают. Бывают такие в которых негров можно продавать, бывают такие в которых можно убивать евреев и делать из их кожи абажуры. Если не ошибаюсь, Вы в этом не видите ничего плохого? > Вы всё время мечтаете? Вы лжёте. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 13:54 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:27 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 15:54:30 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > Кстати - на каком основании Вы называете государство "идиотским", ведь > у них своя культура и своя мораль. Забыл добавить: "С моей точки зрения" > Вообще идиотские государства разные бывают. Бывают такие в которых > негров можно продавать, бывают такие в которых можно убивать евреев и > делать из их кожи абажуры. Если не ошибаюсь, Вы в этом не видите > ничего плохого? Хотя бы одно такое современное государство назовёте, где это право было бы зафиксировано в законах? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 24 Mar 2009 15:54:30 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: >> Кстати - на каком основании Вы называете государство "идиотским", ведь >> у них своя культура и своя мораль. > Забыл добавить: "С моей точки зрения" хм. на каком основании Вы вообще позволяете себе чужую мораль обсуждать? При отсутствии-то абсолютной системы отсчёта. >> Вообще идиотские государства разные бывают. Бывают такие в которых >> негров можно продавать, бывают такие в которых можно убивать евреев и >> делать из их кожи абажуры. Если не ошибаюсь, Вы в этом не видите >> ничего плохого? > > Хотя бы одно такое современное государство назовёте, где это > право было бы зафиксировано в законах? а это не имеет значения. Важно, что _если_ завтра в обществе установится мораль по которой хачей, цыган и рыжих велосипедистов нужно убивать - Вы будете в первых рядах исполняющих этот закон. Таких людей называют фашистами. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:47 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 16:27:28 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Забыл добавить: "С моей точки зрения" > > хм. на каком основании Вы вообще позволяете себе чужую мораль > обсуждать? При отсутствии-то абсолютной системы отсчёта. Я, в отличии от постящихся, имею право иметь своё мнение обо всём, в том числе и о чужой морали. И свою силой не собираюсь навязывать никому. > >> Вообще идиотские государства разные бывают. Бывают такие в которых > >> негров можно продавать, бывают такие в которых можно убивать евреев и > >> делать из их кожи абажуры. Если не ошибаюсь, Вы в этом не видите > >> ничего плохого? > > > > Хотя бы одно такое современное государство назовёте, где это > > право было бы зафиксировано в законах? > > а это не имеет значения. Важно, что _если_ завтра в обществе > установится мораль по которой хачей, цыган и рыжих велосипедистов > нужно убивать - Вы будете в первых рядах исполняющих этот закон. Таких > людей называют фашистами. Откуда у Вас такая уверенность, как я буду вести себя в той или иной ситуации? Вот про Вас точно можно сказать, что как поп скажет, так Вы и сделаете. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:36 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 24 Mar 2009 16:27:28 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> > Забыл добавить: "С моей точки зрения" >> >> хм. на каком основании Вы вообще позволяете себе чужую мораль >> обсуждать? При отсутствии-то абсолютной системы отсчёта. > > Я, в отличии от постящихся, имею право иметь своё мнение обо > всём, в том числе и о чужой морали. И свою силой не собираюсь > навязывать никому. это мы запомним и при случае процитируем. >> >> Вообще идиотские государства разные бывают. Бывают такие в которых >> >> негров можно продавать, бывают такие в которых можно убивать евреев и >> >> делать из их кожи абажуры. Если не ошибаюсь, Вы в этом не видите >> >> ничего плохого? >> > >> > Хотя бы одно такое современное государство назовёте, где это >> > право было бы зафиксировано в законах? >> >> а это не имеет значения. Важно, что _если_ завтра в обществе >> установится мораль по которой хачей, цыган и рыжих велосипедистов >> нужно убивать - Вы будете в первых рядах исполняющих этот закон. Таких >> людей называют фашистами. > > Откуда у Вас такая уверенность, как я буду вести себя в той или > иной ситуации? От того, что Вы прямо это сказали и не один раз. > Вот про Вас точно можно сказать, что как поп скажет, так > Вы и сделаете. Нет, мы сейчас не обсуждаем зависимость между отношеним к религии и поведением. Мы сейчас обсуждаем Ваши фашистские взгляды. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:47 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 15:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 15:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 24 Mar 2009 16:47:27 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > Нет, мы сейчас не обсуждаем зависимость между отношеним к религии и > поведением. Мы сейчас обсуждаем Ваши фашистские взгляды. Простите, но для фашистов характерен антисемитизм, а это целиком по Вашей части. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 15:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 15:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/24 Pavel N. Solovyov <>: > On Tue, 24 Mar 2009 16:47:27 +0200 > Mykola S. Grechukh wrote: > >> Нет, мы сейчас не обсуждаем зависимость между отношеним к религии и >> поведением. Мы сейчас обсуждаем Ваши фашистские взгляды. > > Простите, но для фашистов характерен антисемитизм, нет, вполне достаточно "толерантности" к уничтожению евреев. http://arbat.livejournal.com/7712.html?thread=45088&format=light#t45088 > а это целиком по Вашей части. Вы опять лжёте. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 14:26 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 14:33 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 14:26 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2072 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: >> On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200 >> Mykola S. Grechukh wrote: >> >>>>>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>>>> Определенных где и кем? >>>> Нами же, надо полагать. >>> Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. >> Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, которую можно насаждать бомбами, напалмом... > > А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после > того, как разберёмся с предельным случаем. > > Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое > вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского > государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры > обсуждать нет смысла. Кончайте ставить ситуацию с ног на голову. Третий рейх нужно было уничтожить _только_ потому, что он был опасен для окружающих. Как физически так и идеологически. Точка. Законное же или незаконное это деяние дело десятое (если не сотое/тысячное): историю пишут победители. И они способны _любое_ своё деяние объявить законным (чем и пользуются)... > >>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>> совершенно другие:-( >>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > > я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > избранные законодатели приняли такие законы. > > Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > такой практики. Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от поля законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:26 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 14:33 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:10 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: > Mykola S. Grechukh пишет: >> >> 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: >>> >>> On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200 >>> Mykola S. Grechukh wrote: >>> >>>>>>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>>>>> >>>>>> Определенных где и кем? >>>>> >>>>> Нами же, надо полагать. >>>> >>>> Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. >>> >>> Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, >>> которую можно насаждать бомбами, напалмом... >> >> А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после >> того, как разберёмся с предельным случаем. >> >> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое >> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского >> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры >> обсуждать нет смысла. > > Кончайте ставить ситуацию с ног на голову. > > Третий рейх нужно было уничтожить _только_ потому, что он был опасен для > окружающих. Как физически так и идеологически. Точка. > Законное же или незаконное это деяние дело десятое (если не > сотое/тысячное): историю пишут победители. И они способны _любое_ своё > деяние объявить законным (чем и пользуются)... что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное нарушение. >>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>> совершенно другие:-( >>>> >>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >>> >>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >> избранные законодатели приняли такие законы. >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >> такой практики. > > Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от поля > законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно выполнять". ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:10 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3432 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >> Mykola S. Grechukh пишет: >>> 2009/3/23 Pavel N. Solovyov <>: >>>> On Mon, 23 Mar 2009 13:11:27 +0200 >>>> Mykola S. Grechukh wrote: >>>> >>>>>>>> Это всё потому что мы верим в существование неких абсолютных понятий. >>>>>>> Определенных где и кем? >>>>>> Нами же, надо полагать. >>>>> Это называлось бы "конвенциональные", а не абсолютные. >>>> Это что-то вроде "общечеловеческих ценностей", типа демократии, >>>> которую можно насаждать бомбами, напалмом... >>> А я ещё раз говорю, что эти вопросы мы будем обсуждать только после >>> того, как разберёмся с предельным случаем. >>> >>> Если Вы не согласны что правильно, морально и допустимо вооружённое >>> вторжение в третий рейх для уничтожения преступного фашистского >>> государства с преступными законами - то и менее очевидные примеры >>> обсуждать нет смысла. >> Кончайте ставить ситуацию с ног на голову. >> >> Третий рейх нужно было уничтожить _только_ потому, что он был опасен для >> окружающих. Как физически так и идеологически. Точка. > >> Законное же или незаконное это деяние дело десятое (если не >> сотое/тысячное): историю пишут победители. И они способны _любое_ своё >> деяние объявить законным (чем и пользуются)... > > что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего > рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах > и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное > нарушение. Что такое естественные права? Естественное право лезть в чужой монастырь со своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом) нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права? Любое естественное право естественно только для того общества, которое его породило. И не для кого более. Как пример -- общество средневековой Японии, где численность населения контролировалось весьма жестокими (на взгляд европейца) методами, но острова могли прокормить только определённое количество людей, и эта ситуация была естественна для того общества. Или описание лунной колонии Хайнлайна, с платой за воздух и прочие СЖО... > >>>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>>> совершенно другие:-( >>>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >>>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >>> избранные законодатели приняли такие законы. >>> >>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >>> такой практики. >> Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от поля >> законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? > > Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический > позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно > выполнять". Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат принуждения. Можешь, конечно, не выполнять... Но тогда будь готов к последствиям. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:10 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:25 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >> что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего >> рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах >> и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное >> нарушение. > > Что такое естественные права? ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :) > Естественное право лезть в чужой монастырь со > своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом) > нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права? > Любое естественное право естественно только для того общества, которое его > породило. И не для кого более. Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity. Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества". >>>>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>>>> совершенно другие:-( >>>>>> >>>>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >>>>> >>>>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >>>> >>>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >>>> избранные законодатели приняли такие законы. >>>> >>>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >>>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >>>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >>>> такой практики. >>> >>> Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от >>> поля >>> законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? >> >> Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический >> позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно >> выполнять". > > Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат > принуждения. ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не обязан и не имеет права участвовать в подобном. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2813 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >>> что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего >>> рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах >>> и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное >>> нарушение. >> Что такое естественные права? > > ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :) Это права естественные для нашей культуры. И не более того. > >> Естественное право лезть в чужой монастырь со >> своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом) >> нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права? > >> Любое естественное право естественно только для того общества, которое его >> породило. И не для кого более. > > Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что > концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent > upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity. > > Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой > монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование > неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества". Может. Но это не обязательно: есть куча других причин, и более веских -- тоже. > >>>>>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>>>>> совершенно другие:-( >>>>>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>>>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? >>>>>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >>>>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >>>>> избранные законодатели приняли такие законы. >>>>> >>>>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >>>>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >>>>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >>>>> такой практики. >>>> Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от >>>> поля >>>> законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? >>> Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический >>> позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно >>> выполнять". >> Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат >> принуждения. > > ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего > рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не > обязан и не имеет права участвовать в подобном. Преступником его объявили победители. Победи другая сторона -- преступниками объявили бы других. -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:09 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>: > Mykola S. Grechukh пишет: >> >> 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >>>> >>>> что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего >>>> рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах >>>> и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное >>>> нарушение. >>> >>> Что такое естественные права? >> >> ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :) > > Это права естественные для нашей культуры. И не более того. > >> >>> Естественное право лезть в чужой монастырь со >>> своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом) >>> нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права? >> >>> Любое естественное право естественно только для того общества, которое >>> его >>> породило. И не для кого более. >> >> Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что >> концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent >> upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity. >> >> Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой >> монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование >> неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества". > > Может. Но это не обязательно: есть куча других причин, и более веских -- > тоже. > >> >>>>>>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>>>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>>>>>> совершенно другие:-( >>>>>>>> >>>>>>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>>>>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё >>>>>>>> такое? >>>>>>> >>>>>>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >>>>>> >>>>>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >>>>>> избранные законодатели приняли такие законы. >>>>>> >>>>>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >>>>>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >>>>>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >>>>>> такой практики. >>>>> >>>>> Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от >>>>> поля >>>>> законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? >>>> >>>> Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический >>>> позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно >>>> выполнять". >>> >>> Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат >>> принуждения. >> >> ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего >> рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не >> обязан и не имеет права участвовать в подобном. > > Преступником его объявили победители. Победи другая сторона -- преступниками объявили бы других. Это не имеет значения. У Вас есть какие-то основания считать практику третьегорейха преступной, кроме "так решили победители" ? У меня - есть. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:38 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:09 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:09 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3435 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Aleksey Avdeev <solo@solin.spb.ru>: >> Mykola S. Grechukh пишет: >>> 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >>>>> что такое "законное"? Я говорю не о "законности" - по законам третьего >>>>> рейха всё происходящее было "законно" - я говорю о естественных правах >>>>> и праве посторонних людей пресечь их систематическое намеренное >>>>> нарушение. >>>> Что такое естественные права? >>> ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :) >> Это права естественные для нашей культуры. И не более того. >> >>>> Естественное право лезть в чужой монастырь со >>>> своим уставом? Да иногда это (лезть в чужой монастырь со своим уставом) >>>> нужно/желательно/необходимо делать... Но причём здесь естественные права? >>>> Любое естественное право естественно только для того общества, которое >>>> его >>>> породило. И не для кого более. >>> Это Вы говорите о каких-то конвенциональных правах? Потому что >>> концепция Natural Rights подразумевает rights which are not contingent >>> upon the laws, customs, or beliefs of a particular society or polity. >>> >>> Ну и, соответственно - наше право и иногда обязанность "лезть в чужой >>> монастырь", может быть основана только на нашей вере в существование >>> неких понятий, которые выше законов государства и "мнения общества". >> Может. Но это не обязательно: есть куча других причин, и более веских -- >> тоже. >> >>>>>>>>>> Или Европой. И никого не волнует, что в >>>>>>>>>> той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" >>>>>>>>>> совершенно другие:-( >>>>>>>>> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". >>>>>>>>> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё >>>>>>>>> такое? >>>>>>>> Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", >>>>>>> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там >>>>>>> избранные законодатели приняли такие законы. >>>>>>> >>>>>>> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют >>>>>>> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием >>>>>>> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению >>>>>>> такой практики. >>>>>> Вы сами сейчас использовали мотивировки лежащие в другой плоскости от >>>>>> поля >>>>>> законности. Так зачем её (законность) притягивать за уши? >>>>> Потому что начали мы с того, что Павел задекларировал юридический >>>>> позитивизм и заявил что "законы принятые законодателями нужно >>>>> выполнять". >>>> Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат >>>> принуждения. >>> ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего >>> рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не >>> обязан и не имеет права участвовать в подобном. >> Преступником его объявили победители. Победи другая сторона -- преступниками объявили бы других. > > Это не имеет значения. У Вас есть какие-то основания считать практику > третьегорейха преступной, кроме "так решили победители" ? У меня - > есть. У меня есть основание считать практику третьего рейха поводом для её (этой практики и её идеологов) уничтожения. Эпитет же "преступный" здесь вообще не пределах (т. к. из другой оперы) -- он не более чем красивый и эмоциональный ярлык, притянутый за уши (как и эпитет "проститутка" к Троцкому). -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 23 Mar 2009 17:25:16 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > > Да, т. к. иначе против тебя будет работать государственный аппарат > > принуждения. > > ну и что? Каждый кто участвовал в предусмотренных законами третьего > рейха программах по уничтожению "низшей расы" - преступник. Никто не > обязан и не имеет права участвовать в подобном. Не буду называть страны, в которых сегодня реабилитировали тех, кто помогал гитлеровцам в уничтожении "низшей расы", но такие страны есть... -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 16:07 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 16:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Mykola. Вы писали 23 марта 2009 г., 18:25:16: > 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >> >> Что такое естественные права? > ну я же цитировал - право на жизнь, свободу и стремление к счастью :) Здесь все конвенциональные определения. свободу и стремление к счастью - в разное время в это вкладывали разное содержимое право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и бомбой. