[Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Владимир Гусев]

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532

Ну и как это все теперь предполагается для рядовых
пользователей, которые, к примеру, едва осилили багзиллу, и которых
теперь посылают на git.alt.. ?

Ну начал я читать http://www.altlinux.org/Git.alt/Справочник .. 

--цитата--

Как воспользоваться git.alt? 

git.alt предоставляет несколько видов доступа...

--конец цитаты--

Сразу быка за рога.. Хорошо, пусть это не руководство, справочник по
командам.. Берем руководство..
http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_пользователя_git.alt

--цитата--

Настройка 

Убедитесь, что ваш SSH-ключ зарегистрирован принимающими в команду и
проведите настройку как описано в справочнике...

--конец цитаты--

таак... то есть и это не руководство.. ищем дальше.. находим это:
http://www.altlinux.org/Git

Это уже немного получше.. однако нигде я что-то не заметил, что же
такое git.. нигде не сказано, что это система контроля за версиями
пакетов, совместная работа и т.д. и т.п.

Но это ладно, как быть с заявками на перенос пакетов.. src.rpm  я
предложил (хотя рядовой пользователь мог бы этого и не делать, тем
более, что в 4.1 пакет был..), что дальше?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
> 
> Ну и как это все теперь предполагается для рядовых
> пользователей, которые, к примеру, едва осилили багзиллу, и которых
> теперь посылают на git.alt.. ?


Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у 
которого скорее всего нет сборочной среды под некий дистрибутив/бранч, 
либо вступать в команду и собирать/заливать самому. Идиотизм.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 10:39:41AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у  
> которого скорее всего нет сборочной среды под некий дистрибутив/бранч,  
> либо вступать в команду и собирать/заливать самому.
Раньше было по-другому?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у 
> которого скорее всего нет сборочной среды под некий дистрибутив/бранч, 
> либо вступать в команду и собирать/заливать самому. Идиотизм.

Почему идиотизм? Ну вот сами представьте себя на месте майнтайнера: 
понадобилась кому-то сборка Вашего пакета под другую среду, которой у 
Вас нет. Ваши действия? Это вообще ведь работа вслепую (я, например, 
от том, что мои пакеты не собираются для x86_64, только от робота на 
altlinux.org и узнаю, ибо иначе негде), с неизвестным исходом и 
непрогнозируемым объёмом потерянного времени. Кто будет делать? Дядя 
Вася? А кому надо-то? Может быть, раз такая нужда, самому и заняться? 
В этом, кстати, и вся соль Open Source.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Раньше было по-другому?

	Черепанова спроси. Он лучше знает.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у 
>> которого скорее всего нет сборочной среды под некий дистрибутив/бранч, 
>> либо вступать в команду и собирать/заливать самому. Идиотизм.
> 
> Почему идиотизм? Ну вот сами представьте себя на месте майнтайнера:

	Ну я мантейнер. Все свои пакеты стараюсь дублировать начиная с 4.0. 
Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос, т.к. некоторые 
пакеты пересборки не требуют (к примеру мой пакет ddclientd), теперь 
чтоб влить его в 5.0 в случае обновления придется заниматься интимом с 
git.alt.
	Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер либо 
ответственный за дистрибутив решал что делать - перенести пакет или 
портировать. Теперь портирование пакета будет практически недостижимо.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1713 bytes --]

On Tue, 24 Feb 2009 11:54:28 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> >> Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера,
> >> у которого скорее всего нет сборочной среды под некий
> >> дистрибутив/бранч, либо вступать в команду и собирать/заливать
> >> самому. Идиотизм.
> > Почему идиотизм? Ну вот сами представьте себя на месте майнтайнера:
> 	Ну я мантейнер. Все свои пакеты стараюсь дублировать начиная
> с 4.0. Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос, т.к.
> некоторые пакеты пересборки не требуют (к примеру мой пакет
> ddclientd), теперь чтоб влить его в 5.0 в случае обновления придется
> заниматься интимом с git.alt.

Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.

> 	Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер
> либо ответственный за дистрибутив решал что делать - перенести пакет
> или портировать. Теперь портирование пакета будет практически
> недостижимо.

Наоборот. Теперь нет перекладывания, только портирование.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 11:34:44AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Раньше было по-другому?
> 	Черепанова спроси. Он лучше знает.
Слив, как обычно, защитан.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 11:54:28AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос
Нельзя было давно уже, lzma.

> 	Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер 
И сейчас можно, только не в багзиллу.

> ответственный за дистрибутив решал что делать - перенести пакет или  
> портировать. Теперь портирование пакета будет практически недостижимо.
Теперь портирование будет ровно такое же, как и раньше, просто просбы о
нём направлять через багзиллу не получится.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Слив, как обычно, защитан.

	Канешна, ведь твое мнение есть истина в последней инстанции, как же иначе.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Timur Batyrshin пишет:
>> заниматься интимом с git.alt.
> 
> Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.

	Мне неудобно. Плюсов для себя, кроме одного - совместная разработка (да 
и то мне это сомнительно), я не увидел. Геморроя стало больше. 
Телодвижений - тоже.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 11:54:28AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос
> Нельзя было давно уже, lzma.

То, что в 4.0 lzma уже тоже давно, конечно пофигу.

> 
>> 	Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер 
> И сейчас можно, только не в багзиллу.

	Можно, в личной просьбе с мантейнером. Проблемы мантейнера в этом 
случае я уже указывал. Спроси Морсова как он rtorrent собирал в бранч.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Pavel Solntsev]

REAL пишет:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>> Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у
>> которого скорее всего нет сборочной среды под некий
>> дистрибутив/бранч, либо вступать в команду и собирать/заливать
>> самому. Идиотизм.
>
> Почему идиотизм? Ну вот сами представьте себя на месте майнтайнера:
> понадобилась кому-то сборка Вашего пакета под другую среду, которой у
> Вас нет. Ваши действия? 

Типичная ситуация. Большинство сидит на бранчах, а сборка под сизиф!?
Что делать? Лично я подключаю
хешера и пошёл. Осваивать git сейчас просто нет времени, даже если он и
дает выигрыш. Вот только вопрос в чем?
> Это вообще ведь работа вслепую (я, например, от том, что мои пакеты не
> собираются для x86_64, только от робота на altlinux.org и узнаю, ибо
> иначе негде), с неизвестным исходом и непрогнозируемым объёмом
> потерянного времени. 
Я как-то пакетик собирал раз 7-8. Соберу, залью и жду логи.
> Кто будет делать? Дядя Вася? А кому надо-то? Может быть, раз такая
> нужда, самому и заняться? В этом, кстати, и вся соль Open Source.
>

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Почему идиотизм? Ну вот сами представьте себя на месте майнтайнера: 
> понадобилась кому-то сборка Вашего пакета под другую среду, которой у 
> Вас нет. Ваши действия?

Я в случае отсутствия сборочной среды собираю в удаленной хашернице.

> Это вообще ведь работа вслепую (я, например, от 
> том, что мои пакеты не собираются для x86_64, только от робота на 
> altlinux.org и узнаю, ибо иначе негде), с неизвестным исходом и 
> непрогнозируемым объёмом потерянного времени. Кто будет делать? Дядя 
> Вася? А кому надо-то? Может быть, раз такая нужда, самому и заняться? В 
> этом, кстати, и вся соль Open Source.

	А я в слепую собираю под сизиф, т.к. сижу на стабильных бранчах (сейчас 
на 4.1). А чтоб проверить сомнительную сборку в сизифе - попросил у 
добрых людей сизифную хашерницу под 32 и под 64. И просьба ко мне как к 
мантейнеру что-то куда-то собрать - это моя проблема, а не пользователя. 
Например сейчас мне проще послать просящего, чем собрать что-то в 4.0, 
скажем, т.к. для этого по новому механизму мне нужно портировать 
последовательно в 5.0, 4.1 и уже потом в 4.0. И если в 4.0 и 4.1 
достаточно подправить спек, сделать rpm -bs и залить спек, то в 5.0 
нужно париться с джитом.
	А соль Open Source ни разу не заключается в том, чтоб все пользователи 
альта, которым что-то понадобилось в бранче, вступали в разработчики.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 12:38:39PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> 	Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер 
>> И сейчас можно, только не в багзиллу.
> 	Можно, в личной просьбе с мантейнером. Проблемы мантейнера в этом  
> случае я уже указывал.
Изменилось что?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 12:38:39PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Спроси Морсова как он rtorrent собирал в бранч.
Я не знаю, зачем он собирал под то, чем не пользуется. Я бы, цитирую,
"послал просящего", независимо от канала, по которому бы пришёл запрос.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Владимир Гусев]

> > Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос
> Нельзя было давно уже, lzma.
> > Раньше можно было повесить запрос на перенос, и мантейнер 
> И сейчас можно, только не в багзиллу.

а куда?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Изменилось что?

	То, что через багзиллу эту же заявку/просьбу уже не повесить. Давай все 
фичреквесты решать в личке с мантейнерами?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Я бы, цитирую,
> "послал просящего"

Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как 
обращаться по поводу переноса пакетов?

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Спроси Морсова как он rtorrent собирал в бранч.
> Я не знаю, зачем он собирал под то, чем не пользуется. Я бы, цитирую,
> "послал просящего", независимо от канала, по которому бы пришёл запрос.

	Подозреваю, он собирал потому что не wRAR.
А вообще - браво. Даешь посылание лесом пользователей альта, так проще. 
И кому какое дело, что в этом случае пользователи пошлют альт. Ведь 
важен не дистр, а сам процесс разработки. Ура мантейнерскому эгоизму!

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexei V. Mezin пишет:
> Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как 
> обращаться по поводу переноса пакетов?

	А если не секрет - там написано что теперь вешать запрос на перенос 
пакетов нельзя и нужно клянчить мантейнера в личке?

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 01:43:04PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Подозреваю, он собирал потому что не wRAR.
Ну так кто ж ему виноват.
> А вообще - браво. Даешь посылание лесом пользователей альта, так проще.  
Ты предлагаешь мне через не хочу собирать пакеты под неюзаемые бранчи?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 02:40:51PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как  
> обращаться по поводу переноса пакетов?
Переноса пакетоы не бывает, бывает пересборка.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 01:43:04PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 	Подозреваю, он собирал потому что не wRAR.
Он собирал, цитирую, "из чистого интереса и процесса освоения сборки в
бранч". Загни пальцы.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Ты предлагаешь мне через не хочу собирать пакеты под неюзаемые бранчи?

	Нет, не предлагаю. Тем более - тебе, которому нужды пользователя идут 
лесом. Все ж знают - бранчи неюзаемые, все дистры, даже недавно 
поступивший в продажу 4.1.1, сделан на сизифе и обновляться только 
оттуда. Бранчи идут лесом вместе с пользователями. Я правильно понял 
твою мысль?

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Загни пальцы.

	Сори, я их даже в 90-х годах не растопыривал.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 02:06:54PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Ты предлагаешь мне через не хочу собирать пакеты под неюзаемые бранчи?
> 	Нет, не предлагаю. Тем более - тебе, которому нужды пользователя идут  
> лесом. Все ж знают - бранчи неюзаемые, все дистры, даже недавно  
> поступивший в продажу 4.1.1, сделан на сизифе и обновляться только  
> оттуда. Бранчи идут лесом вместе с пользователями. Я правильно понял  
> твою мысль?
Как всегда, неправильно.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 02:40:51PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>> Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как  
>> обращаться по поводу переноса пакетов?
> Переноса пакетоы не бывает, бывает пересборка.

Ок.

Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как 
обращаться по поводу пересборки пакетов?

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Как всегда, неправильно.

	Ну тогда не мог бы ты озвучить свою позицию в данном вопросе, если не 
трудно?

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 02:29:08PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Как всегда, неправильно.
> 	Ну тогда не мог бы ты озвучить свою позицию в данном вопросе, если не  
> трудно?
Ты всё равно поймёшь её превратно, как всегда.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 03:23:40PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>>> Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как  
>>> обращаться по поводу переноса пакетов?
>> Переноса пакетоы не бывает, бывает пересборка.
> Ок.
> Я надеюсь, вы бы послали на страничку wiki, где написано, куда и как  
> обращаться по поводу пересборки пакетов?
Поскольку такой странички нет, я бы объяснил, что лично мне эта задача
неинтересна, и пусть они ищут человека, готового это сделать, либо делают
и заливают сами.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

И я таки на всякие случай скажу, что мне неизвестны случаи переноса
пакетов через багзиллу, т.к. обсуждаемый компонент использовался в первую
очередь майнтейнерами для передачу инкамингу просьб о переносе, баги
(если не ошибаюсь) назначались на инкаминг, а не майнтейнера, и в случае
перевешивания бага на майнтейнера нормальной реакцией было бы
перевешивание бага на nobody@ с дальнейшим игнорированием его всеми (что и
происходило на практике, см. к примеру 17602 и прочие ныне  закрытые как
WONTFIX).

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Поскольку такой странички нет, я бы объяснил, что лично мне эта задача
> неинтересна, и пусть они ищут человека, готового это сделать, либо делают
> и заливают сами.

Понятно.

Я надеюсь, эту рассылку читает кто-то хоть каким-то образом 
ответственный за выпуск дистрибутивов и за поддержку пользователей?

Обращаюсь к этому человеку: на wiki странички с описанием ОФИЦИАЛЬНО 
РЕКОМЕНДОВАННОЙ процедуры запроса на пересборку пакетов из одной ветки 
для другой нет. Есть ли вообще такая процедура? Где? Не пора ли завести?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

On Tue, 24 Feb 2009 12:35:14 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> >> заниматься интимом с git.alt.
> > Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.
> 	Мне неудобно. Плюсов для себя, кроме одного - совместная
> разработка (да и то мне это сомнительно), я не увидел. Геморроя стало
> больше. Телодвижений - тоже.

Так ты просто git не знаешь, поэтому так считаешь.
Раз разберись, хотя бы в основах -- потом будешь удивляться как без него
раньше работал.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 12:39:20PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> обсуждаемый компонент использовался в первую очередь майнтейнерами для
> передачу инкамингу просьб о переносе
Тут мне подтверждают, что так и было задумано.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Timur Batyrshin пишет:
> Так ты просто git не знаешь, поэтому так считаешь.
> Раз разберись, хотя бы в основах -- потом будешь удивляться как без него
> раньше работал.

	http://git.altlinux.org/people/drool/packages/
Это появилось исключительно из-за надобности залить в бранчи. Если 
интересно мое мнение про удобство git - прошу в личку или джаббер.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Ты всё равно поймёшь её превратно, как всегда.

	Ок, как всегда - wRAR не снизошел до простых смертных. Слив защитан.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 05:08:13PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>> Ты всё равно поймёшь её превратно, как всегда.
> 	Ок, как всегда - wRAR не снизошел до простых смертных. Слив защитан.
Не обобщай себя на всех.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 923 bytes --]

On Tue, 24 Feb 2009 17:06:59 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> > Так ты просто git не знаешь, поэтому так считаешь.
> > Раз разберись, хотя бы в основах -- потом будешь удивляться как без
> > него раньше работал.
> 	http://git.altlinux.org/people/drool/packages/
> Это появилось исключительно из-за надобности залить в бранчи. Если 
> интересно мое мнение про удобство git - прошу в личку или джаббер.

Я это видел, потому и говорю, что ты git не знаешь. По крайней мере, не
умеешь работать с ним. А чтобы рассуждать о чем-то неплохо бы это хотя
бы подробно изучить.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andriy Dobrovol`s`kii]

2009/2/24 Timur Batyrshin <batyrshin@>:
> On Tue, 24 Feb 2009 17:06:59 +0200
> Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>
>> > Так ты просто git не знаешь, поэтому так считаешь.
>> > Раз разберись, хотя бы в основах -- потом будешь удивляться как без
>> > него раньше работал.
>>       http://git.altlinux.org/people/drool/packages/
>> Это появилось исключительно из-за надобности залить в бранчи. Если
>> интересно мое мнение про удобство git - прошу в личку или джаббер.
>
> Я это видел, потому и говорю, что ты git не знаешь. По крайней мере, не
> умеешь работать с ним. А чтобы рассуждать о чем-то неплохо бы это хотя
> бы подробно изучить.
>
Это правильное рассуждение когда гит принципиально необходим рассуждающему.
А Генадий считает, что нет. И на практике обходится без него.
-- 
Regards,
Andrii Dobrovol`s`kyj

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Андрей Черепанов]

24 февраля 2009, Andrey Rahmatullin написал(а):
> On Tue, Feb 24, 2009 at 10:39:41AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Да, мне тоже стало очень забавно. Теперь либо клянчить мантейнера, у
> > которого скорее всего нет сборочной среды под некий дистрибутив/бранч,
> > либо вступать в команду и собирать/заливать самому.
>
> Раньше было по-другому?
Раньше ldv@ по запросу переносил. Сейчас заветная кнопка у любого, кто имеет 
доступ на git.alt.

