[room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

Здравствуйте!

Ещё один ублюдок в рясе насмерть сбил пешехода и скрылся с места
преступления.

http://www.kp.ru/daily/24250/447994/

В комментах народ справедливо интерсуется, окуда у сельского
попика Lexus за $56 900.

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

18 марта 2009 г. 10:48 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал:
> Здравствуйте!
>
> Ещё один ублюдок в рясе насмерть сбил пешехода и скрылся с места
> преступления.
>
> http://www.kp.ru/daily/24250/447994/
>
> В комментах народ справедливо интерсуется, окуда у сельского
> попика Lexus за $56 900.

уже не в рясе:

http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote:
> уже не в рясе:

> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45

"Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения 
преступления -- таки в рясе.

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

18 марта 2009 г. 12:53 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал:
> On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> уже не в рясе:
>
>> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45
>
> "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения
> преступления -- таки в рясе.

И? Уникальных и групповых признаков у него можно сотни выделить.
Почему именно ряса, а не национальность/возраст/место
рождения/образование/предыдущие места работы/социальный статус его
родителей/наличие родовых травм/.../?

"В семье не без урода" != "в семье одни уроды"

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/3/18 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
> On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> уже не в рясе:
>
>> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45
>
> "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения
> преступления -- таки в рясе.
Вы невнимательны :-(

УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову

Когда было совершено преступление?




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

On Wed, Mar 18, 2009 at 01:08:43PM +0400, Денис Черносов wrote:
> Почему именно ряса

Потому что именно господа в рясах претендуют на роль этаких 
духовных лидеров (они так себя и называют -- "пастыри"), 
выступают с проповедями о том, что такое хорошо, и что такое 
плохо. И вроде бы сами должны следовать своим словам -- именно 
этого от них ждут те, кто всё это слышит.

А на деле что?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

On Wed, Mar 18, 2009 at 12:13:22PM +0300, Mikhail A. Pokidko wrote:
> > "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения
> > преступления -- таки в рясе.
> Вы невнимательны :-(

> УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову

> Когда было совершено преступление?

Вы не поверите, но 14 сентября.

http://www.regnum.ru/news/1138338.html

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

18 марта 2009 г. 13:13 пользователь Mikhail A. Pokidko
<mikhail.pokidko@gmail.com> написал:
> 2009/3/18 Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru>:
>> On Wed, Mar 18, 2009 at 12:21:30PM +0400, Денис Черносов wrote:
>>> уже не в рясе:
>>
>>> http://www.eparh-chb.ru/documentation/eparh/?id=45
>>
>> "Уже не в рясе" -- после того как. А на момент совершения
>> преступления -- таки в рясе.
> Вы невнимательны :-(
>
> УКАЗ No. 400 от 15 сентября 2008 г. иерею Геннадию Михайловичу Соминову
>
> Когда было совершено преступление?
>

Да не это важно. А то, что поп - это не диагноз и не какой-то
специальный вид человеков. Есть в социуме потребность во врачах,
учителях, военных,... и церковнослужителях. В идеале и врачи и учителя
и военные и все-все-все должны быть высокоморальны, образованы и т.д.
и т.п. Для того, чтобы максимально качественно обеспечивать
жизнедеятельность общественного организма на своем посту.

А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех
слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться.
И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах -
трудовая миграция и её побочные эффекты.

Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно,
потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу.
Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А
врачи ставить диагноз. А учителя давать знания.

Но во всех реальных структурах бывают сбои и накладки. Но мы же не
упраздняем механизмы судов, образования, здравоохранения и т.п.,
только из-за того, что в них встречаются "оборотни в погонах",
"врачи-убийцы", "учителя-маньяки" и прочие антигерои...

Так что я бы "сволочь в рясе" заменил на политкорректное "просто
сволочь". Потому что он не лучше и не хуже чиновника (да и вообще
любого), обвиняемого в аналогичном преступлении. И еще потому, что уже
на следующий день после преступления структура сработала и исторгла
его из своих рядов, не пытаясь покрывать и спасать от наказания своим
авторитетом.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400
Денис Черносов wrote:

> А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех
> слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться.
> И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах -
> трудовая миграция и её побочные эффекты.

	Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому,
что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой
доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у
настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора угнали Mercedes Benz
G500" стоимостью больше 4 миллионов рублей (156700$). 
http://newsru.com/russia/13mar2009/styazhatel.html

> Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно,
> потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу.
> Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А
> врачи ставить диагноз. А учителя давать знания.

	Как у них язык поворачивается учить нас жить правильно? Пусть
сначала объяснят, как они умудряются покупать машины стоимостью выше
их суммарной зарплаты за 50 лет?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

On Wed, Mar 18, 2009 at 01:36:52PM +0400, Денис Черносов wrote:
> А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во 
> всех слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут 
> попадаться.

Вот забавная выборка по моей родной Воронежской области:

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html

Не многовато ли для святош?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

18 марта 2009 г. 14:33 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400
> Денис Черносов wrote:
>
>> А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех
>> слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться.
>> И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах -
>> трудовая миграция и её побочные эффекты.
>
>        Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому,
> что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой
> доход.

Не соглашусь. Если бы это было единственное такое место, то прохиндея
действительно можно было бы с высокой вероятностью опознать только "по
одёжке". Но жизнь показывает, что практически любой управленческий
(как и творческий) труд может стать укрытием для халявщиков и кого
похуже. Но вы же не станете отрицать необходимость наличия управленцев
в любом проекте...

>Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у
> настоятеля Свято-Донского монастыря отца Агафадора угнали Mercedes Benz
> G500" стоимостью больше 4 миллионов рублей (156700$).
> http://newsru.com/russia/13mar2009/styazhatel.html

Бывает. Церковь, медицина, армия, наука и т.п. - это лишь
многочисленные отражения неидеальности общества в целом.

>> Священники должны объяснять нам как жить правильно и как неправильно,
>> потому что в этом суть их, суть того, для чего они нужны обществу.
>> Точно также, как судьи должны трактовать закон в спорных случаях. А
>> врачи ставить диагноз. А учителя давать знания.
>
>        Как у них язык поворачивается учить нас жить правильно?

Вас они вроде бы ничему не учат. У них другая аудитория.
Но по сути вопроса: а как наши депутаты имеют наглость законы для нас
придумывать, если среди них находятся такие, что ПДД соблюдать не
желают, не говоря о чём-то еще более серьезном? А как наша милиция
смеет нас охранять, если среди них есть "оборотни в погонах"?
Продолжать не буду - мысль понятна. Принадлежность к организации не
очищает от всех грехов и не уберегает от всех соблазнов. Цели
организации провозглашены, приемлемые методы их достижения озвучены. А
насколько цели каждого из служителей культа соответствуют общим целям
и методы общим методам - это в каждом отдельном случае нужно
разбираться отдельно. Методы чистки рядов также имеют место быть. А
то, что они срабатывают не сразу, так пардон, а как вы к человеку в
мозг залезете, чтобы надёжно его помыслы узнать? Настолько надежно,
чтобы карать ДО совершения преступления. Любая система обратной связи
срабатывает с запаздыванием: сначала раздражитель - потом реакция на
него.

>Пусть
> сначала объяснят, как они умудряются покупать машины стоимостью выше
> их суммарной зарплаты за 50 лет?

Если спросит прокурор - будут объяснять. Можно частный запрос
попробовать отправить в службу по связям с общественностью РПЦ (или
как она там называется). Вполне возможно, что и ответят.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

18 марта 2009 г. 15:32 пользователь Andrew Borodin <borodin@zarya-k.ru> написал:
> On Wed, Mar 18, 2009 at 01:36:52PM +0400, Денис Черносов wrote:
>> А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во
>> всех слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут
>> попадаться.
>
> Вот забавная выборка по моей родной Воронежской области:
>
> http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2760703.html
>
> Не многовато ли для святош?

1) Святоша - от слова святой. А церковнослужители в основной своей
массе - не святые и, что характерно, не претендуют на это звание.
Более того, кичиться своей якобы большей набожностью по сравнению с
паствой - вряд ли приветствуется в РПЦ. Все в одной лодке - всем миром
и спасаться надо.

2) Смотря к чему примерять. В миру за многие из указанных провинностей
никаких санкций не последует. За некоторые можно даже бонусы
корпоративные отжать, при умелой постановке вопроса. На полном серьезе
- вопрос сложный и неоднозначный...

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Denis Medvedev]

-----Original Message-----
From: "Pavel N. Solovyov" <pavel@sesc.ru>
To: smoke-room@lists.altlinux.org
Date: Wed, 18 Mar 2009 15:33:40 +0500
Subject: Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

> On Wed, 18 Mar 2009 13:36:52 +0400
> Денис Черносов wrote:
> 
> > А в реальности - все живые люди. И если прохиндеев хватает во всех
> > слоях общества, то и среди священников они неизбежно будут попадаться.
> > И процент их будет тем выше, чем больше их в остальных местах -
> > трудовая миграция и её побочные эффекты.
> 
> 	Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому,
> что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой
> доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у
ничего не делая?! Вы думаете, что принимающий исповедь священник ничего не делает? Поменялись ли вы бы с ним местами?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 18 Mar 2009 18:42:58 +0300
Denis  Medvedev wrote:

> > 	Процент прохиндеев выше не из-за "трудовой миграции", а потому,
> > что на данной должности можно ничего не делая иметь очень даже неплохой
> > доход. Не далее как на той неделе у очередного попа: "В Москве у  
> ничего не делая?! Вы думаете, что принимающий исповедь священник ничего не делает? Поменялись ли вы бы с ним местами?

	Не понял, какой такой адский труд "принять исповедь"? В чём
трудность-то заключается? Не дать подлецу по морде, не доложить  о
подлеце в милицию? 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-18 16:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-18 16:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-18 17:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 5:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 10:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 11:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 11:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 11:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 12:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 13:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 13:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 14:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 14:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 14:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 21:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-19 22:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 5:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 12:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 12:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 13:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 13:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 13:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 16:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 20:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 21:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 21:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-20 21:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-21 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-21 7:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-21 7:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-21 21:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 4:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 5:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 15:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 16:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-22 19:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 2:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 6:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 9:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 9:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 9:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 12:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 12:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 12:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 12:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 14:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 15:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 18:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-23 19:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 2:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 2:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 2:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 8:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 8:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 9:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 11:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 12:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 12:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 12:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 13:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 13:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 13:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 13:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 14:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 15:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 15:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 15:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 15:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 15:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 18:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 18:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 18:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-24 20:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 2:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 6:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 6:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 6:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 6:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 7:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 8:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 8:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 9:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 12:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 13:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 14:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 15:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 16:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 17:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 20:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 21:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 21:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 21:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-25 23:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 2:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 3:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 3:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 3:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 5:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 5:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 5:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 6:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 6:01 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 6:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 6:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 7:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 7:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 7:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 8:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 8:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 9:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 9:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 9:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 9:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 9:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 10:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 11:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 11:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 11:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 13:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 13:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 13:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 13:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 14:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-26 19:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 3:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 10:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:31 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 11:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 13:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 14:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 16:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 16:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 16:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 16:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 17:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 17:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 17:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 17:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 17:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 18:02 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 18:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 18:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 19:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 19:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 20:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 20:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 20:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 20:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 20:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 21:32 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 21:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 21:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-27 23:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 4:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 4:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 4:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 11:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 12:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 14:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 14:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 17:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 19:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-28 20:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 4:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 15:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 15:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 16:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 18:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-29 19:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-30 2:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-30 13:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-30 15:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[@ 2009-03-30 15:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 30 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > Да, и какое бы вы наказание предложили - повешение, или
> > утопление?
>
> 	Какой вопрос? Про попов у стенки? Так их совершенно правильно

В ответ на ваше
>>       Ну, если сжигать живых людей для Вас в порядке вещей...
вопрос был
>Это более гнусно, чем их расстреливать?

> ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против
> "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более
Что же было законного во власти большевиков?

> > > отношение православных к "лёгкой смерти" известно, им
> > > нужно, чтобы человек перед смертью достаточно помучился,
> > > не зря же они выступают против эвтаназии.
> >
> > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
> > достаточно тщетны.
>
> 	Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду.
Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал Вольтер, 
я сильно сомневаюсь, что не будете.

> > > 	Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
> > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение
> > > православия на Руси и горящих заживо староверов.
> >
> > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
> > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
> > выступали против законной власти?
>
> 	Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга
> я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все
> европейские войны были между христианами. Византию разграбили
> только во время 4-го похода. Староверы выступали не против
> законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень
> удачно вступили в симбиоз с властью.
Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете сайт 
есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы почитал.


...
> > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть
> > сожжённым?
>
> 	Предпочёл бы, как большинство староверов, податься
> куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали
> России таких людей, как Третьяков, Морозов...

Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров, 
которые его же потом и убили?
Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в 
большестской революции?

...
> > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
> > подоплёку имеет под собой жажда золота.
>
> 	Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые
> купола, золотые оклады, шитые золотом одежды...
Вам не кажется, что купола уже зачастую с покрытием из нитрида 
титана?
И всё ж таки золотой оклад и личную наживу могли бы отличить.

> > > 	Другими словами, никто никого не сжигал, всё это выдумки.
> >
> > Павел, ну вот у вас же никто никого не репрессировал, 37-го
> > года не было, Софья Петровна Липатова в повести Лидии
> > Чуковской тех лет не седела от страха за забранного сына.
> > Машете
> > ведь "официальной статистикой", что всё было хорошо и
> > гладко.
>
> 	Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в
> лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в
Я так понимаю, вы считаете что было за что?

> Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам
> официальная статистика не нравится? Мало репрессированных?
Как и любая статистика, тем более официальная, она лжёт.

> > Ну почему, если в то время казнью за религиозные
> > преступления являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но
> > смотреть взглядом нашего века на порядки тех времён не
> > вполне разумно. Смертная казнь отменена всего несколько
> > несколько десятилетий назад.
>
> 	Да уже за одно только это выражение " религиозные
> преступления" религию нужно объявить вне закона. А смертную
Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в 
отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так? 
Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме в 
Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I за 
благословением.
Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления" 
формирует религия. Не все ли вопросы к государству?

> казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в
> половине штатов смертную казнь и не думают отменять.
Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь бы 
применяли к людям за проявление религиозного сознания?

> > Неужели вы довольны нашим президентом?
>
> 	Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.
Напрасна надежда ваша.

...
> > > 	И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что
> > > в лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
> > > "неправильную" веру.
> >
> > Это вы про этих людей?
> > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
> > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье
> > были отправлены "за конкретные дела"?
>
> 	Скорее всего, да, за конкретные дела.
А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава 
преступления"?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 30 марта 2009, Aleksey Novodvorsky wrote:
> Уважаемые господа,
> вам не кажется, что дискуссия о том, какие репрессии были
> правильные, а какие  нет,  несколько абсурдна?
Вполне точно, что абсурдна. Хорошо, что она не надолго.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 30 Mar 2009 19:51:31 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

> Уважаемые господа,
> вам не кажется, что дискуссия о том, какие репрессии были правильные,
> а какие  нет,  несколько абсурдна?

	Есть некая историческая справедливость, когда репрессируют
тех, кто сам прежде репрессировал...
 
>  весна...

	Любил бы я этот период года, если бы не происходящие каждую
весну бессмысленные переводы стрелок...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 01:52:59 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против
> > "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более  
> Что же было законного во власти большевиков?

	Всё законно. Ещё англичане подметили:
Мятеж не может кончиться удачей, 
В противном случае его зовут иначе.
 
...
> > > Павел, к сожалению, пока ваши надежды умереть лёгкой смертью
> > > достаточно тщетны.  
> >
> > 	Ну почему же тщетны? Будьте уверены, я мучиться не буду.  
> Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал Вольтер, 
> я сильно сомневаюсь, что не будете.

	Вы всем своим оппонентам желаете мучительной, но богоугодной
смерти?;-)
 
> > > > 	Это утверждение никак не может быть истинным - достаточно
> > > > вспомнить крестовые походы у католиков, насаждение
> > > > православия на Руси и горящих заживо староверов.  
> > >
> > > Павел, а вас не смущает, что крестовые походы были на
> > > разграбление православной Византии, а пострадавшие на Руси
> > > выступали против законной власти?  
> >
> > 	Ничего удивительного в том, что христиане убивали друг-друга
> > я не вижу, было бы удивительно, если бы было наоборот - все
> > европейские войны были между христианами. Византию разграбили
> > только во время 4-го похода. Староверы выступали не против
> > законной власти, а против религиозных новоделов, которые очень
> > удачно вступили в симбиоз с властью.  
> Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете сайт 
> есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы почитал.
 
	Может и есть, не знаю. Захожу на сайт к Кротову, к
старообрядцам....
 ...
> > > Неужели вы - не стали бы молиться, а предпочли бы быть
> > > сожжённым?  
> >
> > 	Предпочёл бы, как большинство староверов, податься
> > куда-нибудь подальше. Кстати, именно уцелевшие староверы дали
> > России таких людей, как Третьяков, Морозов...  
> 
> Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров, 
> которые его же потом и убили?
> Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в 
> большестской революции?

	Почему-то мне казалось, что "питерские" более объективны, чем
"московские", но Вы, Виталий, видимо исключение. Революционеры, да
будет Вам известно, не убивали Савву Морозова, не верьте Вы статьям из
Википедии. Кроме того, что он спонсировал революционеров, он внёс
колоссальные по тем временам деньги -- 300 000 р на строительство
МХАТ, и этого Вы, как истинный питерец, простить не можете.
	И я хотел сказать не о том, что староверы участвовали в
революции, а о том, что практически все крупные промышленники и
меценаты вышли из среды староверов, как бы их православные не гнобили.
 ...
> > > Осталось пройти немного дальше, чтобы сделать вывод, какую
> > > подоплёку имеет под собой жажда золота.  
> >
> > 	Не случайно ведь православная церковь так обожает золотые
> > купола, золотые оклады, шитые золотом одежды...  
> Вам не кажется, что купола уже зачастую с покрытием из нитрида 
> титана?
> И всё ж таки золотой оклад и личную наживу могли бы отличить.

	Про Гундяева и его корыстолюбие я уже приводил информацию, н
это из светских истчников, которым Вы, естественно, доверять не
можете. Но можно найти информацию о "личной наживе" и в православных
источниках, при условии, что те, о ком пишут, поссорились с РПЦ.
Взять, например, митрополита Киевского Филарета, который вдрызг
разругался с РПЦ, уж на него-то с удовольствием льют грязь ушатами на
православных сайтах. Высняется, что у монаха Филарета есть и жена, и
дети, и квартиру он жене купил... Забывают только отметить, что всё это
у него было уже в то время, когда он был в РПЦ, но -- "ворон ворону глаз
не выклюет". Почитайте, очень интересно:
http://www.otechestvo.org.ua/statyi/2004_03/st_25_01.htm
	А нитрид титана только для новоделов применяют...
...
> > 	Взяли у меня в 41 г. дедушку за то, что немец, так и умер в
> > лагере. Но интернировали немцев не только в СССР, но и в  
> Я так понимаю, вы считаете что было за что?

	Я же сказал -- за то, что немец. И эта практика распространена
была не только в СССР.

> > Англии, и в США (или там только японцев?) А чем Вам
> > официальная статистика не нравится? Мало репрессированных?  
> Как и любая статистика, тем более официальная, она лжёт.

	У Вас вроде бы и есть самые достоверные сведения, но, к
сожалению, они только Господу известны (Вы сами это сказали).

> > > Ну почему, если в то время казнью за религиозные
> > > преступления являлось сожжение, значит сжигали видимо. Но
> > > смотреть взглядом нашего века на порядки тех времён не
> > > вполне разумно. Смертная казнь отменена всего несколько
> > > несколько десятилетий назад.  
> >
> > 	Да уже за одно только это выражение " религиозные
> > преступления" религию нужно объявить вне закона. А смертную  
> Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в 
> отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так? 
> Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме в 
> Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I за 
> благословением.

	Такого момента я не помню, но даже, если и был, то что взять с
религиозной матушки. Гагарин-то и не подумал испросить благословения,
не так ли?

> Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления" 
> формирует религия. Не все ли вопросы к государству?

	А Вы не обратили внимания, что вся эта заваруха с ваххабитами
началась после того, как РПЦ начала сращиваться с властью?

> > казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в
> > половине штатов смертную казнь и не думают отменять.  
> Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь бы 
> применяли к людям за проявление религиозного сознания?

	Какое моё высказывание позволило сделать Вам столь смелый
вывод? 

> > > Неужели вы довольны нашим президентом?  
> >
> > 	Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.  
> Напрасна надежда ваша.

	Ну-ну, тогда конец будет такой же, как у царской России, если
не хуже. Страну, погрязшую в религиозном маразме, уже не вылечить:-(

> ...
> > > > 	И Вы подумайте. Если чуть-чуть подумаете, то поймёте, что
> > > > в лагеря отправляли за конкретные дела, а сжигали за
> > > > "неправильную" веру.  
> > >
> > > Это вы про этих людей?
> > > http://www.karlag.kz/art.php?rid=6
> > > То есть, вы утверждаете, что все осуждённые по 58-ой статье
> > > были отправлены "за конкретные дела"?  
> >
> > 	Скорее всего, да, за конкретные дела.  
> А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава 
> преступления"?

	Политика, сударь, политика.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Eugene Prokopiev]

>  Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
>  Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили молчать. Не время
>  было, наверное.

Кого-кого заставили замолчать? Священника, по настоянию правящего
епископа опубликовавшего книгу с размышлениями о гелиоцентрической
системе (которая, в отличие от общепринятой в то время математической
модели, не работала - т.е. по ней нельзя было считать)? ;)

Бруно - это вообще не "наука vs религия" - см.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50_5-all.shtml с
источниками

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Anatol B. Bazyukin]

31 марта 2009 г. 10:46 пользователь Eugene Prokopiev <enp@altlinux.org> написал:
>>  Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
>>  Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили молчать. Не время
>>  было, наверное.
>
> Кого-кого заставили замолчать? Священника, по настоянию правящего
> епископа опубликовавшего книгу с размышлениями о гелиоцентрической
> системе (которая, в отличие от общепринятой в то время математической
> модели, не работала - т.е. по ней нельзя было считать)? ;)

Предпочитаю светские источники:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Галилео_Галилей

>
> Бруно - это вообще не "наука vs религия" - см.
> http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50_5-all.shtml с
> источниками

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бруно_Джордано

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Eugene Prokopiev]

>  Пора прикончить  этот ужасный тред, где нет четкого определения
>  позиции авторов, полно проявлений некомпетентности в истории и других
>  тонких материях.

А я как-то уже предлагал перестать доказывать отсутствие Бога
"Космомольской правдой" - как, впрочем, и наоборот - а сначала
договориться хотя бы об источниках, которые авторитетны для всех
сторон. У Виталия и Павла они, очевидно, сильно разные :)

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Eugene Prokopiev]

> >>  Сразу вспоминается история с Джордано Бруно и Коперником.
>  >>  Ведь знали, а одного на костер, а второго заставили молчать. Не время
>  >>  было, наверное.
>  >
>  > Кого-кого заставили замолчать? Священника, по настоянию правящего
>  > епископа опубликовавшего книгу с размышлениями о гелиоцентрической
>  > системе (которая, в отличие от общепринятой в то время математической
>  > модели, не работала - т.е. по ней нельзя было считать)? ;)
>
>
> Предпочитаю светские источники:
>
>  http://ru.wikipedia.org/wiki/Галилео_Галилей

Так вроде выше вы про Коперника говорили, нет?

Ну ладно, давайте, посмотрим на ваш источник:

" ... церковь не возражает против трактовки коперниканства как
удобного математического приёма, но принятие его как реальности
означало бы признание того, что прежнее, традиционное толкование
библейского текста было ошибочным "

И что тут такого? Науки (по крайней мере естественные) - это не
достоверное описание реальности, это именно что удобные модели
(теории, гипотезы, ...), обладающие свойством верифицируемости. Авторы
моделей кварков или там суперструн не дали бы зуб, что их постороения
реальны - да вы на всю физику начиная с Бора или Планка посмотрите :)

Примерно то же можно сказать про эволюцию - если в своих рамках эта
модель работает, то почему бы ее не использовать?

А Галилей просто полез в политику :(

>  > Бруно - это вообще не "наука vs религия" - см.
>  > http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya_1/1g50_5-all.shtml с
>  > источниками
>
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Бруно_Джордано

И даже после этого вы настаиваете, что конфликт Бруно с Католической
церковью - это конфликт науки и религии?

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 11:39:33 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Бруно_Джордано  
> 
> И даже после этого вы настаиваете, что конфликт Бруно с Католической
> церковью - это конфликт науки и религии?

	Про Д. Бруно почитайте ждесь:
	http://www.krotov.info/acts/16/3/bruno_1.htm

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 11:39:33 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

> > http://ru.wikipedia.org/wiki/Бруно_Джордано  
> 
> И даже после этого вы настаиваете, что конфликт Бруно с Католической
> церковью - это конфликт науки и религии?

	Вот ещё	ссылочка:
	http://colonization.narod.ru/history/astronomy_old/bruno.html

"Преследуемый церковью он долгие годы скитался по многим городам и
странам Европы. Везде он читал лекции, выступал на публичных
богословских диспутах. Так, в Оксфорде в 1583 г. на знаменитом диспуте
о вращении Земли, бесконечности Вселенной и бесчисленности обитаемых
миров в ней он, по отзывам современников, "раз пятнадцать заткнул рот
бедняге доктору" - своему оппоненту. В 1584 г. в Лондоне вышли его
основные философские и естественнонаучные сочинения, написанные на
итальянском языке. Наиболее значительным был труд "О бесконечности
вселенной и мирах" (миром называли тогда Землю с ее обитателями).
Вдохновленный учением Коперника и глубокими общефилософскими идеями
немецкого философа XV в. Николая Кузанского, Бруно создал свое, еще
более смелое и прогрессивное о мироздании, во многом предугадав
грядущие научные открытия."
...
"После семилетнего заточения в тюрьме его сожгли на костре в Риме на
площади Цветов. Теперь здесь стоит памятник с надписью "Джордано Бруно.
От столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжен
костер"."

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Eugene Prokopiev]

> ... свое, еще более смелое и прогрессивное о мироздании, во многом предугадав грядущие научные открытия

гы-гы

несомненная "заслуга" Бруно в том, что он перевел гелиоцентрическую
систему из ведомства науки в ведомство политики и тем самым создал
кучу проблем более вменяемым ее сторонникам - тому же Галилею :(

а так он предтеча рерихов и блаватских, ничего научного в его
построениях не имеется

на всякий случай: я не оправдываю палачей Бруно и не утверждаю, что
его следовало сжигать, но и говорить о том, что церковники сожгли
ученого, я считаю неправильным

-- 
С уважением,
Прокопьев Евгений

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 14:27:52 +0400
Eugene Prokopiev wrote:

> на всякий случай: я не оправдываю палачей Бруно и не утверждаю, что
> его следовало сжигать, но и говорить о том, что церковники сожгли
> ученого, я считаю неправильным

	Даже надписи на памятнике не верите: "Джордано Бруно.
От столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжен
костер".

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/3/31 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 31 Mar 2009 14:27:52 +0400
> Eugene Prokopiev wrote:
>
>> на всякий случай: я не оправдываю палачей Бруно и не утверждаю, что
>> его следовало сжигать, но и говорить о том, что церковники сожгли
>> ученого, я считаю неправильным
>
>        Даже надписи на памятнике не верите: "Джордано Бруно.
> От столетия, которое он предвидел, на том месте, где был зажжен
> костер".

НИЗАБУДЕМНИПРАСТИМ!

Пламя костра, на котором сожгли Коперника(tm), и поныне пылает в наших сердцах!

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Michael Bykov]

31 марта 2009 г. 14:27 пользователь Eugene Prokopiev <enp@altlinux.org> написал:

> его следовало сжигать, но и говорить о том, что церковники сожгли
> ученого, я считаю неправильным

Увы, но ученые - занимаются политикой, точнее - наука влияет на
политику, еще точнее - "знание - сила".

Это второе измерение науки, но оно есть. И первый действительно Бруно.

М.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

25 марта 2009 г. 21:37 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:

Всё это и понятно и нормально и укладывается в вашу атеистическую
концепцию. Цельное мировоззрение - цельные частные выводы.

А если цельное мировоззрение людей, сопричастных трагедии, базируется
на том, что "случайности не случайны" и прочая и прочая упомянутое и
перетертое, то возможны альтернативные истории с самыми разными
вариациями...

>        Я не представляю, как женщина может полюбить ребёнка, отцом
> которого является один из изнасиловавших её подонков.

Ребенок - это ребенок. Бывает, что люди усыновляют детей заведомо
больных и неблагополучных. На обстоятельствах появления ребенка на
свет можно циклиться всю жизнь, а можно отнестись, как к стихийному
бедствию, которое разрушило твой дом, но выбросило на берег обломки
кораблекрушения, которые позволяют построить новый дом или лодку или
еще чего-то... Главная заповедь верующего человека - Господь никогда
не дает больше, чем ты можешь вынести.

Бывают, к сожалению и обратные случаи. Когда родных детей, зачатых от
любимых людей, женщины ненавидят. Сам встречал. И еще целая палитра
вариантов с уклоном в негатив. Так что, вопросы выбора убивать/не
убивать возникают не только в таких исключительных ситуациях, как вы
описываете.


>        Я не представляю, что муж этой женщины будет относиться к
> ребёнку как к родному - он будет его ненавидеть.

Опять же зависит от того, как этот муж думает. Если он думает о своей
жене, о семье и о воспитании ребенка - очень скоро у него не останется
сил на ненависть (если вообще будет). Тем более к тому, который вообще
никак виноватым быть признан не может. Отец - не тот, кто
сперматозоидом поделился, а тот, кто человека вырастил. А это всегда
труд длиною в жизнь и безо всяких гарантий на успех.

>        Я не представляю врачей, которые могут отказать в аборте
> жертве  насилия.

Врачи в данном случае должны решать исключительно по медицинским
показаниям. Других оснований отказать или настоять у них нет. Но от их
позиции по этому вопросу зависит очень многое. Если будут относиться
брезгливо - одни следствия, если с теплом и сочувствием - другие. И
каждый врач клятву Гиппократа в этом случае будет толковать по-своему.

>        Противникам аборта советую набрать в Гугле "сын Чикатило"
набрал...

http://gazeta.aif.ru/online/aif/1069/10_01

--------------
.....
Все маньяки, убивая, как бы мстили своим родителям -- прежде всего
матерям. У Чикатило в голодные годы съели брата, он это потом всю
жизнь вспоминал. Черемухин, который оставил за собой пять трупов, в 18
лет узнал, что мать его нагуляла на стороне. Черемухин свою мать после
этого возненавидел. У Цюмана мать трижды выходила замуж, сыном не
занималась -- отсюда его ненависть к женщинам. Муханкина мать выгоняла
из дома, била. Он жил на деревьях, на кладбище. О Муханкине вообще
разговор особый. Он единственный из всех маньяков, кого мне искренне
жаль. Мать его волчонком воспитала. Потом его отправили в спецшколу
для малолетних правонарушителей в поселок Маньково <<на
перевоспитание>>. Я сперва думал -- врет, а потом разыскал его
одноклассников. Оказалось, из 25 человек 20 отсидели за тяжкие
преступления -- вот такое <<перевоспитание>>.
.....


-- СКЛОННОСТЬ к совершению убийств на сексуальной почве может
передаваться по наследству? Ведь у многих маньяков остались дети...

-- Это может сыграть свою роль. Один пример уже есть -- сын Чикатило был
осужден за вымогательство и нанесение телесных повреждений. Он
подвесил человека к потолку, избивал и показывал свое свидетельство о
рождении с фамилией Чикатило. Во всяком случае терять из виду детей
маньяков не следует.
.....
----------------

Еще раз перечитаем и подумаем. Может быть первопричина не в
наследственности, а в проблемах с нравственностью в некоторых семьях.
И еще: из второй цитаты строго говоря не следует, что будучи рожденным
и воспитанным в другой семье ребенок будет иметь те же склонности, что
и биологический родитель. Сын Чикатило в т.ч. и воспитывался отцом и
(со)переживал события, связанные с его поимкой и осуждением.
Подтверждение этого можно и здесь найти:
http://www.newsru.com/arch/crime/03jul2006/chikatilo.html

И ещё про наследственность. Я обоими руками за то, чтобы вопросы
наследственности учитывались при планировании пополнения. Но
механизмов, позволяющих поставить это планирование на поток и
автоматизировать, исключив человеческие эмоции и прочая и прочая - я
не знаю. Как ни начинай про это думать, быстро скатываешься в фашизм.
Примеры реализации мичуринских идей на собственной популяции имеются.
Самый древний из имеющихся - спартанцы. Были довольно круты, но в
историческом масштабе сгорели как мотыльки. Не буду утверждать про
прямую связь, но как повод для размышлений...

Поэтому, на данном этапе эволюции я за то, чтобы шла борьба за
сохранение генофонда уже родившихся (пропаганда здорового образа
жизни, здорового питания, спорта и т.п.), а не втискивание в
прокрустово ложе тех, кто еще только собирается родиться или даже еще
не зачат.



>        Поэтому я вижу только один выход        - аборт, и мне
> плевать, что на эту тему говорит православная церковь.

По другому и быть не может. Ведь вы атеист и православная церковь для
вас может быть только лавочкой для игр на людской доверчивости.
И иначе вы думать не можете. Чтобы поверить в Бога, надо сначала
поверить в Бога.