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:04 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 16:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:11 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:20 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:07 UTC (permalink / raw) To: Anatol B. Bazyukin, Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то > поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и > бомбой. нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой некоторых прав нарушителя. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:07 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:11 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:20 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 500 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > >> право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то >> поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и >> бомбой. > > нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права > других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой > некоторых прав нарушителя. Кто будет определять меру этих "некоторых прав"? -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:11 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:52 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: > Mykola S. Grechukh пишет: >> >> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> >>> право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то >>> поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и >>> бомбой. >> >> нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права >> других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой >> некоторых прав нарушителя. > > Кто будет определять меру этих "некоторых прав"? определением reasonable force, очевидно, занимается reasonable person ;) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:38 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:52 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 683 bytes --] Mykola S. Grechukh пишет: > 2009/3/23 Aleksey Avdeev <>: >> Mykola S. Grechukh пишет: >>> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>> >>>> право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то >>>> поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и >>>> бомбой. >>> нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права >>> других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой >>> некоторых прав нарушителя. >> Кто будет определять меру этих "некоторых прав"? > > определением reasonable force, очевидно, занимается reasonable person ;) Кто такие? С чем их едят? ;-) -- С уважением. Алексей. [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:11 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 16:35 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 16:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 19:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > >> право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то >> поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и >> бомбой. > > нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права > других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой > некоторых прав нарушителя. Тогда, если некий режим не убивает физически своих подданных, но устанавливает правила, которые приведут к счастью и свободе, с точки зрения апологетов этого режима, то он имеет полное право существовать? Очередной мысленный эксперимент: Гуманный концлагерь в отдельно взятой стране :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:20 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 16:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:05 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 19:07 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> >>> право на жизнь - вы только что ограничили тем, что-если кто-то >>> поступает не так, как кто-то считает правильным, то его можно и >>> бомбой. >> >> нет, я вовсе этого не говорил. Я сказал что если кто-то нарушает права >> других людей, то мы можем и должны прекратить это, возможно ценой >> некоторых прав нарушителя. > > Тогда, если некий режим не убивает физически своих подданных, но > устанавливает правила, которые приведут к счастью и свободе, с точки > зрения апологетов этого режима, то он имеет полное право существовать? > Очередной мысленный эксперимент: > Гуманный концлагерь в отдельно взятой стране :) гм. Это как если бы я сказал - "люди имеют право заниматься сексом", а Вы предложили бы для удовлетворения этого права организовать гуманный концлагерь с ежедневным изнасилованием? Нет, свобода и концлагерь это разные вещи. примерно так же, как добровольный половой акт отличается от изнасилования, хотя некоторые движения могут быть похожи. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:05 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:13 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 19:35 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > > Нет, свобода и концлагерь это разные вещи. примерно так же, как > добровольный половой акт отличается от изнасилования, хотя некоторые > движения могут быть похожи. У вас ассоциация с фашистскими лагерями. А вы представьте, что некто решил и смог всех убедить, что счастье в отказе от мясной еды. И принял соответствующие законы. А свобода - это выбор овоща для поедания. Ну и весь остальной мир решил привести к общему знаменателю эту страну. Мотив - без мяса дети не будут нормально развиваться. Ну и танки вперед -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:05 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:13 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:20 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 19:35 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > >> >> Нет, свобода и концлагерь это разные вещи. примерно так же, как >> добровольный половой акт отличается от изнасилования, хотя некоторые >> движения могут быть похожи. > > У вас ассоциация с фашистскими лагерями. > А вы представьте, что некто решил и смог всех убедить, что счастье в > отказе от мясной еды. > И принял соответствующие законы. А свобода - это выбор овоща для поедания. В общем, это стандартная левая идея - будто запретив мне что-то делать, можно обеспечить мне свободу. Ну и счастье заодно. Нет, свобода это не когда "приняли соответствующие законы для моего же блага". Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться исключительно сырым мясом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:13 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:24 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 20:13 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > В общем, это стандартная левая идея - будто запретив мне что-то > делать, можно обеспечить мне свободу. Ну и счастье заодно. > > Нет, свобода это не когда "приняли соответствующие законы для моего же > блага". Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться > исключительно сырым мясом. Я не об этом, а то, что всегда можно найти предлог для ''принуждения к свободе и счастью" -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:20 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:24 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:30 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 20:13 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > >> В общем, это стандартная левая идея - будто запретив мне что-то >> делать, можно обеспечить мне свободу. Ну и счастье заодно. >> >> Нет, свобода это не когда "приняли соответствующие законы для моего же >> блага". Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться >> исключительно сырым мясом. > > Я не об этом, а то, что всегда можно найти предлог для ''принуждения к > свободе и счастью" Мне показалось, что именно это государство занимается принуждением к счастью немясоедения и свободе выбора овощей, приняв соответствующие законы. Не так ли? ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:24 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:42 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 20:24 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > > Мне показалось, что именно это государство занимается принуждением к > счастью немясоедения и свободе выбора овощей, приняв соответствующие > законы. Не так ли? Конечно, в полном согласии с демократическими процедурами, с выкладками медицинских исследований. В целях заботы о народе. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:30 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 19:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 19:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 15:42 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 20:24 пользователь Mykola S. Grechukh <> написал: >> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> >> Мне показалось, что именно это государство занимается принуждением к >> счастью немясоедения и свободе выбора овощей, приняв соответствующие >> законы. Не так ли? > > Конечно, в полном согласии с демократическими процедурами, с > выкладками медицинских исследований. > В целях заботы о народе. Вы опять продвигаете ту же самую идею, только на этот раз чуть раскрасили её "демократическими процедурами". Нет, от того что большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым мясом. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:44 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 19:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > Нет, от того что > большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. > Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым > мясом. Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 19:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 14:08 ` Maxim Tyurin 2009-04-06 15:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > >> Нет, от того что >> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >> мясом. > Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. Насчёт первого. Или принимать алкоголь, или играть в рулетку, или... Да, от того что мне запрещают тихо дома раскуриться - свободы больше стать не может по определению. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:08 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 19:30 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 марта 2009 г. 22:20 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось требование, чтобы чудо не причиняло никому вреда.... .А такого чуда никто, даже сам Саваоф Баалович, представить себе не мог. Понедельник начинается > > Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём > согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. > > Насчёт первого. Или принимать алкоголь, или играть в рулетку, или... > Да, от того что мне запрещают тихо дома раскуриться - свободы больше > стать не может по определению. > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:30 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 19:32 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 19:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: > 23 марта 2009 г. 22:20 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: > >> ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". > > Потому что граничным условием уравнения Совершенства оказалось > требование, чтобы > чудо не причиняло никому вреда.... .А такого чуда никто, даже сам Саваоф > Баалович, представить себе не мог. > Понедельник начинается ггг. "не нарушает ничьих прав". О каких правах речь идёт - я тоже сформулировал. >> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >> >> Насчёт первого. Или принимать алкоголь, или играть в рулетку, или... >> Да, от того что мне запрещают тихо дома раскуриться - свободы больше >> стать не может по определению. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 19:30 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 14:08 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 14:11 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2009-03-25 14:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: > 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >> 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >> >>> Нет, от того что >>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >>> мясом. >> Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... > > ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". > > Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём > согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. Ограничено дееспособным свобода не положена? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:08 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-25 14:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:36 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:11 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: > Mykola S. Grechukh writes: > >> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>> 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >>> >>>> Нет, от того что >>>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >>>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >>>> мясом. >>> Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... >> >> ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". >> >> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. > > Ограничено дееспособным свобода не положена? он не в состоянии распоряжаться собой. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:11 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:36 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко 2009-03-25 15:39 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2009-03-25 14:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: > 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: >> Mykola S. Grechukh writes: >> >>> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>>> 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >>>> >>>>> Нет, от того что >>>>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >>>>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >>>>> мясом. >>>> Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... >>> >>> ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". >>> >>> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >>> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >> >> Ограничено дееспособным свобода не положена? > > он не в состоянии распоряжаться собой. А теперь какими "общечеловеческими абсолютными критериями" будем определять полностью дееспособных? -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:36 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко 2009-03-25 14:44 ` Andrey Rahmatullin ` (2 more replies) 2009-03-25 15:39 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 3 replies; 673+ messages in thread From: Геннадий Ищенко @ 2009-03-25 14:43 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: > 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: >> Mykola S. Grechukh writes: >> >>> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>>> 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >>>> >>>>> Нет, от того что >>>>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >>>>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >>>>> мясом. >>>> Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... >>> >>> ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". >>> >>> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >>> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >> >> Ограничено дееспособным свобода не положена? > > он не в состоянии распоряжаться собой. > А теперь какими "общечеловеческими абсолютными критериями" будем > определять полностью дееспособных? А не надоело переливать из пустого в порожнее? У меня уже почту чистить рука устала. И хотя бы одна дельная мысль проскачила. Надо бы еще одну рассылку создать для "беспредельщиков" по части потрепаться. Ищенко Геннадий ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко @ 2009-03-25 14:44 ` Andrey Rahmatullin 2009-03-25 14:48 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-26 3:16 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Andrey Rahmatullin @ 2009-03-25 14:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Wed, Mar 25, 2009 at 05:43:35PM +0300, Геннадий Ищенко wrote: > А не надоело переливать из пустого в порожнее? У меня уже почту чистить > рука устала. И хотя бы одна дельная мысль проскачила. Надо бы еще одну > рассылку создать для "беспредельщиков" по части потрепаться. Вы в неё только что написали. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко 2009-03-25 14:44 ` Andrey Rahmatullin @ 2009-03-25 14:48 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-26 3:16 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 14:48 UTC (permalink / raw) To: Геннадий Ищенко, Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 17:43 пользователь Геннадий Ищенко написал: > > А не надоело переливать из пустого в порожнее? У меня уже почту чистить > рука устала. И хотя бы одна дельная мысль проскачила. Надо бы еще одну > рассылку создать для "беспредельщиков" по части потрепаться. Наверное надо ввести правило mailman'y: После X сообщений с одним subject блокировать их :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко 2009-03-25 14:44 ` Andrey Rahmatullin 2009-03-25 14:48 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-26 3:16 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 3:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Cc: Культурный офтопик On Wed, 25 Mar 2009 17:43:35 +0300 Геннадий Ищенко wrote: > У меня уже почту чистить > рука устала. А Вы фильтр настройте;-) -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:36 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко @ 2009-03-25 15:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:21 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 15:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: > Mykola S. Grechukh writes: > >> 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: >>> Mykola S. Grechukh writes: >>> >>>> 2009/3/23 Anatol B. Bazyukin <>: >>>>> 23 марта 2009 г. 22:02 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@> написал: >>>>> >>>>>> Нет, от того что >>>>>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >>>>>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >>>>>> мясом. >>>>> Или принимать наркотики или быть педофилом или ..... >>>> >>>> ну млин, ну подразумевается же - "что-то не нарушающее ничьих прав". >>>> >>>> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >>>> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >>> >>> Ограничено дееспособным свобода не положена? >> >> он не в состоянии распоряжаться собой. > > А теперь какими "общечеловеческими абсолютными критериями" будем > определять полностью дееспособных? Критерии вполне конвенциональны, потому что другие нам взять негде. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:39 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:21 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 16:36 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2009-03-25 16:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: >>>>> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >>>>> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >>>> >>>> Ограничено дееспособным свобода не положена? >>> >>> он не в состоянии распоряжаться собой. >> >> А теперь какими "общечеловеческими абсолютными критериями" будем >> определять полностью дееспособных? > > Критерии вполне конвенциональны, потому что другие нам взять негде. Эти критерии завязаны на этнос и вне его не работают. Как и все "общечеловеческие". Нет даже принимаемых большинством т.к. в странах различается возраст совершеннолетия. