[devel] Проект меню

[devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

Много раз поднимался вопрос о изменениях в меню, и вот 
вашему вниманию предлагается на обсуждение проект 
необходимых изменений.

Он состоит из трёх частей - в первой предлагается 
выполнить перестановки в текущей структуре меню, чтобы 
она не была столь беспорядочной, как сейчас. Во второй 
предлагается новая структура меню (впрочем, она очень 
похожа на текущую после выполнения первого пункта), 
срочности в её реализации нет. В третьей части 
приведёна структура упрощённого меню, пункты которого 
начинаются с глагола. Предполагается, что такое меню, 
дополнительное к основному, сможет помочь людям, не 
общающимся каждодневно с компьютером, выполнять нужные 
им действия.

Я согласен повесить баги на все пакеты и пересобрать 
прислать спеки) те пакеты, мантейнерам которых не до 
исправлений меню.

1 Минимально необходимые изменения в меню

* Повесить баги на ошибки при генерации меню на пакеты 
  partitionmorpher, wmbio, supertux

1.1 Переименования и перестановки групп

Приведено для пунктов меню, но так же нужно изменить и 
GROUPS для rpm

* переименовать Сеть/Чат в Сеть/Общение

* в Приложения/Архивация упразднить подгруппы (разнести 
  программы ниже)

* запись компакт-дисков вынести прямо в Приложения как 
  Запись оптических дисков 

* создать группу Приложения/Словари

* переименовать Сеть/WWW в Сеть/Браузеры ?

* создать группу Приложения/Вычисления (для 
  калькуляторов, в т.ч. IP-адресов)

* исправить ошибку в названии группы Electornic

* переименовать Сеть/Закачка файлов в Сеть/Передача файлов

* перенести Приложения/Образование прямо в главное меню

* Убрать слово "графика" из Мультимедиа, заменив на "изображения"
   (поскольку графика - это искусство изображения 
  предметов контурными линиями и штрихами, без красок)

1.2 Перенос программ

В названии подраздела написано куда перенести, в 
подразделе указано текущее расположение и название программы

1.2.1 В Сеть/Общение

* Сеть/Другие/LogJam

* Сеть/Другие/gnomemeeting

1.2.2 В Приложения/Связь

* Сеть/Другие/minicom

* Офис/PDA/J-Pilot

* Офис/PDA/KPilot

1.2.3 В Приложения/Образование

* Мультимедиа/Образование/Solfege

1.2.4 В Мультимедиа/Хранители экрана

* Система/Хранители экрана

1.2.5 В Приложения/Финансы

* Офис/iceb

* Офис/Финансы/grisbi

* Офис/Финансы/kmymoney

1.2.6 В Приложения/Словари

* Офис/Дополнительно/KThesaurus

* Офис/Другие/mova

* Офис/словарь

* Приложения/Текстовые утилиты/Словарь KSocrat

* Приложения/Текстовые утилиты/Kdict

* Приложения/Текстовые утилиты/WordNet

* Офис/stardict (что-то не вижу)

1.2.7 В Приложения/Базы данных

* Сеть/Другие/gq

* Приложения/Архивация/Другие/gtkatalog

1.2.8 В Приложения/Издательство

* Офис/Издательство/xpdf

* Мультимедиа/Графика/glabels

* Приложения/Архивирование/Запись компакт-дисков/kover

1.2.9 В Офис

* Офис/Дополнительно/Рабочий стол KOffice

1.2.10 В Офис/Адресные книги

* Офис/rubrica

1.2.11 В Приложения/Вычисления

* Офис/Калькулятор

* Офис/KCalc (Научный калькулятор)

* Приложения/Наука/Математика/KCalc (Научный калькулятор)

* Приложения/Наука/Математика/Калькулятор

* Сеть/Другие/GTKIPCalc

* Сеть/Другие/ksubnet (что-то не видно в меню)

1.2.12 В Приложения/Текстовые утилиты

* Офис/Декодирование текста

1.2.13 В Офис/Распределение времени

* Офис/tkremind

* Офис/ikal

* Офис/Управление задачами/Planner

1.2.14 В Приложения/Мониториг

* Сеть/Мониторинг/nmapFE

* Сеть/Другие/mtr

1.2.15 В Приложения/Редакторы

* Приложения/Издательство/kile

* Приложения/Издательство/kxmleditor

1.2.16 В Настройка/Печать

* OpenOffice.org Printer Administration

1.2.17 В Мультимедиа/Графика

* Офис/Схемы и диаграммы/Karbon14

1.2.18 В Сеть/Передача файлов

* Сеть/Другие/gtk-gnutella


====================================================

2 Предлагаемый вид меню

* Документация

  * не вмешиваюсь

* Игры

  * тут не вмешиваюсь

* Мультимедиа

  * Видео

    * Просмотр видео

    * Обработка видео

  * Изображения

    * Получение изображений

      * сканирование

      * захват с экрана

      * получение с фотоаппарата

    * Растровые изображения

    * Векторные изображения

    * 3D-изображения

  * Звукозапись

    * Прослушивание звукозаписей

    * Обработка звукозаписей

* Интернет и сеть

  * Браузеры

  * Передача файлов

  * Общение

    * gnomemeeting

    * обмен сообщениями (пейджеры)

    * IRC, чат

  * Подключение

    * kppp

  * Удалённый доступ

    * ssh

    * grdesktop

  * Локальная сеть

    * LinNeighborhood

* Офис

  * Почта и новости

  * Адресные книги

  * Презентации

  * Распределение времени

  * Схемы и диаграммы

  * Текстовые процессоры

  * Электронные таблицы

* Образования

  * не вмешиваюсь (как есть, перенести из Приложения)

* Приложения

  * Архивация

  * Запись оптических дисков

  * Связь

    * факсовые программы

    * связь с мобильным телефоном

  * Базы данных

  * Издательство

  * Мониторинг

  * Науки

  * Полезное

  * Разработка

  * Безопасность

  * Текстовые редакторы

  * Текстовые утилиты

  * Файловые утилиты

  * Финансы

* Терминалы

  * не вмешиваюсь

=====================================================

3 Приступить

* Подключиться

  * к сети Интернет

* Смотреть

  * видеофильм

  * телепередачу

  * изображения

* Слушать

  * звукозаписи

  * радио

* Записать

  * телепрограмму

  * сделать звукозапись

  * компакт-диск

  * изображение (сканировать)

* Редактировать

  * веб-страницу (HTML)

  * простой текст

  * документ

  * трёхмерное изображение

  * растровое изображение

  * векторное изображение

  * электронную таблицу

* Работать с

  * файлами (konqueror)

  * файлами (классический)

  * словарём

  * базой данных

  * калькулятором

  * командной строкой

* Принять или отправить

  * эл. почту

  * факс

  * файл (ftp)

  * файл (p2p)

  * на сотовый телефон

* Общаться

  * через сообщения (ICQ)

  * через чат

  * через видеоконференцию

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 368 bytes --]

* Vitaly Lipatov <lav@> [040617 03:34]:
> 1.2.4 В Мультимедиа/Хранители экрана
> * Система/Хранители экрана

Какая же это мультимедия?

> * Образования
Huh?  Именно так? ;-)

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
> Ходят слухи, что Juniora больше не будет, а на смену ему придёт
> Compact.
Ходят форварды, что это не так.
		-- mike in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Yura Zotov]

On Thu, Jun 17, 2004 at 03:34:25AM +0400, Vitaly Lipatov wrote:


> 1.2.11 В Приложения/Вычисления
> 
> * Сеть/Другие/GTKIPCalc
> 
> * Сеть/Другие/ksubnet (что-то не видно в меню)
>

а я бы их в Сеть/Утилиты...