Просто Вас раз за разом просят быть не таким категоричным в суждениях
о том, чего для Вас не существует. Вам кажется, что вы просто руками
воздух молотите - а на самом деле живым и не особо злым людям
попадаете по вполне чувствительным местам - для них это существует и
более реально, чем всё сущее. Умение принять чуждые тебе аргументы и
соображения, хотя бы как данность, которую нужно учитывать в общении -
называется тактичностью. Отсутствие такого умения - бестактностью.


> ЗЫ Про отношение к аборту в разных странах:
> http://old.grani.ru/abortion/facts/law/
>

Да, в России и многих других странах не судят за аборты. Это ни
хорошо, ни плохо. Плохо, что в обществе неоднозначное отношение к
проблеме.

Как сказал один мой друг: государство не должно всё и вся регулировать
законом - это тупик. Сверхсистемой невозможно эффективно управлять по
жестким алгоритмам. Напротив,  законы должны быть упрощены настолько,
насколько это вообще возможно, чтобы их знало и понимало, как можно
больше людей.
Всё остальное должно регулироваться обществом через устои, традиции,
мораль и т. п. Тогда очень многое будет налаживаться через механизмы
саморегулирования и своевременно адаптироваться к меняющимся условиям.
Причем, будет обеспечена и максимально возможная устойчивость
функционирования, за счет того, что каждый элемент системы является
носителем принципов/идеалов, на основе которых реализуется
самоуправление.


>  --
>        Успехов. Павел.
> =====================
> Jabber: pavel_solo@jabber.ru
> ICQ: 33437060
> =====================
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

Оба-на, куда письмо зашвырнуло... я его в другой тред писал... тут на
пять минут отвернешься и уже внуков женить пора. Столько постов
наколбасили, что уже, по диагонали читая, весь день потратил...

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 16:24:25 +0500
Денис Черносов wrote:

> >        Я не представляю, как женщина может полюбить ребёнка, отцом
> > которого является один из изнасиловавших её подонков.  
> 
> Ребенок - это ребенок. Бывает, что люди усыновляют детей заведомо
> больных и неблагополучных. На обстоятельствах появления ребенка на
> свет можно циклиться всю жизнь, а можно отнестись, как к стихийному
> бедствию, которое разрушило твой дом, но выбросило на берег обломки
> кораблекрушения, которые позволяют построить новый дом или лодку или
> еще чего-то... Главная заповедь верующего человека - Господь никогда
> не дает больше, чем ты можешь вынести.

	Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
совершенно не по пути.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Anatol B. Bazyukin]

31 марта 2009 г. 16:58 пользователь Pavel N. Solovyov  написал:

>
>        Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
> совершенно не по пути.

Бесконечное пережевывание одного и тоже.
Решение в конкретной ситуации человек принимает сам  сообразно его
моральный позиции и отвечать он будет перед законом, людьми,совестью
или Богом. Какова она - таково и будет  его решение. На основе чего
выработана - на религиозной основе, атеистическом мировоззрении никого
это не касается, лишь бы не нарушала закон.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 17:12:27 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> >        Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
> > совершенно не по пути.  
> 
> Бесконечное пережевывание одного и тоже.
> Решение в конкретной ситуации человек принимает сам  сообразно его
> моральный позиции и отвечать он будет перед законом, людьми,совестью
> или Богом. Какова она - таково и будет  его решение. На основе чего
> выработана - на религиозной основе, атеистическом мировоззрении никого
> это не касается, лишь бы не нарушала закон.

	Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного человека,
который ответил бы перед Богом, не надо таких отмазок. 
	Есть, правда, ещё одно соображение. Надеюсь, что бог услышит
Ваши рассуждения и предоставит Вам возможность на практике
доказать, что Вы говорили искренне. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Anatol B. Bazyukin]

31 марта 2009 г. 18:30 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Tue, 31 Mar 2009 17:12:27 +0400
> Anatol B. Bazyukin wrote:
>
>        Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного человека,
> который ответил бы перед Богом, не надо таких отмазок.

В полемическом запале Вы уже не смотрите кому отвечаете :)

>>законом, людьми,совестью  или Богом
Кому что нравиться и в порядке вероятности ответа с моей точки зрения

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 31 Mar 2009 18:40:01 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> >        Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного человека,
> > который ответил бы перед Богом, не надо таких отмазок.  
> 
> В полемическом запале Вы уже не смотрите кому отвечаете :)

	В данном случае я вроде бы отвечал Вам:-(
Разве не Вы говорили про ответственность перед Богом?
Хотя, согласен, что то пожелание "показать личным примером" больше
подошло бы Денису Ч.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 31 марта 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Tue, 31 Mar 2009 01:52:59 +0400
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > ставили, за то (как Вы пишете чуть ниже) выступали против
> > > "законной власти". И повешение, и утопление гораздо более
> >
> > Что же было законного во власти большевиков?
>
> 	Всё законно. Ещё англичане подметили:
Можно узнать, по каким законам?
...

> > Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал
> > Вольтер, я сильно сомневаюсь, что не будете.
>
> 	Вы всем своим оппонентам желаете мучительной, но богоугодной
> смерти?;-)
Ничего в этом Богоугодного нет. Смерти никому не желаю.
На вопрос, откуда такая уверенность, вы не ответили.

> > > 	Ничего удивительного в том, что христиане убивали
> > > друг-друга я не вижу, было бы удивительно, если бы было
> > > наоборот - все европейские войны были между христианами.
> > > Византию разграбили только во время 4-го похода. Староверы
> > > выступали не против законной власти, а против религиозных
> > > новоделов, которые очень удачно вступили в симбиоз с
> > > властью.
> >
> > Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете
> > сайт есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы
> > почитал.
>
> 	Может и есть, не знаю. Захожу на сайт к Кротову, к
> старообрядцам....
То есть вашие убеждения совпадают со взглядами Якова Кротова? :) 

...
> > Это вы про Савву Морозова, финансировавшего революционеров,
> > которые его же потом и убили?
> > Вы хотите предложить мысль об активном участии староверов в
> > большестской революции?
>
> 	Почему-то мне казалось, что "питерские" более объективны, чем
> "московские", но Вы, Виталий, видимо исключение.
> Революционеры, да будет Вам известно, не убивали Савву
> Морозова, не верьте Вы статьям из Википедии. Кроме того, что
Ну если есть доверительный источник - пишите, статью поправим.

> он спонсировал революционеров, он внёс колоссальные по тем
> временам деньги -- 300 000 р на строительство МХАТ, и этого
> Вы, как истинный питерец, простить не можете. И я хотел
Простить не могу, потому что
а) не знал этого
б) мне всё равно

...
> 	Про Гундяева и его корыстолюбие я уже приводил информацию, н
> это из светских истчников, которым Вы, естественно, доверять
Может быть вы сможете объяснить, зачем столько денег человеку, 
который скоро умрёт?

...
> > Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в
> > отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так?
> > Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме
> > в Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I
> > за благословением.
>
> 	Такого момента я не помню, но даже, если и был, то что взять
> с религиозной матушки. Гагарин-то и не подумал испросить
> благословения, не так ли?
См. подробнее
http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=449


> > Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления"
> > формирует религия. Не все ли вопросы к государству?
>
> 	А Вы не обратили внимания, что вся эта заваруха с ваххабитами
> началась после того, как РПЦ начала сращиваться с властью?
>
> > > казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в
> > > половине штатов смертную казнь и не думают отменять.
> >
> > Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь
> > бы применяли к людям за проявление религиозного сознания?
>
> 	Какое моё высказывание позволило сделать Вам столь смелый
> вывод?
Уже не важно, вы бы просто сказали: да или нет.

> > > > Неужели вы довольны нашим президентом?
> > >
> > > 	Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.
> >
> > Напрасна надежда ваша.
>
> 	Ну-ну, тогда конец будет такой же, как у царской России, если
> не хуже. Страну, погрязшую в религиозном маразме, уже не
> вылечить:-(
Я бы сказал, что маразм всё же более приемлем в социуме, чем 
безумие.

...
> > > 	Скорее всего, да, за конкретные дела.
> >
> > А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава
> > преступления"?
>
> 	Политика, сударь, политика.
То есть до XX съезда всё было правильно, и куча "политических" 
была всего лишь ради политики, а после XX съезда всё стало 
неправильно, опять же политика?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 1 Apr 2009 01:50:42 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	Всё законно. Ещё англичане подметили:  
> Можно узнать, по каким законам?

	По закону сильного. Точно по тому же, по какому пришла к власти
Екатерина II, удавив своего законного муженька.

> ... 
> > > Чем же должна питаться моя уверенность? Зная, как умирал
> > > Вольтер, я сильно сомневаюсь, что не будете.  
> >
> > 	Вы всем своим оппонентам желаете мучительной, но богоугодной
> > смерти?;-)  
> Ничего в этом Богоугодного нет. Смерти никому не желаю.
> На вопрос, откуда такая уверенность, вы не ответили.

	Я уверен в том, что в нужный момент могу прекратить свои
мучения, только и всего. И, кстати, не вижу в этом ничего плохого. 

...
> > > Павел, вы так всё гладко излагаете. Быть может в интернете
> > > сайт есть, соответствующий вашему мировоззрению? Я бы
> > > почитал.  
> >
> > 	Может и есть, не знаю. Захожу на сайт к Кротову, к
> > старообрядцам....  
> То есть вашие убеждения совпадают со взглядами Якова Кротова? :) 

	Почему они обязательно должны совпадать? Я и на чисто
православные сайты иногда заглядываю... У Кротова много интересной
информации, только и всего. 
...
> > 	Почему-то мне казалось, что "питерские" более объективны, чем
> > "московские", но Вы, Виталий, видимо исключение.
> > Революционеры, да будет Вам известно, не убивали Савву
> > Морозова, не верьте Вы статьям из Википедии. Кроме того, что  
> Ну если есть доверительный источник - пишите, статью поправим.

	Их масса, этих источников, а вот какой "доверительный"...
 
> > он спонсировал революционеров, он внёс колоссальные по тем
> > временам деньги -- 300 000 р на строительство МХАТ, и этого
> > Вы, как истинный питерец, простить не можете. И я хотел  
> Простить не могу, потому что
> а) не знал этого
> б) мне всё равно

	Ну вот, хоть какая-то польза от нашего общения;-)
> ...
> > 	Про Гундяева и его корыстолюбие я уже приводил информацию, н
> > это из светских истчников, которым Вы, естественно, доверять  
> Может быть вы сможете объяснить, зачем столько денег человеку, 
> который скоро умрёт?

	Это Вы у меня спрашиваете? Он не просто человек, но и монах,
надо полагать. Хотя, об образе жизни одного монаха, митрополита
Киевского Филарета, мы можем узнать и из православных источников:-(

> ...
> > > Да уж сколько вы отделяли веру от закона и от государства, в
> > > отдельно взятой стране, но так и не получилось. Как же так?
> > > Хрущёв кричит про последнего попа, а в то же время на приёме
> > > в Кремле мама Юрия Гагарина подходит к патриарху Алексию I
> > > за благословением.  
> >
> > 	Такого момента я не помню, но даже, если и был, то что взять
> > с религиозной матушки. Гагарин-то и не подумал испросить
> > благословения, не так ли?  
> См. подробнее
> http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=449

	Посмотрел. Заценил. Особенно вот это: "Патриарх, человек тонкий
и деликатный, стал расспрашивать Гагарина о его состоянии во
время полёта. Тот, конечно, описывал состояние невесомости, и
тут Патриарх заметил, что тело, подчиняясь законам физики,
грубо говоря, болталось в пространстве, а душа, не
подчиняющаяся никаким материальным законам, оставалась на
месте. Так, в противоположность материалистической доктрине Его
Святейшество показал, что духовное выше материального."
	Чего он показал, как по Вашему? Свою тупость, не более? Могу
только заметить, что на сайте у Кротова такой ахинеи нет.

... 
> > > Но с чего вы взяли, что термин "религиозные преступления"
> > > формирует религия. Не все ли вопросы к государству?  
> >
> > 	А Вы не обратили внимания, что вся эта заваруха с ваххабитами
> > началась после того, как РПЦ начала сращиваться с властью?
> >  
> > > > казнь отменили совершенно зря. В "оплоте демократии" в
> > > > половине штатов смертную казнь и не думают отменять.  
> > >
> > > Я правильно понимаю, что в вашей реальности смертную казнь
> > > бы применяли к людям за проявление религиозного сознания?  
> >
> > 	Какое моё высказывание позволило сделать Вам столь смелый
> > вывод?  
> Уже не важно, вы бы просто сказали: да или нет.

	Ну, как это не важно, если Вы упомянули "мою реальность"? Я-то
прекрасно знаю, что никогда не предложил "смертную казнь за проявление
религиозного сознания", я же не православный, в конце-концов. Это они
баловались, сжигали за проявление чуждого религиозного сознания:-(
 
> > > > > Неужели вы довольны нашим президентом?  
> > > >
> > > > 	Надеюсь, что этот будет всё-таки дистанцироваться от РПЦ.  
> > >
> > > Напрасна надежда ваша.  
> >
> > 	Ну-ну, тогда конец будет такой же, как у царской России, если
> > не хуже. Страну, погрязшую в религиозном маразме, уже не
> > вылечить:-(  
> Я бы сказал, что маразм всё же более приемлем в социуме, чем 
> безумие.

	А я-то никак не мог понять, чего, скажем, в святом Николае
Качанове больше -- маразма или безумия.

> ...
> > > > 	Скорее всего, да, за конкретные дела.  
> > >
> > > А как же их потом реабилитировали "за отсутствием состава
> > > преступления"?  
> >
> > 	Политика, сударь, политика.  
> То есть до XX съезда всё было правильно, и куча "политических" 
> была всего лишь ради политики, а после XX съезда всё стало 
> неправильно, опять же политика?

	Естественно.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

31 марта 2009 г. 17:58 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Tue, 31 Mar 2009 16:24:25 +0500
> Денис Черносов wrote:
>
>> >        Я не представляю, как женщина может полюбить ребёнка, отцом
>> > которого является один из изнасиловавших её подонков.
>>
>> Ребенок - это ребенок. Бывает, что люди усыновляют детей заведомо
>> больных и неблагополучных. На обстоятельствах появления ребенка на
>> свет можно циклиться всю жизнь, а можно отнестись, как к стихийному
>> бедствию, которое разрушило твой дом, но выбросило на берег обломки
>> кораблекрушения, которые позволяют построить новый дом или лодку или
>> еще чего-то... Главная заповедь верующего человека - Господь никогда
>> не дает больше, чем ты можешь вынести.
>
>        Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
> совершенно не по пути.

Есть еще одна цитата на сей случай: "категоричность - признак
ограниченности". Тому, чего не существует в вашем сознании, находится
место под солнцем уже несколько тысячелетий. И этому и многому
другому. Возможно, Вам глаза застилает чудовищность предложенной вами
же ситуации. И вы не в состоянии отработать даже в виде версий
несколько вариантов развития событий, в зависимости от разных
начальных условий. Есть моя культура, моё мнение, моё отношение к
вопросу - с остальными ... нам не по пути.

Тут же вы меня походя обвиняете, что я всё это сказал безответственно
и в реальной ситуации поверну на 180 градусов или... я даже не понял,
как именно я облажаюсь и пойму глубину своей неправоты, но видимо
раскрытия глаз мне не избежать. Потому что может быть только так и
никак иначе. Вы даже пожелали мне попасть в эту ситуацию... для
чистоты эксперимента. Это само по себе чудовищно - призывать беды и
разрушения на оппонента в споре, но если Вам это кажется нормальным...
Если это кажется нормальным остальным, кто здесь общается...

Подумайте о том, что часть Вашего генофонда Вам пожертвовали и
Николашка Кровавый, и Суворов - маньяк и детоубийца, и прочая и
прочая. Вы плоть от плоти этого народа. И культура Ваша - не из
пустоты появилась, а по крошкам собиралась и проносилась через
тысячелетия. И территория страны (не какой-то клочок пустыни, а
огромные просторы), в которой Вы живете - не вами отвоевана у соседей,
 а предками, которых вы с таким упоением полоскаете. То дураком
выставите, то негодяем, то объявите вовсе не существовавшим, то
снисходительно по плечу хлопните "наш, королёк, как я его называю" (с)
"Обыкновенное чудо"...
А предки эти заслуживают уже тем уважение к себе, что успели вырасти и
передать свой генофонд дальше по этапу, а не сгинули во тьме эпох. Что
передали не только генофонд, но и культуру, объективно одну из самых
прекрасных и многогранных на планете. Не только культуру, но и
богатства природные, территорию огромную отвоевали, укрепили и
сохранили.

Да, еще совсем недавно территория была еще больше, но и история
заканчивается не завтра. Да, было в нашей истории много моментов...
которых лучше бы не было вовсе. Но наши предки все их прошли,
преодолели. И лучше тому доказательство - то, что мы с Вами живы и
переругиваемся в этой рассылке.

И почему вы противопоставляете Советский союз царской России, если это
всё та же страна, с той же территорией и тем же населением? Советский
союз - был наследником царской России, Россия нынешняя - наследница их
обоих. Как можно отделить причину от следствия и потом
противопоставлять их друг другу?
И почему вы решаете, какова была роль религий в становлении и развитии
России и других стран таким образом, что в результате целые эпохи
оказываются населены дураками, рабами и подлецами, которые имели и
первых и вторых? А если вы не это хотите сказать, то почему не мне
одному именно это раз за разом "слышится" в ваших словах? Может быть
нужно поработать над формулировочками?


И что такого замечательного сделали Вы сами, чтобы так безапелляционно
здесь расставлять правых и виноватых, отделять умных от дураков,
вешать ярлыки на личностей, творивших события в гораздо больших
масштабах, чем Вы?

Я не зову Вас "по пути" со мной - дело это неблагодарное. Но, общение
в рассылках ближе к поездкам на общественном транспорте, в которых
нужно в известной мере соотносить собственные комплексы и привычки с
нормами этикета и удобством окружающих.


P.S. Разговор про изнасилования и аборты не может не быть оторванным
от реальности. Потому что невозможно думать и чувствовать, как
женщина, будучи мужчиной - это всё профанация. Потому что один и тот
же человек на одно и то же события среагирует по-разному, в
зависимости от разных факторов - рассуждать, как именно, тоже
профанация. Потому что еще множество других факторов повлияют на
развитие ситуации. Но я вам еще раз повторяю, что вопросы
нравственного выбора и соотносимый уровень страданий могут возникнуть
и в совершенно бытовых и непонятных для нашего воспитания ситуациях
(Анна Каренина, которая "расстроилась и легла на рельсы"; Катерина в
"Грозе"; Ромео и Джульетта - это всё квинтэссенции из реальных
ситуаций разных эпох). Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок.

Я действительно не могу утверждать, что я и моя супруга поступим так
или иначе в аналогичной ситуации. Потому что буду анализировать
расклад на месте, не зарекаясь ни о чём и стараясь уменьшить число
жертв этого несчастья. Но что я знаю точно, я люблю свою жену и
полюблю всё, что она вынесет у себя под сердцем... если у неё хватит
на это сил и любви.
Если не хватит, то я пойду и на убийство неродившегося ребенка, но
только после того, как сделаю всё от себя зависящее, чтобы этого не
случилось. Потому что у меня уже есть ребенок и ему нужна мать. И
потому что мать сможет родить другого взамен убиенного. Или усыновить.
Но я точно буду знать, что мне придется когда-нибудь за это держать
ответ. И моей супруге тоже.

И заметьте, что тот ублюдок, который это сделал - для меня остается за
кадром. Вопросы личной мести, наказания законом и прочее - внешние по
отношению к миру в моей семье. И решаются отдельной строкой.


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35

[Alexandr Lugumanov]

 >Есть еще одна цитата на сей случай: "категоричность - признак
 >ограниченности". Тому, чего не существует в вашем сознании, >находится
 >место под солнцем уже несколько тысячелетий. И этому и многому
 >другому. Возможно, Вам глаза застилает чудовищность >предложенной вами
 >же ситуации. И вы не в состоянии отработать даже в виде версий
 >несколько вариантов развития событий, в зависимости от разных
 >начальных условий. Есть моя культура, моё мнение, моё отношение >к
 >вопросу - с остальными ... нам не по пути.

 >Тут же вы меня походя обвиняете, что я всё это сказал >безответственно
 >и в реальной ситуации поверну на 180 градусов или... я даже не >понял,
 >как именно я облажаюсь и пойму глубину своей неправоты, но >видимо
 >раскрытия глаз мне не избежать. Потому что может быть только >так и
 >никак иначе. Вы даже пожелали мне попасть в эту ситуацию... для
 >чистоты эксперимента. Это само по себе чудовищно - призывать >беды и
 >разрушения на оппонента в споре, но если Вам это кажется >нормальным...
 >Если это кажется нормальным остальным, кто здесь общается...

Ниче подобного. Нормального тут ничего нет, товарищщ Соловьев своими 
проклятьями очень выделяется.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 1 Apr 2009 12:20:23 +0500
Денис Черносов wrote:

> >        Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
> > совершенно не по пути.  
> 
> Есть еще одна цитата на сей случай: "категоричность - признак
> ограниченности". Тому, чего не существует в вашем сознании, находится
> место под солнцем уже несколько тысячелетий. И этому и многому
> другому. Возможно, Вам глаза застилает чудовищность предложенной вами
> же ситуации. И вы не в состоянии отработать даже в виде версий
> несколько вариантов развития событий, в зависимости от разных
> начальных условий. Есть моя культура, моё мнение, моё отношение к
> вопросу - с остальными ... нам не по пути.

	С чудовищностью данной ситуации столкнулась моя знакомая.
Единственное отличие от обрисованной мной ситуации было то, что она
была не замужем.
 
> Тут же вы меня походя обвиняете, что я всё это сказал безответственно
> и в реальной ситуации поверну на 180 градусов или... я даже не понял,
> как именно я облажаюсь и пойму глубину своей неправоты, но видимо
> раскрытия глаз мне не избежать. Потому что может быть только так и
> никак иначе. Вы даже пожелали мне попасть в эту ситуацию... для
> чистоты эксперимента. Это само по себе чудовищно - призывать беды и
> разрушения на оппонента в споре, но если Вам это кажется нормальным...
> Если это кажется нормальным остальным, кто здесь общается...

	Уж коли Вы не захотели представить себя на месте
изнасилованной женщины, то я предложил Вам представить себя на месте
её мужа. И с чего Вы решили, что я призываю "беды и разрушения на
оппонента"? Не Вы ли говорили, что беды никакой особой нет, что надо
рожать и попробовать полюбить ребёнка. Только вот что говорить ребёнку,
когда он спросит: "А кто мой папа?" мы так и не выяснили. Говорить,
что папа лётчик, или рассказать всё, как было? Чтобы ребёнок узнал,
что он был зачат в результате насилия вопреки желанию матери. 

> Подумайте о том, что часть Вашего генофонда Вам пожертвовали и
> Николашка Кровавый, и Суворов - маньяк и детоубийца, и прочая и
> прочая. Вы плоть от плоти этого народа. И культура Ваша - не из
> пустоты появилась, а по крошкам собиралась и проносилась через
> тысячелетия. И территория страны (не какой-то клочок пустыни, а
> огромные просторы), в которой Вы живете - не вами отвоевана у соседей,
>  а предками, которых вы с таким упоением полоскаете. То дураком
> выставите, то негодяем, то объявите вовсе не существовавшим, то
> снисходительно по плечу хлопните "наш, королёк, как я его называю" (с)
> "Обыкновенное чудо"...

	О какой культуре Вы говорите, попробуйте включить телевизор и
попереключать каналы.  О какой культуре можно говорить, когда в ответ
на вопрос, откуда человек почерпнул сведения, он отвечает: "А у меня
книга типа "Жизнь замечательных людей"". И с чего Вы решили, что я
"полощу предков"? Я стараюсь судить о них объективно, а не в рамках
учебника истории.

> А предки эти заслуживают уже тем уважение к себе, что успели вырасти и
> передать свой генофонд дальше по этапу, а не сгинули во тьме эпох. Что
> передали не только генофонд, но и культуру, объективно одну из самых
> прекрасных и многогранных на планете. Не только культуру, но и
> богатства природные, территорию огромную отвоевали, укрепили и
> сохранили.

	У меня большие сомнения в том, что человека можно уважать
только за то, что он "передал генофонд". Дурное дело нехитрое (с)

> Да, еще совсем недавно территория была еще больше, но и история
> заканчивается не завтра. Да, было в нашей истории много моментов...
> которых лучше бы не было вовсе. Но наши предки все их прошли,
> преодолели. И лучше тому доказательство - то, что мы с Вами живы и
> переругиваемся в этой рассылке.

	Логично. Если переругиваемся, то живы. Было бы в нас чуть
больше восточной крови, схватились бы за кинжалы:-)

> И почему вы противопоставляете Советский союз царской России, если это
> всё та же страна, с той же территорией и тем же населением? Советский
> союз - был наследником царской России, Россия нынешняя - наследница их
> обоих. Как можно отделить причину от следствия и потом
> противопоставлять их друг другу?

	Да хотя бы потому, что это три совершенно разных государства.
Единственное, что их связывает, так это территория, на которой они
расположены, да и та претерпела изменения.

> И почему вы решаете, какова была роль религий в становлении и развитии
> России и других стран таким образом, что в результате целые эпохи
> оказываются населены дураками, рабами и подлецами, которые имели и
> первых и вторых? А если вы не это хотите сказать, то почему не мне
> одному именно это раз за разом "слышится" в ваших словах? Может быть
> нужно поработать над формулировочками?

	От моего решения ровно ничего не изменится, и Вы это прекрасно
понимаете. А своё мнение в светском демократическом государстве имеет
право иметь гражданин.
 
> И что такого замечательного сделали Вы сами, чтобы так безапелляционно
> здесь расставлять правых и виноватых, отделять умных от дураков,
> вешать ярлыки на личностей, творивших события в гораздо больших
> масштабах, чем Вы?

	При чём здесь "что сделал, что не сделал"? Тут некоторые
товарищи говорили, что большевики, дескать, слишком много православных
попов извели. Они, видимо, совсем не знают о том, что немало народа
было уничтожено, когда насаждалось православие на Руси, что в годы
раскола сами православные извели немало староверов, так что
"отлились волку овечьи слёзки" (с). 

> Я не зову Вас "по пути" со мной - дело это неблагодарное. Но, общение
> в рассылках ближе к поездкам на общественном транспорте, в которых
> нужно в известной мере соотносить собственные комплексы и привычки с
> нормами этикета и удобством окружающих.

	И в чём я нарушил "нормы этикета"? Тем, что привожу документы,
которые не укладываются в существующие православные рамки?
> 
> P.S. Разговор про изнасилования и аборты не может не быть оторванным
> от реальности. Потому что невозможно думать и чувствовать, как
> женщина, будучи мужчиной - это всё профанация. Потому что один и тот
> же человек на одно и то же события среагирует по-разному, в
> зависимости от разных факторов - рассуждать, как именно, тоже
> профанация. Потому что еще множество других факторов повлияют на
> развитие ситуации. Но я вам еще раз повторяю, что вопросы
> нравственного выбора и соотносимый уровень страданий могут возникнуть
> и в совершенно бытовых и непонятных для нашего воспитания ситуациях
> (Анна Каренина, которая "расстроилась и легла на рельсы"; Катерина в
> "Грозе"; Ромео и Джульетта - это всё квинтэссенции из реальных
> ситуаций разных эпох). Кому суп жидок, а кому жемчуг мелок.

	Да уж. И Анна Каренина, и Катерина грубо попрали нормы
христианской морали, окончив жизнь самоубийством. Как они посмели!
По поводу мужчины. Я Вам неоднократно говорил, что право женщины
решать, что делать с эмбрионом, Вы же делали вид, что не слышите этого.

> Я действительно не могу утверждать, что я и моя супруга поступим так
> или иначе в аналогичной ситуации. Потому что буду анализировать
> расклад на месте, не зарекаясь ни о чём и стараясь уменьшить число
> жертв этого несчастья. Но что я знаю точно, я люблю свою жену и
> полюблю всё, что она вынесет у себя под сердцем... если у неё хватит
> на это сил и любви.
> Если не хватит, то я пойду и на убийство неродившегося ребенка, но
> только после того, как сделаю всё от себя зависящее, чтобы этого не
> случилось. Потому что у меня уже есть ребенок и ему нужна мать. И
> потому что мать сможет родить другого взамен убиенного. Или усыновить.
> Но я точно буду знать, что мне придется когда-нибудь за это держать
> ответ. И моей супруге тоже.
> 
> И заметьте, что тот ублюдок, который это сделал - для меня остается за
> кадром. Вопросы личной мести, наказания законом и прочее - внешние по
> отношению к миру в моей семье. И решаются отдельной строкой.

	На Кавказе для этого ублюдка может быть только один финал. У
нас же не исключён и такой вариант, что этот ублюдок заявится лет через
20 и скажет, что он биологический отец этого ребёнка -- вот результаты
генной экспертизы, кормите его, потому как он уже ослаб.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 01 Apr 2009 13:13:25 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> >Тут же вы меня походя обвиняете, что я всё это сказал >безответственно
>  >и в реальной ситуации поверну на 180 градусов или... я даже не >понял,
>  >как именно я облажаюсь и пойму глубину своей неправоты, но >видимо
>  >раскрытия глаз мне не избежать. Потому что может быть только >так и
>  >никак иначе. Вы даже пожелали мне попасть в эту ситуацию... для
>  >чистоты эксперимента. Это само по себе чудовищно - призывать >беды и
>  >разрушения на оппонента в споре, но если Вам это кажется >нормальным...
>  >Если это кажется нормальным остальным, кто здесь общается...  
> 
> Ниче подобного. Нормального тут ничего нет, товарищщ Соловьев своими 
> проклятьями очень выделяется.

	Где, когда, на кого я посылал проклятья?
Я предложил товарищу встать на место пострадавших, а когда в ответ
опять услышал общие слова то просто предложил попасть в подобную
ситуацию. Теоретизировать очень легко.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Maxim Tyurin]

Anatol B. Bazyukin writes:

> 27 марта 2009 г. 23:16 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
>
>> Я бы сравнил Церковь с мозгом, или телефонной станцией. Церковь -
>> это проводник, посредник, коммутатор между Божественными
>> энергиями (благодатью) и человеком.
>
> Следовательно, она несет некоторые послания. Сразу возникает вопрос,
> какой из каналов несет истину (христианский, мусульманский, иудейский
> или ...).

Ну должны же быть разные провайдеры ;) Монополия ведет к застою.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
   ___                                 
  / _ )__ _____  ___ ____ _______ _____
 / _  / // / _ \/ _ `/ _ `/ __/ // (_-<
/____/\_,_/_//_/\_, /\_,_/_/  \_,_/___/
               /___/  

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/1 Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info>:
> Anatol B. Bazyukin writes:
>
>> 27 марта 2009 г. 23:16 пользователь Vitaly Lipatov  написал:
>>
>>> Я бы сравнил Церковь с мозгом, или телефонной станцией. Церковь -
>>> это проводник, посредник, коммутатор между Божественными
>>> энергиями (благодатью) и человеком.
>>
>> Следовательно, она несет некоторые послания. Сразу возникает вопрос,
>> какой из каналов несет истину (христианский, мусульманский, иудейский
>> или ...).
>
> Ну должны же быть разные провайдеры ;) Монополия ведет к застою.

Вы вольны подключиться к узкоправославным, общехристианским,
мусульманским или иным другим провайдерам.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 1 Apr 2009 17:30:33 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> > Ну должны же быть разные провайдеры ;) Монополия ведет к застою.  
> 
> Вы вольны подключиться к узкоправославным, общехристианским,
> мусульманским или иным другим провайдерам.

	Ээээ, а общехристианские -- это какие?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/1 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Wed, 1 Apr 2009 17:30:33 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> > Ну должны же быть разные провайдеры ;) Монополия ведет к застою.
>>
>> Вы вольны подключиться к узкоправославным, общехристианским,
>> мусульманским или иным другим провайдерам.
>
>        Ээээ, а общехристианские -- это какие?
Неправильно выразился -- "христианские неправославные"


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1185 bytes --]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 31 Mar 2009 17:12:27 +0400
> Anatol B. Bazyukin wrote:
> 
>>>        Отсюда однозначно следует, что мне с такими "верующими"
>>> совершенно не по пути.  
>> Бесконечное пережевывание одного и тоже.
>> Решение в конкретной ситуации человек принимает сам  сообразно его
>> моральный позиции и отвечать он будет перед законом, людьми,совестью
>> или Богом. Какова она - таково и будет  его решение. На основе чего
>> выработана - на религиозной основе, атеистическом мировоззрении никого
>> это не касается, лишь бы не нарушала закон.
> 
> 	Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного человека,
> который ответил бы перед Богом, не надо таких отмазок. 

   Это неважно: для верующего (по _настоящему_ верующего) ответ перед 
богом такая же реальность, как и ответ перед законом. И неизвестно что 
весомее...