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:21 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-25 16:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:01 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: > Mykola S. Grechukh writes: > >>>>>> Насчёт второго всё очевидно - имеет место нарушение прав, причём >>>>>> согласие ограниченно дееспособной жертвы нас мало волнует. >>>>> >>>>> Ограничено дееспособным свобода не положена? >>>> >>>> он не в состоянии распоряжаться собой. >>> >>> А теперь какими "общечеловеческими абсолютными критериями" будем >>> определять полностью дееспособных? >> >> Критерии вполне конвенциональны, потому что другие нам взять негде. > > Эти критерии завязаны на этнос и вне его не работают. Слово "конвенциональные" означает именно это. > Как и все "общечеловеческие". Нет даже принимаемых большинством т.к. в странах различается возраст совершеннолетия. слово "абсолютная" не означает "общепринятая" и даже не означает "всем известная". Это слово означает, что мы утверждаем, что есть Мораль, которая существует вне зависимости от нас, сама по себе, как сама по себе существует Вселенная. Такая Мораль, как и Вселенная - одна на всех. Отличаются представления о них. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 17:01 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 17:06 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Maxim Tyurin @ 2009-03-25 17:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Mykola S. Grechukh writes: >> Как и все "общечеловеческие". Нет даже принимаемых большинством т.к. в странах различается возраст совершеннолетия. > > слово "абсолютная" не означает "общепринятая" и даже не означает "всем > известная". Это слово означает, что мы утверждаем, что есть Мораль, > которая существует вне зависимости от нас, сама по себе, как сама по > себе существует Вселенная. Такая Мораль, как и Вселенная - одна на > всех. Отличаются представления о них. Не существует такой морали. Меняются окружающие условия - меняется и мораль. -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com ___ / _ )__ _____ ___ ____ _______ _____ / _ / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-< /____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/ \_,_/___/ /___/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:01 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-25 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:10 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-26 10:04 ` Michael Bykov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 17:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: > Mykola S. Grechukh writes: > >>> Как и все "общечеловеческие". Нет даже принимаемых большинством т.к. в странах различается возраст совершеннолетия. >> >> слово "абсолютная" не означает "общепринятая" и даже не означает "всем >> известная". Это слово означает, что мы утверждаем, что есть Мораль, >> которая существует вне зависимости от нас, сама по себе, как сама по >> себе существует Вселенная. Такая Мораль, как и Вселенная - одна на >> всех. Отличаются представления о них. > > Не существует такой морали. Меняются окружающие условия - меняется и > мораль. Люди долго спорили о строении вселенной, всякие там геоцентрические модели, гелиоцентрические. У Вселенной в процессе этого менялось строение? Или, поскольку у разных людей в разных условиях представления разные - у вселенной нету строения? :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:06 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 17:10 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 17:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:04 ` Michael Bykov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 17:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 20:06 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > > Люди долго спорили о строении вселенной, всякие там геоцентрические > модели, гелиоцентрические. У Вселенной в процессе этого менялось > строение? Или, поскольку у разных людей в разных условиях > представления разные - у вселенной нету строения? :) Диагноз поставлен - вы платоник -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:10 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 17:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 17:14 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 17:13 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>: > 25 марта 2009 г. 20:06 пользователь Mykola S. Grechukh написал: >> >> Люди долго спорили о строении вселенной, всякие там геоцентрические >> модели, гелиоцентрические. У Вселенной в процессе этого менялось >> строение? Или, поскольку у разных людей в разных условиях >> представления разные - у вселенной нету строения? :) > > Диагноз поставлен - вы платоник Вы так говорите, будто это что-то плохое -- xmpp: pma AT altlinux DOT org ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:13 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-25 17:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:19 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 17:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2009/3/25 Mikhail A. Pokidko <>: > 2009/3/25 Anatol B. Bazyukin <>: >> 25 марта 2009 г. 20:06 пользователь Mykola S. Grechukh написал: >>> >>> Люди долго спорили о строении вселенной, всякие там геоцентрические >>> модели, гелиоцентрические. У Вселенной в процессе этого менялось >>> строение? Или, поскольку у разных людей в разных условиях >>> представления разные - у вселенной нету строения? :) >> >> Диагноз поставлен - вы платоник > Вы так говорите, будто это что-то плохое чорт, не успел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:14 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 17:19 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 17:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 20:14 пользователь Mykola S. Grechukh написал: > 2009/3/25 Mikhail A. Pokidko <>: >> 2009/3/25 Anatol B. Bazyukin <>: >>> Диагноз поставлен - вы платоник >> Вы так говорите, будто это что-то плохое > чорт, не успел. В этом случае это ветка треда бессмысленна - мы обсуждаем тени на стене :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:10 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-26 10:04 ` Michael Bykov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: Michael Bykov @ 2009-03-26 10:04 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 25 марта 2009 г. 20:06 пользователь Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com> написал: > 2009/3/25 Maxim Tyurin <>: >> Mykola S. Grechukh writes: >> >>>> Как и все "общечеловеческие". Нет даже принимаемых большинством т.к. в странах различается возраст совершеннолетия. >>> >>> слово "абсолютная" не означает "общепринятая" и даже не означает "всем >>> известная". Это слово означает, что мы утверждаем, что есть Мораль, >>> которая существует вне зависимости от нас, сама по себе, как сама по >>> себе существует Вселенная. Такая Мораль, как и Вселенная - одна на >>> всех. Отличаются представления о них. >> >> Не существует такой морали. Меняются окружающие условия - меняется и >> мораль. > > Люди долго спорили о строении вселенной, всякие там геоцентрические > модели, гелиоцентрические. У Вселенной в процессе этого менялось > строение? Или, поскольку у разных людей в разных условиях > представления разные - у вселенной нету строения? :) Это некорректное сравнение. Вселенная - сама по себе (и то - с оговорками). А мораль - это то, что мы вырабатываем в процессе обсуждения, заключения общественного договора, ратификации права. Сам акт обсуждения морали и права - создаёт мораль и право, иного обоснования у них нет. М. ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 19:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:44 ` Денис Смирнов 2009-04-12 11:01 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2009-04-06 15:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Mar 23, 2009 at 10:17:45PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: >> Нет, от того что >> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится. >> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым >> мясом. ABB> Или принимать наркотики Да, я считаю что человек имеет право принимать наркотики, и ограничение закона по этому поводу -- неправильно. Кстати в России, насколько я в курсе, _прием_ не является чем-то незаконным. Незаконным является продажа и хранение. ABB> или быть педофилом или ..... Быть педофилом -- нарушает права ребенка. Да, если человек просто смотрит детское порно (которое на самом деле компьютерная графика), то ничего незаконного в этом быть -- не должно, хотя и может быть поводом взять этого человека под более пристальное наблюдение, чтобы не попытался опробовать на практике. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-06 15:44 ` Денис Смирнов @ 2009-04-12 11:01 ` Денис Черносов 2009-04-12 16:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 20:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-04-12 11:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 6 апреля 2009 г. 20:44 пользователь Денис Смирнов <mithraen@altlinux.ru> написал: > Да, я считаю что человек имеет право принимать наркотики, и ограничение > закона по этому поводу -- неправильно. Кстати в России, насколько я в > курсе, _прием_ не является чем-то незаконным. Незаконным является продажа > и хранение. Ваше рассуждение хорошо только в абстрактном рассмотрении. Жизнь даёт поправку к нему: 1) Употребление наркотиков гарантированно делает человека неадекватным, что резко повышает опасность его для общества. Убийства, кражи, мошенничество и т.д. и т.п., совершенные в состоянии наркотического опьянения или "ломки" имеют прямую первопричину. Более того, наркомания - это зависимость. Человек, попавший в зависимость уже неспособен решать "хочу - не хочу". И право на свободу для него в первую очередь означает право на избавление от наркотической зависимости, как бы он ни рассуждал будучи "под кайфом". 2) Один наркоман вовлекает в свой круг порядка 10 трезвых людей. Кто-то больше, кто-то меньше, но процесс идет. Т.е. наркоман является источником наркотической эпидемии. И это угроза обществу. 3) Деньги, вырученные от наркотиков, подпитывают преступные сообщества, которые по определению не хотят жить по законам общества. Другой вопрос, что совершенно тупо запрещать анашу и разрешать спиртосодержащую продукцию, а также табачные изделия. Запрещать нужно всё. Хотя, комплексное решение проблемы не столько в запрещении, сколько в замещении вредных привычек полезными... И наркоманов нужно в первую очередь лечить от зависимости, а уже потом наказывать за совершенные поступки. > ABB> или быть педофилом или ..... > > Быть педофилом -- нарушает права ребенка. Да, если человек просто смотрит > детское порно (которое на самом деле компьютерная графика), то ничего > незаконного в этом быть -- не должно, хотя и может быть поводом взять > этого человека под более пристальное наблюдение, чтобы не попытался > опробовать на практике. В теории, да. А на практике педофилия - это бизнес. И тот, кто платит за диски с таким порно, за доступ на спец-сайты и любыми другими, пусть и менее очевидными способами, является заказчиком насилия. И нести ответственность должен, как донор порочной индустрии. И педофелия здесь - только один из аспектов, пусть даже самый шокирующий. Эти рассуждения годятся и для проституции всех мастей и для порнографии всех оттенков. Потому что порнография - это инструмент для разбивания социальных тормозов (а через них и общества, как такового) с одной стороны, и подпитка криминала - с другой. Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия, каннибализм... Вспомните, что когда-то всё начиналось с борьбы за терпимость к супружеским изменам и права на развод. Предела извращенной фантазии - нет. Значит его надо устанавливать искусственно. И чем меньше будет терпимости (или скорее толерантности) к деградационным "развлечениям", тем здоровее будет социум в целом. -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-12 11:01 ` Денис Черносов @ 2009-04-12 16:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов 2009-04-15 20:27 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2009-04-12 16:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 12 Apr 2009 16:01:37 +0500 Денис Черносов wrote: > Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией > - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой > гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону > разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия, > каннибализм... Вы бы не увлекались... Тема инцеста воспета ещё в Библии, два раз неявно, первый -- это когда все люди произошли от, надо полагать, детей Адама и Евы, которые были братьями и сёстрами, второй раз -- люди восстановились от детей Ноя. И явный случай инцеста -- Лот и его дочери. Кстати, "Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест, изнасилования, каннибализм и насилие"" http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-12 16:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов 2009-04-14 7:56 ` Sergey ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: Денис Черносов @ 2009-04-14 7:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 12 апреля 2009 г. 21:45 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал: > On Sun, 12 Apr 2009 16:01:37 +0500 > Денис Черносов wrote: > >> Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией >> - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой >> гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону >> разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия, >> каннибализм... > > Вы бы не увлекались... Тема инцеста воспета ещё в Библии, два > раз неявно, первый -- это когда все люди произошли от, надо полагать, > детей Адама и Евы, которые были братьями и сёстрами, второй раз -- > люди восстановились от детей Ноя. И явный случай инцеста -- Лот и его > дочери. Я не думаю, что всё человечество *буквально* произошло от двух людей. Точно также, как не думаю, что семь дней сотворения мира равны текущим семи суткам. Скорее, это закодированный текст. И скорее всего закодированный в несколько слоёв, для разных аудиторий. А религиозные войны и прочие недопонимания как раз и происходят от чересчур буквального толкования священных текстов. В том числе поэтому Кирилл призывал больше внимания уделять образованию монастырских монахов. Потому что большая часть ересей и расколов шла из монастырей (его слова), где каждый, за неимением общего образовательного базиса, изобретал свой устав и начинал считать себя умнее других (его слова в моем вольном пересказе :). Давайте, для примера, рассмотрим притчу об уничтожении Содома и Гоморры. Бог уничтожил города за то, что их жители погрязли в разврате. Бог уберег семью единственного праведника и готов был пощадить весь город, если найдется еще хотя бы десяток. Бог превратил жену праведника в соляной столб только за то, что она оглянулась назад. И отсюда мы делаем вывод, что это дословно описывается "операция по принуждению к миру" по отношению к непокорным "свободным личностям". Т.е. преступление со стороны Бога. Причем виноват Бог дважды: первый раз - когда прошляпил ситуацию в зародыше, а второй - когда так круто задавил мирных жителей, которые никому ничего плохого не делали. Но я уже писал ранее, что божья воля (ИМХО) ближе к физическому закону, чем к человеческому желанию. И тогда мы получаем классический пример поучительной сказки о том, что происходит, когда общество в *массовом* порядке деградирует в сторону хомячков (пожрать и совокупиться). Причём, хомячков-мутантов, ибо, как я уже писал, нет предела извращенным фантазиям пресыщенного мозга, замкнутого исключительно на себя. Да, там используется "быстрая" кара, но скорее для наглядности (в русских сказках тоже Илья Муромец один на всю Русь и сражается с одним врагом зараз - так проще на сути сконцентрироваться). Да и в масштабе цивилизаций, пара поколений - почти мгновение. Причем, гибель жены праведника показывает, что недостаточно удалиться географически от неблагополучного района, но остаться "сочувствующим". Недостаточно зараженному удалиться из района эпидемии - нужно еще и лечение пройти успеть. А с другой стороны, мы видим, что альтруисты (праведники), люди болеющие за общее благо больше, чем за свой живот - необходимое условие выживания любого социума. Если они есть и их количество выше некоторой критической отметки - надежда на благополучный исход остается. Если их вытравить - социум гарантированно самоуничтожится. Т.е. притча описывает не казнь, а массовое самоубийство по эгоизму и недомыслию. И дает четкие указания, как этого избежать. И это, согласитесь, совсем другой коленкор. > Кстати, "Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест, > изнасилования, каннибализм и насилие"" > http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html Каждый с ума по-своему сходит. -- С уважением, Черносов Денис ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов @ 2009-04-14 7:56 ` Sergey 2009-04-14 8:02 ` Andrew Borodin 2009-04-14 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: Sergey @ 2009-04-14 7:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Tuesday 14 April 2009, Денис Черносов wrote: > Скорее, это закодированный текст. И скорее всего закодированный > в несколько слоёв, для разных аудиторий. И чтобв никто не догадался. :-) -- С уважением, Сергей a_s_y@sama.ru ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов 2009-04-14 7:56 ` Sergey @ 2009-04-14 8:02 ` Andrew Borodin 2009-04-14 9:20 ` Денис Черносов 2009-04-14 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 8:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 8:02 ` Andrew Borodin @ 2009-04-14 9:20 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 9:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов 2009-04-14 7:56 ` Sergey 2009-04-14 8:02 ` Andrew Borodin @ 2009-04-14 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-14 11:28 ` Денис Черносов 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 8:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 8:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-14 11:28 ` Денис Черносов 2009-04-14 15:16 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 11:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 11:28 ` Денис Черносов @ 2009-04-14 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 6:04 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 15:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-14 15:16 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 6:04 ` Денис Черносов 2009-04-15 8:13 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 6:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 6:04 ` Денис Черносов @ 2009-04-15 8:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 8:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 8:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 8:35 ` Mykola S. Grechukh ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 8:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 8:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 8:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 8:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-15 9:18 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:22 ` Sergey 2009-04-15 9:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:20 ` Sergey 3 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 9:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-15 9:18 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 9:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:22 ` Sergey 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 9:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 9:18 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 9:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 9:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 9:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 10:15 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-15 9:18 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 10:22 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 8:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-15 9:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:20 ` Sergey 3 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 9:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 9:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 10:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko ` (2 preceding siblings ...) 