From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.9 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 Date: Fri, 3 Apr 2009 14:05:44 +0600 From: "Pavel N. Solovyov" To: smoke-room@lists.altlinux.org Message-ID: <20090403140544.07cb4bd0@alt_pavel.sesc.int> In-Reply-To: <200904031123.35256.lav@altlinux.ru> References: <20090318153340.3456c6cb@alt_pavel.sesc.int> <200904022233.20189.lav@altlinux.ru> <20090403080345.73700288@alt_pavel.sesc.int> <200904031123.35256.lav@altlinux.ru> X-Mailer: Claws Mail 3.6.1cvs5 (GTK+ 2.14.7; i586-alt-linux-gnu) Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Fri, 03 Apr 2009 08:05:26 -0000 Archived-At: List-Archive: On Fri, 3 Apr 2009 11:23:34 +0400 Vitaly Lipatov wrote: > > > Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует, > > > все, кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :) > > > > Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что верующих не > > существует? Существуют. Но только ни один из верующих не был > А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к ответу? С > какой радости, зная тысячелетиями, что "человеку надлежит > однажды умереть, а потом суд", вы так настойчиво хотите всё > перевернуть? Так вроде как их когда-то всех должны на суд позвать, не так ли? Вот и возникает резонный вопрос, а зачем судить покойников, гораздо эффективнее к ответу живых призвать и так наказать, чтоб другим не повадно было. Но, у религии рабов, была другая цель -- внушить рабам покорность при жизни, на том свете, дескать, воздастся по заслугам. > > призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, если > > бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды наживы" > Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, одеться > во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто вы были, и > чему свидетелем стали. > Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело, когда > человек любит Своего Создателя, а другое - когда он поставлен > перед фактом неотвратимости возмездия. Не, не представляете, потому как таких представлений Бог не устраивал. Что-то я не понял Вашей мысли о "любви к Своему Создателю". Выходит, что если ты любишь "Своего Создателя", то "неотвратимости возмездия" можно не опасаться? Как связаны любовь и неотвратимость? Любой зло должно наказано и чем раньше, тем лучше, возмездие должно быть также неотвратимо, как смерть, и любовь к "Своему Создателю" здесь совершенно не при чём. Желательно чтобы сам Создатель устроил показательную порку в назидание... > > притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их > Так "простые верующие" искренне верят, по вашему? А становясь > иерархами, веру теряют? Иерархами становятся те, кто окончил духовные семинарии и академии (или не так?) и нет никаких оснований считать всех окончивших верующими. До недавних пор туда шли по той простой причине, что оттуда в армию не брали. > ... > > Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете понять, > > что расстреливали попов не за веру (это не борьба православных > Почему вы так решили? В приговорах написано, за что. > > со староверами, когда действительно за веру сжигали), а за > > конкретные действия против существующей власти. А боролись они > Да, за контрреволюцию и за то, что были агентами семи иностранных > разведок. Ну и на службе пели "Яко за Царя всех подымем". Явный > призыв к свержению незыблемого строя. Зачем же семи разведок, достаточно было и простого саботажа, к которому они призывали. > > только потому, что новая власть их кормушки их... > А у вас есть другая модель жизни, кроме как "простые > люди", "власть", "кормушки"? Вообще-то говоря, у большинства людей желудок определяет сознание. Как там у Н. А. Некрасова: В мире есть царь: этот царь беспощаден, Голод названье ему. Водит он армии; в море судами Правит; в артели сгоняет людей, Ходит за плугом, Стоит за плечами Каменотесов, ткачей. > > > Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно > > > аргументировать. > > > > Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. :-( > То есть вы не задавались вопросом, почему я так настойчив в > вопросах веры Тому, Кого, по вашему, нет? Не, не задавался. -- Успехов. Павел.