   И понять это можно только представив (в общих чертах) базис, на 
который этот верующий опирается. Точнее -- множество таких базисов. И 
если переходить на аналогии из радиолокации(не знаю как кратко сказать 
по другому) -- функция ЭПР этих базисов будет весьма изрезана.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 2 апреля 2009, Aleksey Avdeev wrote:
> Pavel N. Solovyov пишет:
...
> > 	Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного
> > человека, который ответил бы перед Богом, не надо таких
> > отмазок.
>
>    Это неважно: для верующего (по _настоящему_ верующего)
> ответ перед богом такая же реальность, как и ответ перед
> законом. И неизвестно что весомее...
Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует, все, 
кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)
То есть никак их нет, даже по статистике нынешней, даже по 
расстрельным спискам.
Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно 
аргументировать.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Thu, 2 Apr 2009 22:33:19 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > > 	Бросьте заводить тень за плетень. Я не знаю ни одного
> > > человека, который ответил бы перед Богом, не надо таких
> > > отмазок.  
> >
> >    Это неважно: для верующего (по _настоящему_ верующего)
> > ответ перед богом такая же реальность, как и ответ перед
> > законом. И неизвестно что весомее...  
> Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует, все, 
> кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)

	Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что верующих не
существует? Существуют. Но только ни один из верующих не был призван для
ответа. Представляете, какой был бы эффект, если бы Бог лично и
публично отчитал негодяя! А "из жажды наживы" притворяются не простые
верующие (им-то какой смысл), а их пастыри (сошлюсь опять на того же
митрополита Киевского Филарета, которого сейчас сама РПЦ поливает).

> То есть никак их нет, даже по статистике нынешней, даже по 
> расстрельным спискам.

	Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете понять,
что расстреливали попов не за веру (это не борьба православных со
староверами, когда действительно за веру сжигали), а за конкретные
действия против существующей власти. А боролись они только потому, что
новая власть их кормушки их...

> Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно 
> аргументировать.

	Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. :-(

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует,
> > все, кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)
>
> 	Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что верующих не
> существует? Существуют. Но только ни один из верующих не был
А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к ответу? С 
какой радости, зная тысячелетиями, что "человеку надлежит 
однажды умереть, а потом суд", вы так настойчиво хотите всё 
перевернуть?

> призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, если
> бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды наживы"
Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, одеться 
во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто вы были, и 
чему свидетелем стали.
Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело, когда 
человек любит Своего Создателя, а другое - когда он поставлен 
перед фактом неотвратимости возмездия.

> притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их
Так "простые верующие" искренне верят, по вашему? А становясь 
иерархами, веру теряют?

...
> 	Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете понять,
> что расстреливали попов не за веру (это не борьба православных
Почему вы так решили?

> со староверами, когда действительно за веру сжигали), а за
> конкретные действия против существующей власти. А боролись они
Да, за контрреволюцию и за то, что были агентами семи иностранных 
разведок. Ну и на службе пели "Яко за Царя всех подымем". Явный 
призыв к свержению незыблемого строя.

> только потому, что новая власть их кормушки их...
А у вас есть другая модель жизни, кроме как "простые 
люди", "власть", "кормушки"?

> > Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно
> > аргументировать.
>
> 	Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. :-(
То есть вы не задавались вопросом, почему я так настойчив в 
вопросах веры Тому, Кого, по вашему, нет?


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/3 Vitaly Lipatov <>:
>> призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, если
>> бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды наживы"
> Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, одеться
> во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто вы были, и
> чему свидетелем стали.

"Вот, например, как бы мэтр Монтескье принял сообщение об оживлении
мертвеца через сорок пять минут после зарегистрированной остановки
сердца? В штыки бы, наверное, принял. Если бы вообще не отмахнулся от
такого сообщения. А если бы это случилось у него на глазах, то он
оказался бы в необычайно затруднительном положении. А ему пришлось бы
либо счесть это воскрешение жульничеством, либо отречься от
собственных ощущений, либо даже отречься от материализма. Скорее
всего, он счел бы воскрешение жульничеством. Но до конца жизни
воспоминание об этом ловком фокусе раздражало бы его мысль, подобно
соринке в глазу" (c)

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 3 Apr 2009 11:23:34 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > > Дело в том, что Павел считает, что верующих не существует,
> > > все, кто относят себя к ним, притворяются из жажды наживы :)  
> >
> > 	Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что верующих не
> > существует? Существуют. Но только ни один из верующих не был  
> А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к ответу? С 
> какой радости, зная тысячелетиями, что "человеку надлежит 
> однажды умереть, а потом суд", вы так настойчиво хотите всё 
> перевернуть?

	Так вроде как их когда-то всех должны на суд позвать, не так
ли? Вот и возникает резонный вопрос, а зачем судить покойников, гораздо
эффективнее к ответу живых призвать и так наказать, чтоб другим не
повадно было. Но, у религии рабов, была другая цель -- внушить рабам
покорность при жизни, на том свете, дескать, воздастся по заслугам.

> > призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект, если
> > бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды наживы"  
> Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения, одеться 
> во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто вы были, и 
> чему свидетелем стали.
> Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело, когда 
> человек любит Своего Создателя, а другое - когда он поставлен 
> перед фактом неотвратимости возмездия.

	Не, не представляете, потому как таких представлений Бог не
устраивал. Что-то я не понял Вашей мысли о "любви к Своему Создателю".
Выходит, что если ты любишь "Своего Создателя", то "неотвратимости
возмездия" можно не опасаться? Как связаны любовь и неотвратимость?
Любой зло должно наказано и чем раньше, тем лучше, возмездие должно
быть также неотвратимо, как смерть, и любовь к "Своему Создателю"
здесь совершенно не при чём. Желательно чтобы сам Создатель устроил
показательную порку в назидание...

> > притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их  
> Так "простые верующие" искренне верят, по вашему? А становясь 
> иерархами, веру теряют?

	Иерархами становятся те, кто окончил духовные семинарии и
академии (или не так?) и нет никаких оснований считать всех окончивших
верующими. До недавних пор туда  шли по той простой причине, что оттуда
в армию не брали.

> ...
> > 	Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете понять,
> > что расстреливали попов не за веру (это не борьба православных  
> Почему вы так решили?

	В приговорах написано, за что.
 
> > со староверами, когда действительно за веру сжигали), а за
> > конкретные действия против существующей власти. А боролись они  
> Да, за контрреволюцию и за то, что были агентами семи иностранных 
> разведок. Ну и на службе пели "Яко за Царя всех подымем". Явный 
> призыв к свержению незыблемого строя.

	Зачем же семи разведок, достаточно было и простого саботажа, к
которому они призывали.

> > только потому, что новая власть их кормушки их...  
> А у вас есть другая модель жизни, кроме как "простые 
> люди", "власть", "кормушки"?

	Вообще-то говоря, у большинства людей желудок определяет
сознание. Как там у Н. А. Некрасова:
В мире есть царь: этот царь беспощаден,
Голод названье ему.
Водит он армии; в море судами
Правит; в артели сгоняет людей,
Ходит за плугом,
Стоит за плечами
Каменотесов, ткачей.

> > > Даже меня нет, просто Павел ещё не смог это убедительно
> > > аргументировать.  
> >
> > 	Ход Ваших мыслей мне не совсем понятен. :-(  
> То есть вы не задавались вопросом, почему я так настойчив в 
> вопросах веры Тому, Кого, по вашему, нет?

	Не, не задавался.

-- 
	Успехов. Павел.

[room] бизнес

[Денис Смирнов]

On Thu, Mar 26, 2009 at 10:38:49AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Впрочем при словах "легальный бизнес" мне всё равно смешно.
VL> Конечно не так, как от слов "принудительная эвтаназия", но всё 
VL> же. Впрочем, эта ветка обсуждения также завяла.

А можно с этого места подробнее? По поводу легального бизнеса?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не 
VL> покупаются, поэтому организация тут ни при чём. 
VL> А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину.
VL> Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина 
VL> кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая 
VL> машина - просто повод о ней меньше заботиться.

Я вот читаю и думаю -- никто здесь не знает _откуда_ у него машина.
Поэтому в тексте проскальзывают явные намеки на то, что она получена
незаконным путем. А можем ему ее просто подарили? А может она у него была
до того как он стал священником?

Мы этого не знаем, и именно поэтому обсуждение этого вопроса смысла не
имеет.

Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит
на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать
понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства)
откуда взял. Но он этого делать не обязан.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 3 апреля 2009 г., 21:53:21:

ДС> On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:

VL>> Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не 
VL>> покупаются, поэтому организация тут ни при чём. 
VL>> А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину.
VL>> Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина 
VL>> кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее. Хотя хорошая 
VL>> машина - просто повод о ней меньше заботиться.

ДС> Я вот читаю и думаю -- никто здесь не знает _откуда_ у него машина.
ДС> Поэтому в тексте проскальзывают явные намеки на то, что она получена
ДС> незаконным путем. А можем ему ее просто подарили? А может она у него была
ДС> до того как он стал священником?

ДС> Мы этого не знаем, и именно поэтому обсуждение этого вопроса смысла не
ДС> имеет.

ДС> Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит
ДС> на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать
ДС> понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства)
ДС> откуда взял. Но он этого делать не обязан.

+1
Денис, вы отлично сформулировали то, что я думал на протяжении всей
дискуссии.


-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 08:27:25 +0600
v.n.belyaev@gmail.com wrote:

> ДС> Да, разумеется, общественность ожидает что если уж священник в глуши ездит
> ДС> на машине являющейся предметом роскоши, то, наверное, хорошо бы ему дать
> ДС> понять другим людям (чтобы не вызывать зависть и другие нехорошие чувства)
> ДС> откуда взял. Но он этого делать не обязан.  
> 
> +1
> Денис, вы отлично сформулировали то, что я думал на протяжении всей
> дискуссии

	Отлично сказано. Вы думали о том, как объяснить, откуда у попа
дорогая машина, а не о том, почему он задавил человека, скрылся с места
преступления и 3 месяца уговаривал уговаривал человека взять вину на
себя. Само преступление для Вас уже отошло на второй план.

	ЗЫ Гипотезу о том, что он пришёл в попы из "братков" я уже
высказывал ранее; я только тогда не стал договаривать, что он таким
образом мог и от правосудия спасаться.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> > > 	Опять Вы про расстрельные списки. Вы никак не можете
> > > понять, что расстреливали попов не за веру (это не борьба
> > > православных
> >
> > Почему вы так решили?
>
> 	В приговорах написано, за что.
Ну то есть вы из тех людей, которые свято верят, что если из 
компании 100 человек в кризис уволилось по собственному желанию 
(как в заявлении написано), то так оно и есть - сами 
захотели? :)

По поводу того, за что:
"...когда мы шли по улице с отцом Иоанном Кононовым, он просил 
нищего: "Подожди минуточку, я зайду за углок и тебе принесу 
сейчас." Оказывается, он шёл за уголок, снимал свою рясу, свой 
подрясник, снимал свою единственную, свою последнюю рубашку и 
приносил: "Вот, возьми пожалуйста"... Книжки отдавал, иконы 
отдавал. Была такая любовь! Он говорил: "Ну как же я его не 
утешу, как же я его не обрадую?"
...
Он 12 раз сидел. А причины не было никакой, потому что он 
политикой не занимался, антисоветских разговоров никаких не 
было." (из книги "старец иеросхимонах Сампсон")

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 10:09:53 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	В приговорах написано, за что.  
> Ну то есть вы из тех людей, которые свято верят, что если из 
> компании 100 человек в кризис уволилось по собственному желанию 
> (как в заявлении написано), то так оно и есть - сами 
> захотели? :)

	Вы мнение  отца Сергия по поводу событий в Петербурге, где был
взорван памятник Ленину читали? Ненависть из этого попика так и прёт, я
не думаю, что в 20-е -- 30-е годы попы были другие. Кормушки лишаться
всегда тяжело...

> По поводу того, за что:
> "...когда мы шли по улице с отцом Иоанном Кононовым, он просил 
> нищего: "Подожди минуточку, я зайду за углок и тебе принесу 
> сейчас." Оказывается, он шёл за уголок, снимал свою рясу, свой 
> подрясник, снимал свою единственную, свою последнюю рубашку и 
> приносил: "Вот, возьми пожалуйста"... Книжки отдавал, иконы 
> отдавал. Была такая любовь! Он говорил: "Ну как же я его не 
> утешу, как же я его не обрадую?"

	Что, нищий совсем без рубашки сидел? А вообще-то это обыграно:
"последнюю рубашку отдаст"... Интересно, а нынешние попы отдадут нищему
последний Лексус?

> ...
> Он 12 раз сидел. А причины не было никакой, потому что он 
> политикой не занимался, антисоветских разговоров никаких не 
> было." (из книги "старец иеросхимонах Сампсон")

	Точь-в-точь как отец Сергий, речь про которого шла выше...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Anatol B. Bazyukin]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 4 апреля 2009 г., 10:09:53:

>(из книги "старец иеросхимонах Сампсон")
http://www.rusarchives.ru/publication/sivers.shtml


-- 
С уважением,
 Anatol                          

Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sat, 4 Apr 2009 10:09:53 +0400
> Vitaly Lipatov wrote:
>
>   
>>> 	В приговорах написано, за что.  
>>>       
>> Ну то есть вы из тех людей, которые свято верят, что если из 
>> компании 100 человек в кризис уволилось по собственному желанию 
>> (как в заявлении написано), то так оно и есть - сами 
>> захотели? :)
>>     
>
> 	Вы мнение  отца Сергия по поводу событий в Петербурге, где был
> взорван памятник Ленину читали? Ненависть из этого попика так и прёт, я
> не думаю, что в 20-е -- 30-е годы попы были другие. Кормушки лишаться
> всегда тяжело...
>   
Каким образом бронзовый истукан может лишить кого-то так понравившейся 
вам "кормушки"? А у каждой улицы, города есть законные исторические 
названия. Их также нужно вернуть. Не путайте призыва к революции и 
естественного желания общества очистить улицы от идолов, поставленных в 
честь измены, предательства, воровства,  геноцида и т.д. и т.п. Это же 
обьект поклонения. Он же "вечно живой", "верный" и т.д. Это же 
сатанинская святыня.
>   
>> По поводу того, за что:
>> "...когда мы шли по улице с отцом Иоанном Кононовым, он просил 
>> нищего: "Подожди минуточку, я зайду за углок и тебе принесу 
>> сейчас." Оказывается, он шёл за уголок, снимал свою рясу, свой 
>> подрясник, снимал свою единственную, свою последнюю рубашку и 
>> приносил: "Вот, возьми пожалуйста"... Книжки отдавал, иконы 
>> отдавал. Была такая любовь! Он говорил: "Ну как же я его не 
>> утешу, как же я его не обрадую?"
>>     
>
> 	Что, нищий совсем без рубашки сидел? А вообще-то это обыграно:
> "последнюю рубашку отдаст"... Интересно, а нынешние попы отдадут нищему
> последний Лексус?
>   
Почему обыграно? Не судите других по себе. Просто обычная любовь. 
Кронштадт в то время был населен опустившимися людьми. Которые могли и 
рубаху пропить. А вы что, впервые слышите об Иоанне кронштадтском? Вся 
Россия его знала, и не только. Для его переписки на почте было открыто 
новое отделение. Деньги шли к нему огромными суммами, но при этом он 
часто не доносил и зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, 
сапоги, и шел домой босой.
Он говорил "не ищите Святую Русь, живите в ней". Когда его какой то 
пьяный студент ударил по правой щеке, он подставил другую и сказал: 
ударь еще раз.
Когда ему нож воткнули в живот грабители, он не предал это огласке, и 
лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не гневались на грабителей. И 
т.д. и т.п.

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov:
А у каждой улицы, города есть законные исторические названия. Их
> также нужно вернуть.
Не знал, что в топонимике есть законные названия.

>Не путайте призыва к революции и естественного желания
> общества очистить улицы от идолов, поставленных в честь измены,
> предательства, воровства,  геноцида и т.д. и т.п. Это же обьект поклонения.
> Он же "вечно живой", "верный" и т.д. Это же сатанинская святыня.
А как быть с памятниками Петру I, уничтожившего существенную часть
населения России ради своих идей.

"Петр закрывал монастыри, присваивал церковное имущество, позволял
себе кощунственно глумиться над церковными обрядами и обычаями. Его
церковная политика вызывала массовые протесты староверов-раскольников,
считавших царя антихристом."

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 3 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Fri, 3 Apr 2009 11:23:34 +0400
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > > > Дело в том, что Павел считает, что верующих не
> > > > существует, все, кто относят себя к ним, притворяются из
> > > > жажды наживы :)
> > >
> > > 	Виталий, бог с Вами, где это я такое говорил, что
> > > верующих не существует? Существуют. Но только ни один из
> > > верующих не был
> >
> > А вы полагаете, что все верующие должны быть призваны к
> > ответу? С какой радости, зная тысячелетиями, что "человеку
> > надлежит однажды умереть, а потом суд", вы так настойчиво
> > хотите всё перевернуть?
>
> 	Так вроде как их когда-то всех должны на суд позвать, не так
> ли? Вот и возникает резонный вопрос, а зачем судить
> покойников, гораздо эффективнее к ответу живых призвать и так
Так это вы хотите всех наказать, а у Бога такой цели нет.
И мёртвых у Бога нет, все живы, поэтому рассуждение "когда 
судить" смысла не имеет. Для человека благо искупить свои грехи 
при жизни, а не уходить с ними в жизнь вечную.

> наказать, чтоб другим не повадно было. Но, у религии рабов,
О, да. Букварь запомнился - "Маша ела кашу, мы не рабы, рабы не 
мы".
> была другая цель -- внушить рабам покорность при жизни, на том
> свете, дескать, воздастся по заслугам.
Я так понимаю, вы призываете народ всё время быть недовольным и 
устраивать перевороты и революции?

> > > призван для ответа. Представляете, какой был бы эффект,
> > > если бы Бог лично и публично отчитал негодяя! А "из жажды
> > > наживы"
> >
> > Представляю. Вам бы пришлось выкинуть все ваши убеждения,
> > одеться во вретище и до конца жизни рассказывать всем, кто
> > вы были, и чему свидетелем стали.
> > Проблема в том, что это было бы принуждением. Одно дело,
> > когда человек любит Своего Создателя, а другое - когда он
> > поставлен перед фактом неотвратимости возмездия.
>
> 	Не, не представляете, потому как таких представлений Бог не
> устраивал. Что-то я не понял Вашей мысли о "любви к Своему
Для вас - похоже, что не устраивал. Сказал только "Род лукавый и 
прелюбодейный ищет знамений, и знамений не дастся ему..."
А как бывает, когда человек вдруг осознаёт Кто есть Истина, знаю 
достаточно хорошо, и представлять не надо.

> Создателю". Выходит, что если ты любишь "Своего Создателя", то
> "неотвратимости возмездия" можно не опасаться? Как связаны
> любовь и неотвратимость?
Может быть всё таки попробуете понять?
Вы призываете всех судить и наказывать (за что??), чтобы 
неповадно было другим, чтобы из страха все ходили по струнке. А 
напоминаю о том, что есть отношения, когда человек боится 
совершить проступок не из страха смерти, а из боязни огорчить 
другого своим поступком.

> Любой зло должно наказано и чем раньше, тем лучше, возмездие
Я так понимаю, у вас и список готов, что есть зло, а что нет?

> должно быть также неотвратимо, как смерть, и любовь к "Своему
> Создателю" здесь совершенно не при чём. Желательно чтобы сам
> Создатель устроил показательную  порку в назидание...
За что?

...
> > > притворяются не простые верующие (им-то какой смысл), а их
> >
> > Так "простые верующие" искренне верят, по вашему? А
> > становясь иерархами, веру теряют?
>
> 	Иерархами становятся те, кто окончил духовные семинарии и
> академии (или не так?) и нет никаких оснований считать всех
Я бы сказал, что не факт.

> окончивших верующими. До недавних пор туда  шли по той простой
> причине, что оттуда в армию не брали.
Действительно, нет никаких оснований считать выпускников вузов 
сколь либо приверженными своей профессии. Все же в ВУЗе учатся, 
потому что оттуда в армию не берут.

...
> > > только потому, что новая власть их кормушки их...
> >
> > А у вас есть другая модель жизни, кроме как "простые
> > люди", "власть", "кормушки"?
>
> 	Вообще-то говоря, у большинства людей желудок определяет
> сознание. Как там у Н. А. Некрасова:
То есть с Марксом о том, что "Бытие определяет сознание", вы уже 
не согласны? :)
Тогда не понимаю, что вы всё обсуждаете, высказываете 
недовольство и несогласие. Сходите поешьте что ли, может быть 
христиане покажутся не такими мстительными сущностями :)

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] бизнес

[Vitaly Lipatov]

On 3 апреля 2009, Денис Смирнов wrote:
> On Thu, Mar 26, 2009 at 10:38:49AM +0300, Vitaly Lipatov
> wrote:
>
> VL> Впрочем при словах "легальный бизнес" мне всё равно
> смешно. VL> Конечно не так, как от слов "принудительная
> эвтаназия", но всё VL> же. Впрочем, эта ветка обсуждения также
> завяла.
>
> А можно с этого места подробнее? По поводу легального бизнеса?
Честно говоря, я уже забыл, что именно я имел в виду. Конечно же, 
речь шла не об авторских правах на издания.
Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня 
это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, 
рассуждающих об этом серьёзно.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Об измене...

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 04 Apr 2009 12:46:04 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Вы мнение  отца Сергия по поводу событий в Петербурге, где был
> > взорван памятник Ленину читали? Ненависть из этого попика так и прёт, я
> > не думаю, что в 20-е -- 30-е годы попы были другие. Кормушки лишаться
> > всегда тяжело...
> >     
> Каким образом бронзовый истукан может лишить кого-то так понравившейся 
> вам "кормушки"? А у каждой улицы, города есть законные исторические 
> названия. Их также нужно вернуть. Не путайте призыва к революции и 
> естественного желания общества очистить улицы от идолов, поставленных в 
> честь измены, предательства, воровства,  геноцида и т.д. и т.п. Это же 
> обьект поклонения. Он же "вечно живой", "верный" и т.д. Это же 
> сатанинская святыня.

	Да Вы хоть в курсе того, что церковь самой первой отреклась
от царя  (изменила ему)?
Не верите? Вам поп другое вещал? Тогда почитайте:
http://monar.ru/galereia/taxonomy/term/39/9 многочисленные факты измены
А вот тут конкретно о реакции Синода на отречение Николашки:
http://www.pravaya.ru/faith/12/2590 
и ещё http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=912
"Еще через два дня, 7 марта, Синод выпустил определение, которым всему
российскому духовенству предписывалось "во всех случаях за
богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома, возносить
моление "О Богохранимой Державе Российской и Благоверном
 Временном правительстве ея" (в результате возникла анекдотическая
ситуация, когда диаконы стали провозглашать: 
"Временному правительству – многая лета")."
 
> Почему обыграно? Не судите других по себе. Просто обычная любовь. 
> Кронштадт в то время был населен опустившимися людьми. Которые могли и 
> рубаху пропить. А вы что, впервые слышите об Иоанне кронштадтском? Вся 
> Россия его знала, и не только. Для его переписки на почте было открыто 
> новое отделение. Деньги шли к нему огромными суммами, но при этом он 
> часто не доносил и зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, 
> сапоги, и шел домой босой.

	Вы хотя бы следили за своей мыслью... Как это понимать: "Деньги
шли к нему огромными суммами, но при этом он часто не доносил и
зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, сапоги, и шел
домой босой."
	Возникают резонные вопросы.
1. Зачем ему слали деньги, если он "отдавал всё"?
2. На какие шиши он покупал новую рубаху и сапоги, если он все деньги
отдал?

> Он говорил "не ищите Святую Русь, живите в ней". Когда его какой то 
> пьяный студент ударил по правой щеке, он подставил другую и сказал: 
> ударь еще раз.
> Когда ему нож воткнули в живот грабители, он не предал это огласке, и 
> лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не гневались на грабителей. И 
> т.д. и т.п.

	За что его ударил студент?	
	Откуда взялся грабитель, если он сам, добровольно, "отдавал
всё", в том числе и рубаху с сапогами... Что, грабитель не видел, что с
него уже нечего взять?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] бизнес

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 14:09:38 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня 
> это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, 
> рассуждающих об этом серьёзно.

	Странные рассуждения для православного...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Здравствуйте, Vitaly.
>
> Вы писали 4 апреля 2009 г., 10:09:53:
> >(из книги "старец иеросхимонах Сампсон")
>
> http://www.rusarchives.ru/publication/sivers.shtml
"Извращение моих показаний при записи (протоколов допроса), с 
применением угроз их мне подписать, редактируя текст моих 
показаний так, как следователю заблагорассудится."

По-моему, достаточно хороший образец фальсификации документов. А 
удобно - написал любой бред, а потом года хранения в Росархиве, 
и уже другогой статус у документа - исторический :)


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] бизнес

[Vitaly Lipatov]

On 4 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sat, 4 Apr 2009 14:09:38 +0400
>
> Vitaly Lipatov wrote:
> > Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для
> > меня это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей,
> > рассуждающих об этом серьёзно.
>
> 	Странные рассуждения для православного...
Возможно лишь то, что человек сложнее наклеенных на него ярлыков 
или стереотипов о нём?
Также просьба не заниматься решением вопроса о том, кто 
православный, а кто нет, и уж тем более не пытаться постигнуть 
логику православных.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Alexandr Lugumanov]

>
> 2009/4/4 Alexandr Lugumanov:
> А у каждой улицы, города есть законные исторические названия. Их
>   
>> > также нужно вернуть.
>>     
> Не знал, что в топонимике есть законные названия.
>
>   
>> >Не путайте призыва к революции и естественного желания
>> > общества очистить улицы от идолов, поставленных в честь измены,
>> > предательства, воровства,  геноцида и т.д. и т.п. Это же обьект поклонения.
>> > Он же "вечно живой", "верный" и т.д. Это же сатанинская святыня.
>>     
> А как быть с памятниками Петру I, уничтожившего существенную часть
> населения России ради своих идей.
>
> "Петр закрывал монастыри, присваивал церковное имущество, позволял
> себе кощунственно глумиться над церковными обрядами и обычаями. Его
> церковная политика вызывала массовые протесты староверов-раскольников,
> считавших царя антихристом."
>
> -- С уважением, Anatol
Петр не понимал значения монастырей и слепо подражал западу. Но старался 
для России. И многое сделал.
А ленин работал на германское правительство изначально, на раздувание 
пожара мировой революции потом. Для России ничего  хорошего не сделал. 
Разбазарил земли. Уничтожил десятки миллионов людей путем голода и 
репрессий. Украл, убил и погубил (с). Вообще химера коммунизма до нас в 
чистом виде не дошла. Никакой бы народ этого не потерпел. Например вы бы 
хотели чтобы супругу вам определяла коммунистическая партия? Так сказать 
ордер выдавала. Тогда коммунизм - для вас.

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov :
>>
>
> Петр не понимал значения монастырей и слепо подражал западу. Но старался для
> России. И многое сделал.
Сталин многое сделал для СССР, но как и Петр  в грош не ставил своих подданных.
Одного осуждаем - другого превозносим

> А ленин работал на германское правительство изначально, на раздувание пожара
> мировой революции потом. Для России ничего  хорошего не сделал. Разбазарил
> земли.
Странное знание у вас истории. CCCР в 30е годы - это Российская
империя минус Финляндия и Прибалтика. А 1941 минус только Финляндия.

А вот кто продал Аляску?

>Уничтожил десятки миллионов людей путем голода и репрессий.
Он умер в 1924 и в дальнейших экспериментах не участвовал.

> Украл, убил и погубил (с).
Интересно, что?

> Вообще химера коммунизма до нас в чистом виде не дошла.
> Никакой бы народ этого не потерпел. Например вы бы хотели чтобы супругу вам
> определяла коммунистическая партия? Так сказать ордер выдавала. Тогда
> коммунизм - для вас.
Вы путаете творчество Компанеллы и реальность :)

Лучше уж об обобществлении жен:
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=9&aid=68581

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] 1 87<5=5...

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sat, 04 Apr 2009 12:46:04 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>> 	Вы мнение  отца Сергия по поводу событий в Петербурге, где был
>>> взорван памятник Ленину читали? Ненависть из этого попика так и прёт, я
>>> не думаю, что в 20-е -- 30-е годы попы были другие. Кормушки лишаться
>>> всегда тяжело...
>>>     
>>>       
>> Каким образом бронзовый истукан может лишить кого-то так понравившейся 
>> вам "кормушки"? А у каждой улицы, города есть законные исторические 
>> названия. Их также нужно вернуть. Не путайте призыва к революции и 
>> естественного желания общества очистить улицы от идолов, поставленных в 
>> честь измены, предательства, воровства,  геноцида и т.д. и т.п. Это же 
>> обьект поклонения. Он же "вечно живой", "верный" и т.д. Это же 
>> сатанинская святыня.
>>     
>
> 	Да Вы хоть в курсе того, что церковь самой первой отреклась
> от царя  (изменила ему)?
> Не верите? Вам поп другое вещал? Тогда почитайте:
> http://monar.ru/galereia/taxonomy/term/39/9 многочисленные факты измены
> А вот тут конкретно о реакции Синода на отречение Николашки:
> http://www.pravaya.ru/faith/12/2590 
> и ещё http://www.portal-credo.ru/site/?act=esh&id�2
> "Еще через два дня, 7 марта, Синод выпустил определение, которым всему
> российскому духовенству предписывалось "во всех случаях за
> богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома, возносить
> моление "О Богохранимой Державе Российской и Благоверном
>  Временном правительстве ея" (в результате возникла анекдотическая
> ситуация, когда диаконы стали провозглашать: 
> "Временному правительству – многая лета")."
>  
>   
>> Почему обыграно? Не судите других по себе. Просто обычная любовь. 
>> Кронштадт в то время был населен опустившимися людьми. Которые могли и 
>> рубаху пропить. А вы что, впервые слышите об Иоанне кронштадтском? Вся 
>> Россия его знала, и не только. Для его переписки на почте было открыто 
>> новое отделение. Деньги шли к нему огромными суммами, но при этом он 
>> часто не доносил и зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, 
>> сапоги, и шел домой босой.
>>     
>
> 	Вы хотя бы следили за своей мыслью... Как это понимать: "Деньги
> шли к нему огромными суммами, но при этом он часто не доносил и
> зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, сапоги, и шел
> домой босой."
> 	Возникают резонные вопросы.
> 1. Зачем ему слали деньги, если он "отдавал всё"?
>   
Для того и слали, чтобы отдал нуждающимся, а за них помолился. А он по 
всему миру рассылал.
Кстати это равенство противоположное коммунистическому. Когда каждый из 
любви заботится о каждом. И при дефиците ресурса, он есть одновременно у 
всех.
> 2. На какие шиши он покупал новую рубаху и сапоги, если он все деньги
> отдал?
>
>   
А есть такое правило: есть у тебя деньги - ты их раздай, себе оставь 
копейку, и никогда не переведутся у тебя деньги.
К тому же не каждый день наверное отдавал. По потребности.
>> Он говорил "не ищите Святую Русь, живите в ней". Когда его какой то 
>> пьяный студент ударил по правой щеке, он подставил другую и сказал: 
>> ударь еще раз.
>> Когда ему нож воткнули в живот грабители, он не предал это огласке, и 
>> лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не гневались на грабителей. И 
>> т.д. и т.п.
>>     
>
> 	За что его ударил студент?	
>   
А он был революционно настроенный и пьяный, из ненависти ударил. Просто так.
> 	Откуда взялся грабитель, если он сам, добровольно, "отдавал
> всё", в том числе и рубаху с сапогами... Что, грабитель не видел, что с
> него уже нечего взять?
>   

отца Иоанна специально якобы на требу вызвали, чтобы ограбить.
Как и вы, думали у попа денег много...
К тому же есть разница, отдать грабителю или нищему. Не передергивайте.

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/4 Alexandr Lugumanov <sasalug@rambler.ru>:

> Разбазарил  земли.
Да, забыл про Польшу. Но зачем православной стране эти латиняне?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] бизнес

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Vitaly.

Вы писали 4 апреля 2009 г., 16:09:38:


VL> Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня 
VL> это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, 
VL> рассуждающих об этом серьёзно.

Ну вообще, раз для открытия бизнеса выполнены все требования закона и
в процессе функционирования закон не нарушается - значит он легален.




-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] бизнес

[Pavel N. Solovyov]

On Sat, 4 Apr 2009 23:05:05 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> > 	Странные рассуждения для православного...  
> Возможно лишь то, что человек сложнее наклеенных на него ярлыков 
> или стереотипов о нём?
> Также просьба не заниматься решением вопроса о том, кто 
> православный, а кто нет, и уж тем более не пытаться постигнуть 
> логику православных.

	Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования"
идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса
нет никаких оснований...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 00:06:21 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Да Вы хоть в курсе того, что церковь самой первой отреклась
> > от царя  (изменила ему)?
> > Не верите? Вам поп другое вещал? Тогда почитайте:
> > http://monar.ru/galereia/taxonomy/term/39/9 многочисленные факты измены
> > А вот тут конкретно о реакции Синода на отречение Николашки:
> > http://www.pravaya.ru/faith/12/2590 
> > и ещё http://www.portal-credo.ru/site/?act=esh&id�2

	Про отречение церкви от царя Вы вопрос замяли, слишком, видимо
неудобен...

> > 	Вы хотя бы следили за своей мыслью... Как это понимать: "Деньги
> > шли к нему огромными суммами, но при этом он часто не доносил и
> > зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, сапоги, и шел
> > домой босой."
> > 	Возникают резонные вопросы.
> > 1. Зачем ему слали деньги, если он "отдавал всё"?
> >     
> Для того и слали, чтобы отдал нуждающимся, а за них помолился. А он по 
> всему миру рассылал.