2009-04-15 9:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 10:20 ` Sergey 2009-04-15 10:25 ` Mikhail A. Pokidko 3 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 10:20 ` Sergey @ 2009-04-15 10:25 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 13:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 10:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 10:25 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-15 13:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:08 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 13:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 13:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 13:08 ` Денис Черносов 2009-04-17 13:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 13:08 ` Денис Черносов @ 2009-04-17 13:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-12 11:01 ` Денис Черносов 2009-04-12 16:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-15 20:27 ` Денис Смирнов 2009-04-15 20:51 ` v.n.belyaev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 20:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 20:27 ` Денис Смирнов @ 2009-04-15 20:51 ` v.n.belyaev 2009-04-26 16:16 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-15 20:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-15 20:51 ` v.n.belyaev @ 2009-04-26 16:16 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-26 16:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:42 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 9:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 10:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 10:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 10:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 11:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 11:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:53 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 11:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 11:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 12:17 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 11:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:18 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 12:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 12:26 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 12:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 12:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-24 2:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 12:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:26 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 13:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 2:47 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 12:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy @ 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 13:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:14 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 13:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 13:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:28 ` Michael Bykov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy @ 2009-03-23 13:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:28 ` Michael Bykov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 13:28 ` Michael Bykov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 13:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:22 ` Chesnokov Vasiliy 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:14 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 13:22 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:29 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:22 ` Chesnokov Vasiliy @ 2009-03-23 13:29 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:41 ` Chesnokov Vasiliy 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:29 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 13:41 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:48 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:41 ` Chesnokov Vasiliy @ 2009-03-23 13:48 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy @ 2009-03-24 2:47 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 2:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 12:55 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:27 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 14:53 ` Aleksey Avdeev 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 11:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 12:55 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:27 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 12:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 12:55 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 13:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 13:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-03-23 14:03 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:03 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2009-03-23 14:03 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:03 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-03-24 2:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:07 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2009-03-24 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 8:43 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 2:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 2:58 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 8:43 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets 2009-03-24 9:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 8:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 8:43 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets 2009-03-24 9:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:34 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-24 9:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets @ 2009-03-24 9:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:34 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets 2009-03-24 9:10 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 9:34 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-24 9:47 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:34 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-24 9:47 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 9:59 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 9:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 10:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:05 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:02 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:05 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 8:43 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets @ 2009-03-24 9:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 9:53 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 9:53 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:58 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:47 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:53 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 9:58 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:47 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 9:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:58 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:04 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 10:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:08 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:04 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:08 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:08 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 10:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:33 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:32 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:21 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 10:32 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:39 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:32 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:39 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:08 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:17 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:33 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 9:53 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:58 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-24 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:00 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 10:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:00 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 11:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:00 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 11:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:56 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 11:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 13:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 11:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 13:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 13:59 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 13:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 13:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 13:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 13:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 13:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:22 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:23 ` Ilis 2009-03-25 11:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:22 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:23 ` Ilis 2009-03-25 11:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:23 ` Ilis @ 2009-03-25 11:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:39 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:39 ` Ilis 2009-03-25 11:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:39 ` Ilis @ 2009-03-25 11:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:59 ` Ilis 2009-03-25 13:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:59 ` Ilis 2009-03-25 12:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:42 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:59 ` Ilis @ 2009-03-25 12:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:19 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 12:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 12:05 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:19 ` Ilis 2009-03-25 13:21 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 13:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:59 ` Ilis @ 2009-03-25 13:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:51 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:12 ` Ilis 2009-03-25 14:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:12 ` Ilis 2009-03-25 14:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:26 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:12 ` Ilis @ 2009-03-25 14:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 15:20 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:20 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 15:20 ` Ilis 2009-03-25 15:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 15:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:20 ` Ilis @ 2009-03-25 15:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 15:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:20 ` Ilis 2009-03-25 15:26 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 15:41 ` Ilis 2009-03-25 16:00 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 15:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 15:41 ` Ilis 2009-03-25 15:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:00 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 15:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:41 ` Ilis @ 2009-03-25 15:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:07 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 15:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:47 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:07 ` Ilis 2009-03-25 16:12 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:07 ` Ilis @ 2009-03-25 16:12 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:20 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:12 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:20 ` Ilis 2009-03-25 16:30 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:20 ` Ilis @ 2009-03-25 16:30 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:54 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:30 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:54 ` Ilis 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 15:41 ` Ilis @ 2009-03-25 16:00 ` Aleksey Avdeev 2009-03-25 16:01 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:00 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-25 16:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:09 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:01 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 16:09 ` Aleksey Avdeev 2009-03-25 16:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:09 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-25 16:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 11:24 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 16:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 16:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 11:24 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:46 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 11:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 11:24 ` Денис Черносов @ 2009-03-31 12:46 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 12:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 11:24 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:46 ` Денис Черносов @ 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 13:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 12:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 13:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 13:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 13:12 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-31 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 14:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-02 12:30 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 14:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 14:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 14:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-02 12:30 ` Aleksey Avdeev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 14:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-31 14:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 14:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 14:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-02 12:30 ` Aleksey Avdeev 2009-04-02 18:33 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-02 12:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-02 12:30 ` Aleksey Avdeev @ 2009-04-02 18:33 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 2:03 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-02 18:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-02 18:33 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-03 2:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-03 7:23 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-03 2:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 2:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-03 7:23 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 7:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-03 7:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 7:23 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-03 7:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-03 7:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 7:23 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 7:58 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 9:58 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-03 8:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 6:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 8:14 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 9:58 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 6:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-04 6:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 8:46 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-04 8:14 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 6:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 2009-04-04 6:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 8:46 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-04 9:05 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 10:12 ` [room] Об измене Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 8:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-04 8:46 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov @ 2009-04-04 9:05 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 19:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-04 10:12 ` [room] Об измене Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 9:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-04 9:05 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-04 19:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-04 19:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 19:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-04 19:08 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-04 19:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 19:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-04 19:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-04 19:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-04 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 20:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Об измене... 2009-04-04 8:46 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-04 9:05 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-04 10:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 20:06 ` [room] 1 87<5=5 Alexandr Lugumanov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 10:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] 1 87<5=5... 2009-04-04 10:12 ` [room] Об измене Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 20:06 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-05 3:43 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 20:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-04 20:06 ` [room] 1 87<5=5 Alexandr Lugumanov @ 2009-04-05 3:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 10:44 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov 2009-04-06 10:30 ` [room] об Иоанне кронштадтском Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 3:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 3:43 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 10:44 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-05 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 10:30 ` [room] об Иоанне кронштадтском Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 10:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 10:44 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov @ 2009-04-05 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 14:08 ` Alexandr Lugumanov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 12:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 12:08 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 14:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-05 15:01 ` [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:>< Anatol B. Bazyukin 2009-04-05 15:15 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 14:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 14:08 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-05 15:01 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-05 15:22 ` [room] Про изуверов Pavel N. Solovyov 2009-04-05 15:15 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 15:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Про изуверов. 2009-04-05 15:01 ` [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:>< Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-05 15:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 15:28 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 15:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Про изуверов. 