From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-0.2 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00,FUZZY_XPILL autolearn=no version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Tue, 31 Mar 2009 01:52:59 +0400 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <20090318064803.GA3625@borodin.zarya> <200903301711.49046.lav@altlinux.ru> <20090330212810.36dddf56@sol.home> In-Reply-To: <20090330212810.36dddf56@sol.home> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200903310153.01832.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Mon, 30 Mar 2009 21:53:21 -0000 Archived-At: List-Archive: On 30 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote: ... > > Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или > > утопление? > > Какой вопрос? Про попов у стенки? Так их совершенно правильно В ответ на ваше >>       Ну, если сжигать живых людей для Вас в порядке вещей... вопрос был >Это более гнусно, чем их расстреливать? > ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против > "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более Что же было законного во власти большевиков? > > > отношение православных к "лёгкой смерти" известно, им > > > нужно, чтобы человек перед смертью достаточно помучился, > > > не зря же они выступают против эвтаназии. > > > > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью > > достаточно тщетны. > > Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду. Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал Вольтер, я сильно сомневаюсь, что не будете. > > > Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно > > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение > > > православия на Руси и горящих заживо староверов. > > > > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на > > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси > > выступали против законной власти? > > Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга > я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все > европейские войны были между христианами. Византию разграбили > только во время 4-го похода. Староверы выступали не против > законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень > удачно вступили в симбиоз с властью. Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете сайт есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы почитал. ... > > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть > > сожжённым? > > Предпочёл бы, как большинство староверов, податься > куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали > России таких людей, как Третьяков, Морозов... Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров, которые его же потом и убили? Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в большестской революции? ... > > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую > > подоплёку имеет под собой жажда золота. > > Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые > купола, золотые оклады, шитые золотом одежды... Вам не кажется, что купола уже зачастую с покрытием из нитрида титана? И всё ж таки золотой оклад и личную наживу могли бы отличить. > > > Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки. > > > > Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го > > года не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии > > Чуковской тех лет не седела от страха за забранного сына. > > Машете > > ведь "официальной статистикой", что всё было хорошо и > > гладко. > > Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в > лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в Я так понимаю, вы считаете что было за что? > Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам > официальная статистика не нравится? Мало репрессированных? Как и любая статистика, тем более официальная, она лжёт. > > Ну почему, если в то время казнью за религиозные > > преступления являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но > > смотреть взглядом нашего века на порядки тех времён не > > вполне разумно. Смертная казнь отменена всего несколько > > несколько десятилетий назад. > > Да уже за одно только это выражение " религиозные > преступления" религию нужно объявить вне закона. А смертную Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так? Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме в Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I за благословением. Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления" формирует религия. Не все ли вопросы к государству? > казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в > половине штатов смертную казнь и не думают отменять. Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь бы применяли к людям за проявление религиозного сознания? > > Неужели вы довольны нашим президентом? > > Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ. Напрасна надежда ваша. ... > > > И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что > > > в лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за > > > "неправильную" веру. > > > > Это вы про этих людей? > > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6 > > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье > > были отправлены "за конкретные дела"? > > Скорее всего, да, за конкретные дела. А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава преступления"? -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info