-- 
Андрей Черепанов
ALT Linux
cas@altlinux.ru

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 982 bytes --]

On Tue, Feb 24, 2009 at 07:25:39PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
> > Раньше было по-другому?
> Раньше ldv@ по запросу переносил. Сейчас заветная кнопка у любого, кто имеет 
> доступ на git.alt.
Ты не в теме.
Народ решил, что простым пользователям в багзилле можно было просить о
переносе, а теперь стучат ложками, когда это якобы перестало быть можно. О
доступе к гитальту речи нет.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<combr> кстати, а к выходу compact3.0 будет ли составлено граблеводство? чтобы
        пользователей не пугать, сразу написать "тут есть такие-то глюки,
        обойти их так-то" .. и поместить на цд\двд ;)
<AMike> combr: в двух томах?
<combr> AMike: на двд это неважно. хоть в ста ;)
<combr> AMike: зато тем, кто будет кричать "а в релизе у вас глюки!" - а ему
        раз - "а ты читал?" ;))
* AMike .oO(" - а ему в глаз")
<combr> AMike: тоже метод. диском! ;)
<AMike> combr: приговаривая "а ты читал?"

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> Не обобщай себя на всех.

	Не ассоциируй себя со всеми.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Timur Batyrshin пишет:
> Я это видел, потому и говорю, что ты git не знаешь. По крайней мере, не
> умеешь работать с ним. А чтобы рассуждать о чем-то неплохо бы это хотя
> бы подробно изучить.

	По шагам для заливки в репозиторий:
1. Правлю в спеке release
2. rpm -bs *.spec
3. rpm --resign *.rpm
4. rsync в инкамминг

	Я сравнил количество телодвижений и головняка при работе с джитом.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 519 bytes --]

On Tue, Feb 24, 2009 at 07:34:45PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 1. Правлю в спеке release
1. Правлю в спеке release
> 2. rpm -bs *.spec
2. gear-commit -s -a
> 3. rpm --resign *.rpm
3. gear-create-tag
> 4. rsync в инкамминг
4. git push --tags git.alt master
5. ssh git.alt build имя версия

> 	Я сравнил количество телодвижений и головняка при работе с джитом.
Угу.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

А Howto я для кого писал ?
		-- ed in devel-kernel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 348 bytes --]

On Tue, Feb 24, 2009 at 07:31:12PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Не обобщай себя на всех.
> 	Не ассоциируй себя со всеми.
Я и не ассоциировал, это ты решил, что я не стал снисходить до всех, хехе.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<Leks> о-о-о да тут я смотрю и по русски разговаривают :)

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Владимир Гусев]

> > >> заниматься интимом с git.alt.
> > > Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.
> > 	Мне неудобно. Плюсов для себя, кроме одного - совместная
> > разработка (да и то мне это сомнительно), я не увидел. Геморроя
> > стало больше. Телодвижений - тоже.
> 
> Так ты просто git не знаешь, поэтому так считаешь.
> Раз разберись, хотя бы в основах -- потом будешь удивляться как без
> него раньше работал.

Обсуждение зашло немного не туда.. Еще раз:

Рядовой пользователь P, воодушевленный своим первым знакомством,
скажем, с ALD 4.0, решается обновить систему (или поставить с нуля,
неважно) до ALD 5, в котором, увы, не оказалось его ЛЮБИМОГО пакета. Но
есть багзилла с пунктом, где можно слезно попросить сделать его ЛЮБИМЫЙ
пакет для ALD 5.0 (а вдруг его забыли-упустили-недомотрели и т.п.).
Рядовой пользователь P составляет просьбу.. Все как положено и т.д. и
т.п. А теперь выясняется, что один товарищ, предлагает заниматься
самоудовл.. самообслуживанием, другой, светоч, в стиле непризнанного
юного российского гения, шлет всех лесом куда подальше и явно
напрашивается на "ассиметричный ответ"...

Как проблему решать будете? Повторюсь, рядовой пользователь Р не
собирается быть ни мантейнером, ни еще кем-то, git ему никогда в жизни
не пригодится, но ему нравится этот конечный продукт ALD.. Что делать
будете? 

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 07:25:39PM +0300, Андрей Черепанов wrote:
>>> Раньше было по-другому?
>> Раньше ldv@ по запросу переносил. Сейчас заветная кнопка у любого, кто имеет 
>> доступ на git.alt.
> Ты не в теме.
> Народ решил, что простым пользователям в багзилле можно было просить о
> переносе, а теперь стучат ложками, когда это якобы перестало быть можно. О
> доступе к гитальту речи нет.

	Ты не въехал. Теперь народу негде _централизованно_ попросить. Отныне 
все будет происходить в мыльно-джабберной возне, где благополучно в 95% 
случаев будет умирать. Записи в багзилле нет, просмотреть состояние 
запроса невозможно, проголосовать негде, заинтересованные лица, или те 
кто может/хочет помочь, к обсуждению не подключатся.
	Фактически бранчи можна будет хоронить сразу после релиза дистрибутива.
	Так понятней?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Владимир Гусев пишет:
> Как проблему решать будете? Повторюсь, рядовой пользователь Р не
> собирается быть ни мантейнером, ни еще кем-то, git ему никогда в жизни
> не пригодится, но ему нравится этот конечный продукт ALD.. Что делать
> будете? 

	Теперь рядовой пользователь Р будет слезно просить мантейнера в личной 
переписке собрать что-то в бранч. В некоторых случаях (5-10%) у 
мантейнера окажется нужная сборочная среда, из этих 5-10% у примерно 50% 
мантейнеров будет желание это сделать. В итоге в 97-98% случаях рядовой 
пользователь Р пойдет лесом, либо в другой дистрибутив, что более вероятно.

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 07:31:12PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>>> Не обобщай себя на всех.
>> 	Не ассоциируй себя со всеми.
> Я и не ассоциировал, это ты решил, что я не стал снисходить до всех, хехе.

	Т.е. это лично мне ты не хочешь осветить свое видение как теперь 
обновлять пакеты в бранчах? Ок, еще один слив защитан.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 17:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:22 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:50 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:52 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 18:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Дискуссия с аргументом - сам дурак.

[@ 2009-02-24 19:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Дискуссия с аргументом - сам дурак.

[@ 2009-02-24 19:14 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Именно. У Drool вовремя кончились аргументы.

[@ 2009-02-24 19:17 UTC (permalink / raw)]

[Comm] [JT] Вовсе нет, это констатация многократно подтверждённого факта.

[@ 2009-02-24 19:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] Именно. У Drool вовремя кончились аргументы.

[@ 2009-02-24 19:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] [JT] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-24 21:12 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Adm...

[@ 2009-02-24 22:20 UTC (permalink / raw)]

[Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 22:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 22:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 22:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 23:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 23:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-24 23:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 4:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 4:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-25 5:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-25 5:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:06 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-25 6:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] *sigh*

[@ 2009-02-25 6:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[@ 2009-02-25 6:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     А Вы не переставляйте мои слова, выстраивая из них другой смысл.

Я Вам просто демонстрирую, что мы говорим об одном и том же, но Вы 
пытаетесь мне доказать, что красное - это зелёное.

Впрочем, завязываю, флейм - это для застолья или ещё какого убийства 
свободного времени...

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

25 февраля 2009 г. 9:54 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool <motsyo@> написал:

>        Думаю, что довольно большая часть простых пользователей альта после
> неудачной попытки попросить обновить что-то в бранче так и сделают. И _как
> пользоватеть_ будут правы, т.к. пользователь выбирает не тот дистр, который
> православнее, а тот, в котором именно ему комфортнее.
У меня в качестве внутреннего сервера стоит M2.4 :) Требуется
расширить функциональность.
Эксперименты с office-server 4 вызвали ощущение, как бы это
выразиться, неприязни к интерфейсу.
Завел вторую машины с ubuntu-server, вообще без gui-интерфейса :)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Gleb Kulikov]

In message [Среда 25 февраля 2009] from REAL was written:

> Похоже, тему зациклило. Я лучше Вашу цитату ножничками покромсаю:

Лучше подумать, как исправить ситуацию.

PS: присутствие (ну. пусть это будет ветка unsupported) пакета, который 
пользователь мог бы штатно поставить -- на свой страх и риск, это лучше, чем 
полная пустота.

Это как вариант.

-- 

	Sincerely, /GLeb

tomsklab@panasonic.ru

* mailto:tomsklab@panasonic.ru
* UIN: 15341920
* jabber://gleb@asd.iao.ru
* sip://2387245@sipnet.ru         (telephony)
* skype://gleb_kulikov.tomsk      (telephony)
-- 
      Салют, /GLeb

UIN: 15341920
jabber://gleb@asd.iao.ru
sip://2387245@sipnet.ru			(telephony)
skype://gleb_kulikov.tomsk		(telephony)
sip://20000204@sip.pctel.ru		(telephony)
netmail: 2:5005/78

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 02:37:40PM +0700, REAL wrote:
> Я думаю, какие-то группы ответственных лиц существуют, которые  
> занимаются конкретно дистрибутивами 
Да, ООО «Альт Линукс». Контакты здесь:
http://www.altlinux.ru/go/about-company/contacts/

> Думаю, обеспечение комфорта на бранчах - в первую очередь их интерес, а
> не свободных и добровольных майнтайнеров.
Эта точка зрения популярна среди team и имеет право на существование.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Gleb Kulikov пишет:
> Лучше подумать, как исправить ситуацию.

Не знаю, я вообще к дистрибутивостроению не имею отношения. Но мысли 
есть, и появились не из праздности, а из того, что уже у нас встал 
вопрос о. Пока лучше варианта "собрать всё самим на месте" не вижу 
(это касаемо вычислительного кластера, когда наши стали убеждаться, 
что на базе ALT это намного лучше, чем любые другие варианты, ведь 
переход конкретного узла за пару часов можно осуществить).

Я думаю, какие-то группы ответственных лиц существуют, которые 
занимаются конкретно дистрибутивами (насчёт кластера я про такое 
ничего не нашёл; да и рассылка по HPC не живёт, хотя живые там есть; и 
вопрос в devel@ по поводу дистрибутива по этой теме остался без ответа 
- но это всё не катастрофа, а просто небольшая заминка в нашей 
работе). Думаю, обеспечение комфорта на бранчах - в первую очередь их 
интерес, а не свободных и добровольных майнтайнеров.

Понятно, что конечным пользователям (только вчера слезшим с ветки... 
ой, пардон, с маздая) от этого не легче. Но я не могу себя на их места 
поставить, слишком велик разрыв в точках отсчёта и вообще 
мироощущении, для меня ALT - в первую очередь фундамент и инструмент 
для разработки конкретной продукции, а не сама конечная продукция, да 
и что конкретно творится на рабочей станции, мне абсолютно плевать, у 
нас клиент подавляющего большинства систем - броузер (включая и 
задания на кластер).

> PS: присутствие (ну. пусть это будет ветка unsupported) пакета, который 
> пользователь мог бы штатно поставить -- на свой страх и риск, это лучше, чем 
> полная пустота.

Такой вариант и так есть и всегда был (и это вовсе не специфика ALT) - 
взять уже собранный пакет, но из другого бранча. И на свой страх и 
риск устанавливать с игнором зависимостей.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Думаю, обеспечение комфорта на бранчах - в первую очередь их интерес, а
>> не свободных и добровольных майнтайнеров.
> Эта точка зрения популярна среди team и имеет право на существование.

Но мне интересны и другие точки зрения.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] *sigh*

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Эксперименты с office-server 4 вызвали ощущение, как бы это
> выразиться, неприязни к интерфейсу.
> Завел вторую машины с ubuntu-server, вообще без gui-интерфейса :)

	А чем отличается отсутствие гуя на office-server от отсутствия гуя на 
бубунте?

Re: [Comm] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

25 февраля 2009 г. 11:21 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@gmail.com> написал:
>
>        А чем отличается отсутствие гуя на office-server от отсутствия гуя на
> бубунте?

Объемом и актуальностью(можно так выразится?) репозитория
:)


-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
>
> Ну и как это все теперь предполагается для рядовых
> пользователей, которые, к примеру, едва осилили багзиллу, и которых
> теперь посылают на git.alt.. ?

В качестве решения ситуации предлагаю:

В качестве первого этапа:

1) Оживить рассылку backports@
2) Поднять почти выпавшее знамя бэкпортов из рук Миши Шигорина, и
передать Вове Гусеву и Гене Моцьо, включая сборочные мощности. (Миша
Шигорин, Гена, Вова, Дима Левин?)
3) На форуме завести тему, в которой обычные пользователи смогут
оставлять запросы на перенос/бэкпорт/etc, может даже готовые src.rpm
(Гена)
4) Заинтересованным лицам регулярно просматривать и тему, и форум (раз
уж Гена на форуме практически живет, то лучше ему), и производить либо
общение с мантейнерами, либо самостоятельную сборку/перенос. Все в
рамках рассылки backports@, с требуемым мантейнером в Cc:.
5) Сделать сторонний репозитарий бэкпортов, аналогичный по назначению
Daedalus, который будет использоваться для тестирования собранных
пакетов теми, кто оставил заявку. (Миша?)
6) Сделать робота, который бы оповещал о сборке пакетов рассылку
backports@ и лицо, оставившее заявку. В письме указать инструкции, как
эти обновленные пакеты установить (что прописать в sources.list).
(Исполнитель неизвестен)
6) Разработать процедуру, по которой пакеты из этого стороннего
аналога Daedalus попадут в официальные backports на сайте altlinux.
Тут не знаю. Может действительно приспособить для этого girar?
(исполнитель неизвестен).
7) Описать для пользователей процедуру на wiki (Гена, Вова).

В качестве второго этапа:
1) Реализовать в интерфейсе sisyphus.ru показ бэкпортов, а также
возможность оставить заявку на бэкпорт пакета (для зарегистрированных
пользователей) (Миша Гусаров?)
2) Подсчитывать количество заявок на каждый пакет, для расстановки
приоритетов,  формировать письмо в backports@ каждый день со списком
желаемых пакетов и количеством заявок на каждый. (Миша Гусаров?)
3) После сборки каждого пакета, на который были оставлены заявки,
рассылать письмо с уведомлением всем заявившим. (исполнитель
неизвестен)

На будущее:
1) организовать sms-голосование, с целью покупки Гене и Вове молока за
вредность. (Шутка)

Есть дополнения/возражения?

Re: [Comm] *sigh*

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Anatol B. Bazyukin пишет:
> Объемом и актуальностью(можно так выразится?) репозитория

	Не совсем понятно. Вас устраивает АЛ-2.4 с его 5-гектарным 
репозиторием, и не устроил дистрибутив линейки 4.х с около 14-гектарным 
бранчем?

Re: [Comm] *sigh*

[Anatol B. Bazyukin]

25 февраля 2009 г. 11:50 пользователь Motsyo Gennadi aka Drool
<motsyo@> написал:
>        Не совсем понятно. Вас устраивает АЛ-2.4 с его 5-гектарным
> репозиторием, и не устроил дистрибутив линейки 4.х с около 14-гектарным
> бранчем?

Есть работающий сервер (я его поддерживаю в инициативном порядке)
нужно скажем egroupware.
Я должен distr-upgrade с перспективой долго все настраивать  и без
гарантии, что все заработает
http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-February/648607.html
Кстати, ftp://ftp.altlinux.ru лежит

Или час установки Ubuntu с тем-же egroupware при полном незнании этого
дистрибутива.
Ну  и 10 минут с 1.4 на 1.6

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 04:09:51PM +0700, REAL wrote:
> Без шуток: какой-нибудь номер сотового телефона (неиспользуемый для  
> разговоров, чтобы не заспамили) для перечислений. 
И куда их потом оттуда?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Damir пишет:
> 1) организовать sms-голосование, с целью покупки Гене и Вове молока за
> вредность. (Шутка)
> 
> Есть дополнения/возражения?

Без шуток: какой-нибудь номер сотового телефона (неиспользуемый для 
разговоров, чтобы не заспамили) для перечислений. Это удобней 
почтовых/банковских переводов, а за вредность лично я готов таким 
простым способом кое-кого и молоком обеспечивать.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 11:35:00AM +0300, Damir wrote:
> 1) Реализовать в интерфейсе sisyphus.ru показ бэкпортов
http://backports.altlinux.org/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Без шуток: какой-нибудь номер сотового телефона (неиспользуемый для  
>> разговоров, чтобы не заспамили) для перечислений. 
> И куда их потом оттуда?

Тут возможны варианты. Другие как-то на другой номер перекладывали, не 
знаю, не интересовался. А у меня есть специальный телефон, только для 
gprs, с отсутствующим благодаря нехитрым манипуляциям звонком ;)


-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

> On Wed, Feb 25, 2009 at 11:35:00AM +0300, Damir wrote:
>> 1) Реализовать в интерфейсе sisyphus.ru показ бэкпортов
> http://backports.altlinux.org/

"Трансфер пакетов за 10 июля 2008"
Значит, оживить.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> Тут возможны варианты.

	Вот только мне сдается, что с большой долей вероятности предложение 
Дамира так и останется предложением.
	Я бы мог попробовать тянуть 4.0 и 4.1, Гусев судя по всему - на 5.0.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

> REAL пишет:
>>
>> Тут возможны варианты.
>
>        Вот только мне сдается, что с большой долей вероятности предложение
> Дамира так и останется предложением.
>        Я бы мог попробовать тянуть 4.0 и 4.1, Гусев судя по всему - на 5.0.