2009-04-05 15:22 ` [room] Про изуверов Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 15:28 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 15:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 14:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-05 15:01 ` [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:>< Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-05 15:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 17:47 ` Alexandr Lugumanov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 15:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-05 15:15 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Pavel N. Solovyov @ 2009-04-05 17:47 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 5:58 ` [room] Чёрная сотня Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-05 17:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Чёрная сотня 2009-04-05 17:47 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 5:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-14 11:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 5:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Чёрная сотня 2009-04-07 5:58 ` [room] Чёрная сотня Pavel N. Solovyov @ 2009-04-14 11:45 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-14 11:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-05 3:43 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 2009-04-05 10:44 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov @ 2009-04-06 10:30 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 10:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 10:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 10:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 10:30 ` [room] об Иоанне кронштадтском Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 10:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 19:29 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 10:38 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 10:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 10:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 19:29 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 19:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 19:29 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 19:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 20:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-17 11:05 ` Michael Shigorin 2009-04-06 21:14 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov 2009-04-07 1:37 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 20:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 20:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 23:22 ` Vitaly Lipatov 2009-04-17 11:05 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 20:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 20:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 23:22 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 23:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 20:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-17 11:05 ` Michael Shigorin 2009-04-17 20:21 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 11:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-17 11:05 ` Michael Shigorin @ 2009-04-17 20:21 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-06 21:14 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 1:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 1:37 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 21:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< 2009-04-06 21:14 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 1:45 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 1:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 21:14 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 1:37 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 1:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне кронштадтском 2009-04-06 10:30 ` [room] об Иоанне кронштадтском Vitaly Lipatov 2009-04-06 10:37 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 10:38 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 11:11 ` [room] об Иоанне Кронштадтском Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 10:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне Кронштадтском 2009-04-06 10:38 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 11:11 ` Michael Shigorin 2009-04-06 12:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 11:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] об Иоанне Кронштадтском 2009-04-06 11:11 ` [room] об Иоанне Кронштадтском Michael Shigorin @ 2009-04-06 12:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:15 ` [room] "заслужить"; "обмануть" (was: об Иоанне Кронштадтском) Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 12:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] "заслужить"; "обмануть" (was: об Иоанне Кронштадтском) 2009-04-06 12:10 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 6:15 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 6:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 6:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-04 8:14 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 10:40 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 8:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-04 8:14 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-04 10:40 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 10:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-04 9:58 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-04 9:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 13:12 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов 2009-04-01 9:13 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-01 9:54 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 7:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов @ 2009-04-01 9:13 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-01 9:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-01 9:54 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 9:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 2009-04-01 9:13 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov @ 2009-04-01 9:59 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 9:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов 2009-04-01 9:13 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov @ 2009-04-01 9:54 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 9:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:12 ` Ilis @ 2009-03-25 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:28 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:28 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:28 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 14:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 14:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 14:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 14:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:23 ` Ilis @ 2009-03-25 11:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:22 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:54 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:22 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 11:54 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:54 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 11:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 11:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 11:58 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 13:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:50 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-25 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 23:55 ` Igor 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 13:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 13:50 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 23:55 ` Igor 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 23:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:00 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 11:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 12:31 ` Денис Черносов 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 11:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 11:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 12:31 ` Денис Черносов 2009-03-24 14:09 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 12:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 12:31 ` Денис Черносов @ 2009-03-24 14:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:11 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:33 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 14:33 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 14:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:33 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 15:16 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 15:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 15:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-24 15:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 15:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 15:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-24 15:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-24 15:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-24 14:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 3:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-25 21:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-25 21:49 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 3:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:49 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 3:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 3:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 5:49 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 5:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 5:49 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 6:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 7:47 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 6:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 6:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 7:47 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 7:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 7:47 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 8:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 9:41 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 19:17 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 8:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 9:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 9:49 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 9:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 9:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 10:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 9:49 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 9:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:47 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 10:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:48 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 13:51 ` Igor 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 10:48 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 13:51 ` Igor 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:48 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:17 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 11:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 11:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 11:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 11:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 11:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 11:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 11:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 11:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 11:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 11:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:48 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 13:51 ` Igor 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 9:47 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 13:06 ` Igor 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 9:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 13:06 ` Igor 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 13:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-26 9:41 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 19:17 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 9:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:41 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:06 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 9:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 9:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 10:06 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 13:29 ` Igor 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:06 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:38 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 13:29 ` Igor 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 10:38 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:51 ` Andrew Borodin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:38 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 10:51 ` Andrew Borodin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:06 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 13:29 ` Igor 2009-03-26 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 13:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 13:29 ` Igor @ 2009-03-26 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:36 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 10:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:59 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 10:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 10:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 11:59 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 13:46 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 11:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 11:59 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 13:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 14:03 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 13:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 13:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-26 14:03 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 14:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 14:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 14:03 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 14:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 14:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 9:41 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-26 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 3:03 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-26 19:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-26 19:17 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 3:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 3:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 3:03 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 10:49 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 10:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:03 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 10:49 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-27 11:03 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 10:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:03 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 11:19 ` Michael Bykov 2009-03-27 12:25 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 11:19 ` Michael Bykov 2009-03-27 11:34 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 12:25 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 11:19 ` Michael Bykov @ 2009-03-27 11:34 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 11:19 ` Michael Bykov @ 2009-03-27 12:25 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 20:16 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 12:25 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 20:16 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 20:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:16 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 21:32 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 13:08 ` Maxim Tyurin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 20:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 21:32 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 13:08 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 21:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 21:32 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-01 13:08 ` Maxim Tyurin 2009-04-01 13:30 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 13:08 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-01 13:08 ` Maxim Tyurin @ 2009-04-01 13:30 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-01 13:51 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 13:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-01 13:30 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-01 13:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-01 13:53 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-01 13:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-01 13:53 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 13:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov 2009-04-17 11:48 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Michael Shigorin 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 13:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 11:53 ` [room] "не должно" Michael Shigorin 2009-04-17 11:48 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 13:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 20:11 ` Vitaly Lipatov 2009-04-17 11:53 ` [room] "не должно" Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 13:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 20:11 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 20:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:11 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-28 4:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 4:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] "не должно" 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 13:51 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 11:53 ` Michael Shigorin 2009-04-17 12:39 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 11:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] "не должно" 2009-04-17 11:53 ` [room] "не должно" Michael Shigorin @ 2009-04-17 12:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-18 12:22 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 12:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] "не должно" 2009-04-17 12:39 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-18 12:22 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-18 12:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-17 11:48 ` Michael Shigorin 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 11:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 11:48 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Michael Shigorin @ 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 12:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 13:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:39 ` Michael Shigorin 2009-04-20 15:38 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 12:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 13:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 13:43 ` [room] женщины на службе Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 13:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 13:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:43 ` [room] женщины на службе Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 13:18 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 14:07 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 14:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 14:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 14:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 14:44 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 14:07 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 14:44 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 14:51 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 14:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 14:44 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 14:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 15:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 14:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 14:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 15:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 15:54 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 15:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 15:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 15:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 16:39 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 15:54 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 16:45 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 16:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 16:39 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 16:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 17:25 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 16:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 16:45 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 17:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 17:35 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 17:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 17:25 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-17 17:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-18 4:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 17:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-04-17 17:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-18 4:52 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-18 4:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] женщины на службе 2009-04-17 13:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:18 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 13:43 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] женщины на службе 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-17 13:39 ` Michael Shigorin 2009-04-20 15:38 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-17 13:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 13:39 ` Michael Shigorin @ 2009-04-20 15:38 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-20 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-20 15:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 2009-04-20 15:38 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov @ 2009-04-20 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 16:12 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-20 15:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-20 15:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-20 16:12 ` Ilis 2009-04-20 16:25 ` Ilis 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-20 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35 2009-04-20 16:12 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Ilis @ 2009-04-20 16:25 ` Ilis 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-20 16:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 10:50 ` Ilis 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 2 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis @ 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 11:14 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-27 11:31 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-27 11:14 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 11:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:14 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 16:59 ` Ilis 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 14:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 14:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 16:59 ` Ilis 2009-03-27 17:30 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 16:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:03 ` Dmitriy M. Maslennikov @ 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 14:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:40 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:37 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:18 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:37 