* [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. @ 2011-01-30 3:34 Alexandr Petukhov 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-30 3:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-30 3:34 [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Alexandr Petukhov @ 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-30 9:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin @ 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-30 10:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов @ 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев ` (2 more replies) 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим 1 sibling, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 7:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 7:32 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев @ 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-01-31 15:07 ` [room] Открытое письмо, " Vladimir Karpinsky 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 7:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов @ 2011-01-31 10:59 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-01-31 11:42 ` [room] Открытое письмобразовательного " Андрей Новосёлов 2011-01-31 12:20 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного " Денис Смирнов 2011-01-31 15:07 ` [room] Открытое письмо, " Vladimir Karpinsky 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 10:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмобразовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-01-31 11:42 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:52 ` Денис Смирнов 2011-01-31 12:20 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного " Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 11:42 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмобразовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 11:42 ` [room] Открытое письмобразовательного " Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 13:52 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 13:52 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмобразовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 13:52 ` Денис Смирнов @ 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 15:07 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:14 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 14:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмобразовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 15:07 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:14 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 15:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмобразовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 15:07 ` Евгений Ростовцев @ 2011-01-31 16:14 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 16:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-01-31 11:42 ` [room] Открытое письмобразовательного " Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 12:20 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 12:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-01-31 15:07 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:50 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 15:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 15:07 ` [room] Открытое письмо, " Vladimir Karpinsky @ 2011-01-31 15:50 ` Pavel N. Solovyov 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 15:50 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 15:50 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:00 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 15:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky @ 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:16 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 16:00 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 15:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев @ 2011-01-31 16:16 ` Vladimir Karpinsky 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 16:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев @ 2011-01-31 16:00 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 16:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов @ 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin 2011-01-31 13:28 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 12:25 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin @ 2011-01-31 13:28 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:51 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 13:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 13:28 ` Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 13:51 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:04 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 13:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 13:51 ` Денис Смирнов @ 2011-01-31 14:04 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 14:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов @ 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим 2011-02-06 0:05 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-01-31 8:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим @ 2011-02-06 0:05 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-06 0:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
[parent not found: <4D5292AE.2010608@icv.org.ru>]
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. @ 2011-02-09 17:24 ` Денис Смирнов 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-09 17:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-09 17:24 ` Денис Смирнов @ 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-10 9:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев 2011-02-10 10:26 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-10 10:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-10 10:26 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-10 10:26 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов 2011-02-10 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-10 17:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов @ 2011-02-10 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-10 17:46 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-01-30 3:34 [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Alexandr Petukhov 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-06 9:57 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-06 8:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-06 9:57 ` Евгений Ростовцев 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-06 9:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-06 9:57 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 17:41 ` Андрей Новосёлов 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-06 11:03 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-06 17:41 ` Андрей Новосёлов 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-06 17:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 17:41 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-07 4:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 10:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:02 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 14:02 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 16:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-21 14:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:02 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 16:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-21 16:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:46 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:34 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов 2011-02-19 16:46 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:38 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:55 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 13:42 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 16:54 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 12:02 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 11:55 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 11:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:55 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 12:06 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов 2011-03-04 16:05 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-02-19 16:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов @ 2011-03-04 16:05 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 16:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов 2011-03-04 16:05 ` Andrei Lomov @ 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 16:24 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov @ 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 17:00 ` Andrei Lomov 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 16:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-04 17:00 ` Andrei Lomov 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 17:00 ` Andrei Lomov @ 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:27 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:15 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-04 17:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 14:57 ` Andrei Lomov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 17:27 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-11 14:57 ` Andrei Lomov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 14:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 16:59 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов 2011-03-04 17:45 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-03-04 17:47 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:40 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-04 17:45 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-03-04 17:47 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:45 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов 2011-03-04 17:45 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-03-04 17:47 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 15:00 ` Andrei Lomov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-04 17:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-04 17:47 