Ген, тут все зависит от вас :) Ругать все могут, а я вот предлагаю вам
конструктивом заняться.

В качесте примера удачной инициативы, поддержаной инфраструктурой
Альта могу привести Игоря Власенко и repocop, за что ему огромное
спасибо (я бы даже молока выслал за вредность)?

Re: [Comm] в сторонке

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 01:51:05AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> Более того, я, как истинный негодяй и урод, и просто отщепенец,
> пересобрал уже этот злосчастный пакетик для 5.0 и просто
> попросил положить его в срез, ибо он всегда был на протяжении
> ряда лет и я к нему привык, и вдруг его не стало.. Видимо лучше
> было себе втихаря пересобрать и поставить, а не радеть за
> общественность...

Ну тебе-то давно в команду пора, минусы тут -- только подписка
на devel@ и спам от багзилы.  Но необязательно ж на них
реагировать.  Хотя и бывает полезно -- когда другие находят
проблемы, которые тебя ещё только поджидают :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] backports beggin'

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 09:23:56AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Но в идеале - пойти. Куда угодно, на ... или на git.alt.
> Или мигрировать на другой дистрибутив

Справедливости ради -- не назовёте ли какой, в котором дело с
бэкпортами обстоит существенно иначе, чем самодеятельность или
стучание в разные двери?

Я вот такого не знаю.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] dist-upgrade и install

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:05:52PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> Есть работающий сервер (я его поддерживаю в инициативном
> порядке) нужно скажем egroupware.  Я должен distr-upgrade с
> перспективой долго все настраивать  и без гарантии, что все
> заработает [...] Или час установки Ubuntu с тем-же egroupware
> при полном незнании этого дистрибутива.

Опять же справедливости ради -- Вы можете и 4.0 "поставить при
полном незнании", если это будет удобней, чем dist-upgrade с 2.4.
Хотя мне перенос одной системы, где было нетривиально загрузиться
с CD, по пути M24->M30->M40 (и параллельно vserver->openvz)
оказался на удивление удобным и приятным по сравнению с
установкой заново, на которую было уже вот так обречённо
прицеливался.

> Кстати, ftp://ftp.altlinux.ru лежит

Форварднул уведомление, которое видел.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] dist-upgrade и install

[Anatol B. Bazyukin]

25 февраля 2009 г. 13:05 пользователь Michael Shigorin <mike@> написал:

> Хотя мне перенос одной системы, где было нетривиально загрузиться
> с CD, по пути M24->M30->M40 (и параллельно vserver->openvz)
> оказался на удивление удобным и приятным по сравнению с
> установкой заново, на которую было уже вот так обречённо
> прицеливался.
>
Кто    _Вы_    и кто я :)

-- 
С уважением,
 Anatol

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> Ген, тут все зависит от вас :) Ругать все могут, а я вот предлагаю вам
> конструктивом заняться.

	Дамир, вышеперечисленные тобой пункты предполагают кроме моего желания, 
еще и некоторые телодвижения со стороны тех, кто может организовать 
инфраструктуру и мощностя.

	Кроме того, ситуация осложняется тем, что пока пакет x-alt0.M50.1 не 
залит в бранч 5.0, то в 4.1 его залить нельзя, а пока не залит в 4.1 - 
нельзя в 4.0. А если пользователь А хочет эту софтинку в своем 4.1, и 
она ему фиолетова в 5.0 - это будет перекресток усилий (скажем меня) и 
ответственного за 5.0 (скажем, Гусева). Эффективность упадет.
	Вести отдельный репозиторий backports можно, но практика показала что 
это общественное начало со временем загнулось. Сделаем искусственное 
дыхание, непрямой массаж сердца и все такое, возродим. Со временем 
получим ситуацию, когда пакеты в backports-х.х и в бранч-х.х станут 
бинарно несовместимыми и юзеры начнут ломать себе систему из-за наличия 
двух противоречивых репозиториев.
	Поэтому читаю самым реальным твой вариант, только не в backports, а в 
бранчи, но я бы снял это странное ограничение на обязательное 
снисхождение версии пакета по репозиториям.

Re: [Comm] dist-upgrade и install

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 01:22:33PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
> > Хотя мне перенос одной системы, где было нетривиально
> > загрузиться с CD, по пути M24->M30->M40 (и параллельно
> > vserver->openvz) оказался на удивление удобным и приятным по
> > сравнению с установкой заново, на которую было уже вот так
> > обречённо прицеливался.
> Кто _Вы_ и кто я :)

Да одно и то же -- человеки :)  Серьёзно, не было там ничего
умного -- подсунул 3.0/branch, dist-upgrade, 4.0/branch,
dist-upgrade.  А там ещё и /usr с /var на LVM1 были.

Так что гляньте на http://www.altlinux.org/Changes/Master24,
если есть запасной диск (сами знаете, всяко полезно) -- сделайте
бэкап, и дерзайте :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] backports beggin'

[Eugene Ostapets]

2009/2/25 Michael Shigorin <mike osdn.org.ua>:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 09:23:56AM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote:
>> > Но в идеале - пойти. Куда угодно, на ... или на git.alt.
>> Или мигрировать на другой дистрибутив
>
> Справедливости ради -- не назовёте ли какой, в котором дело с
> бэкпортами обстоит существенно иначе, чем самодеятельность или
> стучание в разные двери?
>
> Я вот такого не знаю.
OpenSuse - там инфраструктурное решение, о котором мы можем только
мечтать... Хотя это не решает проблемы отсутствия заинтересованного в
бэкпортировании конкретного пакета.


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

[Comm] [JT] теория и практика переноса пакетов в бранчи

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 12:39:20PM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> И я таки на всякие случай скажу, что мне неизвестны случаи
> переноса пакетов через багзиллу, т.к. обсуждаемый компонент
> использовался в первую очередь майнтейнерами для передачу
> инкамингу просьб о переносе, баги (если не ошибаюсь)
> назначались на инкаминг, а не майнтейнера, и в случае
> перевешивания бага на майнтейнера нормальной реакцией было бы
> перевешивание бага на nobody@ с дальнейшим игнорированием его
> всеми (что и происходило на практике, см. к примеру 17602 и
> прочие ныне  закрытые как WONTFIX).

Андрюш, ты не совсем понял махинизм.  Он состоял в том,
что перенос осуществлялся бинарно (IIRC хардлинками).
Соответственно майнтейнер никак не мог его осуществить,
поскольку по ранее принятому и вполне разумному
backports policy Release: должен отличаться.

Т.е. переносились alt1, а не создавались alt0.Mxx.1.
С ручным контролем анметов перед публикацией.

Честно говоря, я сейчас не совсем понимаю, как работает
copy task; girar не читал пока.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     Поэтому читаю самым реальным твой вариант, только не в backports, а 
> в бранчи

	И - да, это подразумевает возможную пересборку бранча из-за возможной 
смены сонеймов и т.п. приколов.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 03:41:18PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> >Поскольку такой странички нет, я бы объяснил, что лично мне
> >эта задача неинтересна, и пусть они ищут человека, готового
> >это сделать, либо делают и заливают сами.
> Понятно.

Причём это как раз нормально, поскольку не пользуясь каким-либо
бранчем -- проще сломать обсуждаемый пакет обновлением, даже
будучи его майнтейнером, чем имея живой и неподдельный интерес
к тому, чтоб оно всё-таки работало.

> Я надеюсь, эту рассылку читает кто-то хоть каким-то образом
> ответственный за выпуск дистрибутивов и за поддержку
> пользователей?

Ну... каким-то... :)  Разные люди читают.

> Обращаюсь к этому человеку: на wiki странички с описанием
> ОФИЦИАЛЬНО РЕКОМЕНДОВАННОЙ процедуры запроса на пересборку
> пакетов из одной ветки для другой нет. Есть ли вообще такая
> процедура? Где? Не пора ли завести?

Алексей, давайте заведём.  Я уже высказал в частном порядке
соображения по этому поводу (включая как раз такую страничку)
aen@ и ldv@; когда Дима раскидается со своим обычным участием
в подъёме ftp, надеюсь, получится обсудить возвращение из архива
соответствующего проекта в bugzilla.  При этом мне кажется, что
по умолчанию баги там придётся назначать или майнтейнерам в
сизифе, или nobody@ -- скорее покажет опрос команды.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] backports beggin'

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:30:12PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> OpenSuse - там инфраструктурное решение, о котором мы можем только
> мечтать... 
А подробнее?

> Хотя это не решает проблемы отсутствия заинтересованного в
> бэкпортировании конкретного пакета.
Пользователь не считается?

[Comm] весенняя школа git.alt? ;) (was: заявка на перенос пакета в багзилле не...)

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 08:52:11PM +0300, Pavlov Konstantin wrote:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 11:54:28AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> > Теперь портирование пакета будет практически недостижимо.
> Чушь какая-то.

Не совсем, просто слишком сильное утверждение.  Меня вот порой
просят чего отбэкпортить, при возможности делаю.  Знаю и других
людей, которые обычно находят на то время; конечно, радостней,
когда тебе тоже помогают (хотя бы "вот спек/src.rpm, пересобран,
работает"), а не просто сидят и просят помощи, будучи сами при
руках и голове...

> Делаешь тэг на сборку для бранчей, что тебя интересуют и
> отправляешь задание в git.alt.  Или ви таки из луддитов?

Это тоже слишком сильное утверждение, у меня вот есть опасения,
что git.alt -- при всём удобстве всё-таки заметно поднятый порог
вхождения (и времязатраты на освоение).

Если для создания src.rpm достаточно было "пойти в школу", даже
если "перепрыгнув садик", то сейчас полноценная поддержка gear
repo напоминает скорее вуз -- и перепрыгивать уже и школу, и
садик.  Или заканчивать где-то ещё.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     Поэтому читаю самым реальным твой вариант, только не в backports, а 
> в бранчи, но я бы снял это странное ограничение на обязательное 
> снисхождение версии пакета по репозиториям.

А вот это было бы просто замечательно. Потому что бывает необходимость 
  точечно портировать пакет, скажем, на 4.0, но из-за того, что 
приходится проходить цепочку 5.0 -> 4.1 -> 4.0, никакого желания этим 
заниматься не возникнет, несмотря на желания пользователей этого пакета.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] [JT] теория и практика переноса пакетов в бранчи

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:31:28PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> Андрюш, ты не совсем понял махинизм.  Он состоял в том,
> что перенос осуществлялся бинарно (IIRC хардлинками).
Я знаю.
> Соответственно майнтейнер никак не мог его осуществить,
Я знаю.
Речь-то о том, что убирание компонента из багзиллы якобы ухудшает что-то
там.

Re: [Comm] backports beggin'

[Eugene Ostapets]

2009/2/25 Andrey Rahmatullin <wrar altlinux.ru>:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 12:30:12PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
>> OpenSuse - там инфраструктурное решение, о котором мы можем только
>> мечтать...
> А подробнее?
Так называемые покеты, любой заинтересованный участник команды может
для дистрибутива XX собрать группу (>=1) пакетов, которая на выходе
породит репозитарий формата yast с доступом через форму поиска на
сайте.
>
>> Хотя это не решает проблемы отсутствия заинтересованного в
>> бэкпортировании конкретного пакета.
> Пользователь не считается?
Пользователь, знакомый с rpm -ba в данном треде пользователем не считается:)


-- 
С уважением,
Евгений Остапец
uin: 23747217
jid: eugene_ostapets@jabber.ru

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>>
>>    Поэтому читаю самым реальным твой вариант, только не в backports, а в
>> бранчи
>
>        И - да, это подразумевает возможную пересборку бранча из-за возможной
> смены сонеймов и т.п. приколов.
У нас даже Сизиф из-за этого не пересобирается, а ты бранчи задумал...
Кстати, вот как раз для этого git.alt просто незаменим.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> У нас даже Сизиф из-за этого не пересобирается, а ты бранчи задумал...
> Кстати, вот как раз для этого git.alt просто незаменим.

	Тогда мне неизвестно как разруливается ситуация, когда мантейнер 
заливает свою libfoo, в пакет blabla (который не этого мантейнера) 
слинкован с предыдущей версией libfoo. Да, конечно, шлется письмо 
мантейнеру blabla чтоб он пересобрал, но как быть с бранчами, которые, 
как мне тут подсказали, неюзаемые?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Aleksey Novodvorsky]

25.02.09, Motsyo Gennadi aka Drool<motsyo@gmail.com> написал(а):
> Damir пишет:
>
> > У нас даже Сизиф из-за этого не пересобирается, а ты бранчи задумал...
> > Кстати, вот как раз для этого git.alt просто незаменим.
> >
>
>         Тогда мне неизвестно как разруливается ситуация, когда мантейнер
> заливает свою libfoo, в пакет blabla (который не этого мантейнера) слинкован
> с предыдущей версией libfoo. Да, конечно, шлется письмо мантейнеру blabla
> чтоб он пересобрал, но как быть с бранчами, которые, как мне тут подсказали,
> неюзаемые?

Неюзаемые -- это как???
Господа, если Вы хотите, чтобы дискуссия была результативной, то ее
лучше перенести в devel@.

Rgrds, Алексей

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Aleksey Novodvorsky пишет:
> Неюзаемые -- это как???

http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2009-February/649214.html

> Господа, если Вы хотите, чтобы дискуссия была результативной, то ее
> лучше перенести в devel@.

	Не против.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> У нас даже Сизиф из-за этого не пересобирается, а ты бранчи задумал...
>> Кстати, вот как раз для этого git.alt просто незаменим.
>
>        Тогда мне неизвестно как разруливается ситуация, когда мантейнер
> заливает свою libfoo, в пакет blabla (который не этого мантейнера) слинкован
> с предыдущей версией libfoo. Да, конечно, шлется письмо мантейнеру blabla
> чтоб он пересобрал, но как быть с бранчами, которые, как мне тут подсказали,
> неюзаемые?

Во первых, никакого письма мантейнеру не посылается. Если не считать
письма про анметы, да и те вроде упразднены с введением girar.

Во вторых, правильным поведением в таком случае будет заливание
предыдущей версии libfoo, с отключеными девел-подпакетами, под именем
libfooM, одновременно с заливанием библиотеки libfooN,
девел-библиотеки которых называются libfoo-devel. Кури Shared Lib
Policy в общем.

Ну или обновлять blabla вместе с libfoo. Что в разы проще сейчас, с
введением girar и его задач.

А бранчи вроде юзаемые. Сам на 4.1 сижу. Кстати, если правильно
применять SharedLibPolicy, то пересобирать бранчи нужды не будет.

Re: [Comm] [JT] git

[Michael Shigorin]

On Tue, Feb 24, 2009 at 05:06:59PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> http://git.altlinux.org/people/drool/packages/
> Это появилось исключительно из-за надобности залить в бранчи.
> Если интересно мое мнение про удобство git - прошу в личку или
> джаббер.

Ген, да оно предсказуемо :)

Ты попробуй git diff и git status при работе над каким спеком 
из уже запиханных в гит.  Мне вот в ~/RPM/SPECS часто не хватает.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 212 bytes --]

* Среда 25 февраля 2009 Damir

> Есть дополнения/возражения?

Прикрутить backports к git.alt. Для меня это будет достаточным.


-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] [JT] git

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
>> Это появилось исключительно из-за надобности залить в бранчи.
> 
> Ген, да оно предсказуемо :)

	Предсказуемо политикой партии? Да? Когда внедряется некая технология, а 
другие отбрасываются - хочешь-не-хочешь, а оно станет предсказуемым.

> Ты попробуй git diff и git status при работе над каким спеком 
> из уже запиханных в гит.  Мне вот в ~/RPM/SPECS часто не хватает.

	Миша, во честно тебе скажу - ни разу не было нужно. Видать у меня нет 
такой надобности. Я юзал rpm -bs и был спокоен и счастлив, сейчас 
предсказуемо придется прилаживать дополнительные усилия и время (как 
свое, так и кого-то из более сведущих, ибо документация по работе с этой 
технологией меня не просветила в достаточной степени) к более близкому 
знакомству с git, т.к. теперь только так, и я стал злым, раздраженным, и 
курю заметно больше.
	Хорошо еще что у меня пакетов - кот наплакал, и git-репозитории на 
домашней балалайке с не самым большим и богатым свободным пространством 
винтом винтом займут хоть в почти 10 раз больше места в сравнении с 
src.rpm, но не шибко много.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> Во первых, никакого письма мантейнеру не посылается. Если не считать
> письма про анметы, да и те вроде упразднены с введением girar.

	Я только рядом с git/girar постоял ради двух своих пакетов, если не 
трудно - girar телепатически сам пересобирает все, что отвалилось?

> Во вторых, правильным поведением в таком случае будет заливание
> предыдущей версии libfoo, с отключеными девел-подпакетами, под именем
> libfooM, одновременно с заливанием библиотеки libfooN,
> девел-библиотеки которых называются libfoo-devel. Кури Shared Lib
> Policy в общем.

	А вот это мне какраз известно, намедни Морсов с этим бодался, ну и я 
сочувственно вздыхал ему в джаббер :)

> Ну или обновлять blabla вместе с libfoo. Что в разы проще сейчас, с
> введением girar и его задач.

