Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com>]

Уважаемые господа,
вам не кажется, что дискуссия о том, какие репрессии были правильные,
а какие  нет,  несколько абсурдна?


 весна...

Rgrds, Алексей


30.03.09, Pavel N. Solovyov<2182@k66.ru> написал(а):
> On Mon, 30 Mar 2009 17:11:47 +0400
>  Vitaly Lipatov wrote:
>
>  > >     Есть такие понятия, Виталий, как "лёгкая смерть",
>  > > "мучительная смерть". Так вот, смерть от пули -- это лёгкая
>  > > (быстрая) смерть, смерть на костре -- мучительная. Впрочем,
>  > Вы на вопрос так и не ответили.
>  > Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или
>  > утопление?
>
>
>         Какой вопрос? Про попов у стенки? Так их совершенно правильно
>  ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против "законной
>  власти". И повешение, и утопление гораздо более гуманные способы
>  убийства противников, чем сожжение. Особенно такое, когда, если видели,
>  что костер сильно разгорался, его слегка гасили, чтоб подольше человек
>  помучался...
>
>
>  > > отношение православных к "лёгкой смерти" известно, им нужно,
>  > > чтобы человек перед смертью достаточно помучился, не зря же
>  > > они выступают против эвтаназии.
>  > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
>  > достаточно тщетны.
>
>
>         Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду.
>  ....
>
> > >     Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
>  > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение православия
>  > > на Руси и горящих заживо староверов.
>  > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
>  > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
>  > выступали против законной власти?
>
>
>         Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга я
>  не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все европейские
>  войны были между христианами. Византию разграбили только во время 4-го
>  похода. Староверы выступали не против законной власти, а против
>  религиозных новоделов, которые очень удачно вступили в симбиоз с
>  властью.
>
>  ...
>  > > > >         Виталий, если сжигание живьём целых семей с маленькими
>  > > > > детьми только за то, что они отказались принимать новую
>  > > > > веру для Вас
>  > > >
>  > > > Ничего себе "только за то". Это для вас вера пустой звук,
>  > > > вас бы и не сожгли, вы бы и табуретке молиться согласились в
>  > > > таком раскладе.
>  > >
>  > >     А какая существенная разница между иконой и табуреткой, если
>  > > и та, и другая, деревянные? А такой вариант, что я бы не стал
>  > > молиться ни иконе, ни табуретке, Вас, естественно, не
>  > > устраивает.
>  > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть сожжённым?
>
>
>         Предпочёл бы, как большинство староверов, податься куда-нибудь
>  подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали России таких людей,
>  как Третьяков, Морозов...
>
>
>  > > > Но так как для вас Бруно с его теориями и русская семья,
>  > > > противящаяся никоновым новинам, находятся в одной корзине
>  > > > аргументов против мифического "христианства", я не вижу,
>  > > > что можно дальше обсуждать.
>  > >
>  > >     Можно обсудить христианский гуманизм. Хотя что его обсуждать,
>  > Нельзя его обсудить, потому что при чём тут гуманизм? Вы ещё
>  > толерантность вспомните и прочие западные ценности.
>  > > самый яркий пример "гуманизма" -- всемирный потоп.
>  > Это воспоминания о котором сохранились в эпосах всех народов
>  > мира?
>
>
>         Ну, вообще-то говоря не у всех, и совсем не в такой мере, как
>  в библии, а уж про ковчег и говорить нечего. Как Ноевы детки тех же
>  кенгуру ловили можете объяснить?
>
>
>  > > > Видно вы знаете какие-то милые и спокойные методы сохранения
>  > > > целостности государства. Так вы миру сообщите, чтобы больше
>  > > > войн не было.
>  > >
>  > >     Не понял, какая связь между "целостностью государства" и
>  > > войной? Или Вы имеете в виду Чечню? А вообще-то все войны, в
>  > > том числе и чеченские, имеют под собою экономическую
>  > > подоплеку.
>  > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
>  > подоплёку имеет под собой жажда золота.
>
>
>         Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые
>  купола, золотые оклады, шитые золотом одежды...
>   ...
>
> > >     Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки.
>  > Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го года
>  > не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии Чуковской тех
>  > лет не седела от страха за забранного сына. Машете
>  > ведь "официальной статистикой", что всё было хорошо и гладко.
>
>
>         Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в
>  лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в Англии, и в
>  США (или там только японцев?) А чем Вам официальная статистика не
>  нравится? Мало репрессированных?
>
>
>  > Ну почему, если в то время казнью за религиозные преступления
>  > являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но смотреть взглядом
>  > нашего века на порядки тех времён не вполне разумно. Смертная
>  > казнь отменена всего несколько несколько десятилетий назад.
>
>
>         Да уже за одно только это выражение " религиозные преступления"
>  религию нужно объявить вне закона. А смертную казнь отменили совершенно
>  зря. В "оплоте демократии" в половине штатов смертную казнь и не думают
>  отменять.
>
>
>  > ...
>  > > > >         Неужели какой-то генсек мог сказать подобное "Я посреди
>  > > > > вас
>  > > >
>  > > > Нет, у него была руководящая и направляющая роль.
>  > >
>  > >     И это нормально, сейчас эту роль выполняет Президент.
>  > Неужели вы довольны нашим президентом?
>
>
>         Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.
>
>
>  > > > > есть"? Наши генсеки не настолько глупы были, они только
>  > > > > сверху руководили, не внедряясь внутря каждого из нас;-)
>  > > >
>  > > > И стукачей не было, и из-за своей квартиры с хорошим видом
>  > > > из окна никто в лагерь не отправлялся. И шопотом никто не
>  > > > говорил, боясь доносов. Так что насчёт "внедряясь" вы
>  > > > подумайте.
>  > >
>  > >     И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что в
>  > > лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
>  > > "неправильную" веру.
>  > Это вы про этих людей?
>  > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
>  > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье были
>  > отправлены "за конкретные дела"?
>
>
>         Скорее всего, да, за конкретные дела.
>
>
>
>   --
>         Успехов. Павел.
>  =====================
>  Jabber: pavel_solo@jabber.ru
>  ICQ: 33437060
>  =====================
>  _______________________________________________
>
> smoke-room mailing list
>  smoke-room@lists.altlinux.org
>  https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room