From: Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> To: ALT Devel discussion list <devel@altlinux.ru> Subject: [devel] Re: Проект меню Date: Thu, 17 Jun 2004 16:33:34 +0300 Message-ID: <20040617133334.GN9869@osdn.org.ua> (raw) In-Reply-To: <40D1921E.8010907@altlinux.com> On Thu, Jun 17, 2004 at 04:44:14PM +0400, Anton Farygin wrote: > >+/- эффективно закрыт второй -- минимизация длины обхода дерева > >при поиске решения конкретной задачи в среднем по больнице. > Вопрос в поиске среднего по больнице, ибо больница крайне > велика (считай около 10 тысяч километров в поперечнике). > Попробуй, найди среднее. "Специалист подобен флюсу" (c) Вон у нас Слава Диконов и я вечно орём про юзабилити. Я от жалости к юзерам (которых есть вокруг вполне реальных), он -- не знаю почему, но вдруг кто-то да знает этих самых специалистов по юзабилити? Я таковым ни разу не являюсь, но то, что подменю должно иметь от 3 до 7 объектов (ну до 10 в случае нетотального разнообразия) и то, что дублирующие пути ухудшают эффективность (повышается средняя длина "дорожки" к цели) -- знаю точно. > >Это сложно и, вообще говоря, задача специалистов по юзабилити, > >а не разработчиков на C -- но она нужная, если мы вообще > >говорим о настольном продукте, а не куче софта для гиков, > >которые все равно его запускают из xterm. > Вот именно. Именно поэтому я и предлагаю такое разделение. > Т.е. - услышал человек в списке рассылки, что для Jabber есть > такой клиент - PSI. Решил попробовать. Это более длинный путь, чем "пообщаться->в jabber->psi", не находишь? И с оглушительно никаким SNR на первом же шаге -- списке рассылки. Может, это неудачный пример, но он как раз показывает _болячку_ списков рассылки -- использование их как "живой документации" вместо написанной или просто внятного меню, ну как ходить к дяде-академику, чтоб он бумажку напечатал. > В нашей ситуации для поиска его в меню нужно практически все > обшарить. Это не повод думать, что "рассылка нам поможет". Если уж дошло до такой аргументации, то замечу, что я сейчас _не_ наблюдаю там многих людей, которые были активны _и_ интересны как ее участники в прошлые годы. Ты или я -- порой влезем туда, помахаем шашкой на поле помощи пользователям, да и исчезнем. Не выход. > Вот путь пользователя: > Приложения/Полезное (ну каждый считает свою любимую программу - полезной) Угу. Это такой же нонсенс, как kernel-stable. ("не полезное -- ну пусть Amusement, не стабильное -- так _его_ и выделять") > Приложения/Мониторинг (ну ведь реально Jabber многие используют > для мониторинга) Тогда уж в Приложения/Кофеварки. Ну ведь реально _многие_ доделывают соответствующий девайс из Coffee-HOWTO, наверняка при этом и по XMPP с ней треплются ;] > Ну и наконец - Сеть - всю, ибо ассоциации Jabber'а с > "Пейджерами" у меня лично нет, не знаю как у вас) Знаешь, "Общение" Виталика мне сперва не поперло, потомее поперло, но это не замена "Сеть/Чат", а скорее "задача". Возможно, это связано с выделением приоритетных признаков, которые тоже бывают техн[олог]ическими и ориентированными на задачу. Попросту говоря, "сеть"/gimp -- тоже имеет место быть, ведь он умеет открывать файлы по HTTP. > В итоге - намного короче путь пользователя будет: > Сеть/psi > Все просто и понятно. Ни хрена непонятно, если не знать, что такое psi :( А предполагать такое знание нет смысла, и я уже объяснил, почему. > Ну и т.д. Сеть/ xmtr mozilla psi xchat wmnd gimp xmms (он тоже умеет сеть! ;) ... и еще минимум десяток пунктов на любой типичной моей (не перегруженной ими) машинке, и куда больше 00 на дефолтном инсталле пакетной базы ALC2.3. В общем, это "возврат в пещеры" по очевидным причинам (c) ldv. > >>А приложения, входящие в группу первого уровня, но не > >>представляющие группу приложений - включать на второй уровень. > >Эээ... можно пример? > Сеть/xchat ...и куча вопросов в рассылке (это от тех, кому хватит терпения туда добраться) -- "а что такое [...]?" (xcat, psi, ...) Да не суди по себе или мне -- мы ж a) знаем их имена и b) все равно запускаем их из менюшки раз в год (и то не на своей системе) :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/