	Не проще, и не сложнее, как было, так и есть.

> А бранчи вроде юзаемые. Сам на 4.1 сижу. Кстати, если правильно
> применять SharedLibPolicy, то пересобирать бранчи нужды не будет.

	Плодить сущности в репозиториях?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 12:08:16AM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> > Есть дополнения/возражения?
> Прикрутить backports к git.alt. Для меня это будет достаточным.
Что именно надо добавить к имеющейся ситуации?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 05:40:00PM +0700, REAL wrote:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> >     Поэтому читаю самым реальным твой вариант, только не в backports, а 
> > в бранчи, но я бы снял это странное ограничение на обязательное 
> > снисхождение версии пакета по репозиториям.
> 
> А вот это было бы просто замечательно. Потому что бывает необходимость 
>   точечно портировать пакет, скажем, на 4.0, но из-за того, что 
> приходится проходить цепочку 5.0 -> 4.1 -> 4.0, никакого желания этим 
> заниматься не возникнет, несмотря на желания пользователей этого пакета.

Для этого можно использовать репозитории в своем people на ftp.a.o.

-- 
Xft2 будет одной из заметных features наших новых дистрибутивов.
		-- aen in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 406 bytes --]

* Четверг 26 февраля 2009 Andrey Rahmatullin

> On Thu, Feb 26, 2009 at 12:08:16AM +1200, Alexey Borovskoy 
wrote:
> > > Есть дополнения/возражения?
> >
> > Прикрутить backports к git.alt. Для меня это будет
> > достаточным.
>
> Что именно надо добавить к имеющейся ситуации?

Сейчас там можно собирать в 5.0 и sisyphus.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1377 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:29:28PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> In message [Среда 25 февраля 2009] from Andrey Rahmatullin was written:
> > On Wed, Feb 25, 2009 at 12:18:55PM +0600, Gleb Kulikov wrote:
> > > Для желающих собрать свой софт для среды альта.
> >
> > Локально? Есть инструкции по поднятию локального хашера.
> 
> Вот смотри. 
> 
> 1) Есть (к примеру), коммерческий поставщик. У них нет и не будет альта. 
> Желание распространять пакет есть. Действия? Для убунты или сьюзы, в 
> аналогичной ситуации, проблем нет.

Коммерческий поставщик берет один из своих серверов и разворачивает на нем
свою любимую ОС и поднимает в ней виртуализованный ALT.  Либо оплачивает
работы тем компаниям, которые знают, как это делать.

> 2) Есть желающий пересобрать пакет для "бранча."..XX/архитектуры. Не 
> обязательно майнтенер. Знаний *попробовать* и затем передать майнтейнеру, у 
> него хватит. Возможности ставить локально "...XX"/"..аритектуру", нет. 
> Опять-таки, в случае конкуретнов он это может сделать на их общедоступном 
> сервере сборки.

Желающий может собрать на той архитектуре, которая у него есть.  И если
желание не отпадет, пройти процедуру вхождения в team, благо это совсем не
больно.

> Неужели такие вещи надо разжёвывать?

-- 
Может, лучше не впадать в крайности и сделать так, чтобы всем было лучше?
		-- peet in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] backports beggin'

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 485 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 10:37:34AM +0000, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 12:30:12PM +0200, Eugene Ostapets wrote:
> > OpenSuse - там инфраструктурное решение, о котором мы можем только
> > мечтать... 
> А подробнее?

Build Factory.

Да, это там я проверял make || make || make || make || make в suse'шной сборке openoffice :)

-- 
 * swi . o O ( эмо-юзер - в случае выдачи сообщение об ошибке плачет, при
   падении ОС - рыдая ползет лизать розетку )

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
> Для этого можно использовать репозитории в своем people на ftp.a.o.

	Угу, и все имеющиеся репозитории в people на ftp.a.o пропишем в 
закомментрованном виде в /etc/apt/sources.list.d ?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Pavlov Konstantin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 786 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 12:33:19AM +1200, Alexey Borovskoy wrote:
> * Четверг 26 февраля 2009 Andrey Rahmatullin
> 
> > On Thu, Feb 26, 2009 at 12:08:16AM +1200, Alexey Borovskoy 
> wrote:
> > > > Есть дополнения/возражения?
> > >
> > > Прикрутить backports к git.alt. Для меня это будет
> > > достаточным.
> >
> > Что именно надо добавить к имеющейся ситуации?
> 
> Сейчас там можно собирать в 5.0 и sisyphus.

А так же в 4.0 и 4.1.

-- 
> Зачем вообще делать такую удобную схему поддержки разных
> конфигураций ядра, а потом ее фактически засекречивать?
"Не стоит искать умысла там, где всё объясняет разгильдяйство".
У нас же тут разгильдия майнтейнеров, и каждый норовит что-то
делать, а вот документировать -- только в крайнем случае.
		-- mike in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Pavlov Konstantin пишет:
>>>> Прикрутить backports к git.alt. Для меня это будет
>>>> достаточным.
>>> Что именно надо добавить к имеющейся ситуации?
>> Сейчас там можно собирать в 5.0 и sisyphus.
> 
> А так же в 4.0 и 4.1.

	Вот только мне кажется, что backports со временем станет опасным для 
системы. Во-вторых - он будет для узкого круга страждущих пользователей, 
имхо. Обновлять нужно в бранчах.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> Во первых, никакого письма мантейнеру не посылается. Если не считать
>> письма про анметы, да и те вроде упразднены с введением girar.
>
>        Я только рядом с git/girar постоял ради двух своих пакетов, если не
> трудно - girar телепатически сам пересобирает все, что отвалилось?

Нет, он просто не дает тебе залить пакет, пока ты анметы не починишь.
И пишет список пакетов, в которых образуются анметы. У тебя выбор -
либо залить compat-пакет, либо обновлять все вместе. Для этого
возможно придется просить NMU, но в целом все как всегда и было,
просто от этих анметов страдаешь только ты, а не все пользователи
Сизифа.

>> Во вторых, правильным поведением в таком случае будет заливание
>> предыдущей версии libfoo, с отключеными девел-подпакетами, под именем
>> libfooM, одновременно с заливанием библиотеки libfooN,
>> девел-библиотеки которых называются libfoo-devel. Кури Shared Lib
>> Policy в общем.
>
>        А вот это мне какраз известно, намедни Морсов с этим бодался, ну и я
> сочувственно вздыхал ему в джаббер :)

А если бы такого не было, бодались бы с этим все пользователи Сизифа,
а у тебя никакой дыхалки нехватило бы им в ответ вздыхать ;) Нам
лопнувшие мантейнеры не нужны! У нас и целых то дефицит.


>> Ну или обновлять blabla вместе с libfoo. Что в разы проще сейчас, с
>> введением girar и его задач.
>
>        Не проще, и не сложнее, как было, так и есть.
>
>> А бранчи вроде юзаемые. Сам на 4.1 сижу. Кстати, если правильно
>> применять SharedLibPolicy, то пересобирать бранчи нужды не будет.
>
>        Плодить сущности в репозиториях?

Ага, и тем самым
a) поддерживать возможность точечного обновления
б) поддерживать возможность дистапгрейда без геморроя
в) поддерживать карму в чистоте и порядке

Re: [Comm] [JT] git

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 02:13:14PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >Ген, да оно предсказуемо :)
> Предсказуемо политикой партии?

Да нет, по интонации.

> >Ты попробуй git diff и git status при работе над каким спеком 
> >из уже запиханных в гит.  Мне вот в ~/RPM/SPECS часто не хватает.
> Миша, во честно тебе скажу - ни разу не было нужно. Видать у
> меня нет такой надобности. Я юзал rpm -bs и был спокоен и
> счастлив, сейчас предсказуемо придется прилаживать
> дополнительные усилия и время

Знаю, мне тоже.

> (как свое, так и кого-то из более сведущих, ибо документация по
> работе с этой технологией меня не просветила в достаточной
> степени) к более близкому знакомству с git, т.к. теперь только
> так, и я стал злым, раздраженным, и курю заметно больше.

А вот этого не надо.  Лучше меньше сделать, чем лишний раз
разозлиться.

> Хорошо еще что у меня пакетов - кот наплакал, и git-репозитории
> на домашней балалайке с не самым большим и богатым свободным
> пространством винтом винтом займут хоть в почти 10 раз больше
> места в сравнении с src.rpm, но не шибко много.

Да ладно, в десять.  Разве что в сравнении с одним.

PS: плюсы и минусы есть во всём, и в src.rpm с git[.alt] -- тоже.
О минусах я старался по мере понимания предупредить, вот только
ругаться -- не помогает.

Мне сейчас не хватает умения спокойно обновлять тарболы, но со
всем уже наработанным (вроде gear-update или как его там) ещё
просто-напросто не ознакомился.  Да, объём материала для
нормальной работы заметно вырос и сама она сдвинулась по удобству
от "где-то одинаково админам и разработчикам" к "удобно именно
разработчикам", ну так под лежачий камень и вода не течёт.

Тебе в 5.0/branch только надо?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> А так же в 4.0 и 4.1.
>
>        Вот только мне кажется, что backports со временем станет опасным для
> системы. Во-вторых - он будет для узкого круга страждущих пользователей,
> имхо. Обновлять нужно в бранчах.

Уж лучше пусть backports станет опасным, чем тот же самый опасный софт
в бранчах. Меньше народу пострадает - меньше ущерб.

Re: [Comm] [JT] git

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Michael Shigorin пишет:
> Да, объём материала для
> нормальной работы заметно вырос и сама она сдвинулась по удобству
> от "где-то одинаково админам и разработчикам" к "удобно именно
> разработчикам", ну так под лежачий камень и вода не течёт.

	В результате - ты сам сказал, порог повысился. Теперь часть тех, кто 
"может собрать пакет с rpm -ba, и есть желание поделиться чем-то с 
другими через вступление в команду", сползет до "умеет собрать пакет с 
rpm -ba". Дамир тут рядом говорит и так мантейнеров мало. Новых будет 
еще меньше.
	Но это все риторика, т.к. мои вздохи курс каравана не меняют. В данный 
момент мое желание лить в сизиф и бранчи сильно убавилось - телодвижений 
больше.

> Тебе в 5.0/branch только надо?

	Мне 5.0 фиолетовый аж розовый, т.к. я сижу на 4.1. Но чтоб залить в 4.х 
- я не могу миновать заливку в 5.0.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> Уж лучше пусть backports станет опасным, чем тот же самый опасный софт
> в бранчах. Меньше народу пострадает - меньше ущерб.

	Опасным он станет исключительно из-за бинарной несовместимости с 
основным репозитарием, которая неизбежно усугубится со временем. Если 
обновлять сам бранч - такого не будет.
	Отдельную ветку с backports считаю более простой для себя (я не буду 
заботиться что там не срастается с бранчем), но вредной, а следовательно 
- не нужной пользователям. Смысл тогда? У меня и так прекрасно живут 170 
src.rpm в моем SRPMS.update.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> Ага, и тем самым
> a) поддерживать возможность точечного обновления

Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только dist-upgrade

> б) поддерживать возможность дистапгрейда без геморроя

А геморроя и не будет, если пакет не кривой.

> в) поддерживать карму в чистоте и порядке

	Трансцендентальная медитация поможет очистить карму. Главное - не уйти 
в духовный эгоизм ;)

Re: [Comm] [JT] git

[Alexei V. Mezin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:

>     В результате - ты сам сказал, порог повысился. Теперь часть тех, кто 
> "может собрать пакет с rpm -ba, и есть желание поделиться чем-то с 
> другими через вступление в команду", сползет до "умеет собрать пакет с 
> rpm -ba". Дамир тут рядом говорит и так мантейнеров мало. Новых будет 
> еще меньше.

+1

Обязательно нужна простая и понятная документация, хотя бы quickstart, 
чтоб дословно повторить все шаги, необходимые для осуществления основных 
действий.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> Уж лучше пусть backports станет опасным, чем тот же самый опасный софт
>> в бранчах. Меньше народу пострадает - меньше ущерб.
>
>        Опасным он станет исключительно из-за бинарной несовместимости с
> основным репозитарием, которая неизбежно усугубится со временем. Если
> обновлять сам бранч - такого не будет.

А чем бранч отличается в этом случае от бэкпортов?
Подсказка: ничем.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> Ага, и тем самым
>> a) поддерживать возможность точечного обновления
>
> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только dist-upgrade
Миллионы пользователей Альта так не считают. Они скачивают отдельные
пакеты из Сизифа а потом огорчаются что система ломается.

>> б) поддерживать возможность дистапгрейда без геморроя
>
> А геморроя и не будет, если пакет не кривой.
Будет, Ген, будет. В любом случае будет. Вспомни например, зачем в
свое время клали libreadline4 в репозитарии 3.0 ;)


>> в) поддерживать карму в чистоте и порядке
>        Трансцендентальная медитация поможет очистить карму. Главное - не
> уйти в духовный эгоизм ;)

Боюсь, трансцендентальная медитация не исправит чакр, погнутых
монтировкой в руках злобного пользователя с разломанной системой.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> А чем бранч отличается в этом случае от бэкпортов?

	Тем, что не будет двух конфликтующих репозиториев. А залить в один 
отдельно взятый бранч пакет с анметами - ты сам мне пояснил что будет.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[ALT Linux User]

2009/2/25 Damir <lost404@>:
>>> Ага, и тем самым
>>> a) поддерживать возможность точечного обновления
>>
>> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только dist-upgrade
> Миллионы пользователей Альта так не считают. Они скачивают отдельные
> пакеты из Сизифа а потом огорчаются что система ломается.

Извините, что опять поднимаю эту тему, а нельзя ли сделать один,
единый бранч? А "большой" апгрейд от версии к версии делать раз,
скажем, в три-четыре года?

Сизиф- тестинг, Бранч - стебл. Без версий. Пользователь-миллионник
скажет apt-get update и dist-upgrade и живёт долго и счастливо на
своей системе годами?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
> Будет, Ген, будет. В любом случае будет. Вспомни например, зачем в
> свое время клали libreadline4 в репозитарии 3.0 ;)

	Не помню, я 3.0 даже не щупал - сидел на 2.4. С него сразу на еще сырой 
бранч 4.0 переполз. Чё-то мне 3.0 так и не приглянулся.

> Боюсь, трансцендентальная медитация не исправит чакр, погнутых
> монтировкой в руках злобного пользователя с разломанной системой.

	В этом случае плохая карма уже мало что будет решать ;)

Re: [Comm] [JT] git

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 05:26:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Обязательно нужна простая и понятная документация, хотя бы quickstart,  
> чтоб дословно повторить все шаги, необходимые для осуществления основных  
> действий.
На вике нету?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 05:50:44PM +0300, ALT Linux User wrote:
> Извините, что опять поднимаю эту тему, а нельзя ли сделать один,
> единый бранч?
Нет.
> А "большой" апгрейд от версии к версии делать раз,
> скажем, в три-четыре года?
А дистрибутивы не выпускать?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

>> Будет, Ген, будет. В любом случае будет. Вспомни например, зачем в
>> свое время клали libreadline4 в репозитарии 3.0 ;)
>
>        Не помню, я 3.0 даже не щупал - сидел на 2.4. С него сразу на еще
> сырой бранч 4.0 переполз. Чё-то мне 3.0 так и не приглянулся.

А переползал через dist-upgrade?

Просто если придерживаться shared library policy и других policy по
поддержке, то можно было бы и через dist-upgrade.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[ALT Linux User]

2009/2/25 Andrey Rahmatullin <wrar@>:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 05:50:44PM +0300, ALT Linux User wrote:
>> Извините, что опять поднимаю эту тему, а нельзя ли сделать один,
>> единый бранч?
> Нет.

Жаль.

>> А "большой" апгрейд от версии к версии делать раз,
>> скажем, в три-четыре года?
> А дистрибутивы не выпускать?

Выпускать, с огромным успехом. ALT Linux Desktop 2009.06
Netinstall/Rescue CD, ALT LInux Desktop 2009.06 Install DVD, ALT Linux
Desktop 2009.06 LiveCD/Installation CD KDE version.
Codename - Awesome Aardvark...

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 06:01:26PM +0300, ALT Linux User wrote:
> > А дистрибутивы не выпускать?
> Выпускать, с огромным успехом. ALT Linux Desktop 2009.06
> Netinstall/Rescue CD, ALT LInux Desktop 2009.06 Install DVD, ALT Linux
> Desktop 2009.06 LiveCD/Installation CD KDE version.
В 2012 году, очевидно.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Aleksander Gorohovski]

On Wed, 25 Feb 2009 16:51:29 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool  
<motsyo@gmail.com> wrote:

> Damir пишет:
>> Будет, Ген, будет. В любом случае будет. Вспомни например, зачем в
>> свое время клали libreadline4 в репозитарии 3.0 ;)
>
> 	Не помню, я 3.0 даже не щупал - сидел на 2.4. С него сразу на еще сырой  
> бранч 4.0 переполз. Чё-то мне 3.0 так и не приглянулся.

+1

Re: [Comm] Adm...