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin @ 2011-03-11 15:00 ` Andrei Lomov 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 15:00 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 15:00 ` Andrei Lomov @ 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 15:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 0:36 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2011-03-11 16:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-03-12 0:30 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 16:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 17:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 0:36 ` [room] Открытое письмо " Sergey 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 16:21 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-11 17:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 17:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 17:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 17:28 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 22:18 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 18:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-11 22:18 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 4:20 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 22:18 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 22:18 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 4:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 4:20 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 4:20 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 9:23 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов 2011-03-13 4:05 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 10:22 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 4:05 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 14:41 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов @ 2011-03-12 15:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:04 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 15:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 15:48 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-12 16:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 21:12 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 16:04 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 16:04 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 21:12 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 3:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 21:12 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 21:12 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-13 3:54 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-13 3:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов @ 2011-03-13 4:05 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-13 4:05 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 5:48 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 15:49 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 6:29 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 15:49 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 15:49 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 15:51 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 9:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 15:51 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 15:51 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:54 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 14:27 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов @ 2011-03-12 15:54 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:55 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 15:54 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 15:54 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-12 16:55 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 21:14 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 16:55 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 16:55 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 21:14 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 10:16 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 21:14 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-12 21:14 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-13 10:16 ` Alexei V. Mezin 2011-03-13 12:58 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-13 10:16 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-13 10:16 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-13 12:58 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 14:07 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-13 12:58 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-13 12:58 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-13 14:07 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-13 14:07 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin @ 2011-03-12 0:36 ` Sergey 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 0:36 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-11 16:13 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 0:30 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-11 16:13 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 16:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov @ 2011-03-12 0:30 ` Sergey 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-12 0:30 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-12 0:30 ` [room] Открытое письмо " Sergey @ 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 8:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим @ 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 8:56 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов @ 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 9:39 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 9:37 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-14 9:39 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 9:57 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 9:39 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 9:39 ` Евгений Ростовцев @ 2011-03-14 9:57 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:01 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 9:57 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 9:57 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-14 10:01 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 13:47 ` Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 10:01 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 10:01 ` Евгений Ростовцев @ 2011-03-14 13:47 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-03-14 14:36 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: @ 2011-03-14 13:47 UTC (permalink / raw) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 13:47 ` Vyatcheslav Perevalov @ 2011-03-14 14:36 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-03-14 14:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> Что они могут противопоставить >> настоящим профессионалам по промывке мозгов? Вариант только один: >> стать такими же профессионалами. > Вариант второй - "телевизир запретить" (В. Высоцкий, искажено мной). Мне повезло, я его уже лет 15 не смотрю ;) -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
[parent not found: <4D7DE937.4040409@icv.org.ru>]
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. @ 2011-03-14 11:26 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-03-14 11:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 14 Mar 2011 13:08:55 +0300 Калинин Максим <kalinin@icv.org.ru> пишет: > А иначе мы имеем - внутри семьи - все свои, тут плохо делать нельзя, > а за дверьми - хоть трава не расти. (В квартирах у нас - чистота и > порядок, а стоит выйти на лестницу....). И общество в целом > атомизируется и распадается. Вы скорее всего не доуслышали. Или просто акценты не прочувствовали. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов @ 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin 2011-03-14 10:24 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Andrew Borodin @ 2011-03-14 10:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Mar 14, 2011 at 11:47:00AM +0300, Калинин Максим wrote: > Христианская Византийская империя просуществовала 1500 лет. Скока-скока? -- С уважением А. Бородин. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо стандарта для старшей школы. 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin @ 2011-03-14 10:24 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-03-14 10:24 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 14 Mar 2011 13:17:47 +0300 Andrew Borodin wrote: > > Христианская Византийская империя просуществовала 1500 лет. > > Скока-скока? Не берите в голову. У некоторых пост сейчас... -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 13:42 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:54 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 13:42 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 14:38:31 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > К тому же есть более простые вопросы, в которых человек > должен разбираться. Неплохо бы знать, например, что такое инфляция. > Или что такое IPO, акции и т.п.. Хотя бы элементарные факты. И зачем это нужно? Для того, чтобы впаривать людям, чтобы они играли на рынке "Forex", реклама которого висит на каждом углу и которая внушает, что на этом Форексе люди только зарабатывают? Не проще ли сказать (вдолбить!) человеку, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а финансами пусть занимаются профессионалы. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 13:42 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 13:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 16:42, Pavel N. Solovyov пишет: > И зачем это нужно? Для того, чтобы впаривать людям, чтобы они > играли на рынке "Forex" Нет, чтоб они знали, что такое Форекс, и откуда там берутся те, кто "выигрывает". И чтоб еще раз с ваучерами не нагрели. Чтоб еще раз МММ не случился (прецедент как бы есть), чтоб когда коммунисты призывают увеличить зарплату учителей в "100 раз", им плевали в глаз, а не слушали развесив уши. > Не проще ли сказать (вдолбить!) человеку, что бесплатный сыр бывает > только в мышеловке, а финансами пусть занимаются профессионалы. Ага. А математикой пусть занимаются тоже профессионалы. А политики политикой. Многие ли знают, что такое "федерация"? Какова роль Думы, и чем она отличается от парламента? Ну нафиг это знать человеку? У нас же все просто: добрый царь, злые бояре. А все детали знать не обязательно. На что они простому народу? Вот то ли дело тангенс, синхрофазатрон и 4 том ВиМ (при этом большинство не помнит, что такое первое, второе использует как матерное слово, а третье никто не читал даже в школе). ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 14:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:25PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > синхрофазатрон синхрофазотрон -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов ` (2 more replies) 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов 2 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 14:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 16:53:25 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > И зачем это нужно? Для того, чтобы впаривать людям, чтобы > > они играли на рынке "Forex" > > Нет, чтоб они знали, что такое Форекс, и откуда там берутся те, кто > "выигрывает". И чтоб еще раз с ваучерами не нагрели. Чтоб еще раз МММ > не случился (прецедент как бы есть), чтоб когда коммунисты призывают > увеличить зарплату учителей в "100 > раз", им плевали в глаз, а не слушали развесив уши. Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо рекламы "Forex" - "Только не говорите жене, где я беру деньги!" Почему новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? Не потому ли, что жёны наших чиновников зарабатывают сотни миллионов на операциях с банковскими бумагами. > > Не проще ли сказать (вдолбить!) человеку, что бесплатный сыр бывает > > только в мышеловке, а финансами пусть занимаются профессионалы. > > Ага. А математикой пусть занимаются тоже профессионалы. А политики > политикой. Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с шулерами, то шансов на выигрыш нет. А математикой и в самом деле занимаются профессионалы, так же, как и политикой. > Многие ли знают, что такое "федерация"? Какова роль Думы, и чем она > отличается от парламента? Ну нафиг это знать человеку? У нас же все > просто: добрый царь, злые бояре. А все детали знать не обязательно. > На что они простому народу? Вот то ли дело тангенс, синхрофазатрон и > 4 том ВиМ (при этом большинство не помнит, что такое первое, второе > использует как матерное слово, а третье никто не читал даже в школе). Если у нас президент не знает, что такое Конституция и что в ней написано, то какой смысл знать определение слова "федерация" в энциклопедии? Дело-то не в том, что это слово означает, а в том, как оно определено в основном законе и как оно реализовано в действительности. А синхрофазотрон... Если бы народ знал, что это такое, то не не было бы такого нагнетания ужастиков вокруг БАК (Большого адронного коллайдера) -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-19 15:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sat, 19 Feb 2011 19:56:30 +0500 "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> пишет: > > Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо > рекламы "Forex" - "Только не говорите жене, где я беру деньги!" Почему > новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? Потому, что рекламирующие "Forex" понимают, что без новой МММ им комфортней на этом рынке. Это же указывает и на то, откуда управляют нашими рыночными процессами. > > Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с > шулерами, то шансов на выигрыш нет. А математикой и в самом деле > занимаются профессионалы, так же, как и политикой. Т.е. воспитывать нравственность? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов ` (2 more replies) 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin 2 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 15:20 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 17:56, Pavel N. Solovyov пишет: > Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо > рекламы "Forex" - "Только не говорите жене, где я беру деньги!" Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? > новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? Не потому > ли, что жёны наших чиновников зарабатывают сотни миллионов на операциях > с банковскими бумагами. Какое это имеет отношение к необходимости преподавать или не преподавать основы экономики в школе? > > Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с > шулерами, то шансов на выигрыш нет. А что, например, делать с банками? Или с НПФ? Как брать кредиты? Или объявим все это шулерством по определению, и возьмем курс на плановую экономику, написав на баннерах "3.62"? > Если у нас президент не знает, что такое Конституция и что в > ней написано, то какой смысл знать определение слова "федерация" в > энциклопедии? Это, конечно, повод не учить детей основам политического устройства? Раз президент не знает, то и всем остальным не обязательно? Достаточно просто прийти на выборы, и поставить галочку напротив одного кандидата? Руководящая роль партии не даст нам пропасть? Еще предлагаю обязательно законодательно запретить рассказывать детям основы мировых религий. Чтоб они почаще попадали к сектантам. Чтоб одни считали, что ислам проповедует убивать неверных, и устраивали религиозно-националистические погромы, а другие обвешивались взрывчаткой и заходили в людные места. > А синхрофазотрон... Если бы народ знал, что это такое, то не не > было бы такого нагнетания ужастиков вокруг БАК (Большого адронного > коллайдера) Ну да. Учили-учили в советской школе, а в российской не учили. А панику разводили как 20летние, так и пенсионеры. Парадокс какой-то, да? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1432 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо >> рекламы "Forex" - "Только не говорите жене, где я беру деньги!" AVM> Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не завуалировано написано, что игра на бирже -- это такая форма казино. В котором выигрывает, как известно, в долгосрочной перспективе только само казино :) И заодно -- что такое форекс. >> Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с >> шулерами, то шансов на выигрыш нет. AVM> А что, например, делать с банками? Или с НПФ? Как брать кредиты? Или AVM> объявим все это шулерством по определению, и возьмем курс на плановую AVM> экономику, написав на баннерах "3.62"? А что, от нынешних НПФ есть прок? С банками ничего не надо делать, нормальное такое средство для пересылки денег, дорогая и неудобная замена webmoney, а что? :) Зачем учить как брать кредиты, если вообще-то это финансовый инструмент который полезен очень в небольшом количестве случаев, и при этом требующий жесткой дисциплины и холодного трезвого рассчета в его использовании? Депозиты, благодаря закону о страховании вкладов, имеют некоторый смысл, да. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 16:53 ` Andrei Lomov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 20:07, Денис Смирнов пишет: > Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не завуалировано > написано, что игра на бирже -- это такая форма казино. В котором > выигрывает, как известно, в долгосрочной перспективе только само казино :) > > И заодно -- что такое форекс. Вы экономист? А то я встречал немало математиков, которые считают, что школьная математика окончательно убивает мозг школьников, и их приходится долго и мучительно переучить нормальной математике, с ее неописуемой красотой и строгостью. И начинать надо с азов, и без анализа бесконечно малых последовательностей и теории чисел совершенно недопустимо рассказывать людям про логарифм. Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный обман и надувательство. Отменим уже физику и математику в школе? Ну сколько можно пудрить мозги детям, ведь есть столько более важных в жизни вещей. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 16:53 ` Andrei Lomov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 20:23:23 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Покажи хоть один учебник по экономике, где было бы ясно и не > > завуалировано написано, что игра на бирже -- это такая форма > > казино. В котором выигрывает, как известно, в долгосрочной > > перспективе только само казино :) > > > > И заодно -- что такое форекс. > > Вы экономист? От ответа на прямо поставленный вопрос Вы уклонились. > А то я встречал немало математиков, которые считают, что школьная > математика окончательно убивает мозг школьников, и их приходится > долго и мучительно переучить нормальной математике, с ее неописуемой > красотой и строгостью. И начинать надо с азов, и без анализа > бесконечно малых последовательностей и теории чисел совершенно > недопустимо рассказывать людям про логарифм. Что такое "нормальная математика"? > Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся > школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный обман и > надувательство. Хотя бы пару примеров обмана и надувательства сможете привести? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:06, Pavel N. Solovyov пишет: >> Вы экономист? > > От ответа на прямо поставленный вопрос Вы уклонились. Я не экономист. И не могу посоветовать учебник. > Что такое "нормальная математика"? Мнения по этому поводу могут расходиться. Но обычно это то, что излагается в профильных ВУЗах. Где не бывает утверждений без доказательств. >> Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся >> школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный обман и >> надувательство. > > Хотя бы пару примеров обмана и надувательства сможете привести? Про электрон я в одном из соседних писем уже приводил. Примеров множество. Например, традиционное для школы F=am, или утверждение "все тела падают на Землю". Школьная физика тоже все построена на бездоказательных утверждениях. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-19 18:21 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 19 февраля 2011 г. 21:17 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > > Про электрон я в одном из соседних писем уже приводил. Примеров множество. > Например, традиционное для школы F=am, или утверждение "все тела падают на > Землю". Школьная физика тоже все построена на бездоказательных утверждениях. > Да, надо начинать с общей теории относительности. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-19 18:41 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:57 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:21, Anatol B. Bazyukin пишет: > Да, надо начинать с общей теории относительности. > Не понял, к чему это. :( ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:41 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:57 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-19 18:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 19 февраля 2011 г. 21:41 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 19.02.2011 21:21, Anatol B. Bazyukin пишет: >> >> Да, надо начинать с общей теории относительности. >> > Не понял, к чему это. :( Что бы понять почему тело падает на землю. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 21:17:48 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Что такое "нормальная математика"? > > Мнения по этому поводу могут расходиться. Но обычно это то, что > излагается в профильных ВУЗах. Где не бывает утверждений без > доказательств. Вы меня, право, озадачили. Правила сложения, вычитания мы и в самом деле принимали без доказательств, определение синуса и косинуса в доказательствах не нуждается, а практически всё остальное мы доказывали, за исключением аксиом разумеется. > >> Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся > >> школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный > >> обман и надувательство. > > > > Хотя бы пару примеров обмана и надувательства сможете > > привести? > > Про электрон я в одном из соседних писем уже приводил. Примеров > множество. Например, традиционное для школы F=am, или утверждение > "все тела падают на Землю". Школьная физика тоже все построена на > бездоказательных утверждениях. И чем перед Вами провинилась формула F=am? И что Вам не нравится в утверждении, что "все тела падают на Землю"? Вы хотите, чтобы говорили, что "тело и Земля взаимно притягиваются друг к другу"? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:02 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 19:16 ` [room] Открытое письмо, " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:41, Pavel N. Solovyov пишет: > On Sat, 19 Feb 2011 21:17:48 +0300 > Alexei V. Mezin wrote: > >>> Что такое "нормальная математика"? >> >> Мнения по этому поводу могут расходиться. Но обычно это то, что >> излагается в профильных ВУЗах. Где не бывает утверждений без >> доказательств. > > Вы меня, право, озадачили. Правила сложения, вычитания мы и в > самом деле принимали без доказательств, определение синуса и косинуса > в доказательствах не нуждается, а практически всё остальное мы > доказывали, за исключением аксиом разумеется. Из школьного "определения" синуса и косинуса сможете вывести все их свойства? Доказать тригонометрические формулы? А из школьного определения логарифма? А пояснить, что такое "число e"? > И чем перед Вами провинилась формула F=am? И что Вам не нравится в > утверждении, что "все тела падают на Землю"? Вы хотите, чтобы говорили, > что "тело и Земля взаимно притягиваются друг к другу"? Да, именно так. Тела взаимно притягиваются. А причиной ускорения является сила. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 19:02 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 19:16 ` [room] Открытое письмо, " Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 19:02 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик Хоть вопросы и не ко мне, но отвечу. В сообщении от 20 февраля 2011 00:53:20 автор Alexei V. Mezin написал: > Из школьного "определения" синуса и косинуса сможете вывести все их > свойства? Доказать тригонометрические формулы? А из школьного > определения логарифма? А пояснить, что такое "число e"? > Сейчас уже с трудом, но лет 15 назад мог легко. Имеются в виду учебники, по которым учился я. > > И чем перед Вами провинилась формула F=am? И что Вам не нравится в > > утверждении, что "все тела падают на Землю"? Вы хотите, чтобы говорили, > > что "тело и Земля взаимно притягиваются друг к другу"? > > Да, именно так. Тела взаимно притягиваются. А причиной ускорения > является сила. В случае реактивного движения - наоборот. Сначала ускорение, и как следствие - сила. -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:02 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 19:16 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 19:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 21:53:20 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Вы меня, право, озадачили. Правила сложения, вычитания мы и > > в самом деле принимали без доказательств, определение синуса и > > косинуса в доказательствах не нуждается, а практически всё > > остальное мы доказывали, за исключением аксиом разумеется. > > Из школьного "определения" синуса и косинуса сможете вывести все их > свойства? Доказать тригонометрические формулы? А из школьного > определения логарифма? А пояснить, что такое "число e"? Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё какое-то, не "школьное определение" синуса? Какое, если не секрет? Как можно другими словами определить отношение противолежащего катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение синуса? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 19:16 ` [room] Открытое письмо, " Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 19:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 22:16, Pavel N. Solovyov пишет: > Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё какое-то, > не "школьное определение" синуса? Какое, если не секрет? Как можно > другими словами определить отношение противолежащего катета к > гипотенузе? Как по другому можно ввести определение синуса? Как угодно. Хоть через ряды, хоть через комплексные экспоненты. См. википедию, для примера. Да и "катет и гипотенуза" это очень школьное определение, обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом круге. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > > Как по другому можно ввести определение синуса? > Как угодно. Хоть через ряды Это не определение, а метод вычисления, насколько помню. > Да и "катет и гипотенуза" это очень школьное определение, > обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом круге. Если выпендриваться, то окружности. Если нет -- то сойдут и катет с гипотенузой, было бы желание говорить на одном языке. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:33 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:17, Michael Shigorin пишет: > On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >>> Как по другому можно ввести определение синуса? >> Как угодно. Хоть через ряды > > Это не определение, а метод вычисления, насколько помню. Это может быть и определением. Смотря как строить математику. Если начинать с числовых последовательностей и пределов, и обойтись без синусов при этом, то определить синус можно и через ряды. И через них вывести все свойства, не прибегая к геометрической интерпретации вообще. Можно ввести понятие пар чисел, и определить их свойства так, чтоб пары эти оказались комплексными числами. И оттуда получить синус и все его свойства. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:17 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:33 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1173 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:17:37AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 01:17, Michael Shigorin пишет: > > On Sat, Feb 19, 2011 at 10:38:36PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >>> Как по другому можно ввести определение синуса? > >> Как угодно. Хоть через ряды > > > > Это не определение, а метод вычисления, насколько помню. > > Это может быть и определением. Смотря как строить математику. Если > начинать с числовых последовательностей и пределов, и обойтись без > синусов при этом, то определить синус можно и через ряды. И через них > вывести все свойства, не прибегая к геометрической интерпретации вообще. > Можно ввести понятие пар чисел, и определить их свойства так, чтоб пары > эти оказались комплексными числами. И оттуда получить синус и все его > свойства. мда, всегда считал, что детей жалеть нельзя - без должной мотивации ни один вменяемый ребенок не променяет баловство на улице на упорное закрепление узнанного. но не жалеть настолько! в 10-12 лет бить абстракцями по голове, и даже без геометрического, считай на пальцах, объяснения! да они ж разбегутся и никакая палка не поможет! -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:33 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-20 5:10 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:33, Afanasov Dmitry пишет: > но не жалеть настолько! в 10-12 лет бить > абстракцями по голове, и даже без геометрического, считай на пальцах, > объяснения! да они ж разбегутся и никакая палка не поможет! > Конечно. Но к настоящей математике школьные "знания" отношения не имеют. Хотя бы в силу своей нестрогости. Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая математике не вредит детям, а "нестрогая" экономика навредит обязательно. Я не могу этого понять. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:10 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 23:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Feb 20, 2011 at 01:48:26AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в > рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая > математике не вредит детям, а "нестрогая" экономика навредит > обязательно. Я не могу этого понять. По факту. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 21:54 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 02:12, Michael Shigorin пишет: > On Sun, Feb 20, 2011 at 01:48:26AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в >> рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая >> математике не вредит детям, а "нестрогая" экономика навредит >> обязательно. Я не могу этого понять. > > По факту. > По какому? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 21:54 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-20 21:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Feb 20, 2011 at 01:57:07AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >>Однако, почему-то математике такую поверхностность у нас в > >>рассылке прощают. А экономике нет. Почему-то нестрогая > >>математике не вредит детям, а "нестрогая" экономика навредит > >>обязательно. Я не могу этого понять. > >По факту. > По какому? Вижу орды народу, радостно берущие кредиты, и ещё не припомню ни одного, действительно бы пострадавшего от школьной математики. Просто степень натяжек разная совсем. И там предполагается далее всё-таки рассказать, как оно на самом деле, а там -- нет. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin @ 2011-02-20 5:10 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 5:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 01:48:26 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 01:33, Afanasov Dmitry пишет: > > но не жалеть настолько! в 10-12 лет бить > > абстракцями по голове, и даже без геометрического, считай на > > пальцах, объяснения! да они ж разбегутся и никакая палка не поможет! > > > > Конечно. Но к настоящей математике школьные "знания" отношения не > имеют. Хотя бы в силу своей нестрогости. Интересно, считая деньги в своём кошельке и закупая продукты Вы пользуетесь "настоящей математикой" или примитивной, школьной? -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin @ 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 8:59 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 5:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 22:38:36 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё > > какое-то, не "школьное определение" синуса? Какое, если не секрет? > > Как можно другими словами определить отношение противолежащего > > катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение > > синуса? > > Как угодно. Хоть через ряды, хоть через комплексные экспоненты. См. > википедию, для примера. Да и "катет и гипотенуза" это очень школьное > определение, обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом > круге. Вы, похоже, просто издеваетесь. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 8:59 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 11:06 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 8:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 08:06, Pavel N. Solovyov пишет: > On Sat, 19 Feb 2011 22:38:36 +0300 > Alexei V. Mezin wrote: > >>> Право, Вы меня второй раз озадачили. А что, есть ещё >>> какое-то, не "школьное определение" синуса? Какое, если не секрет? >>> Как можно другими словами определить отношение противолежащего >>> катета к гипотенузе? Как по другому можно ввести определение >>> синуса? >> >> Как угодно. Хоть через ряды, хоть через комплексные экспоненты. См. >> википедию, для примера. Да и "катет и гипотенуза" это очень школьное >> определение, обычно говорят о проекции точки на тригонометрическом >> круге. > > Вы, похоже, просто издеваетесь. > Нет, я просто говорю вам, что определить синус можно множеством способов. Из которых геометрический через прямоугольный треугольник далеко не самый лучший. Например, что вы ответите умненькому школьнику на вопрос "а как же вычислять значение синуса с заданной точностью"? Неужели, посоветуете строить треугольник? А сможете пояснить периодичность и происхождение числа Пи? А ведь можно ввести не числовую прямую, а числовую плоскость и операции над парами чисел. И оттуда вывести и мнимую единицу, и тригонометрические функции, и много чего еще. Например, информатик скажем вам спасибо за то, что дети будут знать, как сделать преобразование (перенос, поворот и т.п.) точки на плоскости, и скорее поймут, как рисуется графика на компьютере. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 8:59 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:55 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 11:06 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 11:59:50 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Вы, похоже, просто издеваетесь. > > Нет, я просто говорю вам, что определить синус можно множеством > способов. Из которых геометрический через прямоугольный треугольник > далеко не самый лучший. Например, что вы ответите умненькому > школьнику на вопрос "а как же вычислять значение синуса с заданной > точностью"? Неужели, посоветуете строить треугольник? А сможете > пояснить периодичность и происхождение числа Пи? Золото можно очистить от примесей до немыслимой чистоты, однако в быту для ювелирных изделий чистое золото не используется, а используется в виде сплавов с другими металлами. "Умненькому школьнику", спросившему, как вычислить значение синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую литературу и не мешать. Если он подойдёт после урока, то я могу дать ему книжку, в которой он найдёт ответ на интересующий его вопрос (правда, я сомневаюсь, что у современных учителей такие книги найдутся). В быту же вполне достаточно того, школьного определения синуса, ни к чему стрелять из пушки по воробьям, тем более, что значение синуса с десятью знаками вряд ли потребуется в жизни. С числом Пи ситуация несколько иная, и хотя в быту по прежнему большинству хватает двух знаков после запятой, но вот радиолюбителям, после появления радиолюбительских спутников, двух знаков оказалось мало, понадобилось десять, а десять знаков было не на всех калькуляторах... А по поводу поставленного Вами вопроса отвечу: "Да, буду советовать строить треугольник." -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 12:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 12:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 14:06, Pavel N. Solovyov пишет: > "Умненькому школьнику", спросившему, как вычислить значение > синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую > литературу и не мешать. Ага, мы уже и пришли к "усредненному учителю", который просто послал ребенка, жаждущего знаний. Вот я вам и сообщаю: хороший, годный учитель математики знает, как ответить на такой вопрос, как за пол-часа ввести школьников в курс дела, как рассказать НАСТОЯЩУЮ математику, а не школьный суррогат, и как на пальцах пояснить ход рассуждений, приводящий к такому определению синуса, из которого возможно его аналитическое вычисление с нужной точностью. > (правда, я сомневаюсь, что у современных учителей такие книги > найдутся). Что, учебники мат.анализа уже в дефиците? Не знал, не знал. Да и для школьников не столь уж трудно найти методички, где данная тема была бы разобрана доходчиво. У того же питерского ГУ была (про сейчас не знаю) прекрасная заочная математическая школа, где разбирались подобные вопросы. И _хорошие_ учителя показывали и рассказывали детям, как в эту школу попасть. > В быту же вполне достаточно того, школьного определения > синуса В быту достаточно знать, что снег тает, а вода испаряется. Более полных знаний термодинамики в быту не требуется. Точно так же в быту не нужны стихи Лермонтова, дата падения Карфагена и много-много чего еще. > А по поводу поставленного Вами вопроса отвечу: "Да, буду > советовать строить треугольник." А в советское время советовали таблицы Брадиса. Потому что понимали, что стоит пользоваться благами индустриализации. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:55 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 15:05 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 14:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 15:55:25 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > "Умненькому школьнику", спросившему, как вычислить значение > > синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую > > литературу и не мешать. > > Ага, мы уже и пришли к "усредненному учителю", который просто послал > ребенка, жаждущего знаний. Учитель не обязан объяснять что-то "умненькому школьнику" в ущерб другим. У этого "усредненного учителя" в классе 25 - 30 человек, которым надо успеть объяснить урок. А "умненький школьник" задал свой вопрос, скорее всего, по приколу. > Вот я вам и сообщаю: хороший, годный учитель математики знает, как > ответить на такой вопрос, как за пол-часа ввести школьников в курс > дела, как рассказать НАСТОЯЩУЮ математику, а не школьный суррогат, и > как на пальцах пояснить ход рассуждений, приводящий к такому > определению синуса, из которого возможно его аналитическое вычисление > с нужной точностью. Я одного не могу понять, почему Вы в магазине хлеб, изготовленный из суррогатов (посмотрите на рецептуру) покупаете, а не полновесное цельное, настоящее зерно. > > (правда, я сомневаюсь, что у современных учителей такие книги > > найдутся). > > Что, учебники мат.анализа уже в дефиците? Не знал, не знал. Да и для > школьников не столь уж трудно найти методички, где данная тема была > бы разобрана доходчиво. У того же питерского ГУ была (про сейчас не > знаю) прекрасная заочная математическая школа, где разбирались > подобные вопросы. И _хорошие_ учителя показывали и рассказывали > детям, как в эту школу попасть. Зайдите в ближайшую школу, найдите первого попавшегося учителя математики и спросите, какие учебники по высшей математике есть у него дома. > > В быту же вполне достаточно того, школьного определения > > синуса > > В быту достаточно знать, что снег тает, а вода испаряется. Более > полных знаний термодинамики в быту не требуется. Точно так же в быту > не нужны стихи Лермонтова, дата падения Карфагена и много-много чего > еще. Желательно знать не только то, что снег тает, но и при какой температуре. Чтобы на валенки галоши одеть до выхода из дома. Лермонтов "настоящему математику", разумеется, не нужен, он нужен только образованному человеку. > > А по поводу поставленного Вами вопроса отвечу: "Да, буду > > советовать строить треугольник." > > А в советское время советовали таблицы Брадиса. Потому что понимали, > что стоит пользоваться благами индустриализации. По таблицам Брадиса учили, что такое синус? Или по старинке, а не как "настоящие математики" учили, что синус равен отношению... Однако, представьте себе, что мосты у этих людей, которым в школе давали только примитивное определение синуса, мосты стояли, как вкопанные, а не как построенный "настоящими математиками" "пьяный мост" в Волгограде, и крыши у них не обваливались, как крыша в Трансваале... Для себя я сделал два вывода: 1. Своих внуков для обучения математике я Вам ни за что не отдам. 