--
Юрий А. Зотов

Re: [devel] Проект меню

[Denis Ovsienko]

>   partitionmorpher, wmbio, supertux
#4169

> * исправить ошибку в названии группы Electornic
Две.

> 1.2.1 В Сеть/Общение
> * Сеть/Другие/gnomemeeting
Это я уже писал.

> 1.2.14 В Приложения/Мониториг
> * Сеть/Мониторинг/nmapFE
Это совсем не мониторинг.

> 1.2.18 В Сеть/Передача файлов
> * Сеть/Другие/gtk-gnutella
Тоже писал.


-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 07:54, Alexey I. Froloff wrote:
> * Vitaly Lipatov <lav@> [040617 03:34]:
> > 1.2.4 В Мультимедиа/Хранители экрана
> > * Система/Хранители экрана
>
> Какая же это мультимедия?
Вы предложите, куда. А что - красивое, цветами переливается.
Там же они просто, как демонстрашки запускаются.

> > * Образования
>
> Huh?  Именно так? ;-)
Опечатка :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 532 bytes --]

* Vitaly Lipatov <lav@> [040617 13:22]:
> > > 1.2.4 В Мультимедиа/Хранители экрана
> > > * Система/Хранители экрана
> > Какая же это мультимедия?
> Вы предложите, куда.
Система/Безопасность, Конфигурация/Безопасность(Другое)

> А что - красивое, цветами переливается.  Там же они просто, как
> демонстрашки запускаются.
У меня эти "демострашки" лочат дисплей через N минут.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Сделаю все, что будет в моих силах.
Последних, правда, совсем мало осталось.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 10:35, Denis Ovsienko wrote:
> >   partitionmorpher, wmbio, supertux
>
> #4169
>
> > * исправить ошибку в названии группы Electornic
>
> Две.
>
> > 1.2.1 В Сеть/Общение
> > * Сеть/Другие/gnomemeeting
>
> Это я уже писал.
Я даже сделал.

>
> > 1.2.14 В Приложения/Мониториг
> > * Сеть/Мониторинг/nmapFE
>
> Это совсем не мониторинг.
Вы правы.
Тогда в Сеть/Утилиты (думаю, можно пока оставить их как 
Сеть/Другие)
   * Приложения/Мониторинг/xtraceroute
   * Сеть/Мониторинг/nmapFE
   * gtkipcalc и ksubnet
>
> > 1.2.18 В Сеть/Передача файлов
> > * Сеть/Другие/gtk-gnutella
Ещё надо добавить
    * Сеть/Другие/giftui
>
> Тоже писал.
Вот и отлично, я зафиксировал что нужно изменить, и теперь это 
можно отследить.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 13:25, Alexey I. Froloff wrote:
> * Vitaly Lipatov <lav@> [040617 13:22]:
> > > > 1.2.4 В Мультимедиа/Хранители экрана
> > > > * Система/Хранители экрана
> > >
> > > Какая же это мультимедия?
> >
> > Вы предложите, куда.
>
> Система/Безопасность, Конфигурация/Безопасность(Другое)
>
> > А что - красивое, цветами переливается.  Там же они просто,
> > как демонстрашки запускаются.
>
> У меня эти "демострашки" лочат дисплей через N минут.
Я считаю, что хранители экрана - это просто программы, которые 
выводят некие изображения на экран.
Запускаются они другой программой, которая делает это в 
определённое время, а также блокирует экран, требуя пароля.
Здесь это не при чём.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Anatoly Yakushin]

Vitaly Lipatov пишет:

<skip>
> * Убрать слово "графика" из Мультимедиа, заменив на "изображения"

"Изображения" чего? Скорее "Просмотр и рдактирование 
изображений", но это очень длинно.

>    (поскольку графика - это искусство изображения 
>   предметов контурными линиями и штрихами, без красок)

Подобное толкование термина мне кажется слишком узким.

<skip>

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

Re: [devel] Проект меню

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 684 bytes --]

* Vitaly Lipatov <lav@> [040617 13:37]:
> > У меня эти "демострашки" лочат дисплей через N минут.
> Я считаю, что хранители экрана - это просто программы, которые 
> выводят некие изображения на экран.
И в меню их нет.

> Запускаются они другой программой, которая делает это в 
> определённое время, а также блокирует экран, требуя пароля.
> Здесь это не при чём.
А вызов этой программы (точнее конфигуратора к ней) прописан в
меню.

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
>А что, он [fdisk] с неких пор научился увеличивать объём диска :)? 
давно уже.
кнопка "d" увеличивает свободное пространство вплоть до физических
пределов винта.
		-- avl in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 13:59, Alexey I. Froloff wrote:
> * Vitaly Lipatov <lav@> [040617 13:37]:
> > > У меня эти "демострашки" лочат дисплей через N минут.
> >
> > Я считаю, что хранители экрана - это просто программы,
> > которые выводят некие изображения на экран.
>
> И в меню их нет.
>
> > Запускаются они другой программой, которая делает это в
> > определённое время, а также блокирует экран, требуя пароля.
> > Здесь это не при чём.
>
> А вызов этой программы (точнее конфигуратора к ней) прописан в
> меню.
Да, но в каком-то другом. То, о чём я упоминал - это полный
перечень хранителей, ставится из пакета
kdebase-wm-3.2.3-alt3

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Denis Ovsienko]

> > Какая же это мультимедия?
> Вы предложите, куда. А что - красивое, цветами переливается.
> Там же они просто, как демонстрашки запускаются.
Мультимедиа в переводе обозначает примерно "данные, воспринимаемые
несколькими органами чувств". Так как изображение есть в любом случае, то
чаше всего здесь подразумевается звук как второй носитель. Хранители
экрана --- просто утилиты.

-- 
    DO4-UANIC

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 13:56, Anatoly Yakushin wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
>
> <skip>
>
> > * Убрать слово "графика" из Мультимедиа, заменив на
> > "изображения"
>
> "Изображения" чего? Скорее "Просмотр и рдактирование
> изображений", но это очень длинно.
Это другая часть речи. Не в смысле изображать из себя :)

>
> >    (поскольку графика - это искусство изображения
> >   предметов контурными линиями и штрихами, без красок)
>
> Подобное толкование термина мне кажется слишком узким.
Вопрос к Ожёгову-Шведовой и пониманию этого термина выпускниками 
художественных школ.
Я конечно понимаю, что переводить graphics как графика удобно.
Только это graphic переводится как графика, а graphics - это 
визуальное воспроизведение, то есть изображение. Как мне 
кажется.


-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 14:08, Denis Ovsienko wrote:
> > > Какая же это мультимедия?
> >
> > Вы предложите, куда. А что - красивое, цветами переливается.
> > Там же они просто, как демонстрашки запускаются.
>
> Мультимедиа в переводе обозначает примерно "данные,
> воспринимаемые несколькими органами чувств". Так как
Тогда к ней относятся только видеофильмы, и все 
3D/растровые/векторые редакторы и программы обработки звука идут 
лесом.
> изображение есть в любом случае, то чаше всего здесь
> подразумевается звук как второй носитель. Хранители экрана ---
> просто утилиты.
Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа :)
и помещать в него то, что так или иначе относится к зрительному 
или слуховому восприятию.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anton V. Boyarshinov wrote:
> On Thu, 17 Jun 2004 14:24:31 +0400 Vitaly Lipatov
>  wrote:
>>
>>Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа :)
>>и помещать в него то, что так или иначе относится к зрительному
>>
>>или слуховому восприятию.
> 
> 
> А я предлагаю наоборот -- обсуждать. ИМХО это название крайне
> неудачно и неинтуитивно.
> 
> Антон

Полностью поддерживаю последнего оратора. ;) Проблема тока, тут это 
похоже офтоп. :(
-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Проект меню

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anatoly Yakushin wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> 
> <skip>
> 
>> * Убрать слово "графика" из Мультимедиа, заменив на "изображения"
> 
> 
> "Изображения" чего? Скорее "Просмотр и рдактирование изображений", но 
> это очень длинно.
> 
>>    (поскольку графика - это искусство изображения   предметов 
>> контурными линиями и штрихами, без красок)
> 
> 
> Подобное толкование термина мне кажется слишком узким.
> 
> <skip>
> 
Тут скорее проблема в восприятии. Звучит очень официально. Но, может 
это и не проблема. Можно ещё написать "Картинки". Но, возникнет 
обратная проблема...