	Крута, наши бы попы так поступали, ну, можно и не по всему
миру, а только по России...

> Кстати это равенство противоположное коммунистическому. Когда каждый из 
> любви заботится о каждом. И при дефиците ресурса, он есть одновременно у 
> всех.

	Расскажите, как этот принцип в Вашем приходе реализуется.

> > 2. На какие шиши он покупал новую рубаху и сапоги, если он все деньги
> > отдал?
> >     
> А есть такое правило: есть у тебя деньги - ты их раздай, себе оставь 
> копейку, и никогда не переведутся у тебя деньги.
> К тому же не каждый день наверное отдавал. По потребности.

	И часто Вы этому принципу следуете, раздаёте деньги?

> >> Он говорил "не ищите Святую Русь, живите в ней". Когда его какой то 
> >> пьяный студент ударил по правой щеке, он подставил другую и сказал: 
> >> ударь еще раз.
> >> Когда ему нож воткнули в живот грабители, он не предал это огласке, и 
> >> лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не гневались на грабителей. И 
> >> т.д. и т.п.
> >
> > 	За что его ударил студент?	
> >     
> А он был революционно настроенный и пьяный, из ненависти ударил. Просто так.

	А откуда узнали, что он был "революционно настроенный"? Или
попик всё-таки настучал в полицию?

> > 	Откуда взялся грабитель, если он сам, добровольно, "отдавал
> > всё", в том числе и рубаху с сапогами... Что, грабитель не видел, что с
> > него уже нечего взять?
> 
> отца Иоанна специально якобы на требу вызвали, чтобы ограбить.
> Как и вы, думали у попа денег много...
> К тому же есть разница, отдать грабителю или нищему. Не передергивайте.

	Тогда зачем он "лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не
гневались на грабителей". Чтоб этот грабитель ещё кого-то ограбил?
Непонятно, на студента настучал, а на грабителя стучать не стал...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Alexandr Lugumanov]

> 	Про отречение церкви от царя Вы вопрос замяли, слишком, видимо
> неудобен...
>
>   
Нет. Мне просто пока некогда. От царя отреклись почти все. Церковь 
наврядли.
>>> 	Вы хотя бы следили за своей мыслью... Как это понимать: "Деньги
>>> шли к нему огромными суммами, но при этом он часто не доносил и
>>> зарплату до дому. Отдавал все. Потом отдавал рубаху, сапоги, и шел
>>> домой босой."
>>> 	Возникают резонные вопросы.
>>> 1. Зачем ему слали деньги, если он "отдавал всё"?
>>>     
>>>       
>> Для того и слали, чтобы отдал нуждающимся, а за них помолился. А он по 
>> всему миру рассылал.
>>     
>
> 	Крута, наши бы попы так поступали, ну, можно и не по всему
> миру, а только по России...
>
>   
А есть которые так и поступают. Просто не на показ же.
>> Кстати это равенство противоположное коммунистическому. Когда каждый из 
>> любви заботится о каждом. И при дефиците ресурса, он есть одновременно у 
>> всех.
>>     
>
> 	Расскажите, как этот принцип в Вашем приходе реализуется.
>   
Ну это очень просто, тот кто имеет по любви заботится о том кто не 
имеет. И особенно об этом не треплется.
>   
>>> 2. На какие шиши он покупал новую рубаху и сапоги, если он все деньги
>>> отдал?
>>>     
>>>       
>> А есть такое правило: есть у тебя деньги - ты их раздай, себе оставь 
>> копейку, и никогда не переведутся у тебя деньги.
>> К тому же не каждый день наверное отдавал. По потребности.
>>     
>
> 	И часто Вы этому принципу следуете, раздаёте деньги?
>
>   
>>>> Он говорил "не ищите Святую Русь, живите в ней". Когда его какой то 
>>>> пьяный студент ударил по правой щеке, он подставил другую и сказал: 
>>>> ударь еще раз.
>>>> Когда ему нож воткнули в живот грабители, он не предал это огласке, и 
>>>> лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не гневались на грабителей. И 
>>>> т.д. и т.п.
>>>>         
>>> 	За что его ударил студент?	
>>>     
>>>       
>> А он был революционно настроенный и пьяный, из ненависти ударил. Просто так.
>>     
>
> 	А откуда узнали, что он был "революционно настроенный"? Или
> попик всё-таки настучал в полицию?
>
>   
А какой еще студент зайдет в храм, пройдет через храм к алтарю, прикурит 
от лампады,а потом ударит священника, который выходит со святыми дарами?
>>> 	Откуда взялся грабитель, если он сам, добровольно, "отдавал
>>> всё", в том числе и рубаху с сапогами... Что, грабитель не видел, что с
>>> него уже нечего взять?
>>>       
>> отца Иоанна специально якобы на требу вызвали, чтобы ограбить.
>> Как и вы, думали у попа денег много...
>> К тому же есть разница, отдать грабителю или нищему. Не передергивайте.
>>     
>
> 	Тогда зачем он "лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не
> гневались на грабителей". Чтоб этот грабитель ещё кого-то ограбил?
>   
Он не сообщал о нападении, что бы не вызвать народного гнева.
А вот интересно описано само нападение:
http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#35

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 14:44:09 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Нет. Мне просто пока некогда. От царя отреклись почти все. Церковь 
> наврядли.

	Смотря какая. Католики -- не отреклись:-)
"27 февраля последний царский обер-прокурор Синода Н.П. Раев и его
заместитель князь Жевахов призвали русских архиереев выступить с
воззванием в защиту монархии. Синод, однако, проигнорировал эту
просьбу. При этом, по словамЖевахова, его призыв о поддержке монархии
нашел отклик… у католической Церкви. В разгар столичных беспорядков ее
руководство выпустило краткое обращение к своей пастве, угрожая
отлучить от церковных таинств каждого, кто примкнет к революционному
движению. Поэтому, уже в эмиграции с горечью писал Жевахов, "ни один
католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в
процессиях с красными флагами". Если это сообщение соответствует
истине, то это значит, что Синод проявил даже большее равнодушие,
нежели Церковь, немало натерпевшаяся от Романовых за их трехсотлетнее
правление."
http://www.portal-credo.ru/site/?act=fresh&id=912

> > 	Крута, наши бы попы так поступали, ну, можно и не по всему
> > миру, а только по России...
> >     
> А есть которые так и поступают. Просто не на показ же.

	Заинтриговали...

> > 	Расскажите, как этот принцип в Вашем приходе реализуется.
> >     
> Ну это очень просто, тот кто имеет по любви заботится о том кто не 
> имеет. И особенно об этом не треплется.

	Другими словами, Вам такие люди неизвестны:-(
...
> >> А есть такое правило: есть у тебя деньги - ты их раздай, себе оставь 
> >> копейку, и никогда не переведутся у тебя деньги.
> >> К тому же не каждый день наверное отдавал. По потребности.
> >
> > 	И часто Вы этому принципу следуете, раздаёте деньги?

	Замяли вопрос, значит не раздаёте... 
...      
> >>> 	За что его ударил студент?	
> >> А он был революционно настроенный и пьяный, из ненависти ударил. Просто так.
> > 	А откуда узнали, что он был "революционно настроенный"? Или
> > попик всё-таки настучал в полицию?
> А какой еще студент зайдет в храм, пройдет через храм к алтарю, прикурит 
> от лампады,а потом ударит священника, который выходит со святыми дарами?

	Это Ваши домыслы. В том описании жития, которое Вы дали, нет ни
слова о том, что студент был пьян и "революционно настроен"


> > 	Тогда зачем он "лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не
> > гневались на грабителей". Чтоб этот грабитель ещё кого-то ограбил?
> >     
> Он не сообщал о нападении, что бы не вызвать народного гнева.
> А вот интересно описано само нападение:
> http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#35

	Да уж, поучительное описание, процитирую:
"Нам представилась такая картина: батюшка лежал поперек кровати, на нем
были подушки, а на них сидели три изувера; на полу была кровь. Кучер
сбросил изуверов, взял на руки батюшку и отнес в карету. Мы все
обливались слезами и просили у батюшки прощения. Мы не знали, что там
были изуверы. Они порезали батюшке в паху. Когда батюшка пришел в себя,
то строго запретил кому-либо говорить об этом, чтобы не было погромов.
На другой день в газетах было объявлено, что батюшка болен. Вот все,
что мне по секрету передала Надежда. Простите. Инокиния Евфросинья
Туликова. Белград». С тех пор о. Иоанн стал хворать, окончательно не
поправился и тяжко страдал до самой кончины. "

	Кто такие изуверы и где здесь грабитель? 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Sun, 05 Apr 2009 14:44:09 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>> Нет. Мне просто пока некогда. От царя отреклись почти все. Церковь 
>> наврядли.
>>     
>
> 	Смотря какая. Католики -- не отреклись:-)
> "27 февраля последний царский обер-прокурор Синода Н.П. Раев и его
> заместитель князь Жевахов призвали русских архиереев выступить с
> воззванием в защиту монархии. Синод, однако, проигнорировал эту
> просьбу. При этом, по словамЖевахова, его призыв о поддержке монархии
> нашел отклик… у католической Церкви. В разгар столичных беспорядков ее
> руководство выпустило краткое обращение к своей пастве, угрожая
> отлучить от церковных таинств каждого, кто примкнет к революционному
> движению. Поэтому, уже в эмиграции с горечью писал Жевахов, "ни один
> католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в
> процессиях с красными флагами". Если это сообщение соответствует
> истине, то это значит, что Синод проявил даже большее равнодушие,
> нежели Церковь, немало натерпевшаяся от Романовых за их трехсотлетнее
> правление."
> http://www.portal-credo.ru/site/?act=esh&id�2
>
>   
Я вам уже сказал, у меня сейчас нет времени отклоняться от темы.
Не виляйте.
>>> 	Крута, наши бы попы так поступали, ну, можно и не по всему
>>> миру, а только по России...
>>>     
>>>       
>> А есть которые так и поступают. Просто не на показ же.
>>     
>
> 	Заинтриговали...
>   
Представьте себе, не все вам подобны.
>   
>>> 	Расскажите, как этот принцип в Вашем приходе реализуется.
>>>     
>>>       
>> Ну это очень просто, тот кто имеет по любви заботится о том кто не 
>> имеет. И особенно об этом не треплется.
>>     
>
> 	Другими словами, Вам такие люди неизвестны:-(
>   
Известно достаточно, но в интернете о них не пишут, ссылку не дам.
> ...
>   
>>>> А есть такое правило: есть у тебя деньги - ты их раздай, себе оставь 
>>>> копейку, и никогда не переведутся у тебя деньги.
>>>> К тому же не каждый день наверное отдавал. По потребности.
>>>>         
>>> 	И часто Вы этому принципу следуете, раздаёте деньги?
>>>       
>
> 	Замяли вопрос, значит не раздаёте...
Вы можете думать все что вам в голову взбредет.
>  
> ...      
>   
>>>>> 	За что его ударил студент?	
>>>>>           
>>>> А он был революционно настроенный и пьяный, из ненависти ударил. Просто так.
>>>>         
>>> 	А откуда узнали, что он был "революционно настроенный"? Или
>>> попик всё-таки настучал в полицию?
>>>       
>> А какой еще студент зайдет в храм, пройдет через храм к алтарю, прикурит 
>> от лампады,а потом ударит священника, который выходит со святыми дарами?
>>     
>
> 	Это Ваши домыслы. В том описании жития, которое Вы дали, нет ни
> слова о том, что студент был пьян и "революционно настроен"
>
>   
Это не единственное описание жития.
>   
>>> 	Тогда зачем он "лежал дома пока не выздоровел, чтобы люди не
>>> гневались на грабителей". Чтоб этот грабитель ещё кого-то ограбил?
>>>     
>>>       
>> Он не сообщал о нападении, что бы не вызвать народного гнева.
>> А вот интересно описано само нападение:
>> http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#35
>>     
>
> 	Да уж, поучительное описание, процитирую:
> "Нам представилась такая картина: батюшка лежал поперек кровати, на нем
> были подушки, а на них сидели три изувера; на полу была кровь. Кучер
> сбросил изуверов, взял на руки батюшку и отнес в карету. Мы все
> обливались слезами и просили у батюшки прощения. Мы не знали, что там
> были изуверы. Они порезали батюшке в паху. Когда батюшка пришел в себя,
> то строго запретил кому-либо говорить об этом, чтобы не было погромов.
> На другой день в газетах было объявлено, что батюшка болен. Вот все,
> что мне по секрету передала Надежда. Простите. Инокиния Евфросинья
> Туликова. Белград». С тех пор о. Иоанн стал хворать, окончательно не
> поправился и тяжко страдал до самой кончины. "
>
> 	Кто такие изуверы и где здесь грабитель? 
>   
Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.

Re: [room] >1 >0==5 :@>=HB04BA:><

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/5 Alexandr Lugumanov <sasalug@rambler.ru>:
>>
>>        Кто такие изуверы и где здесь грабитель?
>
> Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.

Скубенты :)



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 18:08:55 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> >> Нет. Мне просто пока некогда. От царя отреклись почти все. Церковь 
> >> наврядли.
...
> Я вам уже сказал, у меня сейчас нет времени отклоняться от темы.
> Не виляйте.

	Даже то, что я Вам любезно процитировал, Вы не нашли время
прочитать. Просто тот факт, что РПЦ первой отреклась от опостылевшего
Николашки, был для Вас настолько неприятным открытием, что Вы его до
сих пор переварить не можете..
...
> Представьте себе, не все вам подобны.

	А Вы попробуйте с собой сравнить, (что сравнивать с атеистами)
потому как Вы, например, свои денежки и не думаете раздавать...
...   
> >>> 	И часто Вы этому принципу следуете, раздаёте деньги?
> >
> > 	Замяли вопрос, значит не раздаёте...  
> Вы можете думать все что вам в голову взбредет.

	Мне и в голову такое не могло придти, я был на 100% уверен, что
не раздаёте, так уж, для формы спросил.
> > ...      
> > 	Это Ваши домыслы. В том описании жития, которое Вы дали, нет ни
> > слова о том, что студент был пьян и "революционно настроен"
> >
> >     
> Это не единственное описание жития.

	Но ссылку Вы дали именно на это... Сами-то не читаете, на
что ссылаетесь?
....
> >> А вот интересно описано само нападение:
> >> http://theme.orthodoxy.ru/saints/ioann.html#35
...
> > 	Да уж, поучительное описание, процитирую:
> > "Нам представилась такая картина: батюшка лежал поперек кровати, на нем
> > были подушки, а на них сидели три изувера; на полу была кровь. Кучер
> > сбросил изуверов, взял на руки батюшку и отнес в карету. Мы все
> > обливались слезами и просили у батюшки прощения. Мы не знали, что там
> > были изуверы. Они порезали батюшке в паху. Когда батюшка пришел в себя,
> > то строго запретил кому-либо говорить об этом, чтобы не было погромов.
> > На другой день в газетах было объявлено, что батюшка болен. Вот все,
> > что мне по секрету передала Надежда. Простите. Инокиния Евфросинья
> > Туликова. Белград». С тех пор о. Иоанн стал хворать, окончательно не
> > поправился и тяжко страдал до самой кончины. "
> >
> > 	Кто такие изуверы и где здесь грабитель? 
> >     
> Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.

	Зачем Вы даёте ссылки на материалы, которые сами не читаете, а
если и читаете, то понимаете совсем наоборот? Если о. Иоанн умер в 1908г, 
а "изуверы" на нём сидели наверняка до его смерти, то при чём здесь
революционеры? Вам не кажется странным, что там ещё и погромы
упоминаются? Вам намекнуть, кого православные писатели имели в виду под
"изуверами"? 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Про изуверов.

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 5 Apr 2009 19:01:09 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> > Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.  
> 
> Скубенты :)

	Скорее всего, имелись в виду евреи. Только зачем им надо было
всем троим в паху ножичками ковыряться? Хотя, это со слов некой Надежды
по секрету передано опять же некой инокине Евфросинье Туликовой, а
уж она всему свету... :-)

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Про изуверов.

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/5 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Sun, 5 Apr 2009 19:01:09 +0400
> Anatol B. Bazyukin wrote:
>
>> > Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.
>>
>> Скубенты :)
>
>        Скорее всего, имелись в виду евреи. Только зачем им надо было
> всем троим в паху ножичками ковыряться? Хотя, это со слов некой Надежды
> по секрету передано опять же некой инокине Евфросинье Туликовой, а
> уж она всему свету... :-)
>
Если учесть, что о.Иоанн долго болел, то можно предположить, что это были врачи.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Alexandr Lugumanov]

>>> 	Да уж, поучительное описание, процитирую:
>>> "Нам представилась такая картина: батюшка лежал поперек кровати, на нем
>>> были подушки, а на них сидели три изувера; на полу была кровь. Кучер
>>> сбросил изуверов, взял на руки батюшку и отнес в карету. Мы все
>>> обливались слезами и просили у батюшки прощения. Мы не знали, что там
>>> были изуверы. Они порезали батюшке в паху. Когда батюшка пришел в себя,
>>> то строго запретил кому-либо говорить об этом, чтобы не было погромов.
>>> На другой день в газетах было объявлено, что батюшка болен. Вот все,
>>> что мне по секрету передала Надежда. Простите. Инокиния Евфросинья
>>> Туликова. Белград». С тех пор о. Иоанн стал хворать, окончательно не
>>> поправился и тяжко страдал до самой кончины. "
>>>
>>> 	Кто такие изуверы и где здесь грабитель? 
>>>     
>>>       
>> Ну запамятовал, не суть важно. Не грабитель. Изуверы? Наверно революционеры.
>>     
>
> 	Зачем Вы даёте ссылки на материалы, которые сами не читаете, а
> если и читаете, то понимаете совсем наоборот? Если о. Иоанн умер в 1908г, 
> а "изуверы" на нём сидели наверняка до его смерти, то при чём здесь
> революционеры? Вам не кажется странным, что там ещё и погромы
> упоминаются? Вам намекнуть, кого православные писатели имели в виду под
> "изуверами?
а по вашему революционеры появились в 1917 году и сразу забрали власть? 
Не один десяток лет до революции в России действовали революционные банды.
Это первая ссылка, какая мне попалась в гугле. Вообще то кроме интернета 
существуют другие источники информации. А для вас уже ссылки ищу.
ИЗУВЕ'Р, а, м. (книжн.). Человек, в нетерпимости и фанатизме (первонач. 
религиозном) доходящий до жестокости; яростный фанатик.
Вот революционер и есть. Из числа тех, кто взрывал городовых и царя из 
фанатичной веры в утопию. А может и просто из ненависти к людям. В общем 
человек, верующий что цель оправдывает средства.

Re: [room] бизнес

[Vitaly Lipatov]

On 5 апреля 2009, v.n.belyaev@gmail.com wrote:
...
> Ну вообще, раз для открытия бизнеса выполнены все требования
> закона и в процессе функционирования закон не нарушается -
> значит он легален.
Нельзя не согласиться.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] бизнес

[Vitaly Lipatov]

On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
...
> 	Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования"
> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности
> церковного бизнеса нет никаких оснований...
Возможно стоит перечитать соответствующие законы?
Там не указано, что пожертвования должны приниматься с 
использованием средств фискальной регистрации.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] бизнес

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/5 Pavel N. Solovyov <>:
> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса
> нет никаких оснований...

Всегда ли для бизнеса обязательно использование кассового аппарата?

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Vitaly Lipatov]

On 5 апреля 2009, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Sun, 05 Apr 2009 00:06:21 +0400
>
> Alexandr Lugumanov wrote:
> > > 	Да Вы хоть в курсе того, что церковь самой первой
> > > отреклась от царя  (изменила ему)?
> > > Не верите? Вам поп другое вещал? Тогда почитайте:
> > > http://monar.ru/galereia/taxonomy/term/39/9 многочисленные
> > > факты измены А вот тут конкретно о реакции Синода на
> > > отречение Николашки: http://www.pravaya.ru/faith/12/2590
> > > и ещё http://www.portal-credo.ru/site/?act=esh&id�2
>
> 	Про отречение церкви от царя Вы вопрос замяли, слишком,
> видимо неудобен...
Не путайте Синод и Церковь.
И слова Государя "кругом измена, трусость и обман" не перестали 
быть справедливыми.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:

> Не путайте Синод и Церковь.
Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?

> И слова Государя "кругом измена, трусость и обман" не перестали
> быть справедливыми.



-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 14:30:04 +0400
Vitaly Lipatov wrote:

> Не путайте Синод и Церковь.
	Не путаю.

> И слова Государя "кругом измена, трусость и обман" не перестали 
> быть справедливыми.

	А чего же он хотел, всеобщей любви и преданности? Так её,
любовь и преданность, заслужить надо!

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] об Иоанне Кронштадтском

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 06, 2009 at 04:38:25PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > И слова Государя "кругом измена, трусость и обман"
> > не перестали быть справедливыми.
> А чего же он хотел, всеобщей любви и преданности?
> Так её, любовь и преданность, заслужить надо!

У иных снег зимой не заслужишь.

PS: Павел, ну сколько Вас просить -- не считайте априори,
что собеседник хочет обмануть.  Тогда ж нет смысла общаться.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 507 bytes --]

On Wed, Mar 18, 2009 at 09:48:03AM +0300, Andrew Borodin wrote:
> Ещё один ублюдок

Андрей, на моей памяти Вы стали первым джентльменом,
подписку которого на эту рассылку пришлось приостановить.

Если list owner не наблюдается здесь еженощно, это ещё
не значит, что правила списка исполнять не следует.

PS: вчера в комодераторы списка был добавлен
Mikhail A. Pokidko, прошу любить и жаловать.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] об Иоанне Кронштадтском

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 14:11:25 +0300
Michael Shigorin wrote:

> У иных снег зимой не заслужишь.
> 
> PS: Павел, ну сколько Вас просить -- не считайте априори,
> что собеседник хочет обмануть.  Тогда ж нет смысла общаться.

	Михаил, ну почему Вы считаете моё несогласие с точкой зрения
Виталия на историческую роль Николашки Кровавого (Вы уж извините, язык
не поворачивается назвать его иначе) попыткой уличить Виталия в обмане?
Я перестал бы уважать себя, если бы сказал такое о Вас или Виталии.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 14:17:49 +0300
Michael Shigorin wrote:

> Андрей, на моей памяти Вы стали первым джентльменом,
> подписку которого на эту рассылку пришлось приостановить.

	Вам не кажется, что причина отписки не выдерживает никакой
критики? Почему убийцу, скрывшегося с места происшествия, нельзя
назвать ублюдком? Только потому, что у убийцы духовный сан?
... 
> PS: вчера в комодераторы списка был добавлен
> Mikhail A. Pokidko, прошу любить и жаловать.

	Собираетесь превратить рассылку в истинно православную...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
>        Собираетесь превратить рассылку в истинно православную...

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Mon, 6 Apr 2009 14:17:49 +0300
> Michael Shigorin wrote:
...
>> PS: вчера в комодераторы списка был добавлен
>> Mikhail A. Pokidko, прошу любить и жаловать.
>
>        Собираетесь превратить рассылку в истинно православную...
К сожалению, я не православный, хоть и крещенный. Так что мимо



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 15:40:56 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

	Плохое не то слово -- отвратительное.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Ilis]

Я тоже не понял причину отписки. Специально поискал в письмах слово
"ублюдок", думал кого-то из участников рассылки оскорбили. Ан нет, это
было первое сообщение этого разветвлённого треда, длящегося уже ужас
сколько.

В общем, я против таких мер.

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 6 Apr 2009 15:40:56 +0300
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
>
>        Плохое не то слово -- отвратительное.

Коммунизм более отвратителен, но я же не называю Вас ублюдком.

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Ilis <ilis.krou@gmail.com>:
> Я тоже не понял причину отписки. Специально поискал в письмах слово
> "ублюдок", думал кого-то из участников рассылки оскорбили. Ан нет, это
> было первое сообщение этого разветвлённого треда, длящегося уже ужас
> сколько.
>
> В общем, я против таких мер.

А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
только сейчас?



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 16:16:34 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> Коммунизм более отвратителен, но я же не называю Вас ублюдком.

	Живёте Вы, надо полагать, в доме, построенном коммунистами и
мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами и все
системы жизнеобеспечения Вашего дома построены опять же при коммунистах.
Все самолёты до сих пор (за исключением одного) спроектированы в те
времена. 
	Ублюдком был назван убийца. Я кого-то убил? Или уже одно то,
что мне противны люди в рясах заставляет Вас видеть во мне ублюдка?

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 6 Apr 2009 16:16:34 +0300
> Mykola S. Grechukh wrote:
>> Коммунизм более отвратителен, но я же не называю Вас ублюдком.
>        Живёте Вы, надо полагать, в доме, построенном коммунистами и

увы

> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами

увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.

спасибо, я хотел бы чтобы моя жена рожала и мои дети лечились за
деньги, в нормальной больнице.

> и все системы жизнеобеспечения Вашего дома построены опять же при коммунистах.

увы. Пришлось заменять.

> Все самолёты до сих пор (за исключением одного) спроектированы в те
> времена.

спасибо, я не хочу на этих самолётах летать. Меня вполне устраивают
старенькие семьсоттридцатьседьмые боинги

> что мне противны люди в рясах заставляет Вас видеть во мне ублюдка?

Интересно, когда я говорю что не называю Вас ублюдком, как Вы
приходите к мысли, что что-то меня заставляет видеть в Вас ублюдка?

И, далее, мне противны коммунисты.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 17:32:16 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> И, далее, мне противны коммунисты.

	А мне противны лживые попы, терпеть не могу, когда у них глаза
бегают...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
> 2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
>> On Mon, 6 Apr 2009 16:16:34 +0300
>> Mykola S. Grechukh wrote:
>>> Коммунизм более отвратителен, но я же не называю Вас ублюдком.
>>        Живёте Вы, надо полагать, в доме, построенном коммунистами и
>
> увы
Почему увы, нет возможности жить в коттедже, построенном капиталистами?

>
>> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами
>
> увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
> больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.

А пневмонией вас заразили коммуняки

>
> спасибо, я хотел бы чтобы моя жена рожала и мои дети лечились за
> деньги, в нормальной больнице.
>
>> и все системы жизнеобеспечения Вашего дома построены опять же при коммунистах.
>
> увы. Пришлось заменять.
А до этого лет 30 они поддерживались в рабочем состоянии. А денег на
капиталку у жеков сейчас нет.

>
>
> спасибо, я не хочу на этих самолётах летать. Меня вполне устраивают
> старенькие семьсоттридцатьседьмые боинги
Причина какая - идиоcинкразия ко всему сделанному  в ССCР?

>
> И, далее, мне противны коммунисты.
Знаете, что-то это не совпадает с христианскими воззрениями:
Надо ненавидеть грех, но любить грешника - о Всеволод Чаплин
-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 6 Apr 2009 18:51:36 +0400
"Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com> пишет:


> Почему увы, нет возможности жить в коттедже, построенном
> капиталистами?
Это разделение у нас в головах. Я видел коттеджи построенные
"капиталистами" в наше время. Они не всегда лучше тех домов, что
построили "коммунисты" ИМХО строители-то те же :-)
> >
> >> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами
> >
> > увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
> > больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.
> 
> А пневмонией вас заразили коммуняки
> 
> >
> > спасибо, я хотел бы чтобы моя жена рожала и мои дети лечились за
> > деньги, в нормальной больнице.
Я лежал в "крутой" частной больнице. Мед персонал действительно
"беспредельно вежлив", но за этой вежливостью то же равнодушие к
пациенту, что и за совковым хамством. А качество лечения не намного
лучше. Почему - я для себя понял менее, чем ч-з неделю. Каждый врач,
придя на "о...нную" з-плату первое время выкладывается, потом
привыкает, а потом считает, что ему - золотому, за то, что он делает
надо платить вдвое-втрое больше, а так он просто меценирует тут. Ибо
мотивация его меркантильна, а культуры - её как не было, так и нет. Ни
в коем случае не смею обобщать. У меня очень много знакомых классных
докторов, работающих и в "совковых" БСМП и в частных больницах.Я
восхищён этими людьми за их труд. Есть разные мотивации , приводящие
людей в медицину ( и не только в медицину), а "совок"  или капитализм
здесь не при чём , опять же ИМХО.


-- 

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> В Mon, 6 Apr 2009 18:51:36 +0400
> "Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com> пишет:
>
>
>> Почему увы, нет возможности жить в коттедже, построенном
>> капиталистами?
> Это разделение у нас в головах. Я видел коттеджи построенные
> "капиталистами" в наше время. Они не всегда лучше тех домов, что
> построили "коммунисты" ИМХО строители-то те же :-)
>> >
>> >> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами
>> >
>> > увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
>> > больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.
>>
>> А пневмонией вас заразили коммуняки
>>
>> >
>> > спасибо, я хотел бы чтобы моя жена рожала и мои дети лечились за
>> > деньги, в нормальной больнице.
> Я лежал в "крутой" частной больнице. Мед персонал действительно
> "беспредельно вежлив", но за этой вежливостью то же равнодушие к
> пациенту, что и за совковым хамством. А качество лечения не намного
> лучше. Почему - я для себя понял менее, чем ч-з неделю. Каждый врач,
> придя на "о...нную" з-плату первое время выкладывается, потом
> привыкает, а потом считает, что ему - золотому, за то, что он делает
> надо платить вдвое-втрое больше, а так он просто меценирует тут. Ибо
> мотивация его меркантильна, а культуры - её как не было, так и нет. Ни

это и есть совок, за 20 лет не убитый. Все блин меценаты, все с тонкой
душевной организацией, они мне одолжение делают что вообще со мной
разговаривают за мои же деньги.

фтопку.

> в коем случае не смею обобщать. У меня очень много знакомых классных
> докторов, работающих и в "совковых" БСМП и в частных больницах.Я
> восхищён этими людьми за их труд. Есть разные мотивации , приводящие
> людей в медицину ( и не только в медицину), а "совок"  или капитализм
> здесь не при чём , опять же ИМХО.

как раз при чём.

Re: [room] Administriva

[Damir]

> это и есть совок, за 20 лет не убитый. Все блин меценаты, все с тонкой
> душевной организацией, они мне одолжение делают что вообще со мной
> разговаривают за мои же деньги.
>
> фтопку.

Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в самой
капстране - США.
Это не совок. Это люди.

Re: [room] Administriva

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 6 Apr 2009 19:16:24 +0400
Damir <lost404@gmail.com> пишет:


> Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в самой
> капстране - США.
> Это не совок. Это люди.
У меня знакомые в Л-А уехали. Лечиться они приезжают в родной , далеко
не столичный город сюда. Там их ребёнку никто не стал оказывать помощь,
пока не проплатили. Случай был не тяжёлый, но "осадок" остался :-)

-- 

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> В Mon, 6 Apr 2009 19:16:24 +0400
> Damir <lost404@gmail.com> пишет:
>> Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в самой
>> капстране - США.
>> Это не совок. Это люди.
> У меня знакомые в Л-А уехали. Лечиться они приезжают в родной , далеко
> не столичный город сюда. Там их ребёнку никто не стал оказывать помощь,
> пока не проплатили. Случай был не тяжёлый, но "осадок" остался :-)

куда они дели страховку?

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 23, 2009 at 08:30:45PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> Мне показалось, что именно это государство занимается принуждением к
>> счастью немясоедения и свободе выбора овощей, приняв соответствующие
>> законы. Не так ли?
ABB> Конечно, в полном согласии с демократическими процедурами, с
ABB> выкладками медицинских исследований.
ABB> В целях заботы о народе.

Ограничение свободы приемлимо только в рамках защиты _других_ людей от
деятельности _этого_ человека. Но не приемлимо для защиты человека от
самого себя.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Mon, Mar 23, 2009 at 10:17:45PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:

>> Нет, от того что
>> большинство запрещает что-то делать - свободы больше не становится.
>> Свобода это когда я сам решаю, есть мне овощи или питаться сырым
>> мясом.
ABB> Или принимать наркотики 

Да, я считаю что человек имеет право принимать наркотики, и ограничение
закона по этому поводу -- неправильно. Кстати в России, насколько я в
курсе, _прием_ не является чем-то незаконным. Незаконным является продажа
и хранение.

ABB> или быть педофилом или .....

Быть педофилом -- нарушает права ребенка. Да, если человек просто смотрит
детское порно (которое на самом деле компьютерная графика), то ничего
незаконного в этом быть -- не должно, хотя и может быть поводом взять
этого человека под более пристальное наблюдение, чтобы не попытался
опробовать на практике.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 17:23:43 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
> только сейчас?

	Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 6 Apr 2009 17:23:43 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
>> только сейчас?
>
>        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.

а коммунисты и единороссы - педофилы, может Вы хотите  лучше об поговорить?

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh <>:
> 2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
>> On Mon, 6 Apr 2009 17:23:43 +0400
>> Mikhail A. Pokidko wrote:
>>
>>> А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
>>> только сейчас?
>>
>>        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
>> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
>> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.
>
> а коммунисты и единороссы - педофилы, может Вы хотите  лучше об поговорить?
>

** об этом

Re: [room] Administriva

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 6 Apr 2009 18:34:17 +0300
"Mykola S. Grechukh" <nick.grechukh@gmail.com> пишет:

> 2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> > В Mon, 6 Apr 2009 19:16:24 +0400
> > Damir <lost404@gmail.com> пишет:
> >> Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в самой
> >> капстране - США.
> >> Это не совок. Это люди.
> > У меня знакомые в Л-А уехали. Лечиться они приезжают в родной ,
> > далеко не столичный город сюда. Там их ребёнку никто не стал
> > оказывать помощь, пока не проплатили. Случай был не тяжёлый, но
> > "осадок" остался :-)
> 
> куда они дели страховку?
А мне оно надо? Мы водку пили. Люди они классные и я им верю. Они
сказали, что медицина в штатах г-но, для меня этого достаточно вполне,
при том, что они не первые и я их сводил с нормальными врачами здесь,
т.к. серьёзные болячки они предпочитают "латать" здесь.