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:07 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:37 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:21 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 16:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:01 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:21 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:05 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 17:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:32 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:05 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:32 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 17:32 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:32 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-23 17:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:36 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:21 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:26 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 15:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:26 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:10 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 12:55 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 15:27 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:27 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:17 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 16:17 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:17 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:44 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 16:44 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 17:02 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:44 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 17:02 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 14:53 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:09 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 14:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 14:53 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 15:09 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:01 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 15:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 15:09 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:01 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:14 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:01 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:42 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:14 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 16:42 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:57 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:42 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 16:57 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:35 ` Aleksey Avdeev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 16:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 16:57 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-23 17:35 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 18:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 17:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-23 17:35 ` Aleksey Avdeev @ 2009-03-23 18:58 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 18:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-21 21:33 ` Денис Смирнов 2009-03-22 4:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-22 5:11 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-22 15:11 ` Michael Bykov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-22 5:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-22 5:11 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-22 15:11 ` Michael Bykov 2009-03-22 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-22 19:36 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-22 15:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-22 15:11 ` Michael Bykov @ 2009-03-22 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-22 19:36 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-22 15:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-22 15:11 ` Michael Bykov 2009-03-22 15:28 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-22 19:36 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-22 19:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 13:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-19 14:04 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-19 14:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 14:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-18 11:32 ` Andrew Borodin 2009-03-18 12:09 ` Денис Черносов 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-18 11:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 11:32 ` Andrew Borodin @ 2009-03-18 12:09 ` Денис Черносов 2009-03-18 16:31 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-18 12:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 12:09 ` Денис Черносов @ 2009-03-18 16:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 9:33 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-18 16:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 16:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-19 9:33 ` Денис Черносов 2009-03-19 10:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 9:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 9:33 ` Денис Черносов @ 2009-03-19 10:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 11:41 ` Andrew Borodin 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 10:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 10:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-19 11:41 ` Andrew Borodin 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 11:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 10:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 11:41 ` Andrew Borodin @ 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов 2009-03-19 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 12:02 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 11:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов @ 2009-03-19 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 12:02 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 14:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов 2009-03-19 14:01 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-20 12:02 ` Maxim Tyurin 2009-03-20 12:38 ` Andrew Borodin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 12:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 12:02 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-20 12:38 ` Andrew Borodin 2009-03-20 13:02 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 12:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 12:38 ` Andrew Borodin @ 2009-03-20 13:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 6:03 ` Andrew Borodin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 13:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 13:28 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 20:25 ` Maxim Tyurin 2009-03-23 6:03 ` Andrew Borodin 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 13:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-20 13:28 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 20:25 ` Maxim Tyurin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:28 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-20 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 16:00 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 13:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-20 16:00 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 16:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 16:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 16:00 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-20 16:49 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 16:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 13:28 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-03-20 20:25 ` Maxim Tyurin 2009-03-21 7:28 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-20 20:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 20:25 ` Maxim Tyurin @ 2009-03-21 7:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-21 7:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-20 13:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-23 6:03 ` Andrew Borodin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-23 6:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 11:32 ` Andrew Borodin @ 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin 2009-03-19 10:49 ` Денис Черносов 2009-03-27 16:32 ` Andrei Lomov 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 5:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin @ 2009-03-19 10:49 ` Денис Черносов 2009-03-19 11:54 ` Andrew Borodin 2009-03-27 16:32 ` Andrei Lomov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 10:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 10:49 ` Денис Черносов @ 2009-03-19 11:54 ` Andrew Borodin 2009-03-19 12:48 ` Денис Черносов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 11:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 11:54 ` Andrew Borodin @ 2009-03-19 12:48 ` Денис Черносов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-19 12:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin 2009-03-19 10:49 ` Денис Черносов @ 2009-03-27 16:32 ` Andrei Lomov 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 16:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 16:32 ` Andrei Lomov @ 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 17:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 17:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 18:19 ` Andrei Lomov 2009-03-27 19:32 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 17:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 17:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 18:05 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 17:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-27 18:05 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 18:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 18:19 ` Andrei Lomov 2009-03-27 19:32 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 18:19 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 18:19 ` Andrei Lomov @ 2009-03-27 19:32 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 19:54 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 19:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 19:32 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 19:54 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 6:46 ` Eugene Prokopiev 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 19:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 19:54 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 2009-03-31 6:46 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 20:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 23:48 ` Igor 2009-03-28 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 20:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:52 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 21:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 21:53 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-28 4:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 4:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 4:52 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 12:59 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 11:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-28 12:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-28 14:47 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 7:05 ` Eugene Prokopiev 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 12:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 12:59 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-28 14:47 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 7:05 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 14:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 12:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-28 14:47 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-31 7:05 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 7:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-27 23:48 ` Igor 2009-03-27 21:50 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-27 23:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 23:48 ` Igor @ 2009-03-28 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 4:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 4:46 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 14:36 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 11:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-28 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 19:45 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 20:14 ` Igor 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 14:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 14:36 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-28 19:45 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 20:14 ` Igor 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 19:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 19:45 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-29 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-29 15:27 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 4:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 4:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-29 15:27 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 15:34 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-29 16:53 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 15:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 15:27 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-29 15:34 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-29 19:21 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 16:53 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 15:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 15:34 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-29 19:21 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 19:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 15:27 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 15:34 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-29 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-29 18:54 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 16:53 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 16:53 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-29 18:54 ` Vitaly Lipatov 2009-03-30 2:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-29 18:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-29 18:54 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-30 2:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 13:11 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 2:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 2:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-30 13:11 ` Vitaly Lipatov 2009-03-30 15:28 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 13:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 13:11 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-30 15:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-30 21:52 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 15:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 15:28 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-30 21:58 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 1:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 21:52 ` Vitaly Lipatov 1 sibling, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 15:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-30 21:58 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 1:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 21:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-30 21:58 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-31 1:25 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 1:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 15:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-03-30 21:52 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 2:48 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-30 21:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-30 21:52 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-31 2:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 21:50 ` Vitaly Lipatov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 2:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 2:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 21:50 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 3:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 21:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 21:50 ` Vitaly Lipatov @ 2009-04-01 3:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-01 3:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-28 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 19:45 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-28 20:14 ` Igor 2009-03-28 17:57 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-28 20:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-27 19:54 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov @ 2009-03-31 6:46 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 7:03 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 6:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 6:46 ` Eugene Prokopiev @ 2009-03-31 7:03 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 7:39 ` Eugene Prokopiev 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 7:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 7:03 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-03-31 7:39 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 8:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 7:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 7:39 ` Eugene Prokopiev @ 2009-03-31 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 8:55 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 8:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 7:39 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 8:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 8:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 10:27 ` Eugene Prokopiev 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 8:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 8:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 10:27 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 10:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 11:20 ` Michael Bykov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 10:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 10:27 ` Eugene Prokopiev @ 2009-03-31 10:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 10:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-31 11:20 ` Michael Bykov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 10:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 10:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 10:47 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 10:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге 2009-03-31 10:27 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 10:45 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-03-31 11:20 ` Michael Bykov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-03-31 11:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] Administriva 2009-03-18 6:48 [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin 2009-03-18 8:21 ` Денис Черносов @ 2009-04-06 11:17 ` Michael Shigorin 2009-04-06 12:37 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 11:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 11:17 ` [room] Administriva Michael Shigorin @ 2009-04-06 12:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 12:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 12:54 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 12:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 12:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 12:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 12:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 12:54 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 12:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 12:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 12:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 13:14 ` Ilis 2009-04-06 13:16 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 12:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 12:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 13:14 ` Ilis 2009-04-06 13:23 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 13:16 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 13:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 13:14 ` Ilis @ 2009-04-06 13:23 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 16:01 ` Ilis 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 13:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 13:23 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh ` (3 more replies) 2009-04-06 16:01 ` Ilis 1 sibling, 4 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:57 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 16:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 16:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 1:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 16:49 ` Mikhail A. Pokidko 3 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:57 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-07 1:50 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 1:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:57 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 16:05 ` Ilis 2009-04-06 16:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 16:49 ` Mikhail A. Pokidko 3 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов @ 2009-04-06 16:05 ` Ilis 2009-04-06 16:30 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 16:05 ` Ilis @ 2009-04-06 16:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 18:59 ` Alexandr Lugumanov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:30 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 18:59 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 2:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:06 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 18:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 18:59 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 2:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 8:38 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 6:06 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 2:43 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 2:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 8:38 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:21 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 8:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 8:38 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 9:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 11:30 ` Alexandr Lugumanov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 9:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 9:21 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 11:30 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 13:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 11:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 11:30 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 13:42 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 13:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] Administriva 2009-04-06 18:59 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 2:43 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 6:06 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 6:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov ` (2 preceding siblings ...) 