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 03:34 Vitaly Lipatov написал(a):
> Много раз поднимался вопрос о изменениях в меню, и вот
> вашему вниманию предлагается на обсуждение проект
> необходимых изменений.
Предлагаю не гемороить и сделать:

1. Попробовать все поскипанное сделать у себя (заодно нарисовать 
недостающие иконки в том же стиле и перевести названия секций на 
ls -1 /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo| wc -l
языков)

2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет 
menu-whattodo-0.1,
в который положить все меню из "3. Приступить"

3. Предложения по изменению переводов названию секций я учту.

[...]

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 17 Jun 2004 14:24:31 +0400 Vitaly Lipatov
 wrote:

> > Мультимедиа в переводе обозначает примерно "данные,
> > воспринимаемые несколькими органами чувств". Так как
> Тогда к ней относятся только видеофильмы, и все 
> 3D/растровые/векторые редакторы и программы обработки звука
> идут лесом.
> > изображение есть в любом случае, то чаше всего здесь
> > подразумевается звук как второй носитель. Хранители экрана
> > --- просто утилиты.
> Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа :)
> и помещать в него то, что так или иначе относится к зрительному
> 
> или слуховому восприятию.

А я предлагаю наоборот -- обсуждать. ИМХО это название крайне
неудачно и неинтуитивно.

Антон
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 14:52:00  up  1:41,  8 users,  load average: 0.00, 0.00, 0.00

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 14:47, Sergey V Turchin wrote:
> В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 03:34 Vitaly Lipatov написал(a):
> > Много раз поднимался вопрос о изменениях в меню, и вот
> > вашему вниманию предлагается на обсуждение проект
> > необходимых изменений.
>
> Предлагаю не гемороить и сделать:
Не, вы предлагаете ничего не делать.
А я не предлагаю ничего делать вам, но поскольку мне очень 
хочется навести порядок в меню, я буду упрямым. Я и так 
откладывал больше года (я поднимал, но слабо, этот вопрос 16 
марта 2002 года)
> 1. Попробовать все поскипанное сделать у себя (заодно
> нарисовать недостающие иконки в том же стиле и перевести
> названия секций на ls -1
> /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo| wc -l
> языков)
1. Я готов перевести на большинство из этих 67-ми языков 
нововведённые пункты меню, если таковые окажутся.
2. Подобрать пиктограммы тоже можно, тем более что мной, 
например, и так наблюдается некий бардак с ними.


> 2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет
> menu-whattodo-0.1,
> в который положить все меню из "3. Приступить"
Меня больше интересует, как вы относитесь к идее, обрисованной в 
этом пункте.
> 3. Предложения по изменению переводов названию секций я учту.
Я их пришлю вам отдельно, для удобства.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 14:25, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Anton V. Boyarshinov wrote:
> > On Thu, 17 Jun 2004 14:24:31 +0400 Vitaly Lipatov
> >
> >  wrote:
> >>Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа
...
> > А я предлагаю наоборот -- обсуждать. ИМХО это название
> > крайне неудачно и неинтуитивно.
> >
> > Антон
>
> Полностью поддерживаю последнего оратора. ;) Проблема тока,
> тут это похоже офтоп. :(
Да я согласен, что оно неудачное, и буду рад лучшему предложению,
но к обсуждаемой структуре меню это не имеет отношения, если 
только не решить проблему с этим термином кардинальным образом - 
убрать этот пункт, рассеяв его содержимое :)

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1047 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 15:08 Vitaly Lipatov написал(a):

[...]

> > Предлагаю не гемороить и сделать:
>
> Не, вы предлагаете ничего не делать.
Не, я предлагаю сделать проще.

[...]

> 1. Я готов перевести на большинство из этих 67-ми языков
> нововведённые пункты меню, если таковые окажутся.
Это здорово!

> 2. Подобрать пиктограммы тоже можно, тем более что мной,
> например, и так наблюдается некий бардак с ними.
Я пробовал, это слишком трудоемкая задача.

> > 2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет
> > menu-whattodo-0.1,
> > в который положить все меню из "3. Приступить"
> Меня больше интересует, как вы относитесь к идее, обрисованной в
> этом пункте.
Сейчас - однозначный отказ. Только после выхода Мастер.
А вообще по поводу п.1 я против добавления каких-либо секций 3-го 
уровня.

> > 3. Предложения по изменению переводов названию секций я учту.
> Я их пришлю вам отдельно, для удобства.
Ок

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Andriy Dobrovol's'kii]

Anatoly Yakushin wrote:
> Vitaly Lipatov пишет:
> 
>> On Thursday 17 June 2004 14:25, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
>>
>>> Anton V. Boyarshinov wrote:
>>>
>>>> On Thu, 17 Jun 2004 14:24:31 +0400 Vitaly Lipatov
>>>>
>>>> wrote:
>>>>
>>>>> Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа
>>
>>
>> ...
>>
>>>> А я предлагаю наоборот -- обсуждать. ИМХО это название
>>>> крайне неудачно и неинтуитивно.
>>>>
>>>> Антон
>>>
>>>
>>> Полностью поддерживаю последнего оратора. ;) Проблема тока,
>>> тут это похоже офтоп. :(
>>
>>
>> Да я согласен, что оно неудачное, и буду рад лучшему предложению,
>> но к обсуждаемой структуре меню это не имеет отношения, если только не 
>> решить проблему с этим термином кардинальным образом - убрать этот 
>> пункт, рассеяв его содержимое :)
>>
> А это мысль!
> 
В общем -- да.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Re: Проект меню

[Andriy Dobrovol's'kii]

Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 03:16:07PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> 
> И честно говоря -- не понял, что вообще значит "Приложения".  Они
> все там, в менюшке, по резонным определениям, которые я слышал --
> "приложения".  Получается раздвоение пути поиска программы на
> ровном месте.
>
ИМХО, "приложения" то же самое, что и программы, только "более 
круто". Потому как не всем понятно. ;)

> PS: кстати, а что сейчас вообще творится в SuSE, Mdk, Debian (и,
> возможно, Fedora)?  Никто не смотрел часом?
> 


-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua            Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824            Department of Gas Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329             Institute of Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [devel] Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 15:16, Sergey V Turchin wrote:
> Не, я предлагаю сделать проще.
А я хочу хорошо.
>
> > 1. Я готов перевести на большинство из этих 67-ми языков
> > нововведённые пункты меню, если таковые окажутся.
>
> Это здорово!
Это осознанная необходимость

> > 2. Подобрать пиктограммы тоже можно, тем более что мной,
> > например, и так наблюдается некий бардак с ними.
>
> Я пробовал, это слишком трудоемкая задача.
Новых пунктов - несколько штук. Не думаю, что это будет 
неподъёмно.