-- 

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> В Mon, 6 Apr 2009 18:34:17 +0300
> "Mykola S. Grechukh" <nick.grechukh@gmail.com> пишет:
>
>> 2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
>> > В Mon, 6 Apr 2009 19:16:24 +0400
>> > Damir <lost404@gmail.com> пишет:
>> >> Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в самой
>> >> капстране - США.
>> >> Это не совок. Это люди.
>> > У меня знакомые в Л-А уехали. Лечиться они приезжают в родной ,
>> > далеко не столичный город сюда. Там их ребёнку никто не стал
>> > оказывать помощь, пока не проплатили. Случай был не тяжёлый, но
>> > "осадок" остался :-)
>>
>> куда они дели страховку?
> А мне оно надо? Мы водку пили. Люди они классные и я им верю. Они
> сказали, что медицина в штатах г-но, для меня этого достаточно вполне,
> при том, что они не первые и я их сводил с нормальными врачами здесь,
> т.к. серьёзные болячки они предпочитают "латать" здесь.

просто точно так же классные люди рассказывают что еда  в Европе
говно. А на самом деле  - нефиг питаться в дешёвых придорожных
забегаловках.

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:

>        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.
Какая неадекватная реакция, что-то вас заносит на поворотах. Или я не
все письма получаю?


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Ilis]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko:
> 2009/4/6 Ilis:
>> Я тоже не понял причину отписки. Специально поискал в письмах слово
>> "ублюдок", думал кого-то из участников рассылки оскорбили. Ан нет, это
>> было первое сообщение этого разветвлённого треда, длящегося уже ужас
>> сколько.
>>
>> В общем, я против таких мер.
>
> А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
> только сейчас?
>

Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
оскорблением.
То, что модератор добрался до банхаммера только через две недели тоже
смутило, но в последнюю очередь.

ЗЫ.
Предлагаю тут флуд закрыть, а то ещё забанят по формальным признакам.

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] Administriva

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 6 Apr 2009 21:47:47 +0600
"Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> пишет:

> On Mon, 6 Apr 2009 17:23:43 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
> 
> > А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
> > только сейчас?
> 
> 	Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека. 
Нечестная выборка. То , что Вы пристрастны, понятно, но возможно
намного более высокий показатель смертности от каких-либо высоких
чиновников просто, не от церви той или иной, апросто работники
какого-либо аппарата. Почему это никого не смущает. Работники культа во
всех вероиспеведаниях такие же "шестерёнки" как и милиционеры, СБУшники
или что-то ещё... Не лучше  и не хуже. Просто срез общества.


-- 

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh <>:

>> а коммунисты и единороссы - педофилы, может Вы хотите  лучше об поговорить?
И можем начать снова обсуждать епископа Никона?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Ilis]

2009/4/6 Андрей Новосёлов:
> В Mon, 6 Apr 2009 21:47:47 +0600
> "Pavel N. Solovyov" пишет:
>
>> > А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого треда
>> > только сейчас?
>>
>>       Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
>> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
>> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.
> Нечестная выборка. То , что Вы пристрастны, понятно, но возможно
> намного более высокий показатель смертности от каких-либо высоких
> чиновников просто, не от церви той или иной, апросто работники
> какого-либо аппарата. Почему это никого не смущает. Работники культа во
> всех вероиспеведаниях такие же "шестерёнки" как и милиционеры, СБУшники
> или что-то ещё... Не лучше  и не хуже. Просто срез общества.
>

Почему не смущает? Смущает. Давайте это обсуждать! Или за это тоже
внезапный бан воспоследует?

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 18:52:46 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> > точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
> > священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.  
> 
> а коммунисты и единороссы - педофилы, может Вы хотите  лучше об поговорить?

	Почему бы и не поговорить? Я уже упоминал, кажется даже в этой
рассылке единороса, полпреда президента РФ в Госдуме, который разбился
во время браконьерской охоты на архаров (из Красной книги). Информация
к размышлению, например, здесь:
http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10630

	Про педофилов противно, их отстреливать надо, а не обсуждать.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Андрей Новосёлов]

В Mon, 6 Apr 2009 18:56:07 +0300
"Mykola S. Grechukh" <nick.grechukh@gmail.com> пишет:

> 2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> > В Mon, 6 Apr 2009 18:34:17 +0300
> > "Mykola S. Grechukh" <nick.grechukh@gmail.com> пишет:
> >
> >> 2009/4/6 Андрей Новосёлов <>:
> >> > В Mon, 6 Apr 2009 19:16:24 +0400
> >> > Damir <lost404@gmail.com> пишет:
> >> >> Очень смешно. Рекомендую поизучать систему здравоохранения в
> >> >> самой капстране - США.
> >> >> Это не совок. Это люди.
> >> > У меня знакомые в Л-А уехали. Лечиться они приезжают в родной ,
> >> > далеко не столичный город сюда. Там их ребёнку никто не стал
> >> > оказывать помощь, пока не проплатили. Случай был не тяжёлый, но
> >> > "осадок" остался :-)
> >>
> >> куда они дели страховку?
> > А мне оно надо? Мы водку пили. Люди они классные и я им верю. Они
> > сказали, что медицина в штатах г-но, для меня этого достаточно
> > вполне, при том, что они не первые и я их сводил с нормальными
> > врачами здесь, т.к. серьёзные болячки они предпочитают "латать"
> > здесь.
> 
> просто точно так же классные люди рассказывают что еда  в Европе
> говно. А на самом деле  - нефиг питаться в дешёвых придорожных
> забегаловках.
Не знаю, но как-то я сюда датчанина привозил и он всё про здоровье
охал, а потом мы ему предложили в фольк обряде принять участие - типа
забой кабанчика в деревне. Он смаженого кабанчика так уминал, и забыл,
что ему чего-то нельзя...... Хотя очень умеренно кушал. И потом сказал,
что подобного никогда не ел. А пока кабанчика подготавливали всё на
камеру снимал..... :-) Викинги..... Дикари .... :-)


-- 

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 19:01:41 +0300
Андрей Новосёлов wrote:

> > 	Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> > точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
> > священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.   
> Нечестная выборка. То , что Вы пристрастны, понятно, но возможно
> намного более высокий показатель смертности от каких-либо высоких
> чиновников просто, не от церви той или иной, апросто работники
> какого-либо аппарата. Почему это никого не смущает. Работники культа во
> всех вероиспеведаниях такие же "шестерёнки" как и милиционеры, СБУшники
> или что-то ещё... Не лучше  и не хуже. Просто срез общества.

	Категорически не согласен! Даже Трудовым кодексом РФ для
определённых категорий трудящихся предусмотрены некие особые меры.
Так, например, преподаватель может быть уволен за однократный
аморальный поступок (смысл такой, искать не хочется).
Священнослужитель -- это не срез общества, а его сливки (должны бы
быть сливками). Но сейчас на эту хлебную должность многих потянуло. Не
зря же я неоднократно задавал вопрос -- много ли верующих среди попов? 


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> точки зрения мы только осанну должны попам петь

Отучайтесь говорить за других.
Это какая-то коммунистическая привычка?



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Ilis <ilis.krou@gmail.com>:
> Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
> относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
> оскорблением.
И что?


> То, что модератор добрался до банхаммера только через две недели тоже
> смутило, но в последнюю очередь.
Это бывает.

> ЗЫ.
> Предлагаю тут флуд закрыть, а то ещё забанят по формальным признакам.
Предлагаю вообще закрыть треды про коммунистов-педофилов и
попов-убийц. Хотя бы на пару недель.
Всё равно ничего толкового не выйдет, имхо.

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 20:49:16 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> > точки зрения мы только осанну должны попам петь  
> 
> Отучайтесь говорить за других.
> Это какая-то коммунистическая привычка?

	Где Вы увидели, что я говорю за других? Я ясно и однозначно
сказал "меня возмутила". Ваша версия того, что я говорю за других?
Или у Вас православная привычка везде видеть двойной смысл? 


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 20:52:56 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Предлагаю вообще закрыть треды про коммунистов-педофилов и
> попов-убийц. Хотя бы на пару недель.
> Всё равно ничего толкового не выйдет, имхо.

	Про коммунистов-педофилов, если мне память не изменяет, именно
Вы раза три предлагали тему поднять, или уже забыли? 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
>        Про коммунистов-педофилов, если мне память не изменяет, именно
> Вы раза три предлагали тему поднять, или уже забыли?

Хорошо, если Вам эта тема неприятна - не будем её обсуждать.

Re: [room] Administriva

[Michael Bykov]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
> это и есть совок, за 20 лет не убитый. Все блин меценаты, все с тонкой
> душевной организацией, они мне одолжение делают что вообще со мной
> разговаривают за мои же деньги.
>
> фтопку.

Какая наивность. Или хуже. Вы считаете, что за деньги вы должны
получить уважение и внимание. Что деньги должны вам гарантировать
уважение и внимание. Что деньги должны являться абсолютной ценностью.
Есть у вас деньги - все и каждый должны к вам относиться, как к
уважаемому человеку. Что есть логическая связь - деньги - и уважение и
внимание. А что не так, то - совок.

Ха-ха-ха. Деньги - _НЕ_ абсолютная ценность. На деньги можно получить
только товар. Уважение и внимание - не товар.

Но пасаран, господин глобалист, но пасаран.

М.

Re: [room] Administriva

[Ilis]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko:
> 2009/4/6 Ilis:
>> Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
>> относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
>> оскорблением.
> И что?

Что "и что"?

>> То, что модератор добрался до банхаммера только через две недели тоже
>> смутило, но в последнюю очередь.
> Это бывает.

Бывает, да...


Пусть хоть кто-то даст вразумительное объяснение...

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
> On Mon, 6 Apr 2009 20:49:16 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
>> > точки зрения мы только осанну должны попам петь
>>
>> Отучайтесь говорить за других.
>> Это какая-то коммунистическая привычка?
>
>        Где Вы увидели, что я говорю за других?
В процитированном выше - Вы утверждаете что знаете точку зрения Михаил
Шигорина и даже озвучиваете что именно, согласно этой точке зрения мы
должны делать.

У Вас что, какая-то избирательная катаракта, которая мешает видеть
неудобные тезисы?


> Или у Вас православная привычка везде видеть двойной смысл?
Еще раз для альтернативно одарённых - я НЕ верующий.
Если Вы испытываете трудности с восприятием текста, я постараюсь
картинку Вам в гимпе нарисовать, с красным фоном и звезд побольше
вставлю.

-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 20:17:37 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> Хорошо, если Вам эта тема неприятна - не будем её обсуждать.

	Отчего же, давайте. Начинайте.
Для затравки можно взять вот это: "Число жертв насилия со стороны
священников-педофилов в США за 50 лет достигло 10,5 тысяч"
http://www.newsru.com/religy/27feb2004/pedofilia.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Ilis <ilis.krou@gmail.com>:
> 2009/4/6 Mikhail A. Pokidko:
>> 2009/4/6 Ilis:
>>> Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
>>> относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
>>> оскорблением.
>> И что?
> Что "и что"?

Оскорблять кого бы то ни было, да еще и за спиной, не свобода, а распущенность.


> Пусть хоть кто-то даст вразумительное объяснение...
Может лучше узнать из первых рук?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Michael Bykov <m.bykov@gm
> Ха-ха-ха. Деньги - _НЕ_ абсолютная ценность. На деньги можно получить
> только товар. Уважение и внимание - не товар.
Меня мало интересует уважение стоматолога, который исправляет мой
кариес. Я плачу деньги не за задушевные беседы, а за гарантию того,
что зуб не будет болеть и что я смогу этим зубом много чего съесть.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <>:
> On Mon, 6 Apr 2009 20:17:37 +0300
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Хорошо, если Вам эта тема неприятна - не будем её обсуждать.
>
>        Отчего же, давайте. Начинайте.
> Для затравки можно взять вот это: "Число жертв насилия со стороны
> священников-педофилов в США за 50 лет достигло 10,5 тысяч"
> http://www.newsru.com/religy/27feb2004/pedofilia.html

ух ты, и они все коммунисты?

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>        Отчего же, давайте. Начинайте.
> Для затравки можно взять вот это: "Число жертв насилия со стороны
> священников-педофилов в США
Да что же Вас так в США тянет? За что Вы ненавидите Россию?


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com>:
> 2009/4/6 Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru>:
>>        Отчего же, давайте. Начинайте.
>> Для затравки можно взять вот это: "Число жертв насилия со стороны
>> священников-педофилов в США
> Да что же Вас так в США тянет? За что Вы ненавидите Россию?
>
Интересная логика. Из чего следует, что предлагая осудить педофилов в
США человек ненавидит Россию?

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Ilis]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko:
> 2009/4/6 Ilis:
>>>> Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
>>>> относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
>
> Оскорблять кого бы то ни было, да еще и за спиной, не свобода, а распущенность.
>

Т. е. назвать ублюдком человека, совершившего убийство, нельзя? И за
это полагается бан? Так просто?

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 6 Apr 2009 19:01:41 +0300
> Андрей Новосёлов wrote:
>
>   
>>> 	Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
>>> точки зрения мы только осанну должны попам петь, хотя уже третий
>>> священнослужитель за два года в пьяном виде убивает человека.   
>>>       
>> Нечестная выборка. То , что Вы пристрастны, понятно, но возможно
>> намного более высокий показатель смертности от каких-либо высоких
>> чиновников просто, не от церви той или иной, апросто работники
>> какого-либо аппарата. Почему это никого не смущает. Работники культа во
>> всех вероиспеведаниях такие же "шестерёнки" как и милиционеры, СБУшники
>> или что-то ещё... Не лучше  и не хуже. Просто срез общества.
>>     
>
> 	Категорически не согласен! Даже Трудовым кодексом РФ для
> определённых категорий трудящихся предусмотрены некие особые меры.
> Так, например, преподаватель может быть уволен за однократный
> аморальный поступок (смысл такой, искать не хочется).
>   
Вы читать умеете? Там сказано :милиционеры. Или по вашему стражи порядка 
не должны быть образцом порядка?
> Священнослужитель -- это не срез общества, а его сливки (должны бы
> быть сливками).
Священнослужитель вам лично ничего не должен, потому что вы нехристь. 
Смиритесь с этим. и перестаньте требовать чего то от священника 
презираемой вами Церкви.
>  Но сейчас на эту хлебную должность многих потянуло. Не
> зря же я неоднократно задавал вопрос -- много ли верующих среди попов? 
>
>
>   
Вас тоже потянуло на эту "хлебную" должность? Или вы просто треплетесь?
Или вам напомнить ваше же заявление, что нельзя судить другого, пока не 
побываешь в его шкуре?

павел соловьев:

 >    Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
 >попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
 >просто.

 Вы так и не ответили мне, вы трепло или действительно в прошлом были 
священником и сбили человека?

Re: [room] Administriva

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/6 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:

>> Да что же Вас так в США тянет? За что Вы ненавидите Россию?
>>
> Интересная логика. Из чего следует, что предлагая осудить педофилов в
> США человек ненавидит Россию?
Логика простая - если человек нелицеприятно отзывается об истории
своей страны, равно как и о текущем её состоянии, и при этом мнократно
восхваляет другую страну, логично предположить, что текущая страна, в
отличие от восхваляемой, его не устраивает (как минимум).


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Vitaly Lipatov]

On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/6 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> > Не путайте Синод и Церковь.
>
> Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?
Я боюсь, что плохо разбираюсь в таких вопросах. Более того, в 
данном контексте для меня Синод - собрание в основном неверующих 
людей, а Церковь - некая абстракция.
К тому же некая "официальная позиция Церкви" для меня ничего не 
значит, когда она не соответствует истине.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko <>:
> 2009/4/6 Anatol B. Bazyukin <>:
>
>>> Да что же Вас так в США тянет? За что Вы ненавидите Россию?
>>>
>> Интересная логика. Из чего следует, что предлагая осудить педофилов в
>> США человек ненавидит Россию?
> Логика простая - если человек нелицеприятно отзывается об истории
> своей страны, равно как и о текущем её состоянии, и при этом мнократно
> восхваляет другую страну,

иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?
> Я боюсь, что плохо разбираюсь в таких вопросах. Более того, в
> данном контексте для меня Синод - собрание в основном неверующих
> людей, а Церковь - некая абстракция.
Согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как
<<соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами
высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными
церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении
верховная самодержавная власть, его учредившая>>

Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России  были
неверующие? Для меня это открытие!

> К тому же некая "официальная позиция Церкви" для меня ничего не
> значит, когда она не соответствует истине.
Поместный Собор обладает высшей властью  <<в области вероучения и
канонического устроения>>
http://www.bogoslov.ru/text/377177.html


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Vitaly Lipatov]

On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/6 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> > On 6 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> >> Кто есть выразитель официальной позиции Церкви?
> >
> > Я боюсь, что плохо разбираюсь в таких вопросах. Более того,
> > в данном контексте для меня Синод - собрание в основном
> > неверующих людей, а Церковь - некая абстракция.
>
> Согласно Основным Законам Российской империи, Синод
> определялся как <<соборное, обладающее в русской православной
> церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с
> заграничными православными церквами правительство, чрез
> которое действует в церковном управлении верховная
> самодержавная власть, его учредившая>>

"Было очевидно, что Синод в своём тогдашнем виде (вместо 
обер-прокурора Временное правительство ввело должность министра 
исповеданий) не может быть во главе Церкви"
http://www.rusk.ru/st.php?idar=153644

> Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России
>  были неверующие? Для меня это открытие!
Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что "чиновник" - не 
является оскорблением наподобие "овцы".
Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому, 
иначе бы не было бюрократии.

> > К тому же некая "официальная позиция Церкви" для меня ничего
> > не значит, когда она не соответствует истине.
>
> Поместный Собор обладает высшей властью  <<в области
> вероучения и канонического устроения>>
> http://www.bogoslov.ru/text/377177.html
Из той же моей ссылки: "Мало кто помнит, что в Русской Церкви до 
того никогда не было Поместных Соборов."
Что говорить о делах минувших, когда почти нет возможности 
доверять последнему Поместному Собору, выбиравшего кандидатуру 
Патриарха.

-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh :

>
> иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
> ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?
Простой человек - стало быть вы сложный. А как быть с грехом гордыни?
Забавно читать насчет русскости

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
> иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
> ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?
Не дописал
Забавно читать насчет русскости корреспондента с украинским вариантом
написания имени.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/6 Mikhail A. Pokidko <mikhail.pokidko@gmail.com>:

> Логика простая - если человек нелицеприятно отзывается об истории
> своей страны, равно как и о текущем её состоянии, и при этом мнократно
> восхваляет другую страну, логично предположить, что текущая страна, в
> отличие от восхваляемой, его не устраивает (как минимум).

И ваша логика странная. История моей страны изобилует жестокостью и
кровавыми преступлениями.  И у нас сейчас благолепие в человецех?
Или история страны вне критики?
И если Павел приводит, как образец фискальную политику США то мне,
кажется, нам надо в этом плане брать с них пример.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/7 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
>
>> Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России
>>  были неверующие? Для меня это открытие!
> Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что "чиновник" - не
> является оскорблением наподобие "овцы".
> Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому,
> иначе бы не было бюрократии.
Никому или ни во что?


>> > К тому же некая "официальная позиция Церкви" для меня ничего
>> > не значит, когда она не соответствует истине.
>>
>> Поместный Собор обладает высшей властью  <<в области
>> вероучения и канонического устроения>>
>> http://www.bogoslov.ru/text/377177.html
> Из той же моей ссылки: "Мало кто помнит, что в Русской Церкви до
> того никогда не было Поместных Соборов."

Но в этой же ссылке
Поэтому созыв Собора, который мог бы в духе традиции реформировать
церковную жизнь и дать ей правильные ориентиры, обсуждался ещё в 1906
г.
Лишь отречение Николая II и крах монархии дали возможность созвать
Собор немедленно.

> Что говорить о делах минувших, когда почти нет возможности
> доверять последнему Поместному Собору, выбиравшего кандидатуру
> Патриарха.
>
То есть, вы ставите под сомнение решение высшего органа организации к
которой принадлежите.
В КПСС за это следовали выговоры и исключение.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Alexandr Lugumanov]

>
> Согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как
> <<соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами
> высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными
> церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении
> верховная самодержавная власть, его учредившая>>
>
> Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России  были
> неверующие? Для меня это открытие!
Или я неправильно понимаю, или вы...
Здесь написано: синод - это церковный орган, через который верховная 
самодержавная власть воздействует на церковь.
Разве нет?

Я смотрел фильм с Юрием Шевчуком про синодальный период в истории 
русского народа, так там утверждается, что синод состоял подчас из 
неправославных людей.
Синод ввел Петр первый, желая превратить церковь в служанку государства...

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

>
> 2009/4/6 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
>   
>> > иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
>> > ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?
>>     
> Не дописал
> Забавно читать насчет русскости корреспондента с украинским вариантом
> написания имени.
А выражение "Киев- мать городов русских" вам знакомо?
"Малороссия" - термин греческой геополитики, который дословно 
переводится как "центральная Россия".
А "великороссия"- означает отдаленные, окраинные земли России.

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое

On 4/6/09, Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com> wrote:
> 2009/4/6 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
>> иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
>> ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?
> Не дописал
> Забавно читать насчет русскости корреспондента с украинским вариантом
> написания имени.
>
>
> --
> С уважением,
>  Anatol
> _______________________________________________
> smoke-room mailing list
> smoke-room@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

-- 
Sent from Gmail for mobile | mobile.google.com

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Vitaly Lipatov]

On 7 апреля 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:
> 2009/4/7 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>:
> >> Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной
> >> России были неверующие? Для меня это открытие!
> >
> > Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что "чиновник" - не
> > является оскорблением наподобие "овцы".
> > Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому,
> > иначе бы не было бюрократии.
>
> Никому или ни во что?
Ни в кого.

...

> > Что говорить о делах минувших, когда почти нет возможности
> > доверять последнему Поместному Собору, выбиравшего
> > кандидатуру Патриарха.
>
> То есть, вы ставите под сомнение решение высшего органа
> организации к которой принадлежите.
> В КПСС за это следовали выговоры и исключение.
1. Я не принадлежу ни к какой организации.
2. Даже если бы и принадлежал, вы полагаете, кто-то может 
запретить сомневаться?
3. Демонстрируете отличия между РПЦ и КПСС? Они действительное 
есть :)


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 23:57:51 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной России  были
> неверующие? Для меня это открытие!

	А много ли верующих среди современных священнослужителей;-)

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] >1 \x18>0==5 :@>=HB04BA:><

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 07 Apr 2009 01:14:55 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Я смотрел фильм с Юрием Шевчуком про синодальный период в истории 
> русского народа, так там утверждается, что синод состоял подчас из 
> неправославных людей.
	
	А есть ещё фильмы "немецких режисёров", посмотрите, тоже
узнаете много нового:-)

> Синод ввел Петр первый, желая превратить церковь в служанку государства...

	А Вы хотите, чтоб она была над государством?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 19:57:33 +0400
Anatol B. Bazyukin wrote:

> Какая неадекватная реакция, что-то вас заносит на поворотах. Или я не
> все письма получаю?

	Как какая? Отписать человека за то, что он убийцу назвал
ублюдком -- это по Вашему адекватная реакция?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 06 Apr 2009 22:59:32 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Вы читать умеете? Там сказано :милиционеры. Или по вашему стражи порядка 
> не должны быть образцом порядка?

	В отличии от Вас -- умею. "Стражи порядка" -- простые
исполнители, они не выполняют никаких воспитательных функций
(Вы, разумеется можете считать воспитательной мерой удар дубинкой по
черепу). Кстати, что это такое "образец порядка"?

> > Священнослужитель -- это не срез общества, а его сливки (должны бы
> > быть сливками).  
> Священнослужитель вам лично ничего не должен, потому что вы нехристь. 
> Смиритесь с этим. и перестаньте требовать чего то от священника 
> презираемой вами Церкви.

	С чего Вы взяли, что я чего-то требую от попов? 

> >  Но сейчас на эту хлебную должность многих потянуло. Не
> > зря же я неоднократно задавал вопрос -- много ли верующих среди попов? 
> >     
> Вас тоже потянуло на эту "хлебную" должность? Или вы просто треплетесь?
> Или вам напомнить ваше же заявление, что нельзя судить другого, пока не 
> побываешь в его шкуре?

	Я не стал расшифровывать, кого я имел в виду под словом
"многих", но специально для Вас скажу -- я имел в виду всякое отребье.
> 
> павел соловьев:

	Так Вы решили показать своё презрение ко мне:-)
  
>  >    Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
>  >попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
>  >просто.  
> 
>  Вы так и не ответили мне, вы трепло или действительно в прошлом были 
> священником и сбили человека?

	Бедный юноша... Когда-нибудь Вы поймёте, что представить себя
на месте кого-то вовсе не означает, что Вы физически должны стать тем
человеком и совершить аналогичный поступок. Можно назвать это мысленным
экспериментом. Сейчас Вы, надеюсь, поняли?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 21:28:21 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >> >        Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила. С его
> >> > точки зрения мы только осанну должны попам петь  
> >>
> >> Отучайтесь говорить за других.
> >> Это какая-то коммунистическая привычка?  
> >
> >        Где Вы увидели, что я говорю за других?  
> В процитированном выше - Вы утверждаете что знаете точку зрения Михаил
> Шигорина и даже озвучиваете что именно, согласно этой точке зрения мы
> должны делать.

	Укажите конкретно, если не трудно, какое именно место Вы имели
в виду.

> У Вас что, какая-то избирательная катаракта, которая мешает видеть
> неудобные тезисы?

	Похоже, что Вы в зеркало смотритесь и беседуете со своим
отражением.
 
> > Или у Вас православная привычка везде видеть двойной смысл?  
> Еще раз для альтернативно одарённых - я НЕ верующий.
> Если Вы испытываете трудности с восприятием текста, я постараюсь
> картинку Вам в гимпе нарисовать, с красным фоном и звезд побольше
> вставлю.

	Рисуйте. И нимб не забудьте.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 20:40:12 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> > Для затравки можно взять вот это: "Число жертв насилия со стороны
> > священников-педофилов в США за 50 лет достигло 10,5 тысяч"
> > http://www.newsru.com/religy/27feb2004/pedofilia.html  
> 
> ух ты, и они все коммунисты?

	Нет, наверное, не коммунисты. Но среди всех коммунистов на земле
Вы не найдёте такой прорвы педофилов, как среди попов в одной только
упомянутой стране. Видимо, постоянное общение с Богом необратимо влияет
на поповскую психику. А про одного единственного коммуниста-педофила
первым упомянул наш новый комодератор, но дальше тему развивать не
стал, видимо примеров больше не нашлось

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 22:42:45 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> иногда просто поражаешься - откуда у этих простых людей столько
> ненависти ко всему русскому? За что они нас так ненавидят?

	С чего Вы решили, что "православие" и "русский" слова синонимы?
С чего Вы решили, что человек, который не любит православных попов, не
любит русских. А может он украинцев или греков (сербов) не любит?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 17:32:16 +0300
Mykola S. Grechukh wrote:

> > мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами  
> 
> увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
> больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.

	И лечили Вас совершенно бесплатно, а не печатали, как сейчас,
объявления в газетах о том, что маленькому Коле надо срочно купить
антибиотики, давайте соберём денежек, иначе он умрёт.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 6 Apr 2009 21:33:40 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Оскорблять кого бы то ни было, да еще и за спиной, не свобода, а распущенность.

	Кого оскорбил Андрей?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Чёрная сотня

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 05 Apr 2009 21:47:55 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> а по вашему революционеры появились в 1917 году и сразу забрали власть? 
> Не один десяток лет до революции в России действовали революционные банды.
> Это первая ссылка, какая мне попалась в гугле. Вообще то кроме интернета 
> существуют другие источники информации. А для вас уже ссылки ищу.

	А про черносотенные банды Вам ничего не попадалось?

> ИЗУВЕ'Р, а, м. (книжн.). Человек, в нетерпимости и фанатизме (первонач. 
> религиозном) доходящий до жестокости; яростный фанатик.
> Вот революционер и есть. Из числа тех, кто взрывал городовых и царя из 
> фанатичной веры в утопию. А может и просто из ненависти к людям. В общем 
> человек, верующий что цель оправдывает средства.

	Ненависть к людям куда более характерна для черносотенцев,
причём не ко всем людям, а только к определённой части человечества --
самое что ни на есть православное движение, с иконами и хоругвями.

-- 
	Успехов. Павел.

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

	Здравствуйте.
Во-первых, всё-таки напомню, что обсуждать решения модератора
обычно не принято.  Не хотелось бы использовать технические
средства для обеспечения этого, и так вон коннективити в
devel@/sisyphus@ днями хромало.

Андрей был не отписан (по вкусу -- с запрещением подписки),
а отключен по доставке с сохранением возможности писать 
и оставлением того, когда захочется читать, сугубо на его
выбор -- что и было спокойно обсуждено offlist.

По конкретным вопросам -- ниже; постараюсь ответить на вопросы
в личной почте, при необходимости дав Cc: сюда.


On Tue, Apr 07, 2009 at 07:50:14AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> On Mon, 6 Apr 2009 19:57:33 +0400
> Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Какая неадекватная реакция, что-то вас заносит на поворотах.
> > Или я не все письма получаю?
> Как какая? Отписать человека за то, что он убийцу назвал
> ублюдком -- это по Вашему адекватная реакция?

Павел, почитайте и Вы наконец правила рассылки:
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room

О том, чтобы перечитывать каждое письмо перед отправкой
и сопоставлять -- от Вас требовать не могу, поскольку и сам
так не смог бы делать; но вообще говоря, было бы хорошо.


On Tue, Apr 07, 2009 at 08:48:39AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > >> > Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила.
> > >> > С его точки зрения мы только осанну должны попам петь  
         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > >> Отучайтесь говорить за других.
> > >> Это какая-то коммунистическая привычка?  

Да, конечно.  Равно как и тырить цитаты из Библии без указания
источника.  Только не стоит обвинять в этом рядовых повёвшихся.

> > > Где Вы увидели, что я говорю за других?  
> > В процитированном выше - Вы утверждаете что знаете точку
> > зрения Михаил Шигорина и даже озвучиваете что именно,
> > согласно этой точке зрения мы должны делать.
> Укажите конкретно, если не трудно, какое именно место Вы имели
> в виду.

Можно я? -- выше отчеркнул Ваши слова "с его точки зрения".

Нет, у меня не такая точка зрения, не надо выдавать своё ложное
мнение о ней за неё.


On Mon, Apr 06, 2009 at 10:01:06PM +0600, Ilis wrote:
> >> Я тоже не понял причину отписки. Специально поискал в
> >> письмах слово "ублюдок", думал кого-то из участников
> >> рассылки оскорбили. Ан нет, это было первое сообщение этого
> >> разветвлённого треда, длящегося уже ужас сколько.

Между тем, Андрей сам поинтересовался, что именно послужило
причиной такого действия -- "бессмысленный флуд?"; можно сказать
и так.

> >> В общем, я против таких мер.

Я тоже...

> > А что именно Вас смутило? То, что модератор добрался до этого
> > треда только сейчас?
> Я написал, что меня смутило. Бан был за слово "ублюдок", хотя
> относилось оно не к участнику рассылки, т.е. не было личным
> оскорблением.

Это не бан, а предложение немного остыть.

> То, что модератор добрался до банхаммера только через две
> недели тоже смутило, но в последнюю очередь.

Последняя отмазка здесь:
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-profiles-desktop.git;a=shortlog

На работу над пакетами ссылаться не буду, почти ничего не делал.

Вообще грустно, когда тебя ждут, но как модератора. :(

> ЗЫ.  Предлагаю тут флуд закрыть, а то ещё забанят по формальным
> признакам.

Надеюсь, в начале письма ответил.


On Tue, Apr 07, 2009 at 11:17:53AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > Оскорблять кого бы то ни было, да еще и за спиной, не
> > свобода, а распущенность.

Скажем так: дать в морду -- понимаю, а плеваться за спиной
-- всё равно что на кухне политиков обсуждать, очень смело.

> Кого оскорбил Андрей?

Меня как одного из подпичсиков рассылки, например.
Не "религиозные чувства", а меня лично.

Некоторые участники devel@, позволяя себе незаслуженно нелестные
высказывания про иных участников -- огорчали ещё больше, о чём 
тоже говорилось (offlist).


On Mon, Apr 06, 2009 at 11:58:39PM +0600, Ilis wrote:
> Т. е. назвать ублюдком человека, совершившего убийство, нельзя?

Можно, но не полезно.  Проверено.

> И за это полагается бан? Так просто?

Давайте вернёмся к этому вопросу ближе к концу своей жизни,
когда уже просто физически возможности нам с Вами кого-либо
убить по своей воле или нечаянно не будет.


On Mon, Apr 06, 2009 at 04:16:34PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> >> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
> > Плохое не то слово -- отвратительное.
> Коммунизм более отвратителен, но я же не называю Вас ублюдком.

Не провоцируй, пожалуйста.