[Kharitonov A. Dmitry]

Michael Shigorin пишет:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 08:56:39PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
>   
>> Andrey Rahmatullin пишет:
>>     
>
> Мальчики, не ссорьтесь.  А то отпишусь.
>   
да ладно, Мальчики письками мерюются

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Damir пишет:
>>        Не помню, я 3.0 даже не щупал - сидел на 2.4. С него сразу на еще
>> сырой бранч 4.0 переполз. Чё-то мне 3.0 так и не приглянулся.
> 
> А переползал через dist-upgrade?

	Не, я тогда не рисковал так, да и машина была домашняя, все ценные 
файлы на отдельном разделе.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> Алексей, давайте заведём.  
Мне завести пустую страничку на wiki? Ибо наполнить ее у меня не хватит 
знаний по данному вопросу. А как показали очередные разборки тут в 
рассылке, и не только у меня и не хватит, а и у куда более опытных 
пользователей и мэйнтейнеров.


> При этом мне кажется, что
> по умолчанию баги там придётся назначать или майнтейнерам в
> сизифе, или nobody@ -- скорее покажет опрос команды.

Вот мне, как пользователю, совершенно все равно, как, на кого и что 
будет вешаться. Меня, как пользователя, интересует только описание 
официальной процедуры запроса. Причем процедура должна быть такова, чтоб 
следуя точно этой процедуре, я (как пользователь) не получил в ответ 
ничего похожего на "пошел ты на ... git.alt". Я, как пользователь, готов 
принять ответ "будет сделано через .... дней" или "не будет, т.к. 
невозможно/не нужно/не хватает ресурсов" и т.п. Или хотя бы посыл "для 
переноса пакета надо перейти на страничку@wiki и сделать 1)... 2)... 
3)....".

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexei V. Mezin]

REAL пишет:

>> PS: неполнота бранча 5 по сравнению с предыдущими весряими (и 
>> конкурентами, кстати), удручает.
> 
> А я вообще не знаю, что там. Впрочем, слабо представляю, что и в других 
> бранчах.
> 

Прекрасный ответ! Блин :(

Большинство пользователей имеют дело с бранчами в виде "дистрибутива на 
СД/ДВД". И если вам (без обид) начхать на них, то ваши пакеты могут не 
попасть в дистрибутив. Хорошо, если они никому не нужны. А если это 
важные/полезные/которые на виду? Впрочем, иметь такое отношение к 
бранчам -- ваше право. Но тогда нужен кто-то, кто встанет между 
сами-себе-разработчики-из-сизифа и пользователями дистрибутива. Кто у 
нас эти люди?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexei V. Mezin пишет:
>> А я вообще не знаю, что там. Впрочем, слабо представляю, что и в 
>> других бранчах.
>>
> 
> Прекрасный ответ! Блин :(

	Ответ как ответ. Разработка ради разработки, мантейнерство ради 
мантейнерства.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexei V. Mezin]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Alexei V. Mezin пишет:
>>> А я вообще не знаю, что там. Впрочем, слабо представляю, что и в 
>>> других бранчах.
>>>
>>
>> Прекрасный ответ! Блин :(
> 
>     Ответ как ответ. Разработка ради разработки, мантейнерство ради 
> мантейнерства.

Человек имеет право давать такой ответ. Да, мне обидно, что у Евгения 
такое отношение к дистрибутивам АЛьТ, но что ж делать...

Re: [Comm] [JT] git

[Alexei V. Mezin]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 05:26:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>> Обязательно нужна простая и понятная документация, хотя бы quickstart,  
>> чтоб дословно повторить все шаги, необходимые для осуществления основных  
>> действий.
> На вике нету?

Заглянул туда очередной раз. С виду там уже все есть. Хотя и выглядит 
пугающе.

Re: [Comm] *sigh*

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 408 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 25 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > Помимо этих вполне допустимых вариантов есть вариант
 > "рассылки",
 >
 > напоминаю.

Есть специализированная рассылка ? Нет ? Тогда это всё равно, что 
милостыню собирать - "А кто мне пакет соберёт ..." 


-- 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 379 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 24 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > Прекрати FUD. Описанная ситуация была всегда.

Не надо "ля-ля". По Школьному дистрибутиву собирались пакеты из 
Сизифа по запросам из багзилы.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Denis Kirienko]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Timur Batyrshin пишет:
>>> заниматься интимом с git.alt.
>>
>> Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.
> 
>     Мне неудобно. Плюсов для себя, кроме одного - совместная разработка
> (да и то мне это сомнительно), я не увидел. Геморроя стало больше.
> Телодвижений - тоже.

Раз пошла такая [пьянка] дискуссия - расскажите мне текущую политику
относительно git и старого incoming. Ибо за рассылками внимательно не
слежу и не в курсе ситуации.

Вот я типа майнтейнер, поддерживаю целых пять пакетов. Дела с git не
имел и, честно говоря, иметь не хочу. Коллективной разработки над моими
пакетами нет и не предвидится. Тратить день на то, чтобы разбираться с
git у меня нет ни времени, ни желания, поскольку это будет сопряжено с
чтением уймы документации и письмами в рассылку (смотри ниже).

Попробовал осилить git по описаниям на wiki. Потратил на это где-то
полчаса. Ничего не понял. Попробовал повводить команды, которые там
написаны - споткнулся на ошибке где-то на третьей-пятой команде. В
общем, qickstart-а реально на wiki нет, хотя то, что там написано и
существенно лучше того, что было год-два тому назад, когда я смотрел на
git в прошлый раз.

Ну в общем пока старый incoming работает, все вроде бы нормально. Но
старого incoming для branch/5.0 ведь нет? И я теперь пакеты в branch/5.0
 по старинке заливать не могу?

Типа все, дальше совсем никуда не денешься? И передо мной стоит выбор
либо все-таки тратить день на возню с git, либо бросать майнтейнерство,
коли не смогу этот git осилить?

--
Денис

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Denis Kirienko пишет:
> Попробовал осилить git по описаниям на wiki. Потратил на это где-то
> полчаса. Ничего не понял. Попробовал повводить команды, которые там
> написаны - споткнулся на ошибке где-то на третьей-пятой команде. В
> общем, qickstart-а реально на wiki нет, хотя то, что там написано и
> существенно лучше того, что было год-два тому назад, когда я смотрел на
> git в прошлый раз.

	Я чтоб сделать первую заливку через git.alt высушил мозг Черепанову, 
причем начинал он свою лекцию словами "да тут все просто!". Для заливки 
же в бранч 5.0 этого пакета я сушил мозг Морсову.
	Второй пакет я таки асилил залить сам, но на бранче у меня нашла коса 
на камень, и я плюнул - нужно было делать работу на работе.

> Но
> старого incoming для branch/5.0 ведь нет? И я теперь пакеты в branch/5.0
>  по старинке заливать не могу?

	Да, не можете.

> Типа все, дальше совсем никуда не денешься? И передо мной стоит выбор
> либо все-таки тратить день на возню с git, либо бросать майнтейнерство,
> коли не смогу этот git осилить?

	Именно так. Хотя можно мантейнить пакеты самому себе.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexei V. Mezin пишет:
>>     Ответ как ответ. Разработка ради разработки, мантейнерство ради 
>> мантейнерства.
> 
> Человек имеет право давать такой ответ. Да, мне обидно, что у Евгения 
> такое отношение к дистрибутивам АЛьТ, но что ж делать...

	Я так и сказал - ответ как ответ. Никто никому ничего не обязан.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 457 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 09:21:49PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> Но тогда нужен кто-то, кто встанет между
> сами-себе-разработчики-из-сизифа и пользователями дистрибутива. Кто у
> нас эти люди?
Релиз-менеджеры бранчей и дистрибутивов, о ком уже упоминали рядом.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<legion> gvy: это произошло по причине того, что тот кто постил,
         доверился багзилле .... а напрасно !

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 462 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 09:10:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> следуя точно этой процедуре, я (как пользователь) не получил в ответ 
> ничего похожего на "пошел ты на ... git.alt". 
Откуда вообще эта странная идея, что пользователей будут посылать на
гитальт?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

<gvy> MikeOS is an operating system for x86 PCs, written entirely in assembler
<gvy> ааааа
<gvy> надо в суд подать

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 359 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 10:11:39PM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Не надо "ля-ля". По Школьному дистрибутиву собирались пакеты из 
> Сизифа по запросам из багзилы.
Ссылки на закрытые баги.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Я уверен, что если с этим что-то не так, то в любом случае надо фиксить
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] *sigh*

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 316 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 10:08:01PM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Есть специализированная рассылка ? Нет ? 
backports@?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

jboss сейчас стоит на пути у робота - импортера из jpackage, как бойцы
Панфилова против фашистов.
		-- viy in #12522

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 629 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 25 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > On Wed, Feb 25, 2009 at 09:10:22PM +0300, Alexei V. Mezin 
wrote:
 > > следуя точно этой процедуре, я (как пользователь) не
 > > получил в ответ
 > > ничего похожего на "пошел ты на ... git.alt".
 >
 > Откуда вообще эта странная идея, что пользователей будут
 > посылать на
 > гитальт?
Это не идея - это факт жизни. Послали и не заметили. 
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17602


-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 587 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 11:31:26PM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Это не идея - это факт жизни. Послали и не заметили. 
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17602
Ну так а кто просил пользователей писать запросы в компонент, изначально
предназначенный для майнтейнеров?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> [...] создается впечатление, что данный пакет [openldap] нужен только
> 1-2 подписчикам ( а на самом деле их больше :) )
А вы его криво соберите, и сразу узнаете, сколько человек его
используют!.. ;)
		-- ns in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Хихин Руслан]

[-- Warning: decoded text below may be mangled, UTF-8 assumed --]
[-- Attachment #1: Type: text/plain; charset="utf-8", Size: 920 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 25 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > On Wed, Feb 25, 2009 at 11:31:26PM +0300, Хихин Руслан wrote:
 > > Это не идея - это факт жизни. Послали и не заметили.
 > >
 > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17602
 >
 > Ну так а кто просил пользователей писать запросы в компонент,
 > изначально
 >
 > предназначенный для майнтейнеров?

А где об этом написапно ?

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
> PPS: îáíóëåíèå /etc/fstab â Ìàñòåðå, áåç í¯¿
í»¢ñÿêèõ ñáîåâ > -- ýòî ÷òî? :) Ýòî hotplug. -- 
mithraen in community@ 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 880 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 11:36:44PM +0300, Хихин Руслан wrote:
>  > > Это не идея - это факт жизни. Послали и не заметили.
>  > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17602
>  > Ну так а кто просил пользователей писать запросы в компонент,
>  > изначально
>  > предназначенный для майнтейнеров?
> А где об этом написапно ?
Анонс был только в devel@:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-September/143612.html
А где было написано обратное?
Я, собственно, не оправдываю то, что об этом не было написано на видном
месте. Я о том, что не надо обижаться, что баг, который всё равно никто не
читал и не стал бы, закрыли автоматом.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Кстати, 2 миллиона секторов - это гигабайт, а не мегабайт ;-)))
:) Конечно гигабайт. Путаю я их, как рубли после деноминации.
		-- lav in #7914

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 733 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 25 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > А где было написано обратное?
Похоже на форуме и похоже с моей люгкой руки (я не проверял, но 
возможно это так).
 > Я, собственно, не оправдываю то, что об этом не было написано
 > на видном  месте. Я о том, что не надо обижаться, что баг,
 > который всё   равно никто не
 > читал и не стал бы, закрыли автоматом.
Да причём тут обиды - просто выявилось, что нет механизма 
сообщить пользователю, что пакет нужен в бренче.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
This is the tomorrow you worried about yesterday. And now you 
know why. 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле трансформирована

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 872 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:34:18AM +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Tue, Feb 24, 2009 at 09:49:06PM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> > > > Раньше было по-другому?
> > > Раньше ldv@ по запросу переносил. Сейчас заветная кнопка у
> > > любого, кто имеет доступ на git.alt.
> > Ты не в теме.  Народ решил, что простым пользователям в
> > багзилле можно было просить о переносе, а теперь стучат
> > ложками, когда это якобы перестало быть можно.
> 
> Я меньше твоего читаю багзилу и не совсем в курсе того,
> полностью ли отсутствовали прецеденты повешения запросов
> на перенос людьми, у которых ещё нет доступа в incoming
> и git.alt -- но технически такая возможность действительно
> была и исчезла.

Миша, отставить панику!

Ничего не исчезло.  Теперь эти баги надо вешать на сами пакеты.
Поскольку решают мантейнеры, им и сообщайте.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 537 bytes --]

On Tue, Feb 24, 2009 at 11:20:41AM +0300, Владимир Гусев wrote:
> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
> 
> Ну и как это все теперь предполагается для рядовых
> пользователей, которые, к примеру, едва осилили багзиллу, и которых
> теперь посылают на git.alt.. ?

Кто вас послал на git.alt?  Дайте ссылку, или прекратите разводить панику.

Все, кто вешал баги в багзиллу, пусть продолжают вешать баги в багзиллу,
только вместо абстрактного переноса пакетов пусть вешают баги на
конкретные пакеты.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitry V. Levin пишет:
>> https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
> 
> Кто вас послал на git.alt?  Дайте ссылку, или прекратите разводить панику.

	Цитата из указанной баги:
==================================================
Комментарий #2 от Mikhail Gusarov 2009-02-16 14:45:41
Управление переносом пакетов теперь осуществляется через git.alt. 
Просьба совершить самообслуживание.
==================================================

	Рассматриваю эту фразу как хамскую и циничную.
	Кроме того, те же действующие лица:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.msg33510.html#msg33510
==================================================
dottedmag
/usr/sbin/control

...Разумеется, никто мне, как мейнтейнеру багзиллы, ничего не сообщил, а 
тут целая демонстряция разъярённых хомячков...
==================================================

	Эту фразу от одного из разработчиков на официальном форуме сообщества 
рассматриваю аналогично.
	Ну и, если Вы прочли весь этот спич не мельком, то должны были заметить 
как некоторые разработчики отнесутся к просьбе пользователей что-либо 
собрать в бранч.

Re: [Comm] политика поддержки инкамингов

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1793 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 10:19:51PM +0300, Denis Kirienko wrote:
> Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> > Timur Batyrshin пишет:
> >>> заниматься интимом с git.alt.
> >>
> >> Дык веди разработку сразу в нем. Тем более, что это удобнее.
> > 
> >     Мне неудобно. Плюсов для себя, кроме одного - совместная разработка
> > (да и то мне это сомнительно), я не увидел. Геморроя стало больше.
> > Телодвижений - тоже.
> 
> Раз пошла такая [пьянка] дискуссия - расскажите мне текущую политику
> относительно git и старого incoming. Ибо за рассылками внимательно не
> слежу и не в курсе ситуации.
> 
> Вот я типа майнтейнер, поддерживаю целых пять пакетов. Дела с git не
> имел и, честно говоря, иметь не хочу. Коллективной разработки над моими
> пакетами нет и не предвидится. Тратить день на то, чтобы разбираться с
> git у меня нет ни времени, ни желания, поскольку это будет сопряжено с
> чтением уймы документации и письмами в рассылку (смотри ниже).
> 
> Попробовал осилить git по описаниям на wiki. Потратил на это где-то
> полчаса. Ничего не понял. Попробовал повводить команды, которые там
> написаны - споткнулся на ошибке где-то на третьей-пятой команде. В
> общем, qickstart-а реально на wiki нет, хотя то, что там написано и
> существенно лучше того, что было год-два тому назад, когда я смотрел на
> git в прошлый раз.
> 
> Ну в общем пока старый incoming работает, все вроде бы нормально. Но
> старого incoming для branch/5.0 ведь нет? И я теперь пакеты в branch/5.0
>  по старинке заливать не могу?
> 
> Типа все, дальше совсем никуда не денешься? И передо мной стоит выбор
> либо все-таки тратить день на возню с git, либо бросать майнтейнерство,
> коли не смогу этот git осилить?

Перезадайте этот вопрос в devel@, здесь это offtopic.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1810 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 01:56:59AM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >>https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
> >
> >Кто вас послал на git.alt?  Дайте ссылку, или 
> >прекратите разводить панику.
> 
> 	Цитата из указанной баги:
> ==================================================
> Комментарий #2 от Mikhail Gusarov 2009-02-16 14:45:41
> Управление переносом пакетов теперь 
> осуществляется через git.alt. Просьба 
> совершить самообслуживание.
> ==================================================
> 
> 	Рассматриваю эту фразу как хамскую и 
> 	циничную.

Ну что же, это был не лишённый юмора робот, глубо клеить ему эпитеты.

> 	Кроме того, те же действующие лица:
> http://forum.altlinux.org/index.php/topic,712.msg33510.html#msg33510
> ==================================================
> dottedmag
> /usr/sbin/control
> 
> ...Разумеется, никто мне, как мейнтейнеру 
> багзиллы, ничего не сообщил, а тут целая 
> демонстряция разъярённых хомячков...
> ==================================================
> 
> 	Эту фразу от одного из разработчиков 
> 	на официальном форуме сообщества 
> рассматриваю аналогично.