> > > 2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет
> > > menu-whattodo-0.1,
> > > в который положить все меню из "3. Приступить"
> >
> > Меня больше интересует, как вы относитесь к идее,
> > обрисованной в этом пункте.
>
> Сейчас - однозначный отказ. Только после выхода Мастер.
Дело в том, что поскольку это может быть реализовано в виде 
дополнительного пакета, с выходом какого-либо дистрибутива 
никакой корреляции не вижу. К тому же я спрашивал ваше личное 
мнение. Или до выхода Мастера вы его не имеете? :)
> А вообще по поводу п.1 я против добавления каких-либо секций
> 3-го уровня.
Можно обосновать? Потому что бездомное положение словарей меня 
очень удручает.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1329 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 02:47:56PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Много раз поднимался вопрос о изменениях в меню, и вот
> > вашему вниманию предлагается на обсуждение проект
> > необходимых изменений.
> Предлагаю не гемороить

Т.е. не оставлять текущее положение?  Браво, оно суть major PITA.

> и сделать:
> 1. Попробовать все поскипанное сделать у себя

Я вот к тому же дозревал.  Но обсудить заранее -- разумно, т.к.
в который раз рисковать выкидыванием заметного количества времени
из-за того, что результат зависит от более чем одного человека --
не хочется никому.

> (заодно нарисовать недостающие иконки в том же стиле и

Не уверен, что это showstopper.  Запутанная годами структура меню
бьет куда сильнее.

> перевести названия секций на ls -1
> /usr/share/locale/*/LC_MESSAGES/menu-messages.mo| wc -l языков)

С какого это бодуна?  У нас инсталятор вон переведен дай Боже
чтоб на три (сколь-нибудь вычитанно), и новый будет -- не более.

Да о чем я говорю -- #4286.  Какой тут |wc -l :)

> 2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет
> menu-whattodo-0.1, в который положить все меню из "3.
> Приступить"

Ну, это действительно ортогональная задача, выполняемая отдельно.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Anatoly Yakushin]

Vitaly Lipatov пишет:
> On Thursday 17 June 2004 14:25, Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> 
>>Anton V. Boyarshinov wrote:
>>
>>>On Thu, 17 Jun 2004 14:24:31 +0400 Vitaly Lipatov
>>>
>>> wrote:
>>>
>>>>Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа
> 
> ...
> 
>>>А я предлагаю наоборот -- обсуждать. ИМХО это название
>>>крайне неудачно и неинтуитивно.
>>>
>>>Антон
>>
>>Полностью поддерживаю последнего оратора. ;) Проблема тока,
>>тут это похоже офтоп. :(
> 
> Да я согласен, что оно неудачное, и буду рад лучшему предложению,
> но к обсуждаемой структуре меню это не имеет отношения, если 
> только не решить проблему с этим термином кардинальным образом - 
> убрать этот пункт, рассеяв его содержимое :)
> 
А это мысль!

-- 
Rgrds,
Anatoly A. Yakushin aka DOC
Orthopaedic Departmens
Veterans Hospital # 3
Moscow

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 17, 2004 at 03:16:07PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > >>Я предлагаю не обсуждать переименование пункта Мультимедиа
> Да я согласен, что оно неудачное, и буду рад лучшему
> предложению, но к обсуждаемой структуре меню это не имеет
> отношения, если только не решить проблему с этим термином
> кардинальным образом - убрать этот пункт, рассеяв его
> содержимое :)

Как вариант.  Потому что игрушки вроде как тоже "мультимедиа"
зачастую.

У меня была другая дурная мысль -- вынести или "Аудио"/"Видео",
или "Аудио-видео" в корень, разместив там наиболее ходовой софт
-- а более редкие штуки вроде трех намордников timidity упрятать
в "Приложения/Аудио-видео".

И честно говоря -- не понял, что вообще значит "Приложения".  Они
все там, в менюшке, по резонным определениям, которые я слышал --
"приложения".  Получается раздвоение пути поиска программы на
ровном месте.

PS: кстати, а что сейчас вообще творится в SuSE, Mdk, Debian (и,
возможно, Fedora)?  Никто не смотрел часом?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 17, 2004 at 02:18:53PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > (поскольку графика - это искусство изображения
> > > предметов контурными линиями и штрихами, без красок)
> > Подобное толкование термина мне кажется слишком узким.
> Вопрос к Ожёгову-Шведовой и пониманию этого термина
> выпускниками художественных школ.

Есть предложение учитывать недопустимость таких широких
толкований в спецвыпусках для таких выпускников. :)

> Я конечно понимаю, что переводить graphics как графика удобно.

Мало того, это требует меньше времени на въезд.  Бишь понятнее.

Я ж не обзываю chemtool "программой для редактирования
структурной информации". :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Проект меню

[Anton V. Boyarshinov]

On Thu, 17 Jun 2004 14:53:43 +0300 Michael Shigorin
 wrote:

> > отношения, если только не решить проблему с этим термином
> > кардинальным образом - убрать этот пункт, рассеяв его
> > содержимое :)

Лично я только за ;)

> И честно говоря -- не понял, что вообще значит "Приложения". 
> Они все там, в менюшке, по резонным определениям, которые я
> слышал --"приложения".  Получается раздвоение пути поиска
> программы на ровном месте.

Ага. Тем более что м "мультимедиа" и "приложения" это ИМХО
излишние и мёртвые термины. И уж точно и Gimp и что там ещё в
мультимедию запихано -- явные прикладные программы.

Антон
PS когда я впервые поставив дистрибутив от alt, искал в меню gimp
-- дошло до залезания в menu файл
-- 
mailto:boyarsh@mail.ru
mailto:boyarsh@ru.echo.fr
 16:00:00  up  2:49,  8 users,  load average: 0.09, 0.08, 0.06

Re: [devel] Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2108 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 15:29 Vitaly Lipatov написал(a):

[...]

> > > 2. Подобрать пиктограммы тоже можно, тем более что мной,
> > > например, и так наблюдается некий бардак с ними.
> > Я пробовал, это слишком трудоемкая задача.
> Новых пунктов
Новых секций

> - несколько штук.
Мне показалось приличное количество,
туда же могут попадать переименованные секции.

[...]

> > > > 2. После того, как откажетесь от п.1 сделать пакет
> > > > menu-whattodo-0.1,
> > > > в который положить все меню из "3. Приступить"
> > > Меня больше интересует, как вы относитесь к идее,
> > > обрисованной в этом пункте.
> > Сейчас - однозначный отказ. Только после выхода Мастер.
> Дело в том, что поскольку это может быть реализовано в виде
> дополнительного пакета,
Не может, только task-ориентированного меню "What to do?(Что будем 
делать?)" или в вашем варианте "Proceed(Приступить)"
Если попытаться упихать все существующее меню в отдельную секцию 
"New menu", то пользователь просто-напросто заблудиться.

> с выходом какого-либо дистрибутива 
> никакой корреляции не вижу. К тому же я спрашивал ваше личное
> мнение.
Личное - я не против. У Анатолия Якушина возможно остались какие-то 
наработки по этому поводу.

> Или до выхода Мастера вы его не имеете? :) 
Как мантейнер имею твердое - никаких изменений структуры меню до 
выхода Мастер.
А по перемещению программ в другие(существующие) секции - я не 
против, только лучше отдельным тредом.

> > А вообще по поводу п.1 я против добавления каких-либо секций
> > 3-го уровня.
> Можно обосновать? Потому что бездомное положение словарей меня
> очень удручает.
Уже были желающие вообще исключить секции 3-го уровня,
на-манер родного KDE-шного меню.
Кстати, эта структура тоже может быть почвой для размышления.
Его можно посмотреть, если сделать
mkdir ~/.menu
touch ~/.menu/disable_customization
и перезапустить KDE.
Но IMHO оно отпадает по причине отсутствия возможности 
централизованного управления(или я ее не вижу) секциями "More".