2. Таких людей, как Вы и близко нельзя подпускать к школе. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 15:05 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 15:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1197 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 07:26:53PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > On Sun, 20 Feb 2011 15:55:25 +0300 > Alexei V. Mezin wrote: > > > > "Умненькому школьнику", спросившему, как вычислить значение > > > синуса с заданной точностью, я посоветую поискать соответствующую > > > литературу и не мешать. > > > > Ага, мы уже и пришли к "усредненному учителю", который просто послал > > ребенка, жаждущего знаний. > > Учитель не обязан объяснять что-то "умненькому школьнику" в > ущерб другим. У этого "усредненного учителя" в классе 25 - 30 человек, > которым надо успеть объяснить урок. А "умненький школьник" задал свой > вопрос, скорее всего, по приколу. господа, на это уже давно есть русский ответ. первый вариант - послать действительно не очень-то хорош. ученик знать хочет, за что его так. на второй вариант денег не напаешься. если, конечно, ученик сам не заплатит. наш вариант дешевле иэффективнее - "инициатива наказуема". задал вопрос не по программе? разберись и доложи. с этой точки зрения адекватным учителем будет тот, кто выслушает разобравшегося ученика. и даст ему задачку ещё сложнее, чтобы рос и не задавался :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 15:05 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 15:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 17:26, Pavel N. Solovyov пишет: > А "умненький школьник" задал свой > вопрос, скорее всего, по приколу. > Есть подозрение. что многие в этой рассылке в школе задавали такие вопросы. И получали ответы. И сами готовы отвечать на них. У нас с вами просто очень-очень разные взгляды на то, как и чему должен учить нормальный учитель. > Я одного не могу понять, почему Вы в магазине хлеб, > изготовленный из суррогатов (посмотрите на рецептуру) Мука, дрожжи, сахар... Суррогаты не указаны. ЧЯДНТ? > Зайдите в ближайшую школу, найдите первого попавшегося учителя > математики У нас тут неоднократно уже поднимался вопрос, что "первый попавшийся" не равен "хорошему". И в этом есть глобальная проблема. > Лермонтов > "настоящему математику", разумеется, не нужен, он нужен только > образованному человеку. А вы себя к образованным относите, а? Кто это вообще такие, "образованные"? Критерий в студию! > По таблицам Брадиса учили, что такое синус? Нет, по ним его "вычисляли". Без рисования треугольников. > не как построенный "настоящими математиками" "пьяный мост" в > Волгограде, и крыши у них не обваливались, как крыша в Трансваале... О, а вы лично знаете тех, кто строил тот мост? Или лично беседовали с людьми, которые строили то, что простояло столетие? Или так, лишь бы сказать? Пруфлинк, или берите свои слова обратно. Хотя у меня закралось подозрение, что вы считаете, что инженеры 100 и 200 лет назад ничего не знали о рядах, сходимости, и комплексных числах. Ну так развею ваши заблуждения -- знали. > Для себя я сделал два вывода: > 1. Своих внуков для обучения математике я Вам ни за что не отдам. > 2. Таких людей, как Вы и близко нельзя подпускать к школе. Ага. Вот тут я бы послушал комментарии других подписчиков. :) Кому бы они отдали детей в обучение. Тому, кто готов показать им учебник мат.анализа и рассказать о рядах, или тому, кто отмажется в стиле "мальчик, иди отсюда, мне не до твоих приколов". Правда, подозреваю, что ответ я знаю заранее. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 17:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 18:58:12 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > А "умненький школьник" задал свой > > вопрос, скорее всего, по приколу. > > > > Есть подозрение. что многие в этой рассылке в школе задавали такие > вопросы. И получали ответы. И сами готовы отвечать на них. > > У нас с вами просто очень-очень разные взгляды на то, как и чему > должен учить нормальный учитель. Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в первую очередь, любить детей. > > Я одного не могу понять, почему Вы в магазине хлеб, > > изготовленный из суррогатов (посмотрите на рецептуру) > Мука, дрожжи, сахар... Суррогаты не указаны. ЧЯДНТ? Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят разрыхлители, улучшители вкуса и т. д. > > Зайдите в ближайшую школу, найдите первого попавшегося > > учителя математики > > У нас тут неоднократно уже поднимался вопрос, что "первый попавшийся" > не равен "хорошему". И в этом есть глобальная проблема. Тогда о чём говорить? > > Лермонтов > > "настоящему математику", разумеется, не нужен, он нужен только > > образованному человеку. > > А вы себя к образованным относите, а? Кто это вообще такие, > "образованные"? Критерий в студию! Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю школу, был образованным человеком. > > По таблицам Брадиса учили, что такое синус? > Нет, по ним его "вычисляли". Без рисования треугольников. Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение синуса, даваемое в школе, для "настоящего математика" неприемлемо. Я попросил Вас дать правильное определение. В конце-концов Вы дошли до таблиц Брадиса. То, что там записаны вычисленные значения синуса, мне известно и без Вас. Мне хотелось бы узнать, какое определение синуса "настоящий математик" считает правильным. Если это не "отношение противолежащего катета к гипотенузе", то что? > > не как построенный "настоящими математиками" "пьяный мост" в > > Волгограде, и крыши у них не обваливались, как крыша в > > Трансваале... > > О, а вы лично знаете тех, кто строил тот мост? Или лично беседовали с > людьми, которые строили то, что простояло столетие? Или так, лишь бы > сказать? Пруфлинк, или берите свои слова обратно. > > Хотя у меня закралось подозрение, что вы считаете, что инженеры 100 и > 200 лет назад ничего не знали о рядах, сходимости, и комплексных > числах. Ну так развею ваши заблуждения -- знали. Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение противолежащего катета к гипотенузе. И тамошние преподаватели не заводили тень за плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те учителя последовательно вели детей от простого к сложному и тогдашние инженеры могли вычислить и значение синуса без измерения сторон треугольника, а для расчётов с успехом использовали логарифмическую линейку. Тех, кто проектировал и строил этот "пьяный мост" я лично не знаю, так же, как не знаю лично тех, кто строил мосты и сооружения простоявшие сто лет. Но я вижу, что мосты, построенные царскими и советскими строителями стоят, как вкопанные, чего не скажешь о мостах и сооружениях построенных в наше время. Более того, советские ракеты до сих пор летают туда, куда надо, а российские только пугают скандинавов. > > Для себя я сделал два вывода: > > 1. Своих внуков для обучения математике я Вам ни за что не отдам. > > 2. Таких людей, как Вы и близко нельзя подпускать к школе. > > Ага. Вот тут я бы послушал комментарии других подписчиков. :) Кому бы > они отдали детей в обучение. Тому, кто готов показать им учебник > мат.анализа и рассказать о рядах, или тому, кто отмажется в стиле > "мальчик, иди отсюда, мне не до твоих приколов". Правда, подозреваю, > что ответ я знаю заранее. Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 19:31 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 17:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 22:00:37 +0500 "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> пишет: > Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, > они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про синус > знали, как и нынешние школьники, что это отношение противолежащего > катета к гипотенузе. И тамошние преподаватели не заводили тень за > плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те учителя > последовательно вели детей от простого к сложному и тогдашние инженеры > могли вычислить и значение синуса без измерения сторон треугольника, а > для расчётов с успехом использовали логарифмическую линейку. > Тех, кто проектировал и строил этот "пьяный мост" я лично не > знаю, так же, как не знаю лично тех, кто строил мосты и сооружения > простоявшие сто лет. Но я вижу, что мосты, построенные царскими и > советскими строителями стоят, как вкопанные, чего не скажешь о мостах > и сооружениях построенных в наше время. Более того, советские ракеты > до сих пор летают туда, куда надо, а российские только пугают > скандинавов. И , собственно, добавить просто нечего. +1 ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 19:31 ` Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-20 19:31 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 20 февраля 2011 23:11:05 автор Андрей Новосёлов написал: > Более того, советские ракеты > > > до сих пор летают туда, куда надо, а российские только пугают > > скандинавов. > > И , собственно, добавить просто нечего. > +1 -1 Далеко не все пугают скандинавов. Большинство из них всё-таки попадают "в колышек". Ну или спутники на заданную орбиту выводят. -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 17:35 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 17:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 20:00, Pavel N. Solovyov пишет: > Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в первую > очередь, любить детей. Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы. > Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно > отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят разрыхлители, > улучшители вкуса и т. д. Попробуйте сменить магазин. Если в вашем нет хлеба без "улучшителей". > Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю > школу, был образованным человеком. Определение "образованный" таким образом сведем к "закончивший среднюю советскую школу"? > Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение синуса, > даваемое в школе, для "настоящего математика" неприемлемо. Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. > Вас дать правильное определение. Правильное определение зависит от того, как строится аксиоматика ваших рассуждений. И какие методы вы хотите использовать. Мне не хочется пересказывать тут учебник матанализа. Так что если не знаете, то просто поверьте: можно дать множество определений функции синус. И все разы обойтись без гипотенузы и катета. > какое определение синуса "настоящий > математик" считает правильным. То, которое строится на основе математической логики, заранее сформулированных аксиом. И из которого можно вывести и доказать все свойства. > Если это не "отношение противолежащего > катета к гипотенузе", то что? Периодическая функция, определенная на некотором множестве, обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное число раз, ограниченная и т.п.). > Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, > они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про синус > знали, как и нынешние школьники, что это отношение противолежащего > катета к гипотенузе. Даже в школе рассказывают, что у функции синус есть производная. Сможете из определения синуса как отношения сторон треугольника показать, чему она равна? Поймите, треугольники -- это очень "детское" определение, отражающее лишь одно частное "свойство" тригонометрической функции. Примерно как школьная линейка очень "школьный" инструмент для измерения размера чего бы там ни было. И в реальных задачах применяют совсем другие инструменты. Например, гармонический анализ нельзя ни понять, ни построить на "школьных" определениях. А без него не построить мост. Никак. > плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те учителя > последовательно вели детей от простого к сложному и тогдашние инженеры > могли вычислить и значение синуса без измерения сторон треугольника, а > для расчётов с успехом использовали логарифмическую линейку. О, а вы можете дать определение логарифма? Только такое, чтоб из него можно было построить его свойства, из которых вывести, как сделать ту самую линейку? Уверяю вас, на основе школьных псевдоопределений это невозможно сделать. В обычной школе не ставят целью рассказать мат.анализ (обратите внимание на слово "обычный"). Но даже в обычной школе встречаются ребята, которые задают вопросы, ответы на которые нельзя дать в рамках школьной программы. Плохой учитель, послав ребенка куда подальше, отобъет у него охоту вникать в суть вопроса. Хороший расскажет основы, и подскажет, что и где читать для дальнейшего развития. > Но я вижу, что мосты, построенные царскими и > советскими строителями стоят, как вкопанные Ага, ни разу не падали. Совсем. Ни один. А все, что по этому поводу говорит история, придумки ЗОГа, старающегося очернить святых советских и царских инженеров. > Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите. Я не люблю людей, которые делают выводы даже не на недостоверных данных, а на намеренно искаженных. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:21 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 17:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 20:35, Alexei V. Mezin пишет: > Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства > функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен > sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. Черт, даже в википедии написано: "Данное определение имеет некоторое педагогическое преимущество, так как не требует введения понятия системы координат, но также и такой крупный недостаток, что невозможно определить тригонометрические функции даже для тупых углов, которые необходимо знать при решении элементарных задач про тупоугольные треугольники" Т.е. даже школьные задачи с таким "школьным" определением не решаются. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 18:21 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-20 21:38 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vladimir Karpinsky @ 2011-02-20 18:21 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Люди добрые, весь тред сплошь пестрит эпитетами "хороший учитель", "обычный учитель" и пр. И "хорошесть" учителя меряется исключительно "на себя". Но школа состоит не только из учителей, но и учеников. А ученики бывают очень разные. Я, конечно, понимаю, что тут собрались люди очень умные, желавшие учиться. Таких учеников многие учителя любят учить --- самим интересно. Но вспомните некоторых своих одноклассников! А, ведь, учитель должен учить весь класс --- и оболдуев, и умных. Многие учителя пытаются ориентироваться на середняков, предполагая, что умные сами найдут, как выучиться, а дураков --- всё равно ничему толком не научишь, а отвечать перед начальством надо за статистику. И я не чувствую себя вправе бросить в них за это камень. Ломая копья про учителей, не забывайте, пожалуйста, и этот аспект. Кстати, в новой реформе меня беспокоит в т.ч. и то, что Фурсенко на днях с экрана рассказывал, что дети сейчас умные и сами сделают выбор, что им надо. Мой опыт показывает, что наши дети ещё инфантильнее во многом нас --- многие из нас до дверей института (и не одного) не могли сделать выбор, а сейчас ещё хуже. Так, вот, этих детей заставят достаточно рано сделать выбор направления, а изменить что-то потом будет очень сложно. И получаться технари выученные, как гуманитарии и наоборот. И хотя для отдельных умных такой подход может быть и благом, но с основной массой будут большие проблемы. Да и с реализацией этого выбора похоже всё плохо --- только в очень больших и хороших школах смогут более-менее равноправно предоставить все направления, а представьте себе школу поменьше, например, поселковую и т.п. Щаз, вот прямо, там найдут учителей на все случае жизни, особенно, если, например, 100 человек пойдут на физику, а 1 на химию. Хочешь химию --- переводись в соседний посёлок за 100 км. Утрирую, конечно,... Синус им школьный не нравится... ;-) -- С уважением, Владимир. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:21 ` Vladimir Karpinsky @ 2011-02-20 21:38 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 21:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.11, Vladimir Karpinsky<vkarpinsky@mail.ru> написал(а): > Люди добрые, весь тред сплошь пестрит эпитетами "хороший учитель", "обычный > учитель" и пр. И "хорошесть" учителя меряется исключительно "на себя". Но > школа состоит не только из учителей, но и учеников. А ученики бывают очень > разные. Согласен. Для меня большинство моих учителей были хорошими (терпеть не мог только литературу, уроки были очень скучными и вообще, оглядываясь назад, наша училка по литературе была неважным педагогом). А вот мои бывшие одноклассники... "Та плохая, этот ещё хуже...". Больше всего выделялся наш физик, ставший в последние три года классным руководителем. Этот был не только отличным учителем, но и яркой личностью сам по себе. Такие редко встречаются, но вот _хороших_ (а не _превосходных_) было больнинство. Ну и кому верить? Мне или одноклассникам? В том-то и загвоздка. Тут не только всё субъективно, тут ещё и от родителей много зависит: некоторые одноклассники говорили так, как обычно говорят взрослые, а это в школьном возрасте весьма заметно. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 17:54 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 20:35 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > > >> Если это не "отношение противолежащего >> катета к гипотенузе", то что? > > Периодическая функция, определенная на некотором множестве, обладающая рядом > свойств (например, дифференциируемая бесконечное число раз, ограниченная и > т.п.). > > Бессмысленное ломание копий! Среднестатистическому гражданину в своей _обыденной_ жизни нужно - четыре арифметических действия в пределах 10Е6 - понятие процента - понятие сложного процента - начала теории вероятности на примере азартных игр (привет Паскалю) Кажется я ничего не забыл? Все остальное - факультативом :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 18:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 18:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 20:54, Anatol B. Bazyukin пишет: > Кажется я ничего не забыл? квадраты, корни и 1-2 утверждения из комбинаторики могут пригодиться. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 18:14 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 21:07 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > > квадраты, корни и 1-2 утверждения из комбинаторики могут пригодиться. > Квадраты суть умножения. А вот для корней и комбираторики - пример в студию(бытовой). -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 18:38 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 18:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 20:35:55 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Совершенно верно, разные. Нормальный учитель должен, в > > первую очередь, любить детей. > > Ага. И не посылать их, когда они задают вопросы. Для таких вопросов раньше существовали кружки, на которых можно было задавать любые вопросы и пытаться ответить на них. В наше время спецшкол не было, а вот кружков было море. > > Хорошо, в следующий раз этикетку с составом предварительно > > отсканирую, чтобы Вы увидели, что в состав хлеба входят > > разрыхлители, улучшители вкуса и т. д. > > Попробуйте сменить магазин. Если в вашем нет хлеба без "улучшителей". Бесполезно. Есть стандарт на ту же самую "чиабатту" и в двух магазинах, где я её покупаю, состав указан на этикетке. Что добавляют в хлеб на хлебозаводах для удешевления производства можно только догадываться. Одно известно достоверно, что хлеб собственной выпечки кардинально отличается от заводского по вкусу. > > Предполагалось, что человек, окончивший советскую среднюю > > школу, был образованным человеком. > > Определение "образованный" таким образом сведем к "закончивший > среднюю советскую школу"? Можно и так. Учителя к этому стремились. > > Давайте вернёмся к началу. Вы сказали, что определение > > синуса, даваемое в школе, для "настоящего математика" неприемлемо. > > Да. Потому что из него нельзя или крайне трудно доказать все свойства > функции синус. Например, объясните на примере треугольника чему равен > sin(12*PI +3.5). И что такое число PI. > > > Вас дать правильное определение. > > Правильное определение зависит от того, как строится аксиоматика > ваших рассуждений. И какие методы вы хотите использовать. Мне не > хочется пересказывать тут учебник матанализа. Так что если не знаете, > то просто поверьте: можно дать множество определений функции синус. И > все разы обойтись без гипотенузы и катета. Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. > > какое определение синуса "настоящий > > математик" считает правильным. > > То, которое строится на основе математической логики, заранее > сформулированных аксиом. И из которого можно вывести и доказать все > свойства. > > > > Если это не "отношение противолежащего > > катета к гипотенузе", то что? > > Периодическая функция, определенная на некотором множестве, > обладающая рядом свойств (например, дифференциируемая бесконечное > число раз, ограниченная и т.п.). Я уже писал про принцип от простого к сложному. Не случайно геометрия и тригонометрия были разделены (в наше время, как сейчас не знаю). > > Инженеры 100 лет назад были куда грамотнее, чем современные, > > они знали и про ряды, и про интегралы и даже сопромат, хотя про > > синус знали, как и нынешние школьники, что это отношение > > противолежащего катета к гипотенузе. > > Даже в школе рассказывают, что у функции синус есть производная. > Сможете из определения синуса как отношения сторон треугольника > показать, чему она равна? > > Поймите, треугольники -- это очень "детское" определение, отражающее > лишь одно частное "свойство" тригонометрической функции. Примерно как > школьная линейка очень "школьный" инструмент для измерения размера > чего бы там ни было. И в реальных задачах применяют совсем другие > инструменты. Например, гармонический анализ нельзя ни понять, ни > построить на "школьных" определениях. А без него не построить мост. > Никак. Во-первых, геометрия и тригонометрия были - это несколько разные вещи. Во-вторых, мне не известны случаи, когда выпускнику школы доверяли проектировать мост. Мосты проектировали специалисты, окончившие институт. Хотя сейчас любой школьник может купить диплом о высшем образовании в переходе... > > плетень и не говорили, что это определение неправильное. И те > > учителя последовательно вели детей от простого к сложному и > > тогдашние инженеры могли вычислить и значение синуса без измерения > > сторон треугольника, а для расчётов с успехом использовали > > логарифмическую линейку. > > О, а вы можете дать определение логарифма? Только такое, чтоб из него > можно было построить его свойства, из которых вывести, как сделать ту > самую линейку? Уверяю вас, на основе школьных псевдоопределений это > невозможно сделать. Вам не кажется, что для специалистов обучение не заканчивается после окончания школы? Школа даёт только базовое образование, служащее базой для получения высшего. > В обычной школе не ставят целью рассказать мат.анализ (обратите > внимание на слово "обычный"). Но даже в обычной школе встречаются > ребята, которые задают вопросы, ответы на которые нельзя дать в > рамках школьной программы. Есть вопросы, на которые не могут ответить и выпускники вуза, и доктора наук, и академики - и что из этого? > Плохой учитель, послав ребенка куда подальше, отобъет у него охоту > вникать в суть вопроса. Хороший расскажет основы, и подскажет, что и > где читать для дальнейшего развития. Любой, самый прекрасный педагог, не может знать ответа на все вопросы. Поэтому я и сказал, что могу дать книжку, чтобы ученик разобрался. Или свести с человеком, который может помочь. Если же такового не найдётся, то придётся пареньку самому искать ответ, и может быть, на поиск ответа у него уйдёт вся жизнь. > > Но я вижу, что мосты, построенные царскими и > > советскими строителями стоят, как вкопанные > > Ага, ни разу не падали. Совсем. Ни один. А все, что по этому поводу > говорит история, придумки ЗОГа, старающегося очернить святых > советских и царских инженеров. > > > Посмотрим. Вам точно не отдадут, Вы детей не любите. > > Я не люблю людей, которые делают выводы даже не на недостоверных > данных, а на намеренно искаженных. Никаких искажений нет, Вы сами сказали, что в школах детям гонят туфту. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 18:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 13:37 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 18:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 21:31, Pavel N. Solovyov пишет: > Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое > понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. > Никаких искажений нет Т.е. вы утверждаете, что в царское и советское время мосты и прочие строения не падали из-за инженерных просчетов? Просто "да" или "нет". Или опять уйдете от ответа? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:38 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 13:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 21:38:09 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Встаёт вопрос, а зачем? Не проще ли ученику дать базовое > > понятие, чтобы он знал, что это за зверь такой - синус. > > Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются. > > Никаких искажений нет > > Т.е. вы утверждаете, что в царское и советское время мосты и прочие > строения не падали из-за инженерных просчетов? Просто "да" или "нет". > Или опять уйдете от ответа? Не падали. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:37 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 14:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.2011 16:37, Pavel N. Solovyov пишет: >> Хотя бы затем, чтоб решать школьные задачки. > > По какому предмету Вы собрались решать задачи? Если по > школьному курсу геометрии, то все задачи прекрасно решаются. > Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю вопрос: что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это через ваши треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где используется этот синус? (подсказочку оставлю: "теорема косинусов" изучается в школе, и испольщуется). > Не падали. Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи оборушения промешленных объектов? И книжки по теме "аварии на строительных объектах"? Или мечта о Сталине застилает глаза на столько, что все, не укладывающееся в уютненькую картинку мира, просто становится невидмым? Вот эти книги были, очевидно, выдуманы авторами? http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/mekhanika/148193-avarii-metallicheskikh-konstrukcijj-zdanijj-i.html ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:10 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/21 Alexei V. Mezin <>: >> Не падали. > > Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи > оборушения промешленных объектов? И книжки по теме "аварии на строительных > объектах"? Ох, ему же как - если по телику показывают значит "до чего дерьмократы страну довели, дома падают". А если не показывают, то ничего и не было. А если кто рассказывает что вот рухнул дом - так это наверное провокатор цру, надо его сдать на всякий случай. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:47 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 14:37 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи > оборушения промешленных объектов? И книжки по теме "аварии на > строительных объектах"? Смешались в кучу кони, люди .... Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно выполненных работ и не только , к примеру, в строительстве. Так это просто факт, причём лично для меня аксиоматичный. Причём определяемый возможно не столько квалификацией исполнителей, а концепцией, подходом, т.е. где можно , скажем, года ч-з 2-3 заставить заказчиков раскошелиться - именно так и поступают... Т.е. проект/объект не то, чтобы тяп-ляп выполняют, нет. Просто в него вкладывается заранее продуманный "уровень добротности" что ли... И это не то, чтобы именно у нас ( Сталина или Троцкого, Аракчеева или ещё кого напрасно за уши притягивать) Это глобальная тенденция вне каких бы то ни было культурных, исторических, государственных, национальных или расовых границ. Это во многом продиктовано реалиями "общества потребления" и опять же не квалификацией работников. Отдельно отмечу, что я, в данном случае, не брал в учёт разгильдяйство. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 14:47 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 15:02 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 14:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.2011 17:37, Андрей Новосёлов пишет: > Ваш оппонент имел ввиду видимо значительно бОльшую долю основательно > выполненных работ Именно поэтому я задал простой прямой вопрос, совершенно однозначный. С простым ответом "да" или "нет". Чтоб не осталось возможности для таких спекуляций. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:47 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 15:02 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 15:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 17:47:19 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > простым ответом "да" или "нет" Если бы всё в жизни укладывалось в прокрустово ложе бинарной логики :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 15:18 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 15:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 21 Feb 2011 17:06:53 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > Так, в Википедию вы так и не сходили? Специально для вас повторю > вопрос: что такое синус угла в 110 градусов? Сможете объяснить это > через ваши треугольники? Сами придумаете школьную задачку, где > используется этот синус? (подсказочку оставлю: "теорема косинусов" > изучается в школе, и испольщуется). Может быть, Вы лучше ссылкой на учебник геометрии поделитесь и скажете, в каком учебнике Вы нашли такие "нерешаемые" задачи? Подозреваю, что Вы вместо палочек на арифметике сразу комплексными числами стали ворочать, а уроки русского языка сразу, без азбуки и слогов, сразу с "Илиады" начали. > > Не падали. > > Сразу будете свои слова обратно брать? Или прислать ссылки на случаи > оборушения промешленных объектов? И книжки по теме "аварии на > строительных объектах