Это ваше право.  Впрочем, вы не привели здесь высказываний людей, которые
вызвали такую реакцию ничего не подозревающего dottedmag'а.

> 	Ну и, если Вы прочли весь этот спич не 
> 	мельком, то должны были заметить как 
> некоторые разработчики отнесутся к 
> просьбе пользователей что-либо собрать в 
> бранч.

Почему вы считаете, что мантейнерам в среднем менее интересны запросы
пользователей по отношению к их пакетам, чем отдельно взятому человеку?
Почему вы думаете, что один отдельно взятый человек в состоянии
разобраться в том, в чём не могут разобраться множество мантейнеров?


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] сборка пакетов в бранчи

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 562 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 05:40:00PM +0700, REAL wrote:
[...]
> Потому что бывает необходимость точечно 
>  портировать пакет, скажем, на 4.0, но из-за 
>  того, что приходится проходить цепочку 5.0 
> -> 4.1 -> 4.0, никакого желания этим 
> заниматься не возникнет, несмотря на 
> желания пользователей этого пакета.

К сожалению, ошибок в выборе номера релиза при сборке пакетов в бранчи
было слишком много.

Другого способа формально проверить обновляемость пакета с более старого
бранча до более нового бранча придумать не удалось.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] git

[REAL]

Andrey Rahmatullin пишет:
>> Обязательно нужна простая и понятная документация, хотя бы quickstart,  
>> чтоб дословно повторить все шаги, необходимые для осуществления основных  
>> действий.
> На вике нету?

В районе нового года то, что было, было непригодно для начинающего 
майнтайнера. Хорошая документация - та, которая позволяет изучить 
документируемый инструмент, а не терзать ментора, в задачу которого 
входит в первую очередь обучение работе с упаковкой, а не с 
инструментами для упаковки. Имхо.

PS. Что там сейчас на вики, не знаю (говорят, что уже есть всё), 
некогда смотреть, да и нужды уже нет.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Alexei V. Mezin пишет:
>> А я вообще не знаю, что там. Впрочем, слабо представляю, что и в 
>> других бранчах.
> Большинство пользователей имеют дело с бранчами в виде "дистрибутива на 
> СД/ДВД".

Знаю.

> И если вам (без обид) начхать на них, то ваши пакеты могут не 
> попасть в дистрибутив.

Мне не на пользователей начхать, а на то, попадут ли собранные мной 
пакеты в какой-либо дистрибутив. Специфика такова, что пользователей 
не будет много. Там вообще только 3 категории: композиторы, прикладные 
математики, химики (в порядке понижения приоритета). Если будут 
запросы на портирование в бранчи, буду уже думать. Но не в нынешней 
ситуации, в которой я буду вынужден портировать ВО ВСЕ бранчи по цепочке.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Alexei V. Mezin пишет:
> Человек имеет право давать такой ответ. Да, мне обидно, что у Евгения 
> такое отношение к дистрибутивам АЛьТ, но что ж делать...

Это не отношение к дистрибутивам. Это отношение к работе над 
дистрибутивами. Т.е. говорю честно и ни от кого не скрываю: не работал 
ни над какими дистрибутивами никогда и не буду. Никого не хочу 
обидеть, но кредо жизни - делать то, что интересно. Я себе и работу 
так выбирал, и не пожалел ни разу.

Вот если бы у меня были пакеты, которые имеют действительно широкое 
применение (скажем, как у ldv@ или viy@), отношение было бы другое. Но 
я за такие не берусь, причём сознательно.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[alisher]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Damir пишет:
>> Ага, и тем самым
>> a) поддерживать возможность точечного обновления
>
> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только 
> dist-upgrade
Не все могут себе позволить dist-upgrade.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 546 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 12:03:16AM +0300, Хихин Руслан wrote:
> Да причём тут обиды
Ну тут разные мысли в треде высказывались.

> - просто выявилось, что нет механизма 
> сообщить пользователю, что пакет нужен в бренче.
Я три дня и десятки писем пытаюсь доказать, что механизма не было никогда,
но об этом узнали якобы почему-то только сейчас.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Удалите файл ~/.mozilla/default/ZZZ/XUL.mfasl
Если не исправится, то будем удалять дальше.
		-- legion in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Chichak]

Хихин Руслан wrote:
> Здравствуйте Andrey Rahmatullin
>   В сообщении от 24 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
>  > Прекрати FUD. Описанная ситуация была всегда.
>
> Не надо "ля-ля". По Школьному дистрибутиву собирались пакеты из 
> Сизифа по запросам из багзилы.
>   
вот пример "ля-ля": #17602 и есть слова про школьный линукс.

-- 
С уважением,
Андрей Чичак.
ООО "С-Плюс", г.Томск
JID: chch@ru-pro.com
ICQ: 13154894

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 643 bytes --]

Здравствуйте Andrey Rahmatullin
  В сообщении от 26 февраля 2009 Andrey Rahmatullin написал(a):
 > > - просто выявилось, что нет механизма
 > >
 > > сообщить пользователю, что пакет нужен в бренче.
 >
 > Я три дня и десятки писем пытаюсь доказать, что механизма не
 > было никогда,
 >
 > но об этом узнали якобы почему-то только сейчас.

А вот Дима Левин утверждет :

>>Миша, отставить панику!

>Ничего не исчезло.  Теперь эти баги надо вешать на сами пакеты.
>Поскольку решают мантейнеры, им и сообщайте.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 649 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 08:46:22AM +0300, Хихин Руслан wrote:
>  > Я три дня и десятки писем пытаюсь доказать, что механизма не
>  > было никогда,
>  > но об этом узнали якобы почему-то только сейчас.
> А вот Дима Левин утверждет :
> >>Миша, отставить панику!
> >Ничего не исчезло.  Теперь эти баги надо вешать на сами пакеты.
> >Поскольку решают мантейнеры, им и сообщайте.
Да, и это тоже было всегда.
По очередному кругу пойдём или не надо?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

Вообще говоря, удаленный перезапуск sshd следует производить с известной
степенью осторожности.
		-- ldv in sisyphus@

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Chichak]

Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 11:36:44PM +0300, Хихин Руслан wrote:
>   
>>  > > Это не идея - это факт жизни. Послали и не заметили.
>>  > > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=17602
>>  > Ну так а кто просил пользователей писать запросы в компонент,
>>  > изначально
>>  > предназначенный для майнтейнеров?
>> А где об этом написапно ?
>>     
> Анонс был только в devel@:
> http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-September/143612.html
> А где было написано обратное?
> Я, собственно, не оправдываю то, что об этом не было написано на видном
> месте. Я о том, что не надо обижаться, что баг, который всё равно никто не
> читал и не стал бы, закрыли автоматом.
>   
Уж коли баг был повешен мной, то.

Как примитивный пользователь я зашел в багзилу, увидел возможность
запроса переноса и создал оный запрос.

В чем я был не прав ?

Не дождались реакции, сами сделали backport, раздали пострадавшим,
где-то сами обновили и честно говоря забили на багзилу.
И не надо в этом месте рассказывать про OpenSource и про то что он живет
на самообслуживании - отчасти я и сам это знаю.

-- 
С уважением,
Андрей Чичак.
ООО "С-Плюс", г.Томск
JID: chch@ru-pro.com
ICQ: 13154894

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Dmitry V. Levin пишет:
> Ну что же, это был не лишённый юмора робот, глубо клеить ему эпитеты.

	Это, как бы так выразиться, странный юмор того, кто прикручивал такого 
робота. Если это и правда робот.

> Впрочем, вы не привели здесь высказываний людей, которые
> вызвали такую реакцию ничего не подозревающего dottedmag'а.

	dottedmag является /sbin/control форума, и не прочитать 3-5 постов, 
предыдущих своему, и отвечать невпопад в воздух - звучит странно. Да и 
Вы могли бы взглянуть на них. Если интересно, конечно же.

> Почему вы считаете, что мантейнерам в среднем менее интересны запросы
> пользователей по отношению к их пакетам, чем отдельно взятому человеку?
> Почему вы думаете, что один отдельно взятый человек в состоянии
> разобраться в том, в чём не могут разобраться множество мантейнеров?

	Вы о чем?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

alisher пишет:
>> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только 
>> dist-upgrade
> Не все могут себе позволить dist-upgrade.

	Тот, кто не может себе позволить не разваливать систему?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 12:15:15PM +0600, Andrey Chichak wrote:
> Как примитивный пользователь я зашел в багзилу, увидел возможность
> запроса переноса и создал оный запрос.
> В чем я был не прав ?
Да в общем ни в чём, раз уж о предназначении компонента говорило только
то, что он был в разделе "Разработка".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

 * roman изо всех сил пытается вежливо излагать
<swi> типа "вы ненатуральнорожденные передовики рынка древнейших услуг"?

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Alexey Novikov]

On Thu, Feb 26, 2009 at 01:20:47AM +0500, Andrey Rahmatullin wrote:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 09:21:49PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> > Но тогда нужен кто-то, кто встанет между
> > сами-себе-разработчики-из-сизифа и пользователями дистрибутива. Кто у
> > нас эти люди?
> Релиз-менеджеры бранчей и дистрибутивов, о ком уже упоминали рядом.
Ну так вот на них и вешать FR на обновление/перенос пакета в
соответствующем бранче, и уже их забота - кто и как будет
выполнять эту работу (сами, мантейнер пакета в сизифе или кто-то
другой) и будет ли вообще. ИМХО.

-- 
WBR, Alexey Novikov
XMPP: alex-novikov@jabber.ru, shader@ya.ru

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> alisher пишет:
>>> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только 
>>> dist-upgrade
>> Не все могут себе позволить dist-upgrade.
>     Тот, кто не может себе позволить не разваливать систему?

Я вот не пользуюсь dist-upgrade из сетевых репозиториев именно чтобы 
не разваливать систему.

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Novikov пишет:
>> Релиз-менеджеры бранчей и дистрибутивов, о ком уже упоминали рядом.
> Ну так вот на них и вешать FR на обновление/перенос пакета в
> соответствующем бранче, и уже их забота - кто и как будет
> выполнять эту работу (сами, мантейнер пакета в сизифе или кто-то
> другой) и будет ли вообще. ИМХО.

	Сейчас придется вешать в багзиллу на конкретный пакет, а это автоматом 
будет повешено на мантейнера, который не всегда может/хочет его 
портировать в какой-то бранч, тем более с обязательной заливкой по 
нисхождению вниз.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Vladimir Karpinsky]

> Как примитивный пользователь я зашел в багзилу, увидел возможность
> запроса переноса и создал оный запрос.

Аналогично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18231. Был послан 
роботом, и до сих пор не знаю, удалось ли отправить в бранч 4.1 
сколь-нибудь работающий tcsh.

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[alisher]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> alisher пишет:
>>> Я давно считаю точечные обновления вредными. Я признаю только 
>>> dist-upgrade
>> Не все могут себе позволить dist-upgrade.
>
>     Тот, кто не может себе позволить не разваливать систему? 

Не только. И тот у кого тонки канал и тот у кого нет интернета.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

alisher пишет:
> Не только. И тот у кого тонки канал и тот у кого нет интернета.

	У кого тонкий канал или нет интернета обречен на два варианта: а) 
обновляться точечно до некоего момента наступления бинарной 
несовместимости; б) не обновляться.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     У кого тонкий канал или нет интернета обречен на два варианта: а) 
> обновляться точечно до некоего момента наступления бинарной 
> несовместимости; б) не обновляться.

Странная логика. Сколько точечно ни обновляюсь (делал dist-upgrade из 
сети только однажды - ранней осенью, в чруте, засунутым внутрь centos, 
с ALS4.0 до сизифа, после чего принёс кэш домой и обновился уже 
локально, хотя дома был ALD4.0), ни разу не было проблем с бинарной 
несовместимостью. Что я делаю не так?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Motsyo Gennadi aka Drool]

REAL пишет:
> ...Сколько точечно ни обновляюсь ...  с
> ALS4.0 до сизифа... Что я делаю не так?

	Вы обновляли мой ddclientd? Да. Его из сизифа даже на 2.2 можно поставить.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 871 bytes --]

On Thu, 26 Feb 2009 09:37:13 +0300
Vladimir Karpinsky wrote:

> > Как примитивный пользователь я зашел в багзилу, увидел возможность
> > запроса переноса и создал оный запрос.
> 
> Аналогично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18231. Был
> послан роботом, и до сих пор не знаю, удалось ли отправить в бранч
> 4.1 сколь-нибудь работающий tcsh.

Вообще, более логичным было бы перевесить баги на пакет/майнтейнера
соотв.пакета, а не закрыть. Ну или закрыть и сказать инициатору, чтобы
он перевесил сам, если это еще актуально.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 09:24:05AM +0300, Alexey Novikov wrote:
> > Релиз-менеджеры бранчей и дистрибутивов, о ком уже упоминали рядом.
> Ну так вот на них и вешать FR на обновление/перенос пакета в
> соответствующем бранче,
Так совпало, что на них баги и назначались.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Владимир Гусев]

On Wed, 25 Feb 2009 11:35:00 +0300
Damir wrote:

> > https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18532
> >
> > Ну и как это все теперь предполагается для рядовых
> > пользователей, которые, к примеру, едва осилили багзиллу, и которых
> > теперь посылают на git.alt.. ?
> 
> В качестве решения ситуации предлагаю:
> 
> В качестве первого этапа:
> 
> 1) Оживить рассылку backports@
> 2) Поднять почти выпавшее знамя бэкпортов из рук Миши Шигорина, и
> передать Вове Гусеву и Гене Моцьо, включая сборочные мощности. (Миша
> Шигорин, Гена, Вова, Дима Левин?)

Что смогу - буду делать..

> 3) На форуме завести тему, в которой обычные пользователи смогут
> оставлять запросы на перенос/бэкпорт/etc, может даже готовые src.rpm
> (Гена)
> 4) Заинтересованным лицам регулярно просматривать и тему, и форум (раз
> уж Гена на форуме практически живет, то лучше ему), и производить либо
> общение с мантейнерами, либо самостоятельную сборку/перенос. Все в
> рамках рассылки backports@, с требуемым мантейнером в Cc:.
> 5) Сделать сторонний репозитарий бэкпортов, аналогичный по назначению
> Daedalus, который будет использоваться для тестирования собранных
> пакетов теми, кто оставил заявку. (Миша?)
> 6) Сделать робота, который бы оповещал о сборке пакетов рассылку
> backports@ и лицо, оставившее заявку. В письме указать инструкции, как
> эти обновленные пакеты установить (что прописать в sources.list).
> (Исполнитель неизвестен)
> 6) Разработать процедуру, по которой пакеты из этого стороннего
> аналога Daedalus попадут в официальные backports на сайте altlinux.
> Тут не знаю. Может действительно приспособить для этого girar?
> (исполнитель неизвестен).
> 7) Описать для пользователей процедуру на wiki (Гена, Вова).

Главное сначала самому во всем разобраться, потом уже описывать для
других..

> В качестве второго этапа:
> 1) Реализовать в интерфейсе sisyphus.ru показ бэкпортов, а также
> возможность оставить заявку на бэкпорт пакета (для зарегистрированных
> пользователей) (Миша Гусаров?)
> 2) Подсчитывать количество заявок на каждый пакет, для расстановки
> приоритетов,  формировать письмо в backports@ каждый день со списком
> желаемых пакетов и количеством заявок на каждый. (Миша Гусаров?)
> 3) После сборки каждого пакета, на который были оставлены заявки,
> рассылать письмо с уведомлением всем заявившим. (исполнитель
> неизвестен)
> 
> На будущее:
> 1) организовать sms-голосование, с целью покупки Гене и Вове молока за
> вредность. (Шутка)

:-)

> Есть дополнения/возражения?

:-)

Интересно.

А случай с переносом (пересборкой) из более старого в новый репозитарий
- это тоже называется backports?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Damir]

> Интересно.
>
> А случай с переносом (пересборкой) из более старого в новый репозитарий
> - это тоже называется backports?
Бэкпорт - это перенос функционала из более нового окружения в более
старый. Так что в принципе можно и бэкпортом назвать.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[REAL]

Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
>     Вы обновляли мой ddclientd? Да. Его из сизифа даже на 2.2 можно 
> поставить.

Нет. Зачем он мне?

-- 

REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 630 bytes --]

On Thu, Feb 26, 2009 at 09:37:13AM +0300, Vladimir Karpinsky wrote:
> >Как примитивный пользователь я зашел в 
> >багзилу, увидел возможность
> >запроса переноса и создал оный запрос.
> 
> Аналогично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18231. 
> Был послан роботом, и до сих пор не знаю, 
> удалось ли отправить в бранч 4.1 
> сколь-нибудь работающий tcsh.

Обновление пакета tcsh было давно отправлено в бранч 4.1, только это
сделали совсем не те люди, которые упомянуты в #18231.  Я даже не знаю,
видел ли Миша этот #18231.  Так часто бывает с багами, повешенными по
неправильному адресу.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] backports beggin'

[Alex Gorbachenko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 682 bytes --]

On Wed, 25 Feb 2009 15:37:29 +0300
Pavlov wrote:

>Build Factory.

buildservice.