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:04:18PM +0400, Anton V. Boyarshinov wrote:
> PS когда я впервые поставив дистрибутив от alt, искал в меню
> gimp -- дошло до залезания в menu файл

2 zerg: вот поэтому и надо лечить этот расширяющийся геморрой.
Я, между прочим, тоже нередко там ищу, и где ж оно лежит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Проект меню

[Anton Farygin]

Anatoly Yakushin пишет:
> Vitaly Lipatov пишет:
> 
> <skip>
> 
>> * Убрать слово "графика" из Мультимедиа, заменив на "изображения"
> 
> 
> "Изображения" чего? Скорее "Просмотр и рдактирование изображений", но 
> это очень длинно.
> 
>>    (поскольку графика - это искусство изображения   предметов 
>> контурными линиями и штрихами, без красок)
> 
> 
> Подобное толкование термина мне кажется слишком узким.
> 
> <skip>
> 

Графика - и есть Графика.

Т.е. - понятно всем что приложения, для работы с компьюетрной графикой - 
должны лежать в пункте меню Графика.

О.. еще идея:

а почему бы не сделать что бы меню формировалось по принципу:

1) не больше трех уровней
2) каждому набору приложений - свой пункт второго уровня (aka Mozilla, 
OpenOffice и т.д.)
3) Не Больше десяти категорий второго уровня (я бы написал - семи 
категорий, но боюсь - не влезем ;-(

Т.е.:

Офисные программы/OpenOffice/OOCalc, OOWriter и т.д.
Сеть/Mozilla/
Настройка/KDE

И т.д.

А приложения, входящие в группу первого уровня, но не представляющие 
группу приложений - включать на второй уровень.
Что скажете ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 413 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 15:53 Michael Shigorin написал(a):

[...]

> PS: кстати, а что сейчас вообще творится в SuSE
Кажется у них структура FreeDesktop/KDE

> , Mdk
Структура KDE

> , Debian (и,
У них вроде без изменений
 
> возможно, Fedora)?  Никто не смотрел часом?
Это не знаю

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2076 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:05:52PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > > 2. Подобрать пиктограммы тоже можно, тем более что мной,
> > > > например, и так наблюдается некий бардак с ними.
> > > Я пробовал, это слишком трудоемкая задача.
> > Новых пунктов
> Новых секций
> > - несколько штук.
> Мне показалось приличное количество,
> туда же могут попадать переименованные секции.

Да, придется переименовать пиктограммы. >;-]

> > > > Меня больше интересует, как вы относитесь к идее,
> > > > обрисованной в этом пункте.
> > > Сейчас - однозначный отказ. Только после выхода Мастер.
> > Дело в том, что поскольку это может быть реализовано в виде
> > дополнительного пакета,
> Не может, только task-ориентированного меню "What to do?(Что
> будем делать?)" или в вашем варианте "Proceed(Приступить)"

Это понятно.

> Если попытаться упихать все существующее меню в отдельную
> секцию "New menu", то пользователь просто-напросто заблудиться.

Угу.  Тут с "Приложениями" и "Мультимедией" как лишними
вариантами бы разобраться...

> > с выходом какого-либо дистрибутива никакой корреляции не
> > вижу. К тому же я спрашивал ваше личное мнение.
> Личное - я не против. У Анатолия Якушина возможно остались
> какие-то наработки по этому поводу.

Я вижу и корреляцию, но это вопрос того, есть ли у нас ресурсы
поправить это безобразие в 2.4 или это откладывается на после
него.

> > Или до выхода Мастера вы его не имеете? :) 
> Как мантейнер имею твердое - никаких изменений структуры меню
> до выхода Мастер.

Ровно потому, что уже заморозки? :)

> > > А вообще по поводу п.1 я против добавления каких-либо
> > > секций 3-го уровня.
> > Можно обосновать? Потому что бездомное положение словарей
> > меня очень удручает.
> Уже были желающие вообще исключить секции 3-го уровня,
> на-манер родного KDE-шного меню.

...и желающие посмотреть на динамическое вырезание "пустых аллей"
в меню, которое в menu, оказывается, даже есть.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 495 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 15:43 Michael Shigorin написал(a):

[...]

> Запутанная годами структура меню 
> бьет куда сильнее.
Ее MDK годами запутывал. "Самый дружественный дистр".
Только у них есть меню "What to do?" с возможностью
переключаться между ним и обычным.
А в последней версии они так спешили, что сочли более простым 
принять структуру KDE по-умолчанию.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 15:53, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 03:16:07PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > >>Я предлагаю не обсуждать переименование пункта
> > > >> Мультимедиа
> >
> > Да я согласен, что оно неудачное, и буду рад лучшему
> > предложению, но к обсуждаемой структуре меню это не имеет
> > отношения, если только не решить проблему с этим термином
> > кардинальным образом - убрать этот пункт, рассеяв его
> > содержимое :)
>
> Как вариант.  Потому что игрушки вроде как тоже "мультимедиа"
> зачастую.
>
> У меня была другая дурная мысль -- вынести или
> "Аудио"/"Видео", или "Аудио-видео" в корень, разместив там
> наиболее ходовой софт -- а более редкие штуки вроде трех
> намордников timidity упрятать в "Приложения/Аудио-видео".
Аудио-видео и предлагалось называть Multimedia :)
Идея интересная, только не конкретная, к тому же на данном этапе 
хотелось бы избежать череcчур глобальных перемен.

> И честно говоря -- не понял, что вообще значит "Приложения". 
Это эквивалент Пуск->Программы :)
> Они все там, в менюшке, по резонным определениям, которые я
> слышал -- "приложения".  Получается раздвоение пути поиска
> программы на ровном месте.
Получается.
А ещё бы я офис изничтожил (или наоборот, перенёс в него кучу 
"каждодневных" программ, и переименовал)

> PS: кстати, а что сейчас вообще творится в SuSE, Mdk, Debian
> (и, возможно, Fedora)?  Никто не смотрел часом?
А действительно. И как бы посмотреть, не устанавливая?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 809 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:24:27PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > И честно говоря -- не понял, что вообще значит "Приложения". 
> Это эквивалент Пуск->Программы :)

Если говорить об "эквиваленте", то вопрос, "где калькулятор",
решать так же.

А только если я правильно помню -- и там все было не так просто,
точнее, с еще большим бардаком из-за само(воль|дур)ства вендоров.

> > Они все там, в менюшке, по резонным определениям, которые я
> > слышал -- "приложения".  Получается раздвоение пути поиска
> > программы на ровном месте.
> Получается.  А ещё бы я офис изничтожил (или наоборот, перенёс
> в него кучу "каждодневных" программ, и переименовал)

Мягко не согласен, но дело такое.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:12:13PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 1) не больше трех уровней

Неплохо бы.

> 2) каждому набору приложений - свой пункт второго уровня (aka
> Mozilla, OpenOffice и т.д.)

1) как ты себе это представляешь?
2) смысл?
3) см. ниже

> 3) Не Больше десяти категорий второго уровня (я бы написал -
> семи категорий, но боюсь - не влезем ;-(

Т.е. не больше десяти наборов приложений?

> Т.е.:
> Офисные программы/OpenOffice/OOCalc, OOWriter и т.д.
> Сеть/Mozilla/
> Настройка/KDE
> И т.д.

Это ориентация на приложения.  А не на задачи.  Пользователь,
который знает и любит свои софтинки, запускает их ни разу не из
менюшки, а куда как более быстрыми шоткатами или прочими
вынесенными средствами.

А по менюшке бродят от нефиг делать или ища решение конкретной
задачи.  Первый вариант осмысленно рассматривать разве что с
эстетической точки зрения ("чтоб красиво было"), и то когда будет
+/- эффективно закрыт второй -- минимизация длины обхода дерева
при поиске решения конкретной задачи в среднем по больнице.