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов @ 2009-04-06 16:49 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:09 ` Pavel N. Solovyov 3 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:49 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 17:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:28 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:09 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 17:28 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-07 2:48 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:28 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-07 2:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:03 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 2:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* [room] Administriva 2009-04-07 2:48 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 6:03 ` Michael Shigorin 2009-04-07 13:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 6:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 6:03 ` Michael Shigorin @ 2009-04-07 13:23 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 13:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 13:23 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 16:01 ` Ilis 2009-04-06 16:52 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:01 ` Ilis @ 2009-04-06 16:52 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:28 ` Ilis 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:52 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 17:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 17:28 ` Ilis 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 17:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 17:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:17 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 17:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 17:40 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:33 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 17:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 2:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:40 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-07 2:55 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 2:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 17:40 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:48 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:40 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 17:48 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 19:24 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:48 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 19:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 19:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 19:24 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 20:21 ` Anatol B. Bazyukin ` (2 more replies) 2009-04-06 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 19:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 20:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 20:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 21:55 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-06 23:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 20:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 21:55 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-06 23:20 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 21:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 21:55 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-06 23:20 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 23:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-07 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 2:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 19:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 20:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 16:52 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:13 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 17:28 ` Ilis 2009-04-06 17:33 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:28 ` Ilis @ 2009-04-06 17:33 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:58 ` Ilis 2009-04-07 5:17 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:33 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:33 ` Mikhail A. Pokidko @ 2009-04-06 17:58 ` Ilis 2009-04-07 5:17 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:33 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:58 ` Ilis @ 2009-04-07 5:17 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 5:17 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 12:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 13:14 ` Ilis @ 2009-04-06 13:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:11 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 13:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 13:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 14:11 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 14:11 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 14:11 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:42 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 14:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 14:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 14:51 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 14:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:42 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-06 14:51 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 15:09 ` Андрей Новосёлов 2009-04-07 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 14:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 14:51 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-06 15:09 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:12 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:09 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:09 ` Андрей Новосёлов @ 2009-04-06 15:12 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:16 ` Damir 2009-04-06 17:27 ` Michael Bykov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:12 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:16 ` Damir 2009-04-06 15:22 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 17:27 ` Michael Bykov 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:16 ` Damir @ 2009-04-06 15:22 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:34 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:22 ` Андрей Новосёлов @ 2009-04-06 15:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:54 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:34 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 15:54 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:56 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:54 ` Андрей Новосёлов @ 2009-04-06 15:56 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 16:14 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 15:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:56 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 16:14 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 16:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 15:12 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:16 ` Damir @ 2009-04-06 17:27 ` Michael Bykov 2009-04-06 17:38 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 17:27 ` Michael Bykov @ 2009-04-06 17:38 ` Mikhail A. Pokidko 0 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 17:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 14:51 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-07 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 3:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 3:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:16 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 8:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov @ 2009-04-07 9:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-04-07 9:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 10:39 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 9:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:16 ` Aleksey Novodvorsky @ 2009-04-07 9:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 9:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 10:39 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 9:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 9:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 9:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 10:40 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 9:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 9:27 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-07 10:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 10:44 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 10:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 10:40 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-07 10:44 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 11:01 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 10:44 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 10:44 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-07 11:01 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 11:35 ` Alexandr Lugumanov 0 siblings, 2 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 11:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 11:01 ` Anatol B. Bazyukin @ 2009-04-07 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 11:35 ` Alexandr Lugumanov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 11:31 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 11:01 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 11:31 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-07 11:35 ` Alexandr Lugumanov 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 11:35 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-04-07 9:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2009-04-07 10:39 ` Anatol B. Bazyukin 2 siblings, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-07 10:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
* Re: [room] Administriva 2009-04-06 12:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 12:40 ` Mykola S. Grechukh @ 2009-04-06 12:54 ` Mikhail A. Pokidko 1 sibling, 0 replies; 673+ messages in thread From: @ 2009-04-06 12:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 673+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2009-04-27 14:41 UTC | newest] Thread overview: 673+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2009-03-18 6:48 [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin 2009-03-18 8:21 ` Денис Черносов 2009-03-18 8:53 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:08 ` Денис Черносов 2009-03-18 9:24 ` Andrew Borodin 2009-03-19 21:36 ` Vitaly Lipatov 2009-03-19 22:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-20 21:02 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 21:17 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-21 7:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 8:54 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:21 ` Andrew Borodin 2009-03-24 18:26 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 18:50 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 20:06 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 6:38 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 8:02 ` Andrew Borodin 2009-03-25 21:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:32 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:01 ` Andrew Borodin 2009-03-26 7:38 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 15:46 ` [room] бизнес Денис Смирнов 2009-04-04 10:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 10:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 19:05 ` Vitaly Lipatov 2009-04-05 3:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 9:47 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 9:57 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-26 12:20 ` Денис Смирнов 2009-04-27 5:38 ` Ilis 2009-04-27 6:31 ` Vitaly Lipatov 2009-04-27 8:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-27 14:41 ` Денис Смирнов 2009-04-05 0:15 ` v.n.belyaev 2009-04-06 9:46 ` Vitaly Lipatov 2009-04-26 12:18 ` Денис Смирнов 2009-03-27 16:57 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrei Lomov 2009-03-25 6:30 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:27 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 8:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:07 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 9:22 ` Andrew Borodin 2009-03-25 9:27 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 9:35 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:46 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 11:26 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:44 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:45 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 16:45 ` Andrei Lomov 2009-03-27 17:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 18:02 ` Andrei Lomov 2009-03-25 11:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:37 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:50 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:24 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:23 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 14:34 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:43 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 11:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 12:09 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-25 13:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:39 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 20:52 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 15:53 ` Денис Смирнов 2009-04-04 2:27 ` v.n.belyaev 2009-04-04 3:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-26 16:12 ` Денис Смирнов 2009-04-17 12:58 ` [room] хорошая машина Michael Shigorin 2009-04-27 14:40 ` Денис Смирнов 2009-03-25 13:41 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Andrew Borodin 2009-03-26 3:02 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:33 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 13:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 9:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 18:43 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 2:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 6:43 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:04 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:35 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 7:42 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 7:50 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 8:03 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 7:56 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 9:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 9:16 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 9:25 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 9:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 7:29 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 9:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 6:40 ` Andrew Borodin 2009-03-25 7:34 ` Vitaly Lipatov 2009-03-25 7:50 ` Andrew Borodin 2009-03-25 21:14 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:10 ` Andrew Borodin 2009-03-26 7:40 ` Vitaly Lipatov 2009-03-20 21:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 8:42 ` Vitaly Lipatov 2009-03-24 9:22 ` Andrew Borodin 2009-03-24 9:50 ` Andrew Borodin 2009-03-21 7:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 5:36 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-18 9:27 ` Andrew Borodin 2009-03-18 9:36 ` Денис Черносов 2009-03-18 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 11:46 ` Денис Черносов 2009-03-18 16:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 17:31 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-18 15:42 ` Denis Medvedev 2009-03-18 16:20 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 7:29 ` Timur Batyrshin 2009-03-19 13:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 13:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-19 14:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-21 21:33 ` Денис Смирнов 2009-03-22 4:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-22 16:41 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 2:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 9:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 9:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 9:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 9:29 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:07 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 11:13 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:03 ` Maxim Tyurin 2009-03-23 10:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:38 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:40 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:03 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 19:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 2:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:08 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:54 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:56 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 12:07 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 12:11 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-24 13:27 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 13:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 15:15 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:26 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 14:33 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:10 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:25 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:35 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:09 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 16:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:11 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:38 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:52 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 16:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:05 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:13 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:20 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:24 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 19:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 19:30 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 19:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:08 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 14:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:36 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 14:43 ` Геннадий Ищенко 2009-03-25 14:44 ` Andrey Rahmatullin 2009-03-25 14:48 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-26 3:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 15:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:21 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 16:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:01 ` Maxim Tyurin 2009-03-25 17:06 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:10 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 17:13 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-25 17:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 17:19 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-26 10:04 ` Michael Bykov 2009-04-06 15:44 ` Денис Смирнов 2009-04-12 11:01 ` Денис Черносов 2009-04-12 16:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-14 7:21 ` Денис Черносов 