next prev parent reply other threads:[~2004-06-17 13:33 UTC|newest] Thread overview: 62+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2004-06-16 23:34 [devel] " Vitaly Lipatov 2004-06-17 3:54 ` Alexey I. Froloff 2004-06-17 9:22 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 9:25 ` Alexey I. Froloff 2004-06-17 9:37 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 9:59 ` Alexey I. Froloff 2004-06-17 10:08 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 10:08 ` Denis Ovsienko 2004-06-17 10:24 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 10:54 ` Anton V. Boyarshinov 2004-06-17 10:25 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-06-17 11:16 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 11:49 ` Anatoly Yakushin 2004-06-17 11:22 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-06-17 11:53 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-06-17 11:24 ` Andriy Dobrovol's'kii 2004-06-17 12:04 ` Anton V. Boyarshinov 2004-06-17 12:09 ` Michael Shigorin 2004-06-17 12:13 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 12:24 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 12:35 ` Michael Shigorin 2004-06-17 12:47 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 4:25 ` [devel] " Yura Zotov 2004-06-17 6:35 ` Denis Ovsienko 2004-06-17 9:28 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 9:56 ` Anatoly Yakushin 2004-06-17 10:18 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 11:56 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-06-17 10:28 ` [devel] " Andriy Dobrovol's'kii 2004-06-17 12:12 ` Anton Farygin 2004-06-17 12:40 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-06-17 12:44 ` Anton Farygin 2004-06-17 13:03 ` Vitaly Ostanin 2004-06-17 14:31 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 13:33 ` Michael Shigorin [this message] 2004-06-18 8:30 ` Anton Farygin 2004-06-18 8:55 ` Michael Shigorin 2004-06-18 8:57 ` Anton V. Boyarshinov 2004-06-18 9:06 ` Maxim Tyurin 2004-06-18 10:05 ` Denis Ovsienko 2004-06-18 9:51 ` Anton Farygin 2004-06-17 14:27 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 14:52 ` Michael Shigorin 2004-06-17 15:11 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 13:25 ` [devel] " Sergey V Turchin 2004-06-17 10:47 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 11:08 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 11:16 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 11:29 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 12:05 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 12:14 ` [devel] " Michael Shigorin 2004-06-17 14:06 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 14:10 ` Michael Shigorin 2004-06-17 11:43 ` Michael Shigorin 2004-06-17 12:19 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 12:41 ` Michael Shigorin 2004-06-17 12:56 ` Vitaly Lipatov 2004-06-17 14:49 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 14:54 ` Michael Shigorin 2004-06-17 15:18 ` Sergey V Turchin 2004-06-18 9:46 ` Sergey V Turchin 2004-06-17 14:17 ` Sergey V Turchin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=20040617133334.GN9869@osdn.org.ua \ --to=mike@osdn.org.ua \ --cc=devel@altlinux.ru \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
ALT Linux Team development discussions This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/devel/0 devel/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 devel devel/ http://lore.altlinux.org/devel \ devel@altlinux.org devel@altlinux.ru devel@lists.altlinux.org devel@lists.altlinux.ru devel@linux.iplabs.ru mandrake-russian@linuxteam.iplabs.ru sisyphus@linuxteam.iplabs.ru public-inbox-index devel Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.devel AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git