>Да, это там я проверял make || make || make || make || make в
>suse'шной сборке openoffice :)

это детали. объективная реальность состоит в том, что в suse
пользователи получают бэкпорты интересных им пакетов с большей
вероятностью, чем здесь. а уж каким образом он собран, большинству,
поверь, до лампочки :) работает и хорошо.

-- 
np: Mylene Farmer - Comme j'ai mal

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле трансформирована

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 02:44:58AM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > > > > Раньше было по-другому?
> > > > Раньше ldv@ по запросу переносил. Сейчас заветная кнопка у
> > > > любого, кто имеет доступ на git.alt.
> > > Ты не в теме.  Народ решил, что простым пользователям в
> > > багзилле можно было просить о переносе, а теперь стучат
> > > ложками, когда это якобы перестало быть можно.
> > Я меньше твоего читаю багзилу и не совсем в курсе того,
> > полностью ли отсутствовали прецеденты повешения запросов
> > на перенос людьми, у которых ещё нет доступа в incoming
> > и git.alt -- но технически такая возможность действительно
> > была и исчезла.
> Миша, отставить панику!

Йессэ! :)

> Ничего не исчезло.  Теперь эти баги надо вешать на сами пакеты.
> Поскольку решают мантейнеры, им и сообщайте.

2 AM: вот это и стоит задокументировать.  Сделаете?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 09:10:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> >Алексей, давайте заведём.  
> Мне завести пустую страничку на wiki? Ибо наполнить ее у меня
> не хватит знаний по данному вопросу. А как показали очередные
> разборки тут в рассылке, и не только у меня и не хватит, а и у
> куда более опытных пользователей и мэйнтейнеров.

См. сегодняшний ответ на письмо ldv@ (что такие FR теперь стоит
вешать на сами пакеты).

> >При этом мне кажется, что по умолчанию баги там придётся
> >назначать или майнтейнерам в сизифе, или nobody@ -- скорее
> >покажет опрос команды.
> Вот мне, как пользователю, совершенно все равно, как, на кого и
> что будет вешаться. Меня, как пользователя, интересует только
> описание официальной процедуры запроса. Причем процедура должна
> быть такова, чтоб следуя точно этой процедуре, я (как
> пользователь) не получил в ответ ничего похожего на "пошел ты
> на ... git.alt". Я, как пользователь, готов принять ответ
> "будет сделано через .... дней" или "не будет, т.к.
> невозможно/не нужно/не хватает ресурсов" и т.п. Или хотя бы
> посыл "для переноса пакета надо перейти на страничку@wiki и
> сделать 1)... 2)...  3)....".

Вот именно это давайте и опишем.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 09:10:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
>>> Алексей, давайте заведём.  
>> Мне завести пустую страничку на wiki? Ибо наполнить ее у меня
>> не хватит знаний по данному вопросу. А как показали очередные
>> разборки тут в рассылке, и не только у меня и не хватит, а и у
>> куда более опытных пользователей и мэйнтейнеров.
> 
> См. сегодняшний ответ на письмо ldv@ (что такие FR теперь стоит
> вешать на сами пакеты).

Вечером напишу. Но лично я до конца вопрос для себя не прояснил. С 
"повесить запрос" вроде понятно, но, судя по отношению мэйнтейнеров к 
переносу пакетов, особо эффективно это работать не будет.

Некая "официальная позиция" озвучилась на форуме, и состоит в том, что 
т.к. релизы теперь ежеполугодично, то никакие бэкпорты пользователю не 
нужны, и надо просто качать релизы. За одно и широкополосный интернет в 
регионах стимулируем.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 12:43:29PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
> > >я зашел в багзилу, увидел возможность запроса переноса и
> > >создал оный запрос.
> > Аналогично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18231. 
> > Был послан роботом

dottedmag@ вообще-то не совсем робот :)

> > и до сих пор не знаю, удалось ли отправить в бранч 4.1
> > сколь-нибудь работающий tcsh.
> Обновление пакета tcsh было давно отправлено в бранч 4.1,
> только это сделали совсем не те люди, которые упомянуты в
> #18231.  Я даже не знаю, видел ли Миша этот #18231.

Теперь видел...

> Так часто бывает с багами, повешенными по неправильному адресу.

В принципе, могло помочь выставление блокирования баги про
перенос багой на сизифный пакет в качестве пояснения -- вместо
упоминания в тексте.  Сам так старался делать, если что вешалось.

2 AM: это тоже стоит упомянуть, если решите набросать страничку.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 04:25:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> >>>Алексей, давайте заведём.  
> >>Мне завести пустую страничку на wiki? Ибо наполнить ее у меня
> >>не хватит знаний по данному вопросу. А как показали очередные
> >>разборки тут в рассылке, и не только у меня и не хватит, а и у
> >>куда более опытных пользователей и мэйнтейнеров.
> >См. сегодняшний ответ на письмо ldv@ (что такие FR теперь
> >стоит вешать на сами пакеты).
> Вечером напишу. Но лично я до конца вопрос для себя не
> прояснил. С "повесить запрос" вроде понятно, но, судя по
> отношению мэйнтейнеров к переносу пакетов, особо эффективно это
> работать не будет.

И об этом тоже стоит честно предупредить.

Вы напишите, а я постараюсь поправить и поискать в архиве
отправленных, что говорил в подобных случаях разным людям
насчёт напильника.

> Некая "официальная позиция" озвучилась на форуме, и состоит в
> том, что т.к. релизы теперь ежеполугодично, то никакие бэкпорты
> пользователю не нужны, и надо просто качать релизы. За одно и
> широкополосный интернет в регионах стимулируем.

Мне кажется, это не так.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] git

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 25, 2009 at 04:05:37PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> >Тебе в 5.0/branch только надо?
> Мне 5.0 фиолетовый аж розовый, т.к. я сижу на 4.1. Но чтоб
> залить в 4.х - я не могу миновать заливку в 5.0.

Что, серьёзно?!

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] [JT] git

[Andrey Rahmatullin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 03:36:27PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> > >Тебе в 5.0/branch только надо?
> > Мне 5.0 фиолетовый аж розовый, т.к. я сижу на 4.1. Но чтоб
> > залить в 4.х - я не могу миновать заливку в 5.0.
> Что, серьёзно?!
Что именно?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Vladimir Karpinsky]

Michael Shigorin пишет:
> On Thu, Feb 26, 2009 at 12:43:29PM +0300, Dmitry V. Levin wrote:
>>>> я зашел в багзилу, увидел возможность запроса переноса и
>>>> создал оный запрос.
>>> Аналогично: https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=18231. 
>>> Был послан роботом
> 
> dottedmag@ вообще-то не совсем робот :)

Где-то чуть раньше про фразу-посылание ldv@ сказал, что это было сделано 
роботом. Судя по тому, что человек получил отлуп слово в слово, я сделал 
вывод, что всем, кто отметился в переносе пакетов было в автоматическом 
режиме предложено заняться самоудовлетворением...

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Vladimir Karpinsky]

>> Обновление пакета tcsh было давно отправлено в бранч 4.1,
>> только это сделали совсем не те люди, которые упомянуты в
>> #18231.  Я даже не знаю, видел ли Миша этот #18231.
> 
> Теперь видел...
> 
>> Так часто бывает с багами, повешенными по неправильному адресу.
> 
> В принципе, могло помочь выставление блокирования баги про
> перенос багой на сизифный пакет в качестве пояснения -- вместо
> упоминания в тексте.  Сам так старался делать, если что вешалось.

Так я, собственно, сначала в #17913 (Сизиф) и попросил обновить пакет в 
бранче 4.1. Мне force@ предложил повесить на перенос пакетов. Предложил, 
правда, с оговорками, что он не уверен, что перенос работает...

Миша, сегодня получил письмо от багзилы, что tcsh  в 4.1 обновлён --- спасибо!

-- 
	С уважением,
		Владимир.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:

> В принципе, могло помочь выставление блокирования баги про
> перенос багой на сизифный пакет в качестве пояснения -- вместо
> упоминания в тексте.  Сам так старался делать, если что вешалось.
> 
> 2 AM: это тоже стоит упомянуть, если решите набросать страничку.
> 

Не очень понял, о чем речь. Поэтому на страничку 
http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports) не перенес.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexei V. Mezin]

Michael Shigorin пишет:
>> Вечером напишу. Но лично я до конца вопрос для себя не
>> прояснил. С "повесить запрос" вроде понятно, но, судя по
>> отношению мэйнтейнеров к переносу пакетов, особо эффективно это
>> работать не будет.
> 
> И об этом тоже стоит честно предупредить.

Написал. Как сумел. Предупредил.
http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports)

>> Некая "официальная позиция" озвучилась на форуме, и состоит в
>> том, что т.к. релизы теперь ежеполугодично, то никакие бэкпорты
>> пользователю не нужны, и надо просто качать релизы. За одно и
>> широкополосный интернет в регионах стимулируем.
> 
> Мне кажется, это не так.
> 
Про это ничего не писал. Но, наверное, надо, ибо стоит осветить вопрос 
официального отношения выпускающих дистрибутив к бэкпортам (в том числе 
и к соответствующему репозитарию). Ибо этот вопрос будет очень даже 
интересен, например, тем, кто ставит АЛьТ в школе и надеется, что 
установленный дистрибутив имеет время жизни чуть более длинное, чем срок 
пересылки диска из Мск в регион.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Хихин Руслан]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1936 bytes --]

Здравствуйте Alexei V. Mezin


 Большое спасибо за заметку. 

 > Про это ничего не писал. Но, наверное, надо, ибо стоит
 > осветить вопрос
 > официального отношения выпускающих дистрибутив к бэкпортам (в
 > том числе
 > и к соответствующему репозитарию). Ибо этот вопрос будет
 > очень даже
 > интересен, например, тем, кто ставит АЛьТ в школе и надеется,
 > что
 > установленный дистрибутив имеет время жизни чуть более
 > длинное, чем срок
 > пересылки диска из Мск в регион.
Не претендуя на  официальную точку зрения, выражу своё мнение по 
этому вопросу:

Мне кажется другого мнения не может быть - любой, кто по той или 
иной причине причастке к  Школьному брену или к Бренчу 4.x, 
заинтересован в бэкпортировании пакетов в эти бренчи из Сизифа.

 По-моему тут больше вопрос организационный - как с меньшей 
трудоёмкостью найти пакеты удовлетворяющие двум условиям :
a) пакеты, нужны пользователю (был запрос на их перенос)
b) пакеты которые можно технически бэкпортировать в бренч 
(трудоёмкость их бекпортирования не превышает разумных 
пределов).

Т.е. хорошо-бы иметь возможность любому мантейнеру получить 
список актуальных запросов на бэкпортирование, полученных  от 
пользователей и которые по той или иной причине  не интересны их 
мантейнерам.

 И вообще, мне кажется, что пришла пора возрождать систему  
бэкпортирования, которая-бы учитывала новые реалии :
-  несколько "живых бренчей" в системе 
-  множество выпущенных дистрибутивов на основе этих бренчей
-  пользователи привыкли обновляться из бренчей

Т.е. по-моему сам процесс бэкпорта переродился в в поддержку 
бренчей, которые отличаются от старого бэкпорта, тем, что они 
непротиворечивы по зависимосям, целостны, самодостаточны  и т.п.

-- 
  А ещё говорят так  (fortune):
 
"Never face facts; if you do, you'll never get up in the 
morning." -- Marlo Thomas 
________________________________________________________________________
С уважением Хихин Руслан

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета в багзилле не работает - самообслуживание?

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 467 bytes --]

On Tue, Feb 24, 2009 at 12:38:39PM +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

>>> Раньше можно было хотя бы оформить заявку на перенос
>> Нельзя было давно уже, lzma.
MGaD> То, что в 4.0 lzma уже тоже давно, конечно пофигу.

Конечно пофигу. Ибо rpm, который в дистрибутивах на базе 4.0 находится --
поставить эти пакеты не сможет.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] [JT] теория и практика переноса пакетов в бранчи

[Денис Смирнов]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 473 bytes --]

On Wed, Feb 25, 2009 at 12:31:28PM +0200, Michael Shigorin wrote:

MS> Т.е. переносились alt1, а не создавались alt0.Mxx.1.
MS> С ручным контролем анметов перед публикацией.
MS> Честно говоря, я сейчас не совсем понимаю, как работает
MS> copy task; girar не читал пока.

Уж не знаю cp или ln, но суть та же, если я правильно понимаю.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------

[-- Attachment #2: Digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexei V. Mezin]

Alexei V. Mezin пишет:

> Написал. Как сумел. Предупредил.
> http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports)
> 

Однако, мой текст с "повесьте багу типа enchancement" уже 
отредактировали, и теперь там "пишите в личку мэйнтейнеру".

То есть спор тут у нас не дал ровным счетом ничего :(

И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И 
ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 720 bytes --]

В Птн, 27/02/2009 в 15:16 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> Alexei V. Mezin пишет:
> 
> > Написал. Как сумел. Предупредил.
> > http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports)
> > 
> 
> Однако, мой текст с "повесьте багу типа enchancement" уже 
> отредактировали, и теперь там "пишите в личку мэйнтейнеру".
> 
> То есть спор тут у нас не дал ровным счетом ничего :(
> 
> И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И 
> ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?
Ну я могу сформулировать. Пишите в личку мейнтейнеру. Возможно, это
изменится, но сейчас это так.

P.S. Да, мне это тоже не нравится.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  GNOME Project
  ALT Linux Team

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Aleksey Novodvorsky]

27 февраля 2009 г. 22:30 пользователь Alexey Rusakov
<ktirf@altlinux.org> написал:
> В Птн, 27/02/2009 в 15:16 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
>> Alexei V. Mezin пишет:
>>
>> > Написал. Как сумел. Предупредил.
>> > http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports)
>> >
>>
>> Однако, мой текст с "повесьте багу типа enchancement" уже
>> отредактировали, и теперь там "пишите в личку мэйнтейнеру".
>>
>> То есть спор тут у нас не дал ровным счетом ничего :(
>>
>> И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И
>> ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?
> Ну я могу сформулировать. Пишите в личку мейнтейнеру. Возможно, это
> изменится, но сейчас это так.
>
> P.S. Да, мне это тоже не нравится.

Сейчас в devel@ идет дискуссия на эту тему, можно почитать в архиве.
Проблема осознана, но принятие полиси и его реализация -- не простой и
не слишком быстрый процесс, так как здесь лучше семь раз отмерить.
Мы также будем очень стараться убедить всех, что введение новой
технологии сборки из git -- простое, удобное и технологичное решение.
Все новое всегда воспринимается болезненно, нас часто за это ругают.
Но если бы мы не придумывали нового, то нам всем, -- и пользователям,
и разработчикам, было бы неинтересно работать.
Спасибо за понимаение тем, кто понимает. Тех, кто не понимает, прошу
постараться понять, что мы всегда хотим как лучше и, думаю, иногда
даже получается.


Rgrds, Алексей
>
> --
>  Alexey "Ktirf" Rusakov
>  GNOME Project
>  ALT Linux Team
>
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
>

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Матыскин Алексей]

On Fri, 27 Feb 2009 23:29:41 +0300 Aleksey Novodvorsky wrote:

> 27 февраля 2009 г. 22:30 пользователь Alexey Rusakov
> <ktirf@altlinux.org> написал:
> > В Птн, 27/02/2009 в 15:16 +0300, Alexei V. Mezin пишет:
> >> Alexei V. Mezin пишет:
> >>
> >> > Написал. Как сумел. Предупредил.
> >> > http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports)
> >> >
> >>
> >> Однако, мой текст с "повесьте багу типа enchancement" уже
> >> отредактировали, и теперь там "пишите в личку мэйнтейнеру".
> >>
> >> То есть спор тут у нас не дал ровным счетом ничего :(
> >>
> >> И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И
> >> ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?
> > Ну я могу сформулировать. Пишите в личку мейнтейнеру. Возможно, это
> > изменится, но сейчас это так.
> >
> > P.S. Да, мне это тоже не нравится.
> 
> Сейчас в devel@ идет дискуссия на эту тему, можно почитать в архиве.
> Проблема осознана, но принятие полиси и его реализация -- не простой и
> не слишком быстрый процесс, так как здесь лучше семь раз отмерить.
> Мы также будем очень стараться убедить всех, что введение новой
> технологии сборки из git -- простое, удобное и технологичное решение.
> Все новое всегда воспринимается болезненно, нас часто за это ругают.
> Но если бы мы не придумывали нового, то нам всем, -- и пользователям,
> и разработчикам, было бы неинтересно работать.
> Спасибо за понимаение тем, кто понимает. Тех, кто не понимает, прошу
> постараться понять, что мы всегда хотим как лучше и, думаю, иногда
> даже получается.
ОЧЕНЬ хотелось бы чтобы получалось по чаще и пог быстрее. 
> 
> 
> Rgrds, Алексей
> >
> > --
> >  Alexey "Ktirf" Rusakov
> >  GNOME Project
> >  ALT Linux Team
> >
> > _______________________________________________
> > community mailing list
> > community@lists.altlinux.org
> > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community
> >
> _______________________________________________
> community mailing list
> community@lists.altlinux.org
> https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Rusakov пишет:
>> Alexei V. Mezin пишет:
>> И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И 
>> ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?
> Ну я могу сформулировать. Пишите в личку мейнтейнеру. Возможно, это
> изменится, но сейчас это так.