2009-04-14 7:56 ` Sergey 2009-04-14 8:02 ` Andrew Borodin 2009-04-14 9:20 ` Денис Черносов 2009-04-14 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-14 11:28 ` Денис Черносов 2009-04-14 15:16 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 6:04 ` Денис Черносов 2009-04-15 8:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 8:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 8:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-15 9:13 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-15 9:18 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 9:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:22 ` Sergey 2009-04-15 9:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:00 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 10:20 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 10:20 ` Sergey 2009-04-15 10:25 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-15 13:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:08 ` Денис Черносов 2009-04-17 13:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-15 20:27 ` Денис Смирнов 2009-04-15 20:51 ` v.n.belyaev 2009-04-26 16:16 ` Денис Смирнов 2009-04-06 15:42 ` Денис Смирнов 2009-03-23 10:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 11:14 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 11:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 12:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 12:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 12:55 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 13:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:19 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:28 ` Michael Bykov 2009-03-23 13:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:22 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:29 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:41 ` Chesnokov Vasiliy 2009-03-23 13:48 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 2:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 11:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 12:55 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 13:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:03 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-03-23 14:03 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 14:07 ` Dmitriy M. Maslennikov 2009-03-24 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 8:43 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:01 ` Eugene Ostapets 2009-03-24 9:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:34 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-24 9:47 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 9:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:02 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 9:53 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 9:58 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:08 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:17 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:32 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-24 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:00 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 11:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 11:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 13:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 13:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:23 ` Ilis 2009-03-25 11:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:39 ` Ilis 2009-03-25 11:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:59 ` Ilis 2009-03-25 12:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:19 ` Ilis 2009-03-25 13:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:12 ` Ilis 2009-03-25 14:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 15:20 ` Ilis 2009-03-25 15:26 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-25 15:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 15:41 ` Ilis 2009-03-25 15:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:07 ` Ilis 2009-03-25 16:12 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:20 ` Ilis 2009-03-25 16:30 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:54 ` Ilis 2009-03-25 16:00 ` Aleksey Avdeev 2009-03-25 16:01 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 16:09 ` Aleksey Avdeev 2009-03-25 16:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 11:24 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:46 ` Денис Черносов 2009-03-31 12:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 13:12 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 14:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 14:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-02 12:30 ` Aleksey Avdeev 2009-04-02 18:33 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 2:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-03 7:23 ` Vitaly Lipatov 2009-04-03 7:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-03 8:05 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 6:09 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 6:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-04 8:46 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-04 9:05 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 19:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-04 19:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 20:19 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 10:12 ` [room] Об измене Pavel N. Solovyov 2009-04-04 20:06 ` [room] 1 87<5=5 Alexandr Lugumanov 2009-04-05 3:43 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 2009-04-05 10:44 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov 2009-04-05 12:08 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-05 14:08 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-05 15:01 ` [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:>< Anatol B. Bazyukin 2009-04-05 15:22 ` [room] Про изуверов Pavel N. Solovyov 2009-04-05 15:28 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-05 15:15 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Pavel N. Solovyov 2009-04-05 17:47 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 5:58 ` [room] Чёрная сотня Pavel N. Solovyov 2009-04-14 11:45 ` Денис Черносов 2009-04-06 10:30 ` [room] об Иоанне кронштадтском Vitaly Lipatov 2009-04-06 10:37 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 19:29 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 19:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:10 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 20:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 23:22 ` Vitaly Lipatov 2009-04-17 11:05 ` Michael Shigorin 2009-04-17 20:21 ` Vitaly Lipatov 2009-04-06 21:14 ` [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:>< Alexandr Lugumanov 2009-04-07 1:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 1:37 ` [room] об Иоанне кронштадтском Pavel N. Solovyov 2009-04-06 10:38 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 11:11 ` [room] об Иоанне Кронштадтском Michael Shigorin 2009-04-06 12:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:15 ` [room] "заслужить"; "обмануть" (was: об Иоанне Кронштадтском) Michael Shigorin 2009-04-04 8:14 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Anatol B. Bazyukin 2009-04-04 10:40 ` Vitaly Lipatov 2009-04-04 9:58 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 7:20 ` Денис Черносов 2009-04-01 9:13 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-01 9:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-01 9:54 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:28 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 14:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 14:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:22 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 11:54 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 11:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 13:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-25 23:55 ` Igor 2009-03-24 11:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 12:31 ` Денис Черносов 2009-03-24 14:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:11 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 14:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 14:33 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-24 15:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-24 15:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-25 21:49 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 3:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 5:49 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 6:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 7:47 ` Vitaly Lipatov 2009-03-26 8:56 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 8:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 9:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 9:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 10:41 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:48 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 11:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 13:51 ` Igor 2009-03-26 9:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-26 13:06 ` Igor 2009-03-26 9:41 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:06 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 10:38 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:51 ` Andrew Borodin 2009-03-26 13:29 ` Igor 2009-03-26 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 10:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 11:59 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 13:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 14:03 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-26 14:34 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-26 19:17 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 3:03 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 10:04 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 10:36 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 10:49 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:03 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 11:12 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 11:19 ` Michael Bykov 2009-03-27 11:34 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 12:25 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 20:16 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 21:32 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 13:08 ` Maxim Tyurin 2009-04-01 13:30 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-01 13:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-01 13:53 ` Mikhail A. Pokidko 2009-03-27 10:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 11:30 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 13:51 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 20:11 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 11:53 ` [room] "не должно" Michael Shigorin 2009-04-17 12:39 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-18 12:22 ` Денис Черносов 2009-04-17 11:48 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Michael Shigorin 2009-04-17 12:00 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 12:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 13:15 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:18 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 14:07 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 14:44 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 14:51 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 15:26 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 15:54 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 16:39 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 16:45 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-17 17:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 17:35 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-18 4:52 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-17 13:43 ` [room] женщины на службе Michael Shigorin 2009-04-17 13:39 ` Michael Shigorin 2009-04-20 15:38 ` [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35 Alexandr Lugumanov 2009-04-20 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-20 16:12 ` [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 " Ilis 2009-04-20 16:25 ` Ilis 2009-03-27 10:50 ` [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге Ilis 2009-03-27 10:59 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-27 11:31 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 11:14 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 14:06 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 16:59 ` Ilis 2009-03-27 17:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:36 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:18 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:37 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:07 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:21 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:05 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 17:32 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-23 17:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 15:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:26 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:10 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 15:27 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:17 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:29 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 16:44 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 17:02 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 14:53 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 15:09 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:01 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:14 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 16:42 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 16:57 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-23 17:35 ` Aleksey Avdeev 2009-03-23 18:58 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-22 5:11 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-22 15:11 ` Michael Bykov 2009-03-22 15:28 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-22 19:36 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-19 14:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-18 11:32 ` Andrew Borodin 2009-03-18 12:09 ` Денис Черносов 2009-03-18 16:31 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 9:33 ` Денис Черносов 2009-03-19 10:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-19 11:41 ` Andrew Borodin 2009-03-19 11:52 ` Денис Черносов 2009-03-19 14:01 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 12:02 ` Maxim Tyurin 2009-03-20 12:38 ` Andrew Borodin 2009-03-20 13:02 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 13:28 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 13:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 16:00 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-20 16:49 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-20 20:25 ` Maxim Tyurin 2009-03-21 7:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-23 6:03 ` Andrew Borodin 2009-03-19 5:37 ` Andrew Borodin 2009-03-19 10:49 ` Денис Черносов 2009-03-19 11:54 ` Andrew Borodin 2009-03-19 12:48 ` Денис Черносов 2009-03-27 16:32 ` Andrei Lomov 2009-03-27 17:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 17:45 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 17:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-27 18:05 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 18:19 ` Andrei Lomov 2009-03-27 19:32 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 19:54 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 20:20 ` Vitaly Lipatov 2009-03-27 20:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-27 21:53 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:52 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 12:59 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-28 14:47 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 7:05 ` Eugene Prokopiev 2009-03-27 23:48 ` Igor 2009-03-27 21:50 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 4:46 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 11:59 ` Vitaly Lipatov 2009-03-28 14:36 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 19:45 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 4:59 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-29 15:27 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 15:34 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-29 19:21 ` Vitaly Lipatov 2009-03-29 16:53 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-29 18:54 ` Vitaly Lipatov 2009-03-30 2:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 13:11 ` Vitaly Lipatov 2009-03-30 15:28 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 15:51 ` Aleksey Novodvorsky 2009-03-30 21:58 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 1:25 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-30 21:52 ` Vitaly Lipatov 2009-03-31 2:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 21:50 ` Vitaly Lipatov 2009-04-01 3:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-28 20:14 ` Igor 2009-03-28 17:57 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 6:46 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 7:03 ` Anatol B. Bazyukin 2009-03-31 7:39 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 8:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 8:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 10:27 ` Eugene Prokopiev 2009-03-31 10:45 ` Pavel N. Solovyov 2009-03-31 10:47 ` Mykola S. Grechukh 2009-03-31 11:20 ` Michael Bykov 2009-04-06 11:17 ` [room] Administriva Michael Shigorin 2009-04-06 12:37 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 12:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 12:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 13:14 ` Ilis 2009-04-06 13:23 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 15:47 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:52 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 16:04 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 16:12 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 15:57 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 1:50 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 16:01 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 16:05 ` Ilis 2009-04-06 16:30 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 18:59 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 2:43 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 8:38 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:21 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 11:30 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 13:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:06 ` Michael Shigorin 2009-04-06 16:49 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:09 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:28 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-07 2:48 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 6:03 ` Michael Shigorin 2009-04-07 13:23 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 16:01 ` Ilis 2009-04-06 16:52 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:13 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:17 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 17:33 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:40 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 2:55 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 17:40 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:48 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 19:24 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 19:42 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 20:23 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 21:55 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-06 23:20 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 2:58 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 20:24 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 17:28 ` Ilis 2009-04-06 17:33 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-06 17:58 ` Ilis 2009-04-07 5:17 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 13:16 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:11 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 14:32 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 14:42 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-06 14:51 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 15:09 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:12 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:16 ` Damir 2009-04-06 15:22 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:34 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 15:54 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 15:56 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-06 16:14 ` Андрей Новосёлов 2009-04-06 17:27 ` Michael Bykov 2009-04-06 17:38 ` Mikhail A. Pokidko 2009-04-07 3:04 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 8:51 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 9:16 ` Aleksey Novodvorsky 2009-04-07 9:22 ` Pavel N. Solovyov 2009-04-07 9:27 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 10:40 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 10:44 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 11:01 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-07 11:31 ` Mykola S. Grechukh 2009-04-07 11:35 ` Alexandr Lugumanov 2009-04-07 10:39 ` Anatol B. Bazyukin 2009-04-06 12:54 ` Mikhail A. Pokidko
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git