From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: <2182@k66.ru> X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-2.6 required=5.0 tests=BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Mon, 23 Mar 2009 20:40:18 +0500 From: "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090323204018.0b4eaef5@sol.home> In-Reply-To: References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <47d79c570903230212k146e3ff2l20edec0d829d395@mail.gmail.com> <20090323155159.75076c86@alt_pavel.sesc.int> <20090323163839.297e57cf@alt_pavel.sesc.int> <20090323191533.47206745@sol.home> <20090323200648.14337af6@sol.home> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.10b3 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 23 Mar 2009 15:40:35 -0000 Archived-At: List-Archive: On Mon, 23 Mar 2009 17:17:14 +0200 Mykola S. Grechukh wrote: > >> напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов XX > >> века. Мы сейчас обсуждаем вопрос о правильности и допустимости > >> неспровоцированного вторжения с целью уничтожения фашистского > >> государства. > > > >        Если обсуждаем не историю, то зачем вспомнили "третий рейх"? > > затем, что это хороший известный нам пример преступного государства, > прекрасно подходящий для иллюстрации моего тезиса. Наоборот, этот пример опровергает Ваш тезис. Если бы Германия не развязала войну с СССР, то она бы, скорее всего, мирно здравствовала бы до сих пор. > > Где Вы нашли в современном мире "фашисткие государства"? > > я привёл пример фашистское государство, ныне уничтоженного. Пример не убедительный. > >> > Если мне не изменяет память, то это именно > >> > Германия с союзниками Италией, Финляндией, Венгрией и Румынией > >> > вторглась на территорию СССР, а потом долгих четыре года шла война, закончившаяся капитуляцией Германии. Что Вы понимаете под "вооруженным > >> > вторжением"? Желание СССР и союзников добиться капитуляции Германии? > >> Если мне память не изменяет, то там был не только СССР. И, скажем, в > >> США Германия вовсе не вторгалась. > >        А я разве не упомянул союзников? При чём здесь "вторжение в > >                США"? > > затем, что со стороны США было именно вторжение. В котором я не вижу > ничего плохого, кроме хорошего и правильного. Со стороны США это была помощь союзнику, второй фронт назывался. > >> > Или, по-Вашему, союзные войска должны были остановиться на границах Германии? > >> я же сказал чем, на мой взгляд, союзники могли заниматься. > >        Чем? > > принудительным прекращением действия преступных законов этого > государства и осуждением преступников. О как! Поподробнее, пожалуйста, как Вы себе это представляете!? > >> >        Кстати, Вам не кажется странным, что у  "преступного > >> >        фашистского > >> > государства с преступными законами" оказалось так много союзников и > >> > добровольных помощников. > >> Почему мне это должно казаться странным? У *другого* участвовавшего в > >> той войне государства с преступными законами *тоже* было много > >> союзников. > >        Что-то Вы постоянно передёргиваете:-( Попробую сформулировать > > по другому, чтоб Вы поняли: "у государства, провозгласившего своей > > государственной политикой уничтожение евреев" оказалось очень много > > союзников, которые его за эту политику не осуждали, наоборот, помогали. > > И что именно это должно, по Вашему замыслу, показать? Ничего, кроме того, что практически вся Европа на государственном уровне была солидарна с Германией, с её государственной политикой уничтожение евреев . > >> >        Кстати, кто-нибудь из многочисленных союзников и сателлитов сделал хоть что-нибудь, чтобы осудить, (не говоря о том, чтобы воспрепятствовать!) массовые убийства евреев. > >> ещё раз напоминаю, мы сейчас обсуждаем НЕ историю вооруженных конфликтов. > >        Странно, зачем тогда Вы начали разговор о "третьем рейхе"? Или > > это уже (ещё?) не история? > > мы обсуждаем не историю вооруженных конфликтов и мотивы их участников. Мотивов наказания "преступного государства с преступными законами" я не обнаружил. Была война с агрессором, посягнувшим на нашу землю, а вовсе не с государством, у которого плохие законы. > Мы обсуждаем концепцию справедливого вторжения на примере одного > известного всем присутствующим заведомо преступного государства, > однако действующего в соответствии с собственными законами. Чем Вас так прельщает слово "вторжение", а не более адекватное "возмездие"? > >> >> >> > Или Европой. И никого не волнует, что в > >> >> >> > той же самой Японии, Китае или Индии эти "абсолютные понятия" > >> >> >> > совершенно другие:-( > >> >> >> > >> >> >> Вот у одних чуваков были понятия - "евреев надо сжигать в печах". > >> >> >> Почему кого-то должна волновать их "самобытная культура" и всё такое? > >> >> > > >> >> >        Вы считаете, что "евреев надо сжигать в печах", > >> >> > >> >> я считаю что эта практика легальна в третьем рейхе потому что там > >> >> избранные законодатели приняли такие законы. > >> >> > >> >> Я, однако, не считаю что эти законы суверенного государства имеют > >> >> право на существование и я считаю правильным и допустимым действием > >> >> внешнее силовое принуждение фашистского государства к прекращению > >> >> такой практики. > >> > > >> > Однако, в своё время, ни одно государство, не считая СССР, не > >> > смогло принудить Германию к прекращению "такой практики". > >> > >> Хм, я кажется что-то смутно припоминаю... какая-то операция > >> "overlord"... полярные конвои.. > > > >        Возраст не позволяет Вам "смутно припоминать", так и скажите, > > что что-то читал, но не понял, о чём. Если Вы о "ленд-лизе", то он был, > > не совсем безвозмездным, > за высокотехнологичное оборудование платили > > золотом, прочитайте про крейсер "Эдинбург" хотя бы. > > Золото это конечно здорово, но вот плавает и стреляет оно плоховато. Не понял, однако, Вашу глубокую мысль. Золотом (открою тайну) не стреляли, а платили. > А вообще Северная Атлантика место довольно стрёмное было. Но в США > туда вербовались добровольцы. А это к чему Вы сказали? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437060 =====================