On Mon, Apr 06, 2009 at 06:56:07PM +0300, Mykola S. Grechukh wrote:
> просто точно так же классные люди рассказывают что еда  в Европе
> [beep]

Как там это по-китайски... нье провоцируй, пашаста.

Будь ты тысячу раз прав в своих намерениях -- уважай и ты Павла,
если общаешься с ним здесь.  Или добавь в фильтр, если не выходит.

PS: поскольку минимум один фрагмент ответа имеет прямое отношение,
решил дать копию Андрею.  Надеюсь, послужит ко взаимопониманию.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] Administriva

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 06, 2009 at 10:59:32PM +0400, Alexandr Lugumanov wrote:
> >Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
> >попробовать встать на место обсуждаемого.

Нет, попробовать недостаточно.

> >Со стороны языком трепать просто.

Да.

> Вы так и не ответили мне, вы трепло

Александр, нельзя.

Порой помогает откладывать письма и не отправлять сразу.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "заслужить"; "обмануть" (was: об Иоанне Кронштадтском)

[Michael Shigorin]

On Mon, Apr 06, 2009 at 06:10:28PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > > И слова Государя "кругом измена, трусость и обман"
> > > > не перестали быть справедливыми.
> > > А чего же он хотел, всеобщей любви и преданности?
> > > Так её, любовь и преданность, заслужить надо!
> > У иных снег зимой не заслужишь.

Ну т.е. на добро отвечают злом -- хоть ты исцеляй, а потом
распнись, будут ходить и кивать головами, считая себя умней.

Да что далеко ходить, сам сколько раз за добро платил злом.
Поди тут "заслужи".

> > PS: Павел, ну сколько Вас просить -- не считайте априори,
> > что собеседник хочет обмануть.  Тогда ж нет смысла общаться.
> Михаил, ну почему Вы считаете моё несогласие с точкой зрения
> Виталия на историческую роль Николашки Кровавого (Вы уж
> извините, язык не поворачивается назвать его иначе) попыткой
> уличить Виталия в обмане?

Возможно, мне так показалось, но уже не в первый раз.
Сложно провести черту между различием мнений при доверии
и недоверием/обманом.

В недавней дискуссии в devel@ вспомнил старое средство --
стараться откладывать письма; postponed разбух сразу на десяток,
зато немного помогло.  И Вам могу предложить проверить на себе.

> Я перестал бы уважать себя, если бы сказал такое о Вас или
> Виталии.

Спасибо.  Думаю, могу сказать за нас обоих, что понимаем
Ваше искреннее убеждение в своих словах, но не принимаем их,
зная иначе.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

>>> Священнослужитель -- это не срез общества, а его сливки (должны бы
>>> быть сливками).  
>>>       
>> Священнослужитель вам лично ничего не должен, потому что вы нехристь. 
>> Смиритесь с этим. и перестаньте требовать чего то от священника 
>> презираемой вами Церкви.
>>     
>
> 	С чего Вы взяли, что я чего-то требую от попов? 
>   
С чего вы взяли что не требуете?
>   
>>>  Но сейчас на эту хлебную должность многих потянуло. Не
>>> зря же я неоднократно задавал вопрос -- много ли верующих среди попов? 
>>>     
>>>       
>> Вас тоже потянуло на эту "хлебную" должность? Или вы просто треплетесь?
>> Или вам напомнить ваше же заявление, что нельзя судить другого, пока не 
>> побываешь в его шкуре?
>>     
>
> 	Я не стал расшифровывать, кого я имел в виду под словом
> "многих", но специально для Вас скажу -- я имел в виду всякое отребье.
>   
Ну так я и говорю: и вас тоже потянуло?
>> павел соловьев:
>>     
>
> 	Так Вы решили показать своё презрение ко мне:-)
>   
Нет, напомнить вам как было до подтасовки тредов.
>   
>   
>>  >    Совершенно верно. Чтобы понять, о чём говоришь, надо
>>  >попробовать встать на место обсуждаемого. Со стороны языком трепать
>>  >просто.  
>>
>>  Вы так и не ответили мне, вы трепло или действительно в прошлом были 
>> священником и сбили человека?
>>     
>
> 	Бедный юноша... Когда-нибудь Вы поймёте, что представить себя
> на месте кого-то вовсе не означает, что Вы физически должны стать тем
> человеком и совершить аналогичный поступок. Можно назвать это мысленным
> экспериментом. Сейчас Вы, надеюсь, поняли?
>   
Как в том анекдоте:
шаляпин - такое дерьмо...
А ты что слышал?
Да нет, сосед вчера напел...

Ну можете дальше воображать себя робин гудом, от этого ваши суждения не 
станут адекватнее.

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Mon, 6 Apr 2009 17:32:16 +0300
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>   
>>> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами  
>>>       
>> увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
>> больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.
>>     
>
> 	И лечили Вас совершенно бесплатно, а не печатали, как сейчас,
> объявления в газетах о том, что маленькому Коле надо срочно купить
> антибиотики, давайте соберём денежек, иначе он умрёт.
>
>   
Да, попробуй напечатай такое в советской газете! Если не было лечения в 
союзе - маленький коля просто тихо умирал. А остальные продолжали 
гордиться советской медициной.

Re: [room] Administriva

[Aleksey Novodvorsky]

2009/4/7 Alexandr Lugumanov <sasalug@rambler.ru>:
> Pavel N. Solovyov пишет:
>>
>> On Mon, 6 Apr 2009 17:32:16 +0300
>> Mykola S. Grechukh wrote:
>>
>>
>>>>
>>>> мать Вас рожала бесплатно в больнице, построенной коммунистами
>>>
>>> увы. а потом я, полуторагодовалый, лежал с двусторонней пневмонией в
>>> больнице, построенной и обслуживавшейся коммунистами.
>>>
>>
>>        И лечили Вас совершенно бесплатно, а не печатали, как сейчас,
>> объявления в газетах о том, что маленькому Коле надо срочно купить
>> антибиотики, давайте соберём денежек, иначе он умрёт.
>>
>>
>
> Да, попробуй напечатай такое в советской газете! Если не было лечения в
> союзе - маленький коля просто тихо умирал. А остальные продолжали гордиться
> советской медициной.
+1

Когда в начале 80-х у нас были маленькие дети, я последнее выгребал на
частных врачей. И не из мнительности, а только лишь потому, что
хватило по горло опыта лечения в районной поликлинике. Я был тогда
простым учителем и к ведомственным поликлиникам не был приписан. В
конце концов, мы нашли замечательного детского врача и расплачивались
"бартером": он лечил наших детей, а я учил его детей математике.

Rgrds, Алексей

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 07 Apr 2009 12:38:45 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> >
> > 	С чего Вы взяли, что я чего-то требую от попов? 
> >     
> С чего вы взяли что не требуете?

	С того и взял, что мне на них глубоко чихать -- это Вы имеете
право просить, чтоб они руки мыли, потому как Вы их целуете, а мне до
лампочки:-)
	
> > 	Я не стал расшифровывать, кого я имел в виду под словом
> > "многих", но специально для Вас скажу -- я имел в виду всякое отребье.
> >     
> Ну так я и говорю: и вас тоже потянуло?

	Мне, юноша, уже поздно становиться отребьем, а вот у Вас ещё
всё впереди. Ваша безграмотность даже даст Вам фору перед остальными
претендентами:-)

> >> павел соловьев:

> > 	Так Вы решили показать своё презрение ко мне:-)
> >     
> Нет, напомнить вам как было до подтасовки тредов.

	О, уже интересно! Попробуйте напомнить, а заодно и просветите
присутствующих, как это мне удалось подтасовать тред? 
     
> > 	Бедный юноша... Когда-нибудь Вы поймёте, что представить себя
> > на месте кого-то вовсе не означает, что Вы физически должны стать тем
> > человеком и совершить аналогичный поступок. Можно назвать это мысленным
> > экспериментом. Сейчас Вы, надеюсь, поняли?
> >     
> Как в том анекдоте:
> шаляпин - такое дерьмо...
> А ты что слышал?
> Да нет, сосед вчера напел...

	Зачем из анекдота слова выкидываете? Смысл анекдота теряется:-(

> Ну можете дальше воображать себя робин гудом, от этого ваши суждения не 
> станут адекватнее.

	Не напомните, кто такой Робин Гуд, чем занимался и каким
образом в Вашем мозгу возникла такая параллель?

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 07 Apr 2009 12:51:14 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	И лечили Вас совершенно бесплатно, а не печатали, как сейчас,
> > объявления в газетах о том, что маленькому Коле надо срочно купить
> > антибиотики, давайте соберём денежек, иначе он умрёт.
> >     
> Да, попробуй напечатай такое в советской газете! Если не было лечения в 
> союзе - маленький коля просто тихо умирал. А остальные продолжали 
> гордиться советской медициной.

	Крепко Вас зазомбировали, однако. Это уже неизлечимо.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/7 Pavel N. Solovyov <>:
> On Tue, 07 Apr 2009 12:51:14 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>> >     И лечили Вас совершенно бесплатно, а не печатали, как сейчас,
>> > объявления в газетах о том, что маленькому Коле надо срочно купить
>> > антибиотики, давайте соберём денежек, иначе он умрёт.
>> >
>> Да, попробуй напечатай такое в советской газете! Если не было лечения в
>> союзе - маленький коля просто тихо умирал. А остальные продолжали
>> гордиться советской медициной.
>
>        Крепко Вас зазомбировали, однако. Это уже неизлечимо.

ггг. В году так 87 как раз по случаю всякой там перестройки и начались
- "нужно делать операцию в Германии, давайте соберём бабло". Здесь
есть два варианта - можно решить что у нас умели делать, но в 1987
резко разучились. Или что до этого просто тихо умирали, а теперь
появилась возможность.

Вы какой вариант выбираете?

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/7 Alexandr Lugumanov <sasalug@rambler.ru>:

> Да, попробуй напечатай такое в советской газете! Если не было лечения в
> союзе - маленький коля просто тихо умирал. А остальные продолжали гордиться
> советской медициной.

O sancta simplicitas!
Чувствуется, что вы учились по демократическим учебникам.
Как в свое время при Хрущеве - "Пастернака не читал, но осуждаю"
Вы цифирьки то приведите по детской смертности в богом избранной
царской России, СССР и остальных странах.
А как частный случай могу привести пример. У американца во время
ушивания грыжи оставили в животе 20 см железа и сделали из него
инвалида.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/7 Mykola S. Grechukh :
>
> ггг. В году так 87 как раз по случаю всякой там перестройки и начались
> - "нужно делать операцию в Германии, давайте соберём бабло". Здесь
> есть два варианта - можно решить что у нас умели делать, но в 1987
> резко разучились. Или что до этого просто тихо умирали, а теперь
> появилась возможность.
>
Есть третий - социализм кончился.

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/7 Anatol B. Bazyukin <bazyukin@gmail.com>:
> 2009/4/7 Mykola S. Grechukh :
>>
>> ггг. В году так 87 как раз по случаю всякой там перестройки и начались
>> - "нужно делать операцию в Германии, давайте соберём бабло". Здесь
>> есть два варианта - можно решить что у нас умели делать, но в 1987
>> резко разучились. Или что до этого просто тихо умирали, а теперь
>> появилась возможность.
>>
> Есть третий - социализм кончился.

в 1987 социализм ещё не кончился, это раз.
речь тогда шла о том, что "у нас такое не делают вообще", это два.

Re: [room] Administriva

[Anatol B. Bazyukin]

2009/4/7 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
> 2009/4/7 Anatol B. Bazyukin <bazyukin@gmail.com>:
>> 2009/4/7 Mykola S. Grechukh :
>>>
>>> ггг. В году так 87 как раз по случаю всякой там перестройки и начались
>>> - "нужно делать операцию в Германии, давайте соберём бабло". Здесь
>>> есть два варианта - можно решить что у нас умели делать, но в 1987
>>> резко разучились. Или что до этого просто тихо умирали, а теперь
>>> появилась возможность.
>>>
>> Есть третий - социализм кончился.
>
> в 1987 социализм ещё не кончился, это раз.
> речь тогда шла о том, что "у нас такое не делают вообще", это два.
Это существенное уточнение. И если не делали, то это отставание от
некого уровня, которое старались ликвидировать.
А если вспомнить, что первую пересадку сделали в ЮАР, а не в Европе и
не в США, то можно предположить , что такие же слова говорили и в
европейских странах в тот момент.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Tue, 07 Apr 2009 12:38:45 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>   
>>> 	С чего Вы взяли, что я чего-то требую от попов? 
>>>     
>>>       
>> С чего вы взяли что не требуете?
>>     
>
> 	С того и взял, что мне на них глубоко чихать -- это Вы имеете
> право просить, чтоб они руки мыли, потому как Вы их целуете, а мне до
> лампочки:-)
>   
Да, прошу прощения, я ответил поспешно. Вы требуете от священников 
русской православной церкви что бы они были для вас образцом для 
подражания, не имели ни одного пятна на репутации и т.д. А я говорю, что 
вам лично священник ничего не должен.
> 	
>   
>>> 	Я не стал расшифровывать, кого я имел в виду под словом
>>> "многих", но специально для Вас скажу -- я имел в виду всякое отребье.
>>>     
>>>       
>> Ну так я и говорю: и вас тоже потянуло?
>>     
>
> 	Мне, юноша, уже поздно становиться отребьем, а вот у Вас ещё
> всё впереди. Ваша безграмотность даже даст Вам фору перед остальными
> претендентами:-)
>
>   
Я ни в коем случае не хотел вас оскорблять, лишь подставил вам зеркало. 
Вы ведь в курсе, что нельзя остаться чистым, обливая всех дерьмом. Кто 
по вашему такие это "отребье"?
>>>> павел соловьев:
>>>>         
>
>   
>>> 	Так Вы решили показать своё презрение ко мне:-)
>>>     
>>>       
>> Нет, напомнить вам как было до подтасовки тредов.
>>     
>
> 	О, уже интересно! Попробуйте напомнить, а заодно и просветите
> присутствующих, как это мне удалось подтасовать тред? 
>      
>   
Вы нарушили логическую цепочку нашей переписки, вырезав важные куски. Я 
вернул на место.
>>> 	Бедный юноша... Когда-нибудь Вы поймёте, что представить себя
>>> на месте кого-то вовсе не означает, что Вы физически должны стать тем
>>> человеком и совершить аналогичный поступок. Можно назвать это мысленным
>>> экспериментом. Сейчас Вы, надеюсь, поняли?
>>>     
>>>       
>> Как в том анекдоте:
>> шаляпин - такое дерьмо...
>> А ты что слышал?
>> Да нет, сосед вчера напел...
>>     
>
> 	Зачем из анекдота слова выкидываете? Смысл анекдота теряется:-(
>   
Смысл анекдота в том, что вы вознамерились судить других, не побывав на 
их месте, а лишь представив себя на их месте.

Re: [room] Administriva

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/7 Anatol B. Bazyukin <>:
> то можно предположить , что такие же слова говорили и в
> европейских странах в тот момент.

а я думал, они говорили - "боже, боже, до чего довела страну ваша демократия!"

Re: [room] Administriva

[Alexandr Lugumanov]

>
> Это существенное уточнение. И если не делали, то это отставание от
> некого уровня, которое старались ликвидировать.
> А если вспомнить, что первую пересадку сделали в ЮАР, а не в Европе и
> не в США, то можно предположить , что такие же слова говорили и в
> европейских странах в тот момент.
В европейских странах была возможность насобирать денег и сделать 
операцию за границей, хоть бы и в ЮАР. А в союзе такой возможности не было.

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 7 Apr 2009 09:03:03 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > > >> > Меня, например, неадекватная реакция Шигорина возмутила.
> > > >> > С его точки зрения мы только осанну должны попам петь    
>          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

> > > > Где Вы увидели, что я говорю за других?    
> > > В процитированном выше - Вы утверждаете что знаете точку
> > > зрения Михаил Шигорина и даже озвучиваете что именно,
> > > согласно этой точке зрения мы должны делать.  
> > Укажите конкретно, если не трудно, какое именно место Вы имели
> > в виду.  
> 
> Можно я? -- выше отчеркнул Ваши слова "с его точки зрения".
> Нет, у меня не такая точка зрения, не надо выдавать своё ложное
> мнение о ней за неё.

	Я высказал своё мнение, оценивая Ваш поступок, только и всего.
Мнение может быть и ложным, но это моё личное мнение, о чём я и
сказал. Извините, пожалуйста, если обидел своим предположением. 

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Administriva

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 07 Apr 2009 15:30:58 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> Да, прошу прощения, я ответил поспешно. Вы требуете от священников 
> русской православной церкви что бы они были для вас образцом для 
> подражания, не имели ни одного пятна на репутации и т.д. А я говорю, что 
> вам лично священник ничего не должен.

	Я и не говорил, что он мне что-то должен, я Вам сто раз
говорил, что мне на него начхать, а вот для своей паствы должен служить
примером.  Или и Вам до лампочки?
  
> > 	Мне, юноша, уже поздно становиться отребьем, а вот у Вас ещё
> > всё впереди. Ваша безграмотность даже даст Вам фору перед остальными
> > претендентами:-)
> >
> >     
> Я ни в коем случае не хотел вас оскорблять, лишь подставил вам зеркало. 

	Ну-ну, зеркало...

> Вы ведь в курсе, что нельзя остаться чистым, обливая всех дерьмом. Кто 
> по вашему такие это "отребье"?

	А я разве всех обливаю? Только тех, кто заслуживает.

> Вы нарушили логическую цепочку нашей переписки, вырезав важные куски. Я 
> вернул на место.

	Гы-гы, в каком месте вернули? Ещё раз перечитайте:-)

> > 	Зачем из анекдота слова выкидываете? Смысл анекдота теряется:-(
> >     
> Смысл анекдота в том, что вы вознамерились судить других, не побывав на 
> их месте, а лишь представив себя на их месте.

	Спросите любого более-менее вменяемого человека, в чём смысл
этого анекдота, только не искажайте его:-)

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

6 апреля 2009 г. 20:44 пользователь Денис Смирнов
<mithraen@altlinux.ru> написал:
> Да, я считаю что человек имеет право принимать наркотики, и ограничение
> закона по этому поводу -- неправильно. Кстати в России, насколько я в
> курсе, _прием_ не является чем-то незаконным. Незаконным является продажа
> и хранение.

Ваше рассуждение хорошо только в абстрактном рассмотрении. Жизнь даёт
поправку к нему:
1) Употребление наркотиков гарантированно делает человека
неадекватным, что резко повышает опасность его для общества. Убийства,
кражи, мошенничество и т.д. и т.п., совершенные в состоянии
наркотического опьянения или "ломки" имеют прямую первопричину. Более
того, наркомания - это зависимость. Человек, попавший в зависимость
уже неспособен решать "хочу - не хочу". И право на свободу для него в
первую очередь означает право на избавление от наркотической
зависимости, как бы он ни рассуждал будучи "под кайфом".
2) Один наркоман вовлекает в свой круг порядка 10 трезвых людей.
Кто-то больше, кто-то меньше, но процесс идет. Т.е. наркоман является
источником наркотической эпидемии. И это угроза обществу.
3) Деньги, вырученные от наркотиков, подпитывают преступные
сообщества, которые по определению не хотят жить по законам общества.

Другой вопрос, что совершенно тупо запрещать анашу и разрешать
спиртосодержащую продукцию, а также табачные изделия. Запрещать нужно
всё. Хотя, комплексное решение проблемы не столько в запрещении,
сколько в замещении вредных привычек полезными...

И наркоманов нужно в первую очередь лечить от зависимости, а уже потом
наказывать за совершенные поступки.

> ABB> или быть педофилом или .....
>
> Быть педофилом -- нарушает права ребенка. Да, если человек просто смотрит
> детское порно (которое на самом деле компьютерная графика), то ничего
> незаконного в этом быть -- не должно, хотя и может быть поводом взять
> этого человека под более пристальное наблюдение, чтобы не попытался
> опробовать на практике.

В теории, да. А на практике педофилия - это бизнес. И тот, кто платит
за диски с таким порно, за доступ на спец-сайты и любыми другими,
пусть и менее очевидными способами, является заказчиком насилия. И
нести ответственность должен, как донор порочной индустрии.

И педофелия здесь - только один из аспектов, пусть даже самый
шокирующий. Эти рассуждения годятся и для проституции всех мастей и
для порнографии всех оттенков. Потому что порнография - это инструмент
для разбивания социальных тормозов (а через них и общества, как
такового) с одной стороны, и подпитка криминала - с другой.

Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией
- различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой
гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону
разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия,
каннибализм...  Вспомните, что когда-то всё начиналось с борьбы за
терпимость к супружеским изменам и права на развод.
Предела извращенной фантазии - нет. Значит его надо устанавливать
искусственно. И чем меньше будет терпимости (или скорее толерантности)
к деградационным "развлечениям", тем здоровее будет социум в целом.


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Sun, 12 Apr 2009 16:01:37 +0500
Денис Черносов wrote:

> Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией
> - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой
> гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону
> разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия,
> каннибализм... 

	Вы бы не увлекались... Тема инцеста воспета ещё в Библии, два
раз неявно, первый -- это когда все люди произошли от, надо полагать,
детей Адама и Евы,  которые были братьями и сёстрами, второй раз --
люди восстановились от детей Ноя. И явный случай инцеста -- Лот и его
дочери. 
	Кстати, "Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест,
изнасилования, каннибализм и насилие""
http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

12 апреля 2009 г. 21:45 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Sun, 12 Apr 2009 16:01:37 +0500
> Денис Черносов wrote:
>
>> Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией
>> - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой
>> гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону
>> разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия,
>> каннибализм...
>
>        Вы бы не увлекались... Тема инцеста воспета ещё в Библии, два
> раз неявно, первый -- это когда все люди произошли от, надо полагать,
> детей Адама и Евы,  которые были братьями и сёстрами, второй раз --
> люди восстановились от детей Ноя. И явный случай инцеста -- Лот и его
> дочери.

Я не думаю, что всё человечество *буквально* произошло от двух людей.
Точно также, как не думаю, что семь дней сотворения мира равны текущим
семи суткам. Скорее, это закодированный текст. И скорее всего
закодированный в несколько слоёв, для разных аудиторий.

А религиозные войны и прочие недопонимания как раз и происходят от
чересчур буквального толкования священных текстов. В том числе поэтому
Кирилл призывал больше внимания уделять образованию монастырских
монахов. Потому что большая часть ересей и расколов шла из монастырей
(его слова), где каждый, за неимением общего образовательного базиса,
изобретал свой устав и начинал считать себя умнее других (его слова в
моем вольном пересказе :).



Давайте, для примера, рассмотрим притчу об уничтожении Содома и
Гоморры. Бог уничтожил города за то, что их жители погрязли в
разврате. Бог уберег семью единственного праведника и готов был
пощадить весь город, если найдется еще хотя бы десяток. Бог превратил
жену праведника в соляной столб только за то, что она оглянулась
назад. И отсюда мы делаем вывод, что это дословно описывается
"операция по принуждению к миру" по отношению к непокорным "свободным
личностям". Т.е. преступление со стороны Бога. Причем виноват Бог
дважды: первый раз - когда прошляпил ситуацию в зародыше, а второй -
когда так круто задавил мирных жителей, которые никому ничего плохого
не делали.

Но я уже писал ранее, что божья воля (ИМХО) ближе к физическому
закону, чем к человеческому желанию. И тогда мы получаем классический
пример поучительной сказки о том, что происходит, когда общество в
*массовом* порядке деградирует в сторону хомячков (пожрать и
совокупиться). Причём, хомячков-мутантов, ибо, как я уже писал, нет
предела извращенным фантазиям пресыщенного мозга, замкнутого
исключительно на себя.

Да, там используется "быстрая" кара, но скорее для наглядности (в
русских сказках тоже Илья Муромец один на всю Русь и сражается с одним
врагом зараз - так проще на сути сконцентрироваться).  Да и в масштабе
цивилизаций, пара поколений - почти мгновение.

Причем, гибель жены праведника показывает, что недостаточно удалиться
географически от неблагополучного района, но остаться "сочувствующим".
Недостаточно зараженному удалиться из района эпидемии - нужно еще и
лечение пройти успеть.

А с другой стороны, мы видим, что альтруисты (праведники), люди
болеющие за общее благо больше, чем за свой живот - необходимое
условие выживания любого социума. Если они есть и их количество выше
некоторой критической отметки - надежда на благополучный исход
остается. Если их вытравить - социум гарантированно самоуничтожится.

Т.е. притча описывает не казнь, а массовое самоубийство по эгоизму и
недомыслию. И дает четкие указания, как этого избежать. И это,
согласитесь, совсем другой коленкор.


>        Кстати, "Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест,
> изнасилования, каннибализм и насилие""
> http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html

Каждый с ума по-своему сходит.



-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Sergey]

On Tuesday 14 April 2009, Денис Черносов wrote:

> Скорее, это закодированный текст. И скорее всего закодированный
> в несколько слоёв, для разных аудиторий. 

И чтобв никто не догадался. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Andrew Borodin]

On Tue, Apr 14, 2009 at 12:21:11PM +0500, Денис Черносов wrote:
> Я не думаю, что всё человечество *буквально* произошло от двух 
> людей. Точно также, как не думаю, что семь дней сотворения мира 
> равны текущим семи суткам. Скорее, это закодированный текст. И 
> скорее всего закодированный в несколько слоёв, для разных 
> аудиторий.

> А религиозные войны и прочие недопонимания как раз и происходят от
> чересчур буквального толкования священных текстов.

Вот скажите, почему Декалог надо понимать буквально, а Шестоднев 
-- иносказательно? Это ведь части одной книги. Как отличить 
иносказательные части священной книги от буквальных частей 
_той_же_самой_книги_?

-- 

С уважением
А. Бородин.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 14 Apr 2009 12:21:11 +0500
Денис Черносов wrote:

> Я не думаю, что всё человечество *буквально* произошло от двух людей.
> Точно также, как не думаю, что семь дней сотворения мира равны текущим
> семи суткам. Скорее, это закодированный текст. И скорее всего
> закодированный в несколько слоёв, для разных аудиторий.

	Даже если он и закодированный, то должен где-то быть ключ к
разгадке того, откуда остальные люди появились. И где Вы найдёте ту
аудиторию, которая сможет декодировать эту многослойную шифровку? И,
самый главный вопрос, а зачем вообще нужно было кодировать? Чтоб никто
не повторил?
...
> Давайте, для примера, рассмотрим притчу об уничтожении Содома и
> Гоморры. Бог уничтожил города за то, что их жители погрязли в
> разврате. Бог уберег семью единственного праведника и готов был
> пощадить весь город, если найдется еще хотя бы десяток. Бог превратил
> жену праведника в соляной столб только за то, что она оглянулась
> назад. И отсюда мы делаем вывод, что это дословно описывается
> "операция по принуждению к миру" по отношению к непокорным "свободным
> личностям". Т.е. преступление со стороны Бога. Причем виноват Бог
> дважды: первый раз - когда прошляпил ситуацию в зародыше, а второй -
> когда так круто задавил мирных жителей, которые никому ничего плохого
> не делали.

	Это была ещё та семейка, я бы не осмелился назвать её
праведной... Только отошли от города на безопасное расстояние, как
дочери тут же изнасиловали своего отца, так как мать уже не могла
остановить их. Я не думаю, что именно так должны вести себя дочери
праведника.
 
> Но я уже писал ранее, что божья воля (ИМХО) ближе к физическому
> закону, чем к человеческому желанию. И тогда мы получаем классический
> пример поучительной сказки о том, что происходит, когда общество в
> *массовом* порядке деградирует в сторону хомячков (пожрать и
> совокупиться). Причём, хомячков-мутантов, ибо, как я уже писал, нет
> предела извращенным фантазиям пресыщенного мозга, замкнутого
> исключительно на себя.

	Это Вы о дочерях Лота? И, в самом деле, зачем идти в ближайший
город, если папочка вот он, рядом. Надо только подпоить его как
следует и совокупляйся на здоровье...

> Да, там используется "быстрая" кара, но скорее для наглядности (в
> русских сказках тоже Илья Муромец один на всю Русь и сражается с одним
> врагом зараз - так проще на сути сконцентрироваться).  Да и в масштабе
> цивилизаций, пара поколений - почти мгновение.

	Для наглядности чего?
 
> Причем, гибель жены праведника показывает, что недостаточно удалиться
> географически от неблагополучного района, но остаться "сочувствующим".
> Недостаточно зараженному удалиться из района эпидемии - нужно еще и
> лечение пройти успеть.

	Не понял, при чём здесь сочувствие? За ослушание была жена
наказана, за любопытство. Не смей перечить, и всё тут. Любое ослушание
воли Божьей карается смертью. Кто тут говорил о свободе выбора?

> А с другой стороны, мы видим, что альтруисты (праведники), люди
> болеющие за общее благо больше, чем за свой живот - необходимое
> условие выживания любого социума. Если они есть и их количество выше
> некоторой критической отметки - надежда на благополучный исход
> остается. Если их вытравить - социум гарантированно самоуничтожится.

	А по-подробнее можно? Это за какое общее дело болел Лот? Это
он за свою жизнь дрожал, потому как знал, что гости-то у него не
простые. Потому и предложил толпе своих дочерей на потеху.
   
> Т.е. притча описывает не казнь, а массовое самоубийство по эгоизму и
> недомыслию. И дает четкие указания, как этого избежать. И это,
> согласитесь, совсем другой коленкор.
 
	Вам бы адвокатом у криминальных авторитетов работать. Первые
успехи уже есть -- массовое убийство переквалифицировано в
самоубийство, боюсь только, что присяжные с Вами не согласятся. Кстати,
а дети-то не малые, неразумные, за что были уничтожены?
 
> >        Кстати, "Библию в Гонконге потребовали запретить за "инцест,
> > изнасилования, каннибализм и насилие""
> > http://www.newsru.com/religy/16may2007/hongkong.html  
> 
> Каждый с ума по-своему сходит.

	Почему Вы считаете, что они сходят с ума. Они заботятся о своём
подрастающем поколении, только и всего.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

14 апреля 2009 г. 13:02 пользователь Andrew Borodin
<borodin@zarya-k.ru> написал:
> On Tue, Apr 14, 2009 at 12:21:11PM +0500, Денис Черносов wrote:
>> Я не думаю, что всё человечество *буквально* произошло от двух
>> людей. Точно также, как не думаю, что семь дней сотворения мира
>> равны текущим семи суткам. Скорее, это закодированный текст. И
>> скорее всего закодированный в несколько слоёв, для разных
>> аудиторий.
>
>> А религиозные войны и прочие недопонимания как раз и происходят от
>> чересчур буквального толкования священных текстов.
>
> Вот скажите, почему Декалог надо понимать буквально,
ничего не нужно понимать буквально один раз на всю жизнь. Это ненаучно ;)

Кажется, Михаил Шигорин в этой рассылке как-то упоминал критерий
истинности новых знаний через изучение случайных фрагментов этих
знаний. Открываем книгу в случайном месте, читаем выборочно, оцениваем
всё в целом. Подразумевается наличие мировоззренческого стержня и
канала с высшими силами (которые делают случайности неслучайными).

Я предлагаю еще один критерий: оценивать истинность рассуждений по
результату этих рассуждений. И если результат не вызывает доверия
(личного, разумеется), подвергать сомнению рассуждения. Для примера:
если одна корова плюс одна корова разделить на десять человек равно
33, то либо это страшно замороченный парадоксальный факт (и дайте в
студию убедительные доказательства), либо кто-то перекурил не той
травы. И лично я, в таком случае, начну раскопки со второго варианта.

Точно также и с Библией и всеми её притчами. Дело не в том, был Лот на
самом деле или не был, Иисус - это человек или символ созвездия Южный
крест, Бог - это Абсолют или символ Солнца, зачинала Мария непорочно
или как все. Дело в том, какие выводы мы сделаем и насколько
конструктивны они будут. Если выводы получаются: бей городских, мочи
козлов - наверное не Библия виновата, а тот кто её трактует. И
избегать нужно не Библию, а такого пастыря. И то же самое касается и
историков, и политиков, и соседей по лестничной площадке.

>а Шестоднев
> -- иносказательно? Это ведь части одной книги. Как отличить
> иносказательные части священной книги от буквальных частей
> _той_же_самой_книги_?

Ключ надо иметь, по всей видимости... А ключ - это контекст, который
включает в себя не только некие эзотерические знания, но и владение
языками, знакомство с историей, естественнонаучные знания. Короче,
образование разностороннее. По мере погружения в основную тему и
смежные, будут открываться всё новые слои.

Но есть еще один источник, который постулирован, как первичный ко
всему остальному - совесть, интуиция, просветление. Сиречь, канал с
высшими силами.

И если первым можно до определенной степени овладеть, не меняя себя,
отстраненно, то для второго требуется очень жесткая самодисциплина, по
сути - эволюция.

Точно также, как вера без знаний может привести (и часто приводит) к
суе-верию/ереси, точно также и знания без веры могут привести к
тотальному отвращению и отрицанию. В этом наверное должен заключаться
союз религии и науки.

И точно также, как накопление светских знаний приводит к образованию
школ, накопление религиозных знаний приводит к образованию различных
церквей. Не все церкви/школы одинаково полезны, но отрицать их
нужность и пользу, как таковых, или валить всех в одну кучу -
глупость. Православная церковь после революции понесла колоссальные
потери и в кадровом составе и в материальном отношении и в смысле
идеологической монополии, но сейчас она возрождается (значит это нужно
людям) и митрополит Кирилл говорит о необходимости учесть уроки
прошлого и не выхолащивать отношения между обществом и церковью до
сбора денег и свершения ритуалов, но быть реальной составной частью
общества - работать с молодежью, с одинокими людьми, с активными
мирянами, со светской администрацией. Стать центром притяжения для
конструктивных альтруистических проектов (его слова, в моем
пересказе).