Это сложно и, вообще говоря, задача специалистов по юзабилити, а
не разработчиков на C -- но она нужная, если мы вообще говорим о
настольном продукте, а не куче софта для гиков, которые все равно 
его запускают из xterm.

> А приложения, входящие в группу первого уровня, но не
> представляющие группу приложений - включать на второй уровень.

Эээ... можно пример?

> Что скажете ?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 569 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:19:44PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Запутанная годами структура меню бьет куда сильнее.
> Ее MDK годами запутывал. "Самый дружественный дистр".

Ага :(

> Только у них есть меню "What to do?" с возможностью
> переключаться между ним и обычным.

Ну, не могу признать _задумку_ в корне неудачной...

> А в последней версии они так спешили, что сочли более простым 
> принять структуру KDE по-умолчанию.

Намек понял. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 04:12:13PM +0400, Anton Farygin wrote:
> 
>>1) не больше трех уровней
> 
> 
> Неплохо бы.
> 
> 
>>2) каждому набору приложений - свой пункт второго уровня (aka
>>Mozilla, OpenOffice и т.д.)
> 
> 
> 1) как ты себе это представляешь?
> 2) смысл?
> 3) см. ниже
> 
> 
>>3) Не Больше десяти категорий второго уровня (я бы написал -
>>семи категорий, но боюсь - не влезем ;-(
> 
> 
> Т.е. не больше десяти наборов приложений?
> 
> 
>>Т.е.:
>>Офисные программы/OpenOffice/OOCalc, OOWriter и т.д.
>>Сеть/Mozilla/
>>Настройка/KDE
>>И т.д.
> 
> 
> Это ориентация на приложения.  А не на задачи.  Пользователь,
> который знает и любит свои софтинки, запускает их ни разу не из
> менюшки, а куда как более быстрыми шоткатами или прочими
> вынесенными средствами.
> 
> А по менюшке бродят от нефиг делать или ища решение конкретной
> задачи.  Первый вариант осмысленно рассматривать разве что с
> эстетической точки зрения ("чтоб красиво было"), и то когда будет
> +/- эффективно закрыт второй -- минимизация длины обхода дерева
> при поиске решения конкретной задачи в среднем по больнице.

Вопрос в поиске среднего по больнице, ибо больница крайне велика (считай 
   около 10 тысяч километров в поперечнике).

Попробуй, найди среднее.

> 
> Это сложно и, вообще говоря, задача специалистов по юзабилити, а
> не разработчиков на C -- но она нужная, если мы вообще говорим о
> настольном продукте, а не куче софта для гиков, которые все равно 
> его запускают из xterm.

Вот именно.

Именно поэтому я и предлагаю такое разделение.

Т.е. - услышал человек в списке рассылки, что для Jabber есть такой 
клиент - PSI. Решил попробовать.

В нашей ситуации для поиска его в меню нужно практически все обшарить.
Вот путь пользователя:

Приложения/Полезное (ну каждый считает свою любимую программу - полезной)
Приложения/Мониторинг (ну ведь реально Jabber многие используют для 
мониторинга)
Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с "Пейджерами" у меня 
лично нет, не знаю как у вас)

В итоге - намного короче путь пользователя будет:

Сеть/psi

Все просто и понятно.

Ну и т.д.



> 
> 
>>А приложения, входящие в группу первого уровня, но не
>>представляющие группу приложений - включать на второй уровень.
> 
> 
> Эээ... можно пример?

Сеть/xchat

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 16:35, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 04:24:27PM +0400, Vitaly Lipatov wrote:
> > > И честно говоря -- не понял, что вообще значит
> > > "Приложения".
> >
> > Это эквивалент Пуск->Программы :)
>
> Если говорить об "эквиваленте", то вопрос, "где калькулятор",
> решать так же.
Я не за эквивалент.

> > Получается.  А ещё бы я офис изничтожил (или наоборот,
> > перенёс в него кучу "каждодневных" программ, и переименовал)
>
> Мягко не согласен, но дело такое. 
Не думаю, что у нас будет несогласие. Просто офис либо должен 
быть офисом (со всеми подразумевающимися программами), либо он 
не нужен. Или офис - это текстовый процессор + электронная 
таблица и всё?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: Проект меню

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 17 June 2004 16:41, Michael Shigorin wrote:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 04:19:44PM +0400, Sergey V Turchin 
wrote:
> > > Запутанная годами структура меню бьет куда сильнее.
> >
> > Ее MDK годами запутывал. "Самый дружественный дистр".
>
> Ага :(
>
> > Только у них есть меню "What to do?" с возможностью
> > переключаться между ним и обычным.
>
> Ну, не могу признать _задумку_ в корне неудачной...
Задумка интересная.

> > А в последней версии они так спешили, что сочли более
> > простым принять структуру KDE по-умолчанию.
>
> Намек понял. :)
Я бы хотел не обсуждать _сейчас_ именно структуру меню, потому 
что действительно несвоевременно, но внести предложенные 
перестановки в пунктах (если нет обоснованных возражений), 
считаю необходимым.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

[devel] Re: Проект меню

[Vitaly Ostanin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 906 bytes --]

Anton Farygin пишет:

<skipped/>

> Т.е. - услышал человек в списке рассылки, что для Jabber есть такой 
> клиент - PSI. Решил попробовать.
> 
> В нашей ситуации для поиска его в меню нужно практически все обшарить.
> Вот путь пользователя:
> 
> Приложения/Полезное (ну каждый считает свою любимую программу - полезной)
> Приложения/Мониторинг (ну ведь реально Jabber многие используют для 
> мониторинга)
> Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с "Пейджерами" у меня 
> лично нет, не знаю как у вас)
> 
> В итоге - намного короче путь пользователя будет:
> 
> Сеть/psi

Я тут файлопомойку как-то разделил, было в том числе
"Сеть/Jabber клиенты/Windows/Psi"

Не помогло :) Как структуру ни дели, без поиска всё равно тяжко. 
Кстати, кто-нибудь из графических десктопов показывает меню с 
возможностью поиска по нему?

<skipped/>

-- 
Regards, Vyt
mailto:  vyt@vzljot.ru
JID:     vyt@vzljot.ru

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]

Re: [devel] Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1172 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 16:12 Anton Farygin написал(a):

[...]

> а почему бы не сделать что бы меню формировалось по принципу:
>
> 1) не больше трех уровней
За!

> 2) каждому набору приложений - свой пункт второго уровня (aka
> Mozilla, OpenOffice и т.д.)
Все k* в KDE, g* в Gnome, 
Бардак будет.
IMHO лучше делать 2 вида меню,
одно в зависимости от предназначения программы,
другое в завимсимости от желаний пользователя.

> 3) Не Больше десяти категорий второго уровня (я бы написал - семи
> категорий, но боюсь - не влезем ;-(
Если разбить Applications на 2 секции, то влезем.

> Т.е.:
>
> Офисные программы/OpenOffice/OOCalc, OOWriter и т.д.
> Сеть/Mozilla/
IMHO это получается смесь тех 2х видов, о которых я упомянул выше.

> Настройка/KDE
Такие пункты - отдельная песня, т.к. они нестабильны,
появляются новые. исчезают старые.

> И т.д.
>
> А приложения, входящие в группу первого уровня, но не
> представляющие группу приложений - включать на второй уровень.
В какую группу?
Зачем вообще что-то глубже перемещать?

> Что скажете ?

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

On Thu, Jun 17, 2004 at 04:44:14PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >+/- эффективно закрыт второй -- минимизация длины обхода дерева
> >при поиске решения конкретной задачи в среднем по больнице.
> Вопрос в поиске среднего по больнице, ибо больница крайне
> велика (считай около 10 тысяч километров в поперечнике).
> Попробуй, найди среднее.

