From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.2.5 (2008-06-10) on sa.int.altlinux.org X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-1.1 required=5.0 tests=AWL,BAYES_00 autolearn=ham version=3.2.5 From: Vitaly Lipatov Organization: ALT Linux Team To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Date: Thu, 26 Mar 2009 00:31:37 +0300 User-Agent: KMail/1.9.10 References: <20090318064803.GA3625@borodin.zarya> <200903251021.01115.lav@altlinux.ru> <20090325080239.GE3640@borodin.zarya> In-Reply-To: <20090325080239.GE3640@borodin.zarya> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit Content-Disposition: inline Message-Id: <200903260031.38812.lav@altlinux.ru> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?8M/Q2SDXzs/T0dQg09fPwCDMxdDU1SDXINDF3sHM2M7V?= =?koi8-r?b?wCDT1MHUydPUycvVIMfJwsXMySDMwMTFyiDOwSDEz9LPx8U=?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.12 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?69XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Wed, 25 Mar 2009 21:31:57 -0000 Archived-At: List-Archive: On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > On Wed, Mar 25, 2009 at 10:20:59AM +0300, Vitaly Lipatov wrote: > > On 25 марта 2009, Andrew Borodin wrote: > > ... > > > > > > Да, только я начал с возражения, что учить - это не > > > > главная роль священника. Во-первых. А во-вторых, тогда > > > > следует начать с типографий. Чтобы там при издании > > > > школьных учебников не ругались матом ни в коем случае. > > > > Глядишь, и дети лучше будут учиться. > > > > > > Вот вы опять. По Вашим словам выходит: если вокруг всё > > > плохо, то и священникам соответствовать сану не > > > обязательно. > > > > Ну вы же понимаете, что я вовсе не это утверждаю. > > Так а что значит соответствовать сану? Я вот думаю, > > что если ввести ваши критерии, никто не сможет стать > > священником. > > Ваши единочаятели любят ссылаться на святых. Сколько из них > священниками не были? Я не берусь провести исследование, чтобы ответить на ваш вопрос. Начало прошлого века дало России много новомучеников из числа священства. В общем же случае после основания монашества святые обычно являются нам из монашеской среды. Это я на случай, если вы священниками называете белое духовенство. > > Аналогично будет и с врачами, и с учителями. Наверное тут > > есть некая грань, выше которой ещё терпим, а ниже - уже нет. > > Тут не стоит поддаваться юношескому максимализму. > > Так же безусловно, что, как и любой другой человек, > > священник не должен пьянствовать, лгать и пр., а должен > > следовать заповедям (как и любой другой). Но в случае > > отношения священник - паства это исходит из простой > > практичности - кто будет слушать призывы пьяницы трезвиться. > > А как же душа? Надо думать прежде всего о душе, а не о том, > что там думает паства, не так ли? Чья душа? > > > Моральное же право учить тут ни при чём - священник не от > > себя учит. > > Ну и что? То есть курящий не имеет морального права подарить другому курящему книгу "Как бросить курить?" Обязательно должен сначала сам бросить? > > > > Священник не учит от себя, он излагает учение Церкви. > > > > > > Только он сам этому учению зачастую не следует. И поэтому > > > теряет моральное право учить других. > > > > Вы проигнорировали моё предложение про типографии. Имеют ли > > типографии моральное право издавать книги? > Причём тут мораль? Это бизнес. Легальный бизнес, не нарушающий > законов. С него платятся налоги, работники получают зарплату и > т. д. Это типографии-то легальный бизнес? Простите, не знал, наверное отстал от жизни :) > > Ведь зачастую их работники живут не так, как в книгах, и > >выражаются отнюдь не литературно. > > Работники типографии не строят из себя светочей морали и > нравственности и не претендуют на духовное лидерство в > обществе. Но они производят книги, которые порой несут перечисленные вами мораль, нравственность и духовность. Как же можно принимать из рук работников типографии книги, если сами эти работники зачастую не следуют написанному в книгах? > А морально ли жить в стране, защитники которой "матом не > ругаются, а разговаривают"? Я честно говоря сомневаюсь, что за словом "мораль" что-то стоит, поэтому не знаю, как вам ответить. Глубоко сочувствую людям, которые настолько не понимают, что говорят. Равно как и тем, кто не понимает, что уста говорят от избытка сердца. -- С уважением, Виталий Липатов Санкт-Петербург GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info