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

14 апреля 2009 г. 13:45 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Tue, 14 Apr 2009 12:21:11 +0500
> Денис Черносов wrote:
>        Даже если он и закодированный, то должен где-то быть ключ к
> разгадке того, откуда остальные люди появились. И где Вы найдёте ту
> аудиторию, которая сможет декодировать эту многослойную шифровку? И,
> самый главный вопрос, а зачем вообще нужно было кодировать? Чтоб никто
> не повторил?

Есть притча о царе, который велел своим ученым всю мудрость мира
изложить в одной книге... и они справились с задачей. Потом он велел
им уложиться в одну страницу... и тоже получил искомое. Тогда он
повелел свести всё к одному слову... и слово это прозвучало.
"Выживай".
Великолепно! Жаль, что в это слово не уместился рассказ про начало мира,...

Я это к тому, что для изложения всей мудрости мира, как минимум, нужен
объем носителя и понятийный аппарат. А для пронесения этой мудрости
через века, нужна еще и аудитория, что накладывает жесткие ограничения
на объем и на понятийный аппарат. Более того, сей труд должен быть в
известной степени инвариантен к историческому периоду, сохранять
актуальность.
Приходится производить многократную группировку, свёртку и замену
контекста образами/ярлыками/гиперссылками. При этом самый первый
уровень должен быть понятен широкому кругу и нести в т.ч. какие-то
приземленные знания, а самый верхний - оставаться достаточно
информативным, чтобы отображать "всю мудрость мира". Поистине,
титанический труд!

Не вам одному это кажется... неудобным. Поэтому люди занимаются
науками, пишут книги, наблюдают, изучают, строят гипотезы и
библиотеки. Правда, иногда и рукописи горят и библиотеки. А одна книга
между тем всё еще с нами. И переведена на многие языки и переиздана
много раз. И ключей к ней целая охапка - выбирай на вкус. И без особых
высоких технологий. Потрясающая живучесть. Так что метода работает...


Кстати, есть еще более более "свернутый" вариант. Игральные карты, по
еще одной притче, произошли от карт Таро, а те были изобретены
жителями Атлантиды перед крушением. Посыл был такой: "чтобы знания
жили вечно - нужно вложить их в порок". Только на этих картах тоже
происхожение мира и прочие детали не сильно подробно расписаны :)

>        Вам бы адвокатом у криминальных авторитетов работать.
Я вам уже говорил - вы в плену своих категоричных трактовок, не
имеющих ничего общего с оригиналом и реальным положением дел. Бог -
это не человек. Я уже не знаю, как проще сказать, что очеловечивая
его, вы только показываете, что не в состоянии абстрагироваться выше
человека. На что-то более общее. "Лицом к лицу лица не увидать".

>Первые
> успехи уже есть -- массовое убийство переквалифицировано в
> самоубийство
Человек прыгнул с крыши высотного дома и разбился. Разбился, потому
что есть закон всемирного тяготения. Это убийство или самоубийство?
Если есть Бог и он за человека и ходит и ест и думает, то он в ответе
за то, что человек упал, а не полетел. Но если у человека есть мозг и
свобода выбора, то он сам в ответе за то куда лезет и откуда прыгает,
независимо от мотивов: спьяну, по глупости или из чувства протеста.

Если целый город нарушил вселенские законы и тем довёл себя до
уничтожения, то это законы вселенские виноваты или таки люди? И что с
того, что они "собрали угли на голову" не только себе, но и детям
своим? Как это влияет на законы природы? На божественные законы?

Вероятно вас смущает произвол, в этой притче: "могло произойти, а
могло не произойти". Но это не говорит о направленной злой мстительной
воле по отношению к "нарушителям".

Есть легенда о мальчике, который спас город - он увидел маленькую
дырку в плотине и сунул туда палец. И стоял так, пока помощь не
подоспела и плотину не залатали. В этой истории тоже имеет место
произвол: если бы мальчик был невнимательный, если бы пальчик у него
был поменьше, если бы он помощи не дождался...  Но причем здесь вода,
которая промыла плотину? Причем здесь плотина, которая износилась без
кап. ремонта?



>        Почему Вы считаете, что они сходят с ума. Они заботятся о своём
> подрастающем поколении, только и всего.
Почему вы решили, что это забота, а не сумасшествие, не флэш-моб,
политические игры, газетная утка? Вопрос риторический. Нет смысла
развивать.


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Чёрная сотня

[Денис Черносов]

7 апреля 2009 г. 10:58 пользователь Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru> написал:
> On Sun, 05 Apr 2009 21:47:55 +0400
> Alexandr Lugumanov wrote:
>
>        Ненависть к людям куда более характерна для черносотенцев,

ложная посылка. Ненависть к людям характерна для людей склонных к
ненависти. А, под каким флагом они объединятся, во что обрядятся и как
будут утолять свою ненависть - вопрос вторичный и преходящий.

> причём не ко всем людям, а только к определённой части человечества --

Абстрактная всеобъемлющая ненависть бесцельна и приводит к
саморазрушению без организации и особого выхлопа. Избирательная
ненависть - двигатель мощный, но вонючий и вредный для окружающей
среды. Что не мешает его использовать различным скользким типам и
особо энергичным изуверам.

> самое что ни на есть православное движение, с иконами и хоругвями.

Остерегайтесь подделок!!!

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Tue, 14 Apr 2009 16:28:32 +0500
Денис Черносов wrote:

> Есть притча о царе, который велел своим ученым всю мудрость мира
> изложить в одной книге... и они справились с задачей. Потом он велел
> им уложиться в одну страницу... и тоже получил искомое. Тогда он
> повелел свести всё к одному слову... и слово это прозвучало.
> "Выживай".
> Великолепно! Жаль, что в это слово не уместился рассказ про начало мира,...

	Краткость -- сестра таланта, и если нужно выживать, то уже не
до росказней о сотворении мира.

> Я это к тому, что для изложения всей мудрости мира, как минимум, нужен
> объем носителя и понятийный аппарат. А для пронесения этой мудрости
> через века, нужна еще и аудитория, что накладывает жесткие ограничения
> на объем и на понятийный аппарат. Более того, сей труд должен быть в
> известной степени инвариантен к историческому периоду, сохранять
> актуальность.

	И в чём Вы видите актуальность Библии? 

> Приходится производить многократную группировку, свёртку и замену
> контекста образами/ярлыками/гиперссылками. При этом самый первый
> уровень должен быть понятен широкому кругу и нести в т.ч. какие-то
> приземленные знания, а самый верхний - оставаться достаточно
> информативным, чтобы отображать "всю мудрость мира". Поистине,
> титанический труд!

	И в чём эта мудрость мира заключается?

> Не вам одному это кажется... неудобным. Поэтому люди занимаются
> науками, пишут книги, наблюдают, изучают, строят гипотезы и
> библиотеки. Правда, иногда и рукописи горят и библиотеки. А одна книга
> между тем всё еще с нами. И переведена на многие языки и переиздана
> много раз. И ключей к ней целая охапка - выбирай на вкус. И без особых
> высоких технологий. Потрясающая живучесть. Так что метода работает...

	И выбрана эта книга из множества вариантов Никейским собором в
Iv веке (говорят, путём жеребьёвки!). О каких ключах Вы всё время
говорите, о каком таком тайном знании? И почему Вы забыли упомянуть ту
книгу, которая легла в основу Библии - Тору? И почему Вы забываете, что
есть ещё и Коран?

> Кстати, есть еще более более "свернутый" вариант. Игральные карты, по
> еще одной притче, произошли от карт Таро, а те были изобретены
> жителями Атлантиды перед крушением. Посыл был такой: "чтобы знания
> жили вечно - нужно вложить их в порок". Только на этих картах тоже
> происхожение мира и прочие детали не сильно подробно расписаны :)

	Ну-ну, опять тайное знание...

> >        Вам бы адвокатом у криминальных авторитетов работать.  
> Я вам уже говорил - вы в плену своих категоричных трактовок, не
> имеющих ничего общего с оригиналом и реальным положением дел. Бог -
> это не человек. Я уже не знаю, как проще сказать, что очеловечивая
> его, вы только показываете, что не в состоянии абстрагироваться выше
> человека. На что-то более общее. "Лицом к лицу лица не увидать".

	Ну-ну, он триедин и т.д. и т.п. Вот я и считаю его, для
простоты, злобной, мстительной сущностью.
 
> >Первые
> > успехи уже есть -- массовое убийство переквалифицировано в
> > самоубийство  
> Человек прыгнул с крыши высотного дома и разбился. Разбился, потому
> что есть закон всемирного тяготения. Это убийство или самоубийство?

	Может быть или самоубийство, или несчастный случай -- это если
его никто не подтолкнул. Если кто-то подтолкнул, то уже убийство.
  
> Если есть Бог и он за человека и ходит и ест и думает, то он в ответе
> за то, что человек упал, а не полетел. Но если у человека есть мозг и
> свобода выбора, то он сам в ответе за то куда лезет и откуда прыгает,
> независимо от мотивов: спьяну, по глупости или из чувства протеста.

	Не совсем понятно, что Вы хотели сказать.

> Если целый город нарушил вселенские законы и тем довёл себя до
> уничтожения, то это законы вселенские виноваты или таки люди? И что с
> того, что они "собрали угли на голову" не только себе, но и детям
> своим? Как это влияет на законы природы? На божественные законы?

	Какие такие вселенские законы, что Вы выдумываете? Откуда они
взялись? При чём здесь законы природы, если люди были сожжены злобной,
мстительной сущностью? На какие божественные законы Вы ссылаетесь, если
сам праведник Лот подсовывал жителям города своих невинных дочерей для
прелюбодеяния? Как дочери сохранили невинность в таком развратном
городе? Почему потом, они, как опытные женщины лёгкого поведения, споили
своего отца и вдоволь поразвлеклись с ним? Почему Лот, подобно Ною,  не
проклял их, ведь они видели его голого, и не только видели...

> Вероятно вас смущает произвол, в этой притче: "могло произойти, а
> могло не произойти". Но это не говорит о направленной злой мстительной
> воле по отношению к "нарушителям".

	С чего Вы взяли, что "могло не произойти". Это должно было
произойти, коли ослушались!

> Есть легенда о мальчике, который спас город - он увидел маленькую
> дырку в плотине и сунул туда палец. И стоял так, пока помощь не
> подоспела и плотину не залатали. В этой истории тоже имеет место
> произвол: если бы мальчик был невнимательный, если бы пальчик у него
> был поменьше, если бы он помощи не дождался...  Но причем здесь вода,
> которая промыла плотину? Причем здесь плотина, которая износилась без
> кап. ремонта?

	Не понял, где Вы в этой легенде нашли произвол?
 
> >        Почему Вы считаете, что они сходят с ума. Они заботятся о своём
> > подрастающем поколении, только и всего.  
> Почему вы решили, что это забота, а не сумасшествие, не флэш-моб,
> политические игры, газетная утка? Вопрос риторический. Нет смысла
> развивать.

	Дело в том, что христианские идеи тем же китайцам, японцам
совершенно непонятны, так что не надо ссылаться на флэш-моб...


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

14 апреля 2009 г. 20:16 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:

>        Ну-ну, он триедин и т.д. и т.п. Вот я и считаю его, для
> простоты, злобной, мстительной сущностью.

Всё остальное не сильно выбивалось из привычной колеи, но это
высказывание... Прочитал. Остолбенел. Перечитал несколько раз, закрыл.
Вернулся на следующий день.
Видимо, вот он первоисточник. Из которого вытекают все остальные...
несуразности.

Доза непосредственности в этой сентенции  просто убойна. Но Павел,
видимо сам не понял, что сказал. И специально для него я перефразирую
его же выражение. И, просто на всякий случай, сделаю это в нескольких
вариантах:

----------------------
"Ну-ну, интеграл это такая загогулина и т.д. и т.п. Вот я и считаю для
простоты, что это змея."

         Далее начинаем рассуждать о высшей математике на примере
учебника биологии.

"Ну-ну самолет, он типа с крыльями и т.д. и т.п. Вот я и считаю его
для простоты Чебурашкой."

         Далее начинаем обсуждать проблемы самолетостроения, через
примеры из бессмертного мультика.


И напоследок не совсем по тексту, но зато из компьютерной тематике:

"Ну-ну файлы - это типа тексты и т.д. и т.п. Вот мне присылают архив,
а я его для простоты открываю в Блокноте."

         Далее делаем выводы, что в архивах всегда находится
бессмысленный набор символов.

----------------------

Еще раз возвращаемся к оригиналу:

>        Ну-ну, он триедин и т.д. и т.п. Вот я и считаю его, для
> простоты, злобной, мстительной сущностью.


Подобная посылка, абсолютно бессмысленная
+
подобное допущение, не связанное ни с посылкой ни с предметной областью
=
реальный бредогенератор.


Обсуждение выводов, фактов и наблюдений, пропущенных через такую
смысломясорубку мне не кажется даже забавной. Всех благ.

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 11:04:30 +0500
Денис Черносов wrote:

> >        Ну-ну, он триедин и т.д. и т.п. Вот я и считаю его, для
> > простоты, злобной, мстительной сущностью.  
> 
> Всё остальное не сильно выбивалось из привычной колеи, но это
> высказывание... Прочитал. Остолбенел. Перечитал несколько раз, закрыл.
> Вернулся на следующий день.
> Видимо, вот он первоисточник. Из которого вытекают все остальные...
> несуразности.

	У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
мстительности фактов достаточно.
 
> Доза непосредственности в этой сентенции  просто убойна. Но Павел,
> видимо сам не понял, что сказал. И специально для него я перефразирую
> его же выражение. И, просто на всякий случай, сделаю это в нескольких
> вариантах:
> 
> ----------------------
> "Ну-ну, интеграл это такая загогулина и т.д. и т.п. Вот я и считаю для
> простоты, что это змея."

	Понравился, в своё время, такой образ: "змеиные шеи
интегралов". А знак интеграла и в самом деле загогулина.
 
>          Далее начинаем рассуждать о высшей математике на примере
> учебника биологии.

	Ну так начинайте, я подожду...
	 
> "Ну-ну самолет, он типа с крыльями и т.д. и т.п. Вот я и считаю его
> для простоты Чебурашкой."

	Если Вы приведёте хоть одно доказательство того, что уши
Чебурашки могут выполнять роль крыльев, то я с Вами могу и согласиться. 

>          Далее начинаем обсуждать проблемы самолетостроения, через
> примеры из бессмертного мультика.

	Если у Вас получится доказать, что уши Чебурашки обладают
подъёмной силой, то почему бы и нет.
 
> И напоследок не совсем по тексту, но зато из компьютерной тематике:
> 
> "Ну-ну файлы - это типа тексты и т.д. и т.п. Вот мне присылают архив,
> а я его для простоты открываю в Блокноте."
> 
>          Далее делаем выводы, что в архивах всегда находится
> бессмысленный набор символов.

	Вообще-то некоторые ещё и мануалы читают, и растолковывают
тем,кто открывает архив "Блокнотом", что так делать не надо, а надо
так: ...
	А другие, чтоб не напрягать пользователя, могут к Блокноту
архиватор заранее прицепить, который, если будет нужно, сам архив
раскрутит и подсунет Блокноту.

> ----------------------
> 
> Еще раз возвращаемся к оригиналу:
> 
> >        Ну-ну, он триедин и т.д. и т.п. Вот я и считаю его, для
> > простоты, злобной, мстительной сущностью.  
> 
> 
> Подобная посылка, абсолютно бессмысленная
> +
> подобное допущение, не связанное ни с посылкой ни с предметной областью
> =
> реальный бредогенератор.

	А Вы перечитайте Ветхий завет ещё раз и попробуйте составить
список "добрых дел" (а я список злых дел предоставлю)...
 



-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/15 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
>        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
> сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
> мстительности фактов достаточно.

Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/15 Mikhail A. Pokidko <>:
> 2009/4/15 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
>>        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
>> сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
>> мстительности фактов достаточно.
>
> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!

WIN!

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Anatol B. Bazyukin]

15 апреля 2009 г. 12:24 пользователь Mikhail A. Pokidko
<mikhail.pokidko@gmail.com> написал:
> 2009/4/15 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
>>        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
>> сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
>> мстительности фактов достаточно.
>
> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!
>
Ну если считать фактами сведения, приведенные в Ветхом завете, то
факты говорят о не очень приглядном характере Бога.
И можно сказать, что Иосиф Виссарионович был учеником Бога. Правда, не
очень хорошим. Народы он выселял, а не уничтожал.


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/15 Anatol B. Bazyukin <a.bazyukin@gmail.com>:
>> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!
>>
> Ну если считать фактами сведения,

Зачем нужны Ваши догадки, если Вы можете спросить Павла напрямую о
конкретных фактах.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 12:24:43 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
> > сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
> > мстительности фактов достаточно.  
> 
> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!

	Да Вы что!? Я говорил о некой сущности, описанной в книге, но,
если Вы считаете, что эта злобная сущность имеет какое-то отношение к
Богу, то...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 13:18:22 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> Зачем нужны Ваши догадки, если Вы можете спросить Павла напрямую о
> конкретных фактах.

	Прямо и отвечу -- потоп.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/15 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
> On Wed, 15 Apr 2009 12:24:43 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
>> > сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
>> > мстительности фактов достаточно.
>>
>> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование Бога!
>
>        Да Вы что!? Я говорил о некой сущности, описанной в книге, но,
> если Вы считаете, что эта злобная сущность имеет какое-то отношение к
> Богу, то...
ЛОЛ! Вы уже публично отказываетесь от своих слов?
Напомню (и даже покажу пальцем чуть выше на процитированное), что Вы
заявили, что у Вас достаточно _фактов_, дающих характеристику Богу.




-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/15 Pavel N. Solovyov <pavel@sesc.ru>:
> On Wed, 15 Apr 2009 13:18:22 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> Зачем нужны Ваши догадки, если Вы можете спросить Павла напрямую о
>> конкретных фактах.
>
>        Прямо и отвечу -- потоп.
Дату укажите, пожалуйста.



-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 14:00:42 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Прямо и отвечу -- потоп.  
> Дату укажите, пожалуйста.

	Это к Черносову, он, в одном из слоёв, найдёт и дату, и
количество воды, и как "разверзлись хляби небесные" найдёт...

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Sergey]

On Wednesday 15 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
> > сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
> > мстительности фактов достаточно.
> 
> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование
> Бога! 

Нет,это только легендарные деяния. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 14:00:15 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >        Да Вы что!? Я говорил о некой сущности, описанной в книге, но,
> > если Вы считаете, что эта злобная сущность имеет какое-то отношение к
> > Богу, то...  
> ЛОЛ! Вы уже публично отказываетесь от своих слов?
> Напомню (и даже покажу пальцем чуть выше на процитированное), что Вы
> заявили, что у Вас достаточно _фактов_, дающих характеристику Богу.

	Ещё раз повторяю, что я говорил о "злобной, мстительной
сущности", про которую Вы почему-то решили, что это и есть Бог.

-- 
	Успехов. Павел.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Sergey]

On Wednesday 15 April 2009, Anatol B. Bazyukin wrote:

> Ну если считать фактами сведения, приведенные в Ветхом завете, то
> факты говорят о не очень приглядном характере Бога.
> И можно сказать, что Иосиф Виссарионович был учеником Бога. Правда, не
> очень хорошим. Народы он выселял, а не уничтожал.

А мне понравилось. Надо записать. :-)

-- 
С уважением, Сергей
a_s_y@sama.ru

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mikhail A. Pokidko]

2009/4/15 Sergey <a_s_y@sama.ru>:
> On Wednesday 15 April 2009, Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
>> > сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
>> > мстительности фактов достаточно.
>>
>> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование
>> Бога!
>
> Нет,это только легендарные деяния. :-)
Называйте это как угодно, Павел сказал о фактах.


-- 
xmpp: pma AT altlinux DOT org

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Wed, 15 Apr 2009 14:25:24 +0400
Mikhail A. Pokidko wrote:

> >> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование
> >> Бога!  
> >
> > Нет,это только легендарные деяния. :-)  
> Называйте это как угодно, Павел сказал о фактах.

	Уж не хотите ли Вы сказать, что ни одному слову из Библии
нельзя верить, что это обычная злая сказка? 


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 12, 2009 at 04:01:37PM +0500, Денис Черносов wrote:

ДЧ> Ваше рассуждение хорошо только в абстрактном рассмотрении. Жизнь даёт
ДЧ> поправку к нему:
ДЧ> 1) Употребление наркотиков гарантированно делает человека
ДЧ> неадекватным, что резко повышает опасность его для общества. Убийства,
ДЧ> кражи, мошенничество и т.д. и т.п., совершенные в состоянии
ДЧ> наркотического опьянения или "ломки" имеют прямую первопричину. Более
ДЧ> того, наркомания - это зависимость. Человек, попавший в зависимость
ДЧ> уже неспособен решать "хочу - не хочу". И право на свободу для него в
ДЧ> первую очередь означает право на избавление от наркотической
ДЧ> зависимости, как бы он ни рассуждал будучи "под кайфом".

В плане опасности для общества человек который курит травку куда менее
опасен чем алкоголик. Но алкоголь легален а травка нет. Не вижу логики.

ДЧ> 2) Один наркоман вовлекает в свой круг порядка 10 трезвых людей.
ДЧ> Кто-то больше, кто-то меньше, но процесс идет. Т.е. наркоман является
ДЧ> источником наркотической эпидемии. И это угроза обществу.

Безусловно, любая пропаганда применения таких веществ -- опасна и должна
наказываться жестоко.

ДЧ> 3) Деньги, вырученные от наркотиков, подпитывают преступные
ДЧ> сообщества, которые по определению не хотят жить по законам общества.

Это исключительно потому, что наркотики незаконны.

ДЧ> Другой вопрос, что совершенно тупо запрещать анашу и разрешать
ДЧ> спиртосодержащую продукцию, а также табачные изделия. Запрещать нужно
ДЧ> всё. Хотя, комплексное решение проблемы не столько в запрещении,
ДЧ> сколько в замещении вредных привычек полезными...

О! В точку.

ДЧ> И наркоманов нужно в первую очередь лечить от зависимости, а уже потом
ДЧ> наказывать за совершенные поступки.

Да.

ДЧ> В теории, да. А на практике педофилия - это бизнес. И тот, кто платит
ДЧ> за диски с таким порно, за доступ на спец-сайты и любыми другими,
ДЧ> пусть и менее очевидными способами, является заказчиком насилия. И
ДЧ> нести ответственность должен, как донор порочной индустрии.

Предлагаю начать сажать всех кто покупает товар на открытых рынках -- он
там часто ворованный.

ДЧ> И педофелия здесь - только один из аспектов, пусть даже самый
ДЧ> шокирующий. Эти рассуждения годятся и для проституции всех мастей и
ДЧ> для порнографии всех оттенков. Потому что порнография - это инструмент
ДЧ> для разбивания социальных тормозов (а через них и общества, как
ДЧ> такового) с одной стороны, и подпитка криминала - с другой.

Для того чтобы не было подпитки криминала -- достаточно легализовать и
начать _жестко_ контролировать.

По поводу той же педофилии -- в архивах спецслужб достаточно материала.
Весь этот материал выложить в открытый доступ по копеечной цене (оплата с
кредитки, чтобы дети не смотрели) в бюджет той же полиции :)

ДЧ> Да, в разные времена у разных народов планка между нормой и паталогией
ДЧ> - различалась. Но она всегда была. Если объявить нормой
ДЧ> гомосексуализм, то неизбежно начнутся поползновения в сторону
ДЧ> разрешения еще худших извращений: инцест, зоофилия, некрофилия,
ДЧ> каннибализм...  Вспомните, что когда-то всё начиналось с борьбы за
ДЧ> терпимость к супружеским изменам и права на развод.
ДЧ> Предела извращенной фантазии - нет. Значит его надо устанавливать
ДЧ> искусственно. И чем меньше будет терпимости (или скорее толерантности)
ДЧ> к деградационным "развлечениям", тем здоровее будет социум в целом.

А это другая тема. Но не стоит путать карательную систему и воспитание.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[v.n.belyaev]

Здравствуйте, Денис.

Вы писали 16 апреля 2009 г., 2:27:26:

ДС> On Sun, Apr 12, 2009 at 04:01:37PM +0500, Денис Черносов wrote:

ДЧ>> Ваше рассуждение хорошо только в абстрактном рассмотрении. Жизнь даёт
ДЧ>> поправку к нему:
ДЧ>> 1) Употребление наркотиков гарантированно делает человека
ДЧ>> неадекватным, что резко повышает опасность его для общества. Убийства,
ДЧ>> кражи, мошенничество и т.д. и т.п., совершенные в состоянии
ДЧ>> наркотического опьянения или "ломки" имеют прямую первопричину. Более
ДЧ>> того, наркомания - это зависимость. Человек, попавший в зависимость
ДЧ>> уже неспособен решать "хочу - не хочу". И право на свободу для него в
ДЧ>> первую очередь означает право на избавление от наркотической
ДЧ>> зависимости, как бы он ни рассуждал будучи "под кайфом".

ДС> В плане опасности для общества человек который курит травку куда менее
ДС> опасен чем алкоголик. Но алкоголь легален а травка нет. Не вижу логики.

Есть доказательные исследования на тему "кто более опасен"?
Если нет - добавляйте ИМХО


ДЧ>> 2) Один наркоман вовлекает в свой круг порядка 10 трезвых людей.
ДЧ>> Кто-то больше, кто-то меньше, но процесс идет. Т.е. наркоман является
ДЧ>> источником наркотической эпидемии. И это угроза обществу.

ДС> Безусловно, любая пропаганда применения таких веществ -- опасна и должна
ДС> наказываться жестоко.
А пропаганда телевизонных сериалов?
Которые с "За стеклом" скатились (или поднялись - один фиг) до Дома-2?
И то и то такое........

ДЧ>> 3) Деньги, вырученные от наркотиков, подпитывают преступные
ДЧ>> сообщества, которые по определению не хотят жить по законам общества.

ДС> Это исключительно потому, что наркотики незаконны.
Даже если наркотики станут законны, эти сообщества останутся

ДЧ>> Другой вопрос, что совершенно тупо запрещать анашу и разрешать
ДЧ>> спиртосодержащую продукцию, а также табачные изделия. Запрещать нужно
ДЧ>> всё. Хотя, комплексное решение проблемы не столько в запрещении,
ДЧ>> сколько в замещении вредных привычек полезными...

ДС> О! В точку.
+ 100

ДЧ>> И наркоманов нужно в первую очередь лечить от зависимости, а уже потом
ДЧ>> наказывать за совершенные поступки.

ДС> Да.
Сначала изолировать от общества - потом лечить

ДЧ>> В теории, да. А на практике педофилия - это бизнес. И тот, кто платит
ДЧ>> за диски с таким порно, за доступ на спец-сайты и любыми другими,
ДЧ>> пусть и менее очевидными способами, является заказчиком насилия. И
ДЧ>> нести ответственность должен, как донор порочной индустрии.

ДС> Предлагаю начать сажать всех кто покупает товар на открытых рынках -- он
ДС> там часто ворованный.

ДЧ>> И педофелия здесь - только один из аспектов, пусть даже самый
ДЧ>> шокирующий. Эти рассуждения годятся и для проституции всех мастей и
ДЧ>> для порнографии всех оттенков. Потому что порнография - это инструмент
ДЧ>> для разбивания социальных тормозов (а через них и общества, как
ДЧ>> такового) с одной стороны, и подпитка криминала - с другой.

ДС> Для того чтобы не было подпитки криминала -- достаточно легализовать и
ДС> начать _жестко_ контролировать.
Нет. Легализация не поможет в избавлении от криминала.
А _жесткий_ контроль имеет тенденцию перерастать в коррупцию



-- 
С уважением,
 v                          mailto:v.n.belyaev@gmail.com

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Michael Shigorin]

On Tue, Apr 07, 2009 at 12:10:12AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной
> > России были неверующие? Для меня это открытие!
> Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что "чиновник" - не
> является оскорблением наподобие "овцы".
> Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому,
> иначе бы не было бюрократии.

Ты неправ, встречал и очень хороших людей, которые делали всё им
возможное для того, чтобы в рамках построенной _другими_ системы
поступать по совести и помогать другим -- там, где неверующие бы
этим не заморачивались в силу объективной сложности, созданной в
такой системе для того.

Приезжай, познакомлю.  Правда, у меня тоже язык не поворачивается
назвать именно "чиновниками".

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 27, 2009 at 03:47:50PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Действительно непросто понять, что же он делает до позднего
> > > вечера, чем занимается?  
> > Да, непросто, но вы попытайтесь.  Посмотрите фильм "Попы"
> > http://www.pravtor.spb.ru/viewtopic.php?t=36
> ...про суровую правду поповской жизни...
> > Немного так подумайте, сколько времени продолжается утренняя
> > служба, вечерняя, а ещё ведь надо покрестить, отпеть, ну и
> > пообедать когда-то, на требы съездить
> Вы забыли ещё функции: освятить офис, автомобиль...

Это тоже называется "требы" -- "потребность" однокоренное.

> Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
> среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь сереньком

Вы опять сами себе противоречите: "существо среднего пола", 
явно отличающееся платочком от "других ССП"?

Унисекс -- это другое: "все средней стрижки, в штанах и куртке".
И происхождение совсем другое, и цели -- тоже противоположные.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "не должно"

[Michael Shigorin]

On Fri, Mar 27, 2009 at 02:30:49PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > паршивая овца все стадо портит", а в церковном таких
> > "паршивых овец" вроде быть не должно.

Между "не должно бы" и "нет" -- пропасть.

Вот открытые исходники -- это тоже про _возможность_ исправить
багу, а не про безглючность априори.  И даже на них мир влияет
плохо -- кривостью железа, существующих API, мотивации...

> > Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
> > среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь
> > сереньком платье, чтоб не привлекать внимания мужиков и не
> > вызывать ненависти у богомольных старушек.
> Павел, не пытайтесь меня убедить, что для вас женщина - это
> накрашеный манекен. И свои представления о том, что обязательно
> в церкви, лучше не афишируйте, смешно ведь. Просто в Церковь
> люди одеваются не ради мужчин, женщин, или старушек, а
> благопристойно. Этого вы почему-то не хотите понимать.

По крайней мере те, о которых обычно вроде бы речь.

> Всё какое-то позёрство выискиваете в поступках тех,
> кто приходит в храм.

У меня оно бывает, к сожалению.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 14:48:51 +0300
Michael Shigorin wrote:

> > Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
> > среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь сереньком  
> 
> Вы опять сами себе противоречите: "существо среднего пола", 
> явно отличающееся платочком от "других ССП"?

	Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
балахоноподобным.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] "не должно"

[Mykola S. Grechukh]

>> Всё какое-то позёрство выискиваете в поступках тех,
>> кто приходит в храм.
>
> У меня оно бывает, к сожалению.

слишком развита рефлексия. Я по себе знаю. То есть ты _осознаёшь_, что
вот здесь было позёрство, и уже никуда от этого осознания не денешься.
А много людей просто не ловят себя.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 14:48:51 +0300
> Michael Shigorin wrote:
>
>> > Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
>> > среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь сереньком
>>
>> Вы опять сами себе противоречите: "существо среднего пола",
>> явно отличающееся платочком от "других ССП"?
>
>        Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
> потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
> балахоноподобным.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[room] хорошая машина

[Michael Shigorin]

On Wed, Mar 25, 2009 at 11:52:26PM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> Могу только добавить, что за счёт Церкви (такие) машины не 
> покупаются, поэтому организация тут ни при чём. 
> А жертвователи разные бывают. Одни колокола дарят, другие машину.
> Но я согласен, среди нищего населения, когда _нормальная_ машина 
> кажется роскошью, можно было бы быть и поскромнее.

Бывало и такое ощущение.

> Хотя хорошая машина - просто повод о ней меньше заботиться.

Не совсем.  Например, года три тому один из участников team и ещё
один мой старый хороший знакомый, которых считаю доверенными
советчиками -- отсоветовали брать в известном приличном состоянии
из хороших рук за разумную цену BMW-520, объяснив это двумя вещами:

- "если вдруг упустишь, уже не поймаешь"
- "~$1K/год на техобслужку"

У Subaru, например, передняя подвеска "вредная" в том плане,
что замене подлежит сразу крупный узел.  И скрипеть дверями
они тоже умеют, если ездить на износ.

В общем, тут всё тоже не совсем просто.

PS: так и езжу на семейной копеечке, хотя вот тут как раз
неоптимальность заботы да, видна -- запчасти недороги,
но нужны постоянно, а хорошая работа стоит хороших денег.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Черносов]

15 апреля 2009 г. 18:29 пользователь Pavel N. Solovyov <2182@k66.ru> написал:
> On Wed, 15 Apr 2009 14:25:24 +0400
> Mikhail A. Pokidko wrote:
>
>> >> Мои поздравления, Павел! У Вас на руках факты, доказывающие существование
>> >> Бога!
>> >
>> > Нет,это только легендарные деяния. :-)
>> Называйте это как угодно, Павел сказал о фактах.
>
>        Уж не хотите ли Вы сказать, что ни одному слову из Библии
> нельзя верить, что это обычная злая сказка?