"Специалист подобен флюсу" (c)

Вон у нас Слава Диконов и я вечно орём про юзабилити.  Я от
жалости к юзерам (которых есть вокруг вполне реальных), он -- не
знаю почему, но вдруг кто-то да знает этих самых специалистов по
юзабилити?

Я таковым ни разу не являюсь, но то, что подменю должно иметь от
3 до 7 объектов (ну до 10 в случае нетотального разнообразия) и
то, что дублирующие пути ухудшают эффективность (повышается
средняя длина "дорожки" к цели) -- знаю точно.

> >Это сложно и, вообще говоря, задача специалистов по юзабилити,
> >а не разработчиков на C -- но она нужная, если мы вообще
> >говорим о настольном продукте, а не куче софта для гиков,
> >которые все равно его запускают из xterm.
> Вот именно.  Именно поэтому я и предлагаю такое разделение.
> Т.е. - услышал человек в списке рассылки, что для Jabber есть
> такой клиент - PSI. Решил попробовать.

Это более длинный путь, чем "пообщаться->в jabber->psi", не
находишь?  И с оглушительно никаким SNR на первом же шаге --
списке рассылки.

Может, это неудачный пример, но он как раз показывает _болячку_
списков рассылки -- использование их как "живой документации"
вместо написанной или просто внятного меню, ну как ходить к
дяде-академику, чтоб он бумажку напечатал.

> В нашей ситуации для поиска его в меню нужно практически все
> обшарить.

Это не повод думать, что "рассылка нам поможет".  Если уж дошло
до такой аргументации, то замечу, что я сейчас _не_ наблюдаю там
многих людей, которые были активны _и_ интересны как ее участники
в прошлые годы.

Ты или я -- порой влезем туда, помахаем шашкой на поле помощи
пользователям, да и исчезнем.  Не выход.

> Вот путь пользователя:
> Приложения/Полезное (ну каждый считает свою любимую программу - полезной)

Угу.  Это такой же нонсенс, как kernel-stable.  ("не полезное --
ну пусть Amusement, не стабильное -- так _его_ и выделять")

> Приложения/Мониторинг (ну ведь реально Jabber многие используют
> для мониторинга)

Тогда уж в Приложения/Кофеварки.  Ну ведь реально _многие_
доделывают соответствующий девайс из Coffee-HOWTO, наверняка при
этом и по XMPP с ней треплются ;]

> Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с
> "Пейджерами" у меня лично нет, не знаю как у вас)

Знаешь, "Общение" Виталика мне сперва не поперло, потомее
поперло, но это не замена "Сеть/Чат", а скорее "задача".

Возможно, это связано с выделением приоритетных признаков,
которые тоже бывают техн[олог]ическими и ориентированными на
задачу.

Попросту говоря, "сеть"/gimp -- тоже имеет место быть, ведь он
умеет открывать файлы по HTTP.

> В итоге - намного короче путь пользователя будет:
> Сеть/psi
> Все просто и понятно.

Ни хрена непонятно, если не знать, что такое psi :(
А предполагать такое знание нет смысла, и я уже объяснил, почему.

> Ну и т.д.

Сеть/
  xmtr
  mozilla
  psi
  xchat
  wmnd
  gimp
  xmms (он тоже умеет сеть! ;)
  ... и еще минимум десяток пунктов на любой типичной моей (не
  перегруженной ими) машинке, и куда больше 00 на дефолтном
  инсталле пакетной базы ALC2.3.

В общем, это "возврат в пещеры" по очевидным причинам (c) ldv.

> >>А приложения, входящие в группу первого уровня, но не
> >>представляющие группу приложений - включать на второй уровень.
> >Эээ... можно пример?
> Сеть/xchat

...и куча вопросов в рассылке (это от тех, кому хватит терпения
туда добраться) -- "а что такое [...]?" (xcat, psi, ...)

Да не суди по себе или мне -- мы ж

a) знаем их имена и 
b) все равно запускаем их из менюшки раз в год (и то не на своей
   системе) :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1358 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 16:14 Michael Shigorin написал(a):

[...]

> > Мне показалось приличное количество,
> > туда же могут попадать переименованные секции.
> Да, придется переименовать пиктограммы. >;-]
Смотря что во что переименовать.

[...]

> > > с выходом какого-либо дистрибутива никакой корреляции не
> > > вижу. К тому же я спрашивал ваше личное мнение.
> >
> > Личное - я не против. У Анатолия Якушина возможно остались
> > какие-то наработки по этому поводу.
>
> Я вижу и корреляцию, но это вопрос того, есть ли у нас ресурсы
> поправить это безобразие в 2.4 или это откладывается на после
> него.
Это просмотр _всех_ пакетов с меню-файлами и пересборка
большой их части.
На вчерашний день у нас 1159 меню-файлов.
IMHO лучше начинать сразу после выхода Мастер и
к следующему релизу рассосется.

> > > Или до выхода Мастера вы его не имеете? :)
> >
> > Как мантейнер имею твердое - никаких изменений структуры меню
> > до выхода Мастер.
> Ровно потому, что уже заморозки? :)
Да.

[...]

> ...и желающие посмотреть на динамическое вырезание "пустых аллей"
> в меню, которое в menu, оказывается, даже есть.
Они не совсем есть, для этого во всех меню-файлах должен быть
проставлен(корректно желательно) параметр hints.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 833 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 06:06:10PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Я вижу и корреляцию, но это вопрос того, есть ли у нас
> > ресурсы поправить это безобразие в 2.4 или это откладывается
> > на после него.
> Это просмотр _всех_ пакетов с меню-файлами и пересборка большой
> их части.

Это понятно.

> На вчерашний день у нас 1159 меню-файлов.  IMHO лучше начинать
> сразу после выхода Мастер и к следующему релизу рассосется.

Ну как скажешь.

> > ...и желающие посмотреть на динамическое вырезание "пустых
> > аллей" в меню, которое в menu, оказывается, даже есть.
> Они не совсем есть, для этого во всех меню-файлах должен быть
> проставлен(корректно желательно) параметр hints.

На самом деле это хорошо.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 637 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 16:19 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 15:43 Michael Shigorin написал(a):
>
> [...]
>
> > Запутанная годами структура меню
> > бьет куда сильнее.
>
> Ее MDK годами запутывал. "Самый дружественный дистр".
> Только у них есть меню "What to do?" с возможностью
> переключаться между ним и обычным.
> А в последней версии они так спешили, что сочли более простым
> принять структуру KDE по-умолчанию.
Обманул, прикрепляю то, что у них сейчас по-умолчанию.


-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #1.2: menu.mdk10.bz2 --]
[-- Type: application/x-bzip2, Size: 1764 bytes --]

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 355 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 16:44 Anton Farygin написал(a):

[...]

> Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с "Пейджерами"
> у меня лично нет, не знаю как у вас)
Предлагайте лучший вариант, я как раз меню перевожу.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 17:03 Vitaly Ostanin написал(a):

[...]

> Кстати, кто-нибудь из графических десктопов показывает меню с
> возможностью поиска по нему?
В KDE можно реализовать прямо сейчас при помощи
kfind /usr/share/applications-alt/

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1.1: Type: text/plain, Size: 910 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 16:56 Vitaly Lipatov написал(a):

[...]

> > > Только у них есть меню "What to do?" с возможностью
> > > переключаться между ним и обычным.
> > Ну, не могу признать _задумку_ в корне неудачной...
> Задумка интересная.
Вот что я предлагаю.
Сейчас пока можно сделать отдельным пакетом секцию "What to do?"
Даже можно зависимости прописать на все пакеты, для которых там 
будут пункты.
MDK шную структуру прикрепил для почвы.
1. Программы там должны называться типа "Веб-серфинг",  "Создать 
текстовый документ" и "Слушать аудио компакт диск".
2. Не должно быть более 2-х одноименных программ.