	Леша, мне тут в devel@ ответили так, что в случае если мантейнер не 
хочет/ не может собрать/собирать сам пакет в бранч - он может выдать ACL 
отдельно на конкретный бранч, не затрагивая сизифные права.
Немного неудобно, но меня лично хотя бы такое устроит для решения моей 
приспичевшей хотелки.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 26, 2009 at 10:09:41PM +0300, Alexei V. Mezin wrote:
> >В принципе, могло помочь выставление блокирования баги про
> >перенос багой на сизифный пакет в качестве пояснения -- вместо
> >упоминания в тексте.  Сам так старался делать, если что вешалось.
> >2 AM: это тоже стоит упомянуть, если решите набросать страничку.
> Не очень понял, о чем речь. Поэтому на страничку 
> http://www.altlinux.org/Перенос_программ_(backports) не перенес.

Добавил примечанием.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Alexey Rusakov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 858 bytes --]

В Птн, 27/02/2009 в 22:57 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool пишет:
> Alexey Rusakov пишет:
> >> Alexei V. Mezin пишет:
> >> И я снова прошу: КТО-ТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ МОЖЕТ СФОРМУЛИРОВАТЬ КАК ПРАВИЛЬНО И 
> >> ГДЕ ПРАВИЛЬНО ОСТАВЛЯТЬ ЗАПРОС НА ПЕРЕНОС ПАКЕТОВ?
> > Ну я могу сформулировать. Пишите в личку мейнтейнеру. Возможно, это
> > изменится, но сейчас это так.
> 
> 	Леша, мне тут в devel@ ответили так, что в случае если мантейнер не 
> хочет/ не может собрать/собирать сам пакет в бранч - он может выдать ACL 
> отдельно на конкретный бранч, не затрагивая сизифные права.
> Немного неудобно, но меня лично хотя бы такое устроит для решения моей 
> приспичевшей хотелки.
Ну я сказал в предположении, что прав для сборки самому не хватает. А
если их хватает, тогда о чём разговор.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov
  Project Manager
  ALT Linux

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Alexey Rusakov пишет:
> Ну я сказал в предположении, что прав для сборки самому не хватает. А
> если их хватает, тогда о чём разговор.

	А я не знаю. Разговор как всегда ушел от первоначального в дальнюю 
степь. Я начал возмущаться с того, что раньше в багзилле было, 
подчеркиваю, _централизованное_ место для заявки на пренос/портирование 
пакетов. То, что это было для самих же разработчиков - нигде не было 
написано. И это было логично - какой смысл одному мантейнеру вешать в 
багзиллу запросы, если можно попросить хозяина пакета либо сделать 
самому, либо выдать разрешение. И вполне логично что все это загнулось. 
А пользователи вполне логично вешали туда свои запросы.
	Теперь же без централизованного места для запросов все это рассосется в 
личках. Никто из других заинтересованных (не из связки мантейнер - 
просящий пользователь) не сможет узнать что есть такая надобность и не 
сможет подключиться к решению проблемы.
	В итоге, мне так сдается, если даже с багзиллой это было тухлым делом, 
то сейчас подавно.

Re: [Comm] сборка пакетов в бранчи

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 924 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 05:40:00PM +0700, REAL wrote:
> [...]
>> Потому что бывает необходимость точечно 
>>  портировать пакет, скажем, на 4.0, но из-за 
>>  того, что приходится проходить цепочку 5.0 
>> -> 4.1 -> 4.0, никакого желания этим 
>> заниматься не возникнет, несмотря на 
>> желания пользователей этого пакета.
> 
> К сожалению, ошибок в выборе номера релиза при сборке пакетов в бранчи
> было слишком много.
> 
> Другого способа формально проверить обновляемость пакета с более старого
> бранча до более нового бранча придумать не удалось.

   А как теперь быть в ситуации, когда пакеты отправляемые в 4.0 и 4.1 
должны быть полностью идентичными? (По факту, бэкпортирование 4.x 
выполняется только из-за lzma -- не будь этой причины пакет можно 
было-бы переложить из Сизифа.) Вводить искусственное различие с помощью 
релиза?

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1220 bytes --]

On Fri, 27 Feb 2009 23:47:24 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> вешали туда свои запросы. Теперь же без централизованного места для
> запросов все это рассосется в личках. Никто из других
> заинтересованных (не из связки мантейнер - просящий пользователь) не
> сможет узнать что есть такая надобность и не сможет подключиться к
> решению проблемы. В итоге, мне так сдается, если даже с багзиллой это
> было тухлым делом, то сейчас подавно.

Вешай и теперь в багзиллу на пакет, кто ж мешает?

Убрали только продукт, баги по которому кроме релиз-менеджеров и особо
заинтересованных, все равно никто не читал.

Наоборот, теперь такие запросы с большей вероятностью будут доходить до
мантейнеров.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Timur Batyrshin пишет:
> Вешай и теперь в багзиллу на пакет, кто ж мешает?

	Мне лично проще самому для себя собрать интересующий меня пакет. 
Сыр-бор был из-за конечных пользователей.

> Убрали только продукт, баги по которому кроме релиз-менеджеров и особо
> заинтересованных, все равно никто не читал.

	И это плохо, если мантейнер не был в CC.

> Наоборот, теперь такие запросы с большей вероятностью будут доходить до
> мантейнеров.

	Сужается круг знающих о проблеме - релиз-менеджер не в курсе, а 
мантейнеры не всегда могут/хотят делать сборку в бранчи.

P.S. Ходим по кругу ;)

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1570 bytes --]

On Mon, 02 Mar 2009 13:07:54 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> > Вешай и теперь в багзиллу на пакет, кто ж мешает?
> 	Мне лично проще самому для себя собрать интересующий меня
> пакет. Сыр-бор был из-за конечных пользователей.

Это то понятно.

> > Убрали только продукт, баги по которому кроме релиз-менеджеров и
> > особо заинтересованных, все равно никто не читал.
> 	И это плохо, если мантейнер не был в CC.

Кто ж из конечных пользователей об этом знает?
 
> > Наоборот, теперь такие запросы с большей вероятностью будут
> > доходить до мантейнеров.
> 	Сужается круг знающих о проблеме - релиз-менеджер не в курсе,
> а мантейнеры не всегда могут/хотят делать сборку в бранчи.

Как же сужается? Раньше знал только релиз-менеджер, теперь будут знать
мантейнер и все заинтересованные подписчики cybertalk@

А количество желания у мантейнеров никак не изменилось.

> P.S. Ходим по кругу ;)

Не совсем.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Motsyo Gennadi aka Drool]

Timur Batyrshin пишет:
>> 	И это плохо, если мантейнер не был в CC.
> 
> Кто ж из конечных пользователей об этом знает?

	А откуда им было знать такие тонкости?

> Как же сужается? Раньше знал только релиз-менеджер, теперь будут знать
> мантейнер и все заинтересованные подписчики cybertalk@
> 
> А количество желания у мантейнеров никак не изменилось.

	Раньше релиз-менеджер мог пнуть мантейнера либо собрать сам, в 
зависимости от. Сейчас пользователь останется один на один с 
мантейнером. Не думаю что подписчики cybertalk@ резко станут 
интересоваться этим, если они раньше не заглядывали на запросы на 
перенос/портирование. А позиция мантейнеров уже здесь была озвучена - 
есть те, кто может и делает, есть и те, кому нафиг не нужно либо нет 
возможности.
	Одним словом - будем посмотреть. Но я настроен скептически насчет 
подобных запросов.

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2090 bytes --]

On Mon, 02 Mar 2009 13:44:07 +0200
Motsyo Gennadi aka Drool wrote:

> >> 	И это плохо, если мантейнер не был в CC.
> > Кто ж из конечных пользователей об этом знает?
> 	А откуда им было знать такие тонкости?

Вот и я о том же.
 
> > Как же сужается? Раньше знал только релиз-менеджер, теперь будут
> > знать мантейнер и все заинтересованные подписчики cybertalk@
> > А количество желания у мантейнеров никак не изменилось.
> 	Раньше релиз-менеджер мог пнуть мантейнера либо собрать сам,
> в зависимости от.

Если не хватает нужного ему пакета он и сейчас может пнуть мантейнера
или собрать сам.

> Сейчас пользователь останется один на один с мантейнером. Не думаю
> что подписчики cybertalk@ резко станут интересоваться этим, если они
> раньше не заглядывали на запросы на перенос/портирование. 

Одно дело -- заглядывать ради интереса (какого?), другое -- само на
почту приходит.

> А позиция мантейнеров уже здесь была озвучена - есть те, кто может и делает,
> есть и те, кому нафиг не нужно либо нет возможности.

Ну вот я, например, собирать пакеты (и свои, и чужие) для бранчей за
пределами своего хашера/гита вряд ли буду. А если уже, например,
попросят, и есть собранный -- почему бы и не поделиться?

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Yury Yurevich]

2 марта 2009 г. 19:00 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> написал:
>
> Ну вот я, например, собирать пакеты (и свои, и чужие) для бранчей за
> пределами своего хашера/гита вряд ли буду. А если уже, например,
> попросят, и есть собранный -- почему бы и не поделиться?
А почему бы не поделиться не ожидая просьбы?


-- 
wbr, Yury Yurevich
xmpp:the.pythy@gmail.com
http://pyobject.ru/

Re: [Comm] [JT] теория и практика переноса пакетов в бранчи

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 448 bytes --]

On Fri, Feb 27, 2009 at 06:39:01AM +0300, Денис Смирнов wrote:
> On Wed, Feb 25, 2009 at 12:31:28PM +0200, Michael Shigorin wrote:
> 
> MS> Т.е. переносились alt1, а не создавались alt0.Mxx.1.
> MS> С ручным контролем анметов перед публикацией.
> MS> Честно говоря, я сейчас не совсем понимаю, как работает
> MS> copy task; girar не читал пока.
> 
> Уж не знаю cp или ln, но суть та же, если я правильно понимаю.

Таки ln.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 996 bytes --]

On Mon, Mar 02, 2009 at 01:44:04PM +0300, Timur Batyrshin wrote:
> On Fri, 27 Feb 2009 23:47:24 +0200, Motsyo Gennadi aka Drool wrote:
> 
> > вешали туда свои запросы. Теперь же без централизованного места для
> > запросов все это рассосется в личках. Никто из других
> > заинтересованных (не из связки мантейнер - просящий пользователь) не
> > сможет узнать что есть такая надобность и не сможет подключиться к
> > решению проблемы. В итоге, мне так сдается, если даже с багзиллой это
> > было тухлым делом, то сейчас подавно.
> 
> Вешай и теперь в багзиллу на пакет, кто ж мешает?
> 
> Убрали только продукт, баги по которому кроме релиз-менеджеров и особо
> заинтересованных, все равно никто не читал.
> 
> Наоборот, теперь такие запросы с большей вероятностью будут доходить до
> мантейнеров.

Как вариант, можно, наверное, завести новое ключ.слово
(см. https://bugzilla.altlinux.org/describekeywords.cgi)
с тем, чтобы помечать им такие запросы в багзилле.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] сборка пакетов в бранчи

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1145 bytes --]

On Mon, Mar 02, 2009 at 11:58:32AM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
> Dmitry V. Levin пишет:
> >On Wed, Feb 25, 2009 at 05:40:00PM +0700, REAL wrote:
> >[...]
> >>Потому что бывает необходимость 
> >>точечно портировать пакет, скажем, на 
> >> 4.0, но из-за того, что приходится 
> >> проходить цепочку 5.0 -> 4.1 -> 4.0, никакого 
> >>желания этим заниматься не возникнет, 
> >>несмотря на желания пользователей 
> >>этого пакета.
> >
> >К сожалению, ошибок в выборе номера 
> >релиза при сборке пакетов в бранчи
> >было слишком много.
> >
> >Другого способа формально проверить 
> >обновляемость пакета с более старого
> >бранча до более нового бранча придумать 
> >не удалось.
> 
>   А как теперь быть в ситуации, когда 
>   пакеты отправляемые в 4.0 и 4.1 должны быть 
> полностью идентичными? (По факту, 
> бэкпортирование 4.x выполняется только 
> из-за lzma -- не будь этой причины пакет 
> можно было-бы переложить из Сизифа.) 
> Вводить искусственное различие с 
> помощью релиза?

Если пакеты вообще ничем не отличаются, то их, наверное, можно копировать.
Но они обычно чем-нибудь отличаются.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Timur Batyrshin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1129 bytes --]

On Mon, 2 Mar 2009 21:08:49 +0600
Yury Yurevich wrote:

> > Ну вот я, например, собирать пакеты (и свои, и чужие) для бранчей за
> > пределами своего хашера/гита вряд ли буду. А если уже, например,
> > попросят, и есть собранный -- почему бы и не поделиться?
> А почему бы не поделиться не ожидая просьбы?

Свои то можно вполне, да.
Я сперва как-то не ожидал, что это так легко при помощи git.alt
делается. Если подводные камни не всплывают, минут за 5 легко можно
сделать бекпорт во все три бранча и отправить на сборку.

А чужие -- если бэкпорт тривиальный (версию поменять, спек поправить) и
мантейнер его не собирает, значит у него есть на это свои причины.

[-- Attachment #2: signature.asc --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 197 bytes --]

Re: [Comm] сборка пакетов в бранчи

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1637 bytes --]

Dmitry V. Levin пишет:
> On Mon, Mar 02, 2009 at 11:58:32AM +0300, Aleksey Avdeev wrote:
>> Dmitry V. Levin пишет:
>>> On Wed, Feb 25, 2009 at 05:40:00PM +0700, REAL wrote:
>>> [...]
>>>> Потому что бывает необходимость 
>>>> точечно портировать пакет, скажем, на 
>>>> 4.0, но из-за того, что приходится 
>>>> проходить цепочку 5.0 -> 4.1 -> 4.0, никакого 
>>>> желания этим заниматься не возникнет, 
>>>> несмотря на желания пользователей 
>>>> этого пакета.
>>> К сожалению, ошибок в выборе номера 
>>> релиза при сборке пакетов в бранчи
>>> было слишком много.
>>>
>>> Другого способа формально проверить 
>>> обновляемость пакета с более старого
>>> бранча до более нового бранча придумать 
>>> не удалось.
>>   А как теперь быть в ситуации, когда 
>>   пакеты отправляемые в 4.0 и 4.1 должны быть 
>> полностью идентичными? (По факту, 
>> бэкпортирование 4.x выполняется только 
>> из-за lzma -- не будь этой причины пакет 
>> можно было-бы переложить из Сизифа.) 
>> Вводить искусственное различие с 
>> помощью релиза?
> 
> Если пакеты вообще ничем не отличаются, то их, наверное, можно копировать.
> Но они обычно чем-нибудь отличаются.

   Если отличаются -- то да, для каждого из бранчей (+ Сизифа) 
потребуется своя сборка. Но в данном конкретном случаи 
(rpm-macros-apache{,2}, webserver-common и rpm-build-rpm-eval) 
содержимое (планируемое: сейчас отличия есть, но они временные) пакетов 
для Сизифа и бранчей вообще не будет отличаться.

PS: Вяло мозгую вариант: отключить для сизифовской сборки данных пакетов 
lzma, и скопировать их в бранчи.

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [Comm] сборка пакетов в бранчи

[Aleksey Avdeev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 557 bytes --]

Aleksey Avdeev пишет:
...
>   Если отличаются -- то да, для каждого из бранчей (+ Сизифа) 
> потребуется своя сборка. Но в данном конкретном случаи 
> (rpm-macros-apache{,2}, webserver-common и rpm-build-rpm-eval) 
> содержимое (планируемое: сейчас отличия есть, но они временные) пакетов 
> для Сизифа и бранчей вообще не будет отличаться.

   Соврал: rpm-macros-apache{,2} точно будут отличаться от сизифовских 
(и от 5.0), но возможно будут общими для 4.х (если удастся обойтись 
общей сборкой apache{,2}).

-- 

С уважением. Алексей.



[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 552 bytes --]

Re: [Comm] заявка на перенос пакета (wiki page)

[Vladimir V. Kamarzin]

>>>>> On 02 Мар 2009 at 20:08 "YY" == Yury Yurevich writes:

YY> 2 марта 2009 г. 19:00 пользователь Timur Batyrshin <batyrshin@ieml.ru> написал:
>>
>> Ну вот я, например, собирать пакеты (и свои, и чужие) для бранчей за
>> пределами своего хашера/гита вряд ли буду. А если уже, например,
>> попросят, и есть собранный -- почему бы и не поделиться?
YY> А почему бы не поделиться не ожидая просьбы?

Сейчас надо пробивать acl-и для заливки в бранчи, это довольно
муторно... Пересборка под бранч занимает обычно не более получаса, а вот
выбивание acl-ей может растягиваться до бесконечности.

-- 
Я ещё иногда использую lua в качестве кальукулятора,
и сегодня при перемножении двух чисел получил segfault.
Тут-то я и всполошился. :)
		-- at in devel@