Вам Павел, учебники по логике и риторике почитать бы, для начала.
Перед тем, как верить или не верить. Иначе, так и эдак абсурд
получается.

Вы пытаетесь читать Библию, как протокол дознания, а это некорректно.
Вы пытаетесь на каждую фразу из Ветхого завета найти статью в УК РФ -
а это тоже некорректно (хотя бы потому что между той и этой эпохами
пропасть в несколько тысячелетий).
Вы в ответ на предложение абстрагироваться до изрядно высокого уровня,
начинаете ковырять детали и ставить между деталями и абстракцией знаки
тождества. Раздуваете из мухи слона.
Вы постоянно очень широко обобщаете на основе дикой смеси из фактов,
явно отфильтрованных и отсортированных по содержанию негатива. Это
необъективно. Какая-то проктологическая мания: в любом явлении
отыскать анус и бодро рапортовать - "и здесь говно"!

-----------------
>        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
> сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
> мстительности фактов достаточно.

Павел, вы вправе толковать Библию и любые другие источники, как вам
заблагорассудится. Но, пожалуйста, соблюдайте авторство. Свое
собственное. Как-то так:
      Я, Павел Соловьев, расшифровал эту книгу вот так:
       ...
      И это сочинение не имеет никакого отношения ни к официальной
позиции РПЦ, ни к православию, ни к христианству вообще. Хотите
слушайте, хотите нет.

 И не приписывайте свои измышления по поводу содержания и смысла
Библии другим людям, которые ищут смысл этой книги в русле других школ
и концепций. Проверенных временем, более целостных и конструктивных.
Чтобы, подобно вам, не наступать на грабли и не впадать в ересь и
отвращение.
А то вы построите цепочку из некорректных посылок и допущений, а потом
обобщаете полученный бред на всех верующих. Мол, вот как оно на
самом-то деле, а они этого и замечать не хотят. Значит все верующие -
дураки и подлецы. Во все времена.

---------------------------

Как я уже сказал, с точки зрения чистой логики, терминологии, Бог -
это в первую очередь создатель всего сущего. И всё это сущее
одновременно. Объект и субъект. Альфа и Омега. А уже от этой посылки
следует отталкиваться, при рассмотрении любой конкретной религии,
любого философского учения. Персонификация Бога, это в первую очередь
психологический приём. Потому что людям тяжело представлять Абсолют.

А если у вас после прочтения выходит, что Бог - это не Бог, а божок
вздорный, значит вы что-то неправильно поняли. Может быть к батюшке
обратиться за официальной расшифровкой? Верить или не верить в его
трактовку - дело добровольное, но он этот вопрос он вам
прокомментирует, как человек, профессионально с этой темой  связанный.

Высшую математику нереально изучить без преподавателя, без школы, без
комплексного образования.
Невозможно стать профессиональным спортсменом без тренера и
многолетних упорных усилий.
А ведь это придумано людьми для людей.
Как же вы с такой непререкаемость рассуждаете о том, что бесконечно сложнее?

-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 14:42:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
> > потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
> > балахоноподобным.  
> 
> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

	С моей точки зрения это не просто плохо, это отвратительно.
На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 14:42:27 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
>> > потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
>> > балахоноподобным.
>>
>> Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
>
>        С моей точки зрения это не просто плохо, это отвратительно.

не понял, что именно отвратительно.

> На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...

так смотрите, в чём проблема-то?

[room] женщины на службе

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 06:00:52PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
> > > среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь сереньком  
> > Вы опять сами себе противоречите: "существо среднего пола", 
> > явно отличающееся платочком от "других ССП"?
> Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол

Нет, конечно.

> потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под
> чем-то балахоноподобным.

Мне спросить благословения и сделать несколько фотоснимков
на службе или и так поверите, что опять фантазируете?

Если хотите -- попробуйте один день опираться не на то,
что где-то слышали, а на то, что видели своими глазами.

Где-то как один час ходить с закрытыми глазами, пытаясь
понять слепого человека.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] женщины на службе

[Michael Shigorin]

On Fri, Apr 17, 2009 at 07:15:16PM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
> > > Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
> > > потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты
> > > под чем-то балахоноподобным.  
> > Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
> С моей точки зрения это не просто плохо, это отвратительно.
> На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...

Это не так.

Могу привести примеры, когда на симпатичную женщину смотреть
отвратительно.  Хотя мне бы такого не хотелось делать.

Начало -- оно не в длине юбки и плотности платка, оно в сердце.
Остальное -- это всё следствие, причём не всякое постоянно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 18:08:03 +0500
Денис Черносов wrote:

> >        Уж не хотите ли Вы сказать, что ни одному слову из Библии
> > нельзя верить, что это обычная злая сказка?  
> 
> Вам Павел, учебники по логике и риторике почитать бы, для начала.
> Перед тем, как верить или не верить. Иначе, так и эдак абсурд
> получается.

	Каков источник, такова и логика.

> Вы пытаетесь читать Библию, как протокол дознания, а это некорректно.
> Вы пытаетесь на каждую фразу из Ветхого завета найти статью в УК РФ -
> а это тоже некорректно (хотя бы потому что между той и этой эпохами
> пропасть в несколько тысячелетий).

	При чём здесь "пропасть в несколько тысячелетий"? Или, Вы
хотите сказать, что срок давности истёк? Я не призываю судить за те
деяния как за уголовные преступления, но назвать убийство убийством
имею полное право.

> Вы в ответ на предложение абстрагироваться до изрядно высокого уровня,
> начинаете ковырять детали и ставить между деталями и абстракцией знаки
> тождества. Раздуваете из мухи слона.
> Вы постоянно очень широко обобщаете на основе дикой смеси из фактов,
> явно отфильтрованных и отсортированных по содержанию негатива. Это
> необъективно. Какая-то проктологическая мания: в любом явлении
> отыскать анус и бодро рапортовать - "и здесь говно"!

	Простите, но что я могу сделать, если там и в самом деле
дерьмо. Я Вас прошу назвать хоть что-то положительное, Вы этого не
делаете, видимо, найти не можете. 

> >        У Вас есть доказательства, что это не злобная,мстительная
> > сущность? У меня таких фактов нет, а вот по поводу злобы и
> > мстительности фактов достаточно.  
> 
> Павел, вы вправе толковать Библию и любые другие источники, как вам
> заблагорассудится. Но, пожалуйста, соблюдайте авторство. Свое
> собственное. Как-то так:
>       Я, Павел Соловьев, расшифровал эту книгу вот так:

	Я её не расшифровываю, в отличии от Вас, а говорю о том, что
написано на первом, по Вашему мнению, уровне.

>        ...
>       И это сочинение не имеет никакого отношения ни к официальной
> позиции РПЦ, ни к православию, ни к христианству вообще. Хотите
> слушайте, хотите нет.

	Интересно, а как Вы расцениваете, для примера, поведение
дочерей праведника Лота?
 
>  И не приписывайте свои измышления по поводу содержания и смысла
> Библии другим людям, которые ищут смысл этой книги в русле других школ
> и концепций. Проверенных временем, более целостных и конструктивных.
> Чтобы, подобно вам, не наступать на грабли и не впадать в ересь и
> отвращение.

	Отвращение возникает у любого вменяемого человека, я не знаю,
какие должны быть шоры на глазах, чтобы не заметить гнусность многих
описываемых эпизодов.

> А то вы построите цепочку из некорректных посылок и допущений, а потом
> обобщаете полученный бред на всех верующих. Мол, вот как оно на
> самом-то деле, а они этого и замечать не хотят. Значит все верующие -
> дураки и подлецы. Во все времена.

	Почему "дураки и подлецы", просто оболваненные.

> Как я уже сказал, с точки зрения чистой логики, терминологии, Бог -
> это в первую очередь создатель всего сущего. И всё это сущее
> одновременно. Объект и субъект. Альфа и Омега. А уже от этой посылки
> следует отталкиваться, при рассмотрении любой конкретной религии,
> любого философского учения. Персонификация Бога, это в первую очередь
> психологический приём. Потому что людям тяжело представлять Абсолют.

	А зачем его представлять?
 
> А если у вас после прочтения выходит, что Бог - это не Бог, а божок
> вздорный, значит вы что-то неправильно поняли. Может быть к батюшке
> обратиться за официальной расшифровкой? Верить или не верить в его
> трактовку - дело добровольное, но он этот вопрос он вам
> прокомментирует, как человек, профессионально с этой темой  связанный.

	Интересно, много ли найдётся батюшек, которые вслед за Кураевым
признают рукотворность "Благодатного огня", или так и будут вешать
лапшу на уши.

> Высшую математику нереально изучить без преподавателя, без школы, без
> комплексного образования.
> Невозможно стать профессиональным спортсменом без тренера и
> многолетних упорных усилий.
> А ведь это придумано людьми для людей.

	Не людьми для людей, а пастырями для рабов божиих.

> Как же вы с такой непререкаемость рассуждаете о том, что бесконечно сложнее?

	Человек, которому нет нужды плодить лишние сущности, который не
желает быть ничьим рабом.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 15:18:25 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        С моей точки зрения это не просто плохо, это отвратительно.  
> 
> не понял, что именно отвратительно.

	Отвратительно то, что при посещении церкви женщина должна
превращаться в серую мышь. 

> > На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...  
> 
> так смотрите, в чём проблема-то?

	Я и смотрю в своё удовольствие, мне только непонятно, почему
попы лишают этого удовольствия своих прихожан.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 15:18:25 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        С моей точки зрения это не просто плохо, это отвратительно.
>>
>> не понял, что именно отвратительно.
>
>        Отвратительно то, что при посещении церкви женщина должна
> превращаться в серую мышь.

я ничего не понял, Вы могли бы свою мысль пояснить?

>> > На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...
>>
>> так смотрите, в чём проблема-то?
>
>        Я и смотрю в своё удовольствие, мне только непонятно, почему
> попы лишают этого удовольствия своих прихожан.

я не понимаю, почему Вас  это беспокоит - Вы ведь не прихожанин?

далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
собрались разглядывать не "попов".

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 16:07:28 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Отвратительно то, что при посещении церкви женщина должна
> > превращаться в серую мышь.  
> 
> я ничего не понял, Вы могли бы свою мысль пояснить?

	Какой Вы непонятливый, однако. Попробую доступнее. Почему
женщине, когда она идёт в церковь, нельзя одеться так же, как будто она
идёт в театр на премьеру?

> >> > На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...  
> >>
> >> так смотрите, в чём проблема-то?  
> >
> >        Я и смотрю в своё удовольствие, мне только непонятно, почему
> > попы лишают этого удовольствия своих прихожан.  
> 
> я не понимаю, почему Вас  это беспокоит - Вы ведь не прихожанин?

	За женщин переживаю.

> далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
> собрались разглядывать не "попов".

	Для того, чтобы разглядывали именно попов, они и надевают эти
сверкающие одежды...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 16:07:28 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> >        Отвратительно то, что при посещении церкви женщина должна
>> > превращаться в серую мышь.
>>
>> я ничего не понял, Вы могли бы свою мысль пояснить?
>
>        Какой Вы непонятливый, однако. Попробую доступнее. Почему
> женщине, когда она идёт в церковь, нельзя одеться так же, как будто она
> идёт в театр на премьеру?

гм. Почему женщине, когда она идёт в театр на премьеру, нельзя одеться
так же как будто она укладывает шпалы?

>> >> > На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...
>> >>
>> >> так смотрите, в чём проблема-то?
>> >
>> >        Я и смотрю в своё удовольствие, мне только непонятно, почему
>> > попы лишают этого удовольствия своих прихожан.
>>
>> я не понимаю, почему Вас  это беспокоит - Вы ведь не прихожанин?
>        За женщин переживаю.

это всё словоблудие. Объясните, кого и в чём именно лишают свободы -
тогда продолжим.

>> далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
>> собрались разглядывать не "попов".
>
>        Для того, чтобы разглядывали именно попов, они и надевают эти
> сверкающие одежды...

Я всё ещё не понимаю, в чём у Вас проблема.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 16:51:27 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >        Какой Вы непонятливый, однако. Попробую доступнее. Почему
> > женщине, когда она идёт в церковь, нельзя одеться так же, как будто она
> > идёт в театр на премьеру?  
> 
> гм. Почему женщине, когда она идёт в театр на премьеру, нельзя одеться
> так же как будто она укладывает шпалы?

	Уверен, что настоящая православная женщина именно так и
оденется;-) А подавляющее большинство женщин всё-таки хотят выглядеть
красиво, а не как монашка.

> >> >> > На симпатичную женщину всегда приятно посмотреть...  
> >> >>
> >> >> так смотрите, в чём проблема-то?  
> >> >
> >> >        Я и смотрю в своё удовольствие, мне только непонятно, почему
> >> > попы лишают этого удовольствия своих прихожан.  
> >>
> >> я не понимаю, почему Вас  это беспокоит - Вы ведь не прихожанин?  
> >        За женщин переживаю.  
> 
> это всё словоблудие. Объясните, кого и в чём именно лишают свободы -
> тогда продолжим.

	Почему Вы так уверены, что я горю желанием объяснять Вам, кого
и в чём лишают свободы? Если Вы не поняли с первого раза, что
естественное желание женщины быть красивой, то Вам этого не понять, увы,
никогда.

> >> далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
> >> собрались разглядывать не "попов".  
> >
> >        Для того, чтобы разглядывали именно попов, они и надевают эти
> > сверкающие одежды...  
> 
> Я всё ещё не понимаю, в чём у Вас проблема.

	У меня никаких проблем. Проблемы у православных.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
>> это всё словоблудие. Объясните, кого и в чём именно лишают свободы -
>> тогда продолжим.
>
>        Почему Вы так уверены, что я горю желанием объяснять Вам, кого
> и в чём лишают свободы?

потому что Вы говорите так, будто чью-то свободу страшно ограничивают.

> Если Вы не поняли с первого раза, что
> естественное желание женщины быть красивой, то Вам этого не понять, увы,
> никогда.

я думаю, что именно этот вопрос обсуждать могут те самые женщины в
платках а не мы с Вами.

>> >> далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
>> >> собрались разглядывать не "попов".
>> >
>> >        Для того, чтобы разглядывали именно попов, они и надевают эти
>> > сверкающие одежды...
>> Я всё ещё не понимаю, в чём у Вас проблема.
>        У меня никаких проблем. Проблемы у православных.

гм. У православных тоже проблем нет.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 17:54:03 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

...
> > Если Вы не поняли с первого раза, что
> > естественное желание женщины быть красивой, то Вам этого не понять, увы,
> > никогда.  
> 
> я думаю, что именно этот вопрос обсуждать могут те самые женщины в
> платках а не мы с Вами.

	Можете почитать форум выпускниц регентского отделения
Тобольской духовной семинарии (готовят жён для попов)
http://www.tds.net.ru/forum/lofiversion/index.php/t501-100.html
"Просто поняла, что мне, как ни странно, ну совсем не хочется замуж за
семинариста=будущего священника."

> >> >> далее, я не понимаю "попы лишают этого удовольствия". По-моему, Вы
> >> >> собрались разглядывать не "попов".  
> >> >
> >> >        Для того, чтобы разглядывали именно попов, они и надевают эти
> >> > сверкающие одежды...  
> >> Я всё ещё не понимаю, в чём у Вас проблема.  
> >        У меня никаких проблем. Проблемы у православных.  
> 
> гм. У православных тоже проблем нет.

	А у католиков уже и женщины священники есть...

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 17:54:03 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
> ...
>> > Если Вы не поняли с первого раза, что
>> > естественное желание женщины быть красивой, то Вам этого не понять, увы,
>> > никогда.
>>
>> я думаю, что именно этот вопрос обсуждать могут те самые женщины в
>> платках а не мы с Вами.
>
>        Можете почитать форум выпускниц регентского отделения
> Тобольской духовной семинарии (готовят жён для попов)
> http://www.tds.net.ru/forum/lofiversion/index.php/t501-100.html
> "Просто поняла, что мне, как ни странно, ну совсем не хочется замуж за
> семинариста=будущего священника."

ну и что?

Нет, это уже становится скучно. Давайте сделаем как принято в
приличном обществе - Вы сформулируете свои тезисы, обосновываете
правомерность именно такой постановки вопроса, затем приводите
доказательства.

>> >        У меня никаких проблем. Проблемы у православных.
>> гм. У православных тоже проблем нет.
>        А у католиков уже и женщины священники есть...

ну и что?

Вот если Вы покажете, что кого-то злостно ограничивают в правах и
лишают свободы - это другое дело. А пока никаких проблем я не вижу.

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 18:45:00 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> Нет, это уже становится скучно. Давайте сделаем как принято в
> приличном обществе - Вы сформулируете свои тезисы, обосновываете
> правомерность именно такой постановки вопроса, затем приводите
> доказательства.

	Вы считаете себя приличным обществом?
   Я Вам говорю, что каждая женщина желает быть красивой, Вы в ответ,
что этот вопрос могут обсуждать только "те самые женщины в платках"
   Я Вам отвечаю, что Вы можете прочитать, что говорят "женщины в
платках", и даю ссылку на сайт, Вы в ответ просите сформулировать
какие-то тезисы и обосновывать "правомерность именно такой постановки
вопроса". Для Вас моё высказывание "каждая женщина желает быть
красивой" не является тезисом?

> >> >        У меня никаких проблем. Проблемы у православных.  
> >> гм. У православных тоже проблем нет.  
> >        А у католиков уже и женщины священники есть...  
> 
> ну и что?
> 
> Вот если Вы покажете, что кого-то злостно ограничивают в правах и
> лишают свободы - это другое дело. А пока никаких проблем я не вижу.

	Вы считаете выражение "да убоится жена мужа своего" допустимым
для "приличного" общества и не ограничивающим злостно права женщины?


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/17 Pavel N. Solovyov <>:
> On Fri, 17 Apr 2009 18:45:00 +0200
> Mykola S. Grechukh wrote:
>
>> Нет, это уже становится скучно. Давайте сделаем как принято в
>> приличном обществе - Вы сформулируете свои тезисы, обосновываете
>> правомерность именно такой постановки вопроса, затем приводите
>> доказательства.
>
>        Вы считаете себя приличным обществом?

да, разумеется. Я не уверен насчет Вас, но ради простоты давайте
предположим что Вы тоже - приличное общество.


>   Я Вам говорю, что каждая женщина желает быть красивой, Вы в ответ,
> что этот вопрос могут обсуждать только "те самые женщины в платках"

конечно

>   Я Вам отвечаю, что Вы можете прочитать, что говорят "женщины в
> платках", и даю ссылку на сайт, Вы в ответ просите сформулировать
> какие-то тезисы и обосновывать "правомерность именно такой постановки
> вопроса". Для Вас моё высказывание "каждая женщина желает быть
> красивой" не является тезисом?

1. Нет, оно является Вашим промежуточным аргументом, с помощью
которого Вы хотели доказать что-то более глобальное. Сформулируйте,
пожалуйста, что именно Вы хотите доказать и почему "каждая женщина
желает быть красивой"  имеет к этому отношение.

2. Допустим хочет. И? С этим есть какие-то проблемы?

>> >> >        У меня никаких проблем. Проблемы у православных.
>> >> гм. У православных тоже проблем нет.
>> >        А у католиков уже и женщины священники есть...
>>
>> ну и что?
>>
>> Вот если Вы покажете, что кого-то злостно ограничивают в правах и
>> лишают свободы - это другое дело. А пока никаких проблем я не вижу.
>
>        Вы считаете выражение "да убоится жена мужа своего" допустимым
> для "приличного" общества и не ограничивающим злостно права женщины?

какие именно права ограничены?

Re: [room] об Иоанне кронштадтском

[Vitaly Lipatov]

On 17 апреля 2009, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Apr 07, 2009 at 12:10:12AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > Чиновники, служившие в церковном ведомстве православной
> > > России были неверующие? Для меня это открытие!
> >
> > Анатолий, я вот вовсе не уверен в том, что "чиновник" - не
> > является оскорблением наподобие "овцы".
> > Для меня так совершенно ясно, что чиновники не верят никому,
> > иначе бы не было бюрократии.
>
> Ты неправ, встречал и очень хороших людей, которые делали всё
Безусловно. Я тоже встречал.

> им возможное для того, чтобы в рамках построенной _другими_
> системы поступать по совести и помогать другим -- там, где
Нужно иметь очень железный мотив...

> неверующие бы этим не заморачивались в силу объективной
> сложности, созданной в такой системе для того.
>
> Приезжай, познакомлю.  Правда, у меня тоже язык не
> поворачивается назвать именно "чиновниками".
Вот и я о том.
Но это как раз случай, когда исключение подтверждает правило.


-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Pavel N. Solovyov]

On Fri, 17 Apr 2009 19:35:14 +0200
Mykola S. Grechukh wrote:

> >   Я Вам отвечаю, что Вы можете прочитать, что говорят "женщины в
> > платках", и даю ссылку на сайт, Вы в ответ просите сформулировать
> > какие-то тезисы и обосновывать "правомерность именно такой постановки
> > вопроса". Для Вас моё высказывание "каждая женщина желает быть
> > красивой" не является тезисом?  
> 
> 1. Нет, оно является Вашим промежуточным аргументом, с помощью
> которого Вы хотели доказать что-то более глобальное. Сформулируйте,
> пожалуйста, что именно Вы хотите доказать и почему "каждая женщина
> желает быть красивой"  имеет к этому отношение.

	Почему промежуточный аргумент? Четверть (может и чуть меньше)
мировой экономики работает на то, чтобы сделать женщину красивой, так
что аргумент очень убедительный.

> 2. Допустим хочет. И? С этим есть какие-то проблемы?

	А попы не хотят, чтобы к ним в храм заходила женщина во всей
своей красе, нужно и чтоб без макияжа, и чтоб юбка была чуть ли не до
пят, и платок на голове... Я понимаю, что дресс-код кое где необходим,
но не в общении же с Богом. А злобные старухи, которых Протоиерей
Всеволод Шпиллер метко "именовал злобных старух, вытеснявших молодежь
из храма, «православными ведьмами»".
http://church.presscom.org/5328.html
...
> >        Вы считаете выражение "да убоится жена мужа своего" допустимым
> > для "приличного" общества и не ограничивающим злостно права женщины?  
> 
> какие именно права ограничены?

	Догадайтесь. Вроде как есть "Кодекс о браке и семье" в котором
супруги провозглашаются равноправными.

 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] "не должно"

[Денис Черносов]

2009/4/17 Mykola S. Grechukh <nick.grechukh@gmail.com>:
>>> Всё какое-то позёрство выискиваете в поступках тех,
>>> кто приходит в храм.
>>
>> У меня оно бывает, к сожалению.
>
> слишком развита рефлексия. Я по себе знаю. То есть ты _осознаёшь_, что
> вот здесь было позёрство, и уже никуда от этого осознания не денешься.
> А много людей просто не ловят себя.

Тут важно меру соблюсти. Читал как-то интересную статью, что
чрезмерная обратная связь приводит к нарастающим колебаниям и полному
разрушению системы. И в этом смысле религия, в которой есть механизм
прощения - полезнее для здоровья :)


-- 
С уважением,
Черносов Денис

Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35

[Alexandr Lugumanov]

Pavel N. Solovyov пишет:
> On Fri, 17 Apr 2009 14:48:51 +0300
> Michael Shigorin wrote:
>
>   
>>> Даже женщины должны выглядеть не как женщины, а как существо
>>> среднего пола, обязательно в платочке и каком-нибудь сереньком  
>>>       
>> Вы опять сами себе противоречите: "существо среднего пола", 
>> явно отличающееся платочком от "других ССП"?
>>     
>
> 	Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
> потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
> балахоноподобным.
>
>   
Это Вам в баню надо в женское отделение :-)

Re: [room] \x1f>?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2 ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 20 Apr 2009 19:38:14 +0400
Alexandr Lugumanov wrote:

> > 	Платочек как раз и нужен для того, чтобы обозначить её пол,
> > потому как все остальные прелести и формы женщины скрыты под чем-то
> > балахоноподобным.
> >
> >     
> Это Вам в баню надо в женское отделение :-)

	Открою Вам большой секрет -- голыми женщины бывают не только в
бане и не только в женском отделении:-) Кстати, можете
поинтересоваться, как в Германии дела с банями обстоят.


 --
	Успехов. Павел.
=====================
Jabber: pavel_solo@jabber.ru
ICQ: 33437060
=====================

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Ilis]

Скажите, у меня одного те треды, в которые вступает Alexandr
Lugumanov, имеют в заголовке вид "Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2
?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35"?

Почту читаю с сайта гуглемейла.


-- 
Кругликов Илья

Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ; 5?BC 2 ?5G0; L=CN AB0B8AB8:C 3815; 8 ; N459 =0 4>@>35

[Ilis]

2009/4/20 Ilis:
> Скажите, у меня одного те треды, в которые вступает Alexandr
> Lugumanov, имеют в заголовке вид "Re: [room] >?K 2=>AOB A2>N ;5?BC 2
> ?5G0;L=CN AB0B8AB8:C 3815;8 ;N459 =0 4>@>35"?
>

Мне тут подсказывают, что не только у меня.
http://lists.altlinux.org/pipermail/smoke-room/2009-April/date.html

Давайте попросим Александра настроить свой клиент для правильного
отображения заголовков, чтобы в тредах было удобнее ориентироваться!

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] бизнес

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 04, 2009 at 02:09:38PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:

VL> Честно говоря, я уже забыл, что именно я имел в виду. Конечно же, 
VL> речь шла не об авторских правах на издания.
VL> Меня развеселило само словосочетание "легальный бизнес", для меня 
VL> это звучит утопически, и мне (пока) не понять людей, 
VL> рассуждающих об этом серьёзно.

Утопически?

Не, я в курсе что _совсем_ не нарушать закон невозможно хотя бы из-за его
противоречивости :) Лично я называю бизнес легальным, если:

а) бизнес юридически оформлен;
б) сама деятельность бизнеса является законной;
в) в ходе ведения деятельности не совершается _уголовных_ правонарушений;
г) размер административных правонарушений таков, что в случае если
"поймают" для данного бизнеса приемлимо спокойно заплатить штрафы и
работать дальше, а не бояться того что поймают, и не иметь необходимости
откупаться взятками;

По крайней мере мне удавалось вести дела так, чтобы размер известных мне
административных нарушений был на такую сумму щтрафов, чтобы даже точно
зная об этих нарушениях органам было бы просто невыгодно ко мне приезжать
в гости с целью выписать штраф -- ибо время потраченное на это для них
стоило бы дороже чем полученные штрафы :)

А вообще легальный бизнес можно охарактеризовать просто -- когда бизнесмен
не _боится_ государства, а боится лишь незаконных действий со стороны
государства.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] бизнес

[Денис Смирнов]

On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования"
PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса
PNS> нет никаких оснований...

Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их
соблюдения или не соблюдения :)

Hint: не все операции требуют кассовый аппарат.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Sat, Apr 04, 2009 at 09:41:31AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:

PNS> 	Отлично сказано. Вы думали о том, как объяснить, откуда у попа
PNS> дорогая машина, а не о том, почему он задавил человека, скрылся с места
PNS> преступления и 3 месяца уговаривал уговаривал человека взять вину на
PNS> себя. Само преступление для Вас уже отошло на второй план.

Это отошло на второй план в твоих словах.

Кроме того обсуждать это преступление -- смысла не вижу. Преступник должен
понести наказание, это факт. Те кто способствовал преступлению (включая
некомпетентные или предвзятые правоохранительные органы) -- тоже.

PNS> 	ЗЫ Гипотезу о том, что он пришёл в попы из "братков" я уже
PNS> высказывал ранее; я только тогда не стал договаривать, что он таким
PNS> образом мог и от правосудия спасаться.

Может и так. Никто не утверждает что все кто работаю в РПЦ -- святые.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] Попы вносят свою лепту в печальную статистику гибели людей на дороге

[Денис Смирнов]

On Thu, Apr 16, 2009 at 02:51:45AM +0600, v.n.belyaev@gmail.com wrote:

ДС>> В плане опасности для общества человек который курит травку куда менее
ДС>> опасен чем алкоголик. Но алкоголь легален а травка нет. Не вижу логики.
> Есть доказательные исследования на тему "кто более опасен"?
> Если нет - добавляйте ИМХО

Легкие наркотики не вызывающие зависимости или вызывающие слабую
зависимость менее опасны для _общества_.

ДС>> Безусловно, любая пропаганда применения таких веществ -- опасна и должна
ДС>> наказываться жестоко.
> А пропаганда телевизонных сериалов?
> Которые с "За стеклом" скатились (или поднялись - один фиг) до Дома-2?
> И то и то такое........

Это -- тоже плохо. Но просмотр сериалов не вызывает физиологической
зависимости, хотя и вреден для психики.

ДЧ>>> 3) Деньги, вырученные от наркотиков, подпитывают преступные
ДЧ>>> сообщества, которые по определению не хотят жить по законам общества.
ДС>> Это исключительно потому, что наркотики незаконны.
> Даже если наркотики станут законны, эти сообщества останутся

Какой смысл тратить "белые" деньги на подпитку преступных сообществ?

ДЧ>>> И наркоманов нужно в первую очередь лечить от зависимости, а уже потом
ДЧ>>> наказывать за совершенные поступки.
ДС>> Да.
> Сначала изолировать от общества - потом лечить

Тех у кого зависимость вызывана изначально психологическими причинами --
если изолировать то уже _никогда_ не вылечить.

ДС>> Для того чтобы не было подпитки криминала -- достаточно легализовать и
ДС>> начать _жестко_ контролировать.
> Нет. Легализация не поможет в избавлении от криминала.
> А _жесткий_ контроль имеет тенденцию перерастать в коррупцию

Давайте для начала определимся что такое "криминал".

Если уже есть "белые" деньги, то смысл их вкладывать в незаконную
деятельность мало зависит от источника этих денег. Легализация уменьшает
приток денег в преступный мир.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] бизнес

[Ilis]

2009/4/26 Денис Смирнов:
> On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>
> PNS>    Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования"
> PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса
> PNS> нет никаких оснований...
>
> Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их
> соблюдения или не соблюдения :)
>
> Hint: не все операции требуют кассовый аппарат.
>

Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой
"бумажный след".

Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без
подтверждения.

-- 
Кругликов Илья

Re: [room] бизнес

[Vitaly Lipatov]

On 27 апреля 2009, Ilis wrote:
> 2009/4/26 Денис Смирнов:
> > On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov
> > wrote:
> >
> > PNS>    Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все
> > "пожертвования" PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить
> > о легальности церковного бизнеса PNS> нет никаких
> > оснований...
...
> Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать
> деньги без подтверждения.
Отсюда напрашивается простой логический вывод - это не бизнес. 
Попробуйте его принять :)



-- 
С уважением,
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! WINE! LaTeX! LyX! http://freesource.info

Re: [room] бизнес

[Mykola S. Grechukh]

2009/4/27 Ilis <>:
> 2009/4/26 Денис Смирнов:
>> On Sun, Apr 05, 2009 at 09:23:17AM +0600, Pavel N. Solovyov wrote:
>>
>> PNS>    Учитывая тот элементарный факт, что в РПЦ все "пожертвования"
>> PNS> идут мимо кассового аппарата, говорить о легальности церковного бизнеса
>> PNS> нет никаких оснований...
>>
>> Вот как раз тут придраться можно только к законам -- но не к факту их
>> соблюдения или не соблюдения :)
>>
>> Hint: не все операции требуют кассовый аппарат.
>>
>
> Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой
> "бумажный след".

не-а.

> Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без
> подтверждения.

не знаю как в России, а у нас есть понятие "частный предприниматель на
едином налоге".

Re: [room] хорошая машина

[Денис Смирнов]

On Fri, Apr 17, 2009 at 03:58:36PM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Не совсем.  Например, года три тому один из участников team и ещё
MS> один мой старый хороший знакомый, которых считаю доверенными
MS> советчиками -- отсоветовали брать в известном приличном состоянии
MS> из хороших рук за разумную цену BMW-520, объяснив это двумя вещами:
MS> - "если вдруг упустишь, уже не поймаешь"

Лучше иметь менее угоняемую иномарку.

MS> - "~$1K/год на техобслужку"

IMHO -- лучше 1k$/год но _предсказуемо_ чем таскать с собой в багажнике
половину автомагазина и пол жизни проводить под машиной.

MS> У Subaru, например, передняя подвеска "вредная" в том плане,
MS> что замене подлежит сразу крупный узел.  И скрипеть дверями
MS> они тоже умеют, если ездить на износ.

У каждой машины свои особенности. Если свою машину знать -- это все не
страшно.

MS> PS: так и езжу на семейной копеечке, хотя вот тут как раз
MS> неоптимальность заботы да, видна -- запчасти недороги,
MS> но нужны постоянно, а хорошая работа стоит хороших денег.

Копейка в этом смысле лучше чем более новые модели :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

Re: [room] бизнес

[Денис Смирнов]

On Mon, Apr 27, 2009 at 11:38:33AM +0600, Ilis wrote:

I> Значит требуют приходный кассовый ордер, или товарный чек, или другой
I> "бумажный след".

Фискальная отчетность не имеет смысла для организаций чей доход не
облагается налогами.

I> Не могу вспомнить ни одного бизнеса, где можно принимать деньги без
I> подтверждения.

Платежные терминалы -- ни одного фискального документа. Чеки они
распечатывают без фискального регистратора, так что эти чеки -- туалетная
бумага. Все данные хранятся только в электронном виде без каких-либо
нормативов по безопасности, надежности, и т.д.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------