Потом, после выхода Мастер, переделывать структуру обычного меню и 
реализовать переключение между этими 2-мя видами(это все оконные 
менеджеры и редакторы меню).

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #1.2: menu-simlified.mdk10.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 267 bytes --]

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 466 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 06:27:07PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с
> > "Пейджерами" у меня лично нет, не знаю как у вас)
> Предлагайте лучший вариант, я как раз меню перевожу.

Тоже был удивлен "интернет-пейджер icq" в свое время (не здесь),
но и "мгновенные сообщения" -- не фонтан, хотя и понятнее.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 423 bytes --]

On Thu, Jun 17, 2004 at 06:49:25PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> Сейчас пока можно сделать отдельным пакетом секцию "What to do?"
> Даже можно зависимости прописать на все пакеты, для которых там 
> будут пункты.

Аккурат нет смысла -- оно ж и _не_ будет показывать те пункты,
для которых нет пакета.  Уже. :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 625 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 18:52 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Jun 17, 2004 at 06:27:07PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > > Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с
> > > "Пейджерами" у меня лично нет, не знаю как у вас)
> >
> > Предлагайте лучший вариант, я как раз меню перевожу.
>
> Тоже был удивлен "интернет-пейджер icq" в свое время (не здесь),
> но и "мгновенные сообщения" -- не фонтан, хотя и понятнее.
IMHO "пейджер" понятнее, а "мгновенные сообщения" привычнее.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 809 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 18:54 Michael Shigorin написал(a):
> On Thu, Jun 17, 2004 at 06:49:25PM +0400, Sergey V Turchin wrote:
> > Сейчас пока можно сделать отдельным пакетом секцию "What to
> > do?" Даже можно зависимости прописать на все пакеты, для
> > которых там будут пункты.
>
> Аккурат нет смысла -- оно ж и _не_ будет показывать те пункты,
> для которых нет пакета.  Уже. :-)
Да, ошибаюсь, можно сделать дублирущиеся пункты.
Если в KDE они будут ложиться в одноименный файл, останется только 
один и не нужны зависимости на пакеты с программами.
А как быть с остальными менеджерами, у которых пункт меню является 
строкой - не знаю. Дело в них или в их menu-method-ах.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Anton Farygin]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Jun 17, 2004 at 04:44:14PM +0400, Anton Farygin wrote:

<skip>

> 
> 
> ...и куча вопросов в рассылке (это от тех, кому хватит терпения
> туда добраться) -- "а что такое [...]?" (xcat, psi, ...)
> 
> Да не суди по себе или мне -- мы ж
> 
> a) знаем их имена и 
> b) все равно запускаем их из менюшки раз в год (и то не на своей
>    системе) :)

Я вот подумал и решил, что в следующей сборке IceWM надо убрать меню как 
таковое.

ибо:

1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется icewm'ом.
2) часто запускаемое можно вынести на панель
3) никаких вопросов по поиску в меню у пользователей, достаточно сказать 
им - набрать в коммандной строке в панели имя программы и нажать Enter.

В общем - посмотрим на эффект.

Rgds,
Rider

[devel] Re: Проект меню

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1209 bytes --]

On Fri, Jun 18, 2004 at 12:30:22PM +0400, Anton Farygin wrote:
> >b) все равно запускаем их из менюшки раз в год (и то не на своей
> >   системе) :)
> Я вот подумал и решил, что в следующей сборке IceWM надо убрать
> меню как таковое.  ибо:

Не, не ибо.

> 1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется icewm'ом.

Различай начальную стадию пользования и применение _уже_
настроенного WM.

> 2) часто запускаемое можно вынести на панель

Можно, но элемент исследования никуда не делся.

> 3) никаких вопросов по поиску в меню у пользователей,
> достаточно сказать им - набрать в коммандной строке в панели
> имя программы и нажать Enter.  В общем - посмотрим на эффект.

Потеряешь часть пользователей IceWM. (btw, я им тоже когда-то,
еще на BlackCat, был -- так что имею право :)

Метаться из крайности в крайность -- это крайность! :)

PS: вообще если относиться к теме серьезно -- начинать надо здесь:
http://developer.apple.com/documentation/UserExperience/Conceptual/OSXHIGuidelines/

У Apple это (в отличие от саней и некоторых прочих) действительно
получается.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Anton V. Boyarshinov]

Добрый день

On Fri, 18 Jun 2004 12:30:22 +0400 Anton Farygin
 wrote:

> Я вот подумал и решил, что в следующей сборке IceWM надо убрать
> меню как таковое.

А может не надо? Или отдельной сборкой что ли...
 
> ибо:
> 
> 1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется
> icewm'ом.

Я знаю несколько таких людей.

> 2) часто запускаемое можно вынести на панель

Оно, конечно да, но...

> 3) никаких вопросов по поиску в меню у пользователей,
> достаточно сказать им - набрать в коммандной строке в панели
> имя программы и нажать Enter.

Мне кажется это из серии отрубания хвоста по самые уши. Хотя бы
потому, что далеко не все знают как нызываются исполняемые файлы
всех программ.

Антон

Re: [devel] Re: Проект меню

[Maxim Tyurin]

Anton Farygin <rider@altlinux.com> writes:
\scip
> Я вот подумал и решил, что в следующей сборке IceWM надо убрать меню
> как таковое.

Не надо.

>
> ибо:
>
> 1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется icewm'ом.

Пользуются. 

> 2) часто запускаемое можно вынести на панель

Да есть панели, свое меню.
Ну это для часто используемых приложений.
А для редко используемых оно нужно (или вообще поставил фенечку
покаопаться - пусть в меню появится).

> 3) никаких вопросов по поиску в меню у пользователей, достаточно
> сказать им - набрать в коммандной строке в панели имя программы и
> нажать Enter.

А перед этим в консоли 
rpm -ql имя_пакета | grep bin/
чтоб узнать имя программы 

Может не нужно создавать трудности и потом их героически преодолевать? 

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [devel] Re: Проект меню

[Sergey V Turchin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1019 bytes --]

В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 19:18 Sergey V Turchin написал(a):
> В сообщении от Чт 17 Июнь 2004 18:54 Michael Shigorin написал(a):
> > On Thu, Jun 17, 2004 at 06:49:25PM +0400, Sergey V Turchin 
wrote:
> > > Сейчас пока можно сделать отдельным пакетом секцию "What to
> > > do?" Даже можно зависимости прописать на все пакеты, для
> > > которых там будут пункты.
> >
> > Аккурат нет смысла -- оно ж и _не_ будет показывать те пункты,
> > для которых нет пакета.  Уже. :-)
>
> Да, ошибаюсь, можно сделать дублирущиеся пункты.
> Если в KDE они будут ложиться в одноименный файл, останется
> только один и не нужны зависимости на пакеты с программами.
> А как быть с остальными менеджерами, у которых пункт меню
> является строкой - не знаю. Дело в них или в их menu-method-ах.
Кое-какой workaround можно сделать для дублирующихся пунктов.
Можно обозначать их иконками соответствующих программ.

-- 
Regards, Sergey, ALT Linux Team, http://www.altlinux.ru
http://stinkfoot.org:11371/pks/lookup?op=get&search=0x1C2A3F08

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: Проект меню

[Anton Farygin]

Denis Ovsienko пишет:
>>1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется icewm'ом.
> 
> Мне кажется наоборот.
> 

Уговорили.. уберу в icewm-light.

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: Проект меню

[Denis Ovsienko]

> 1) все равно мало кто пользуется из тех, кто пользуется icewm'ом.
Мне кажется наоборот.

-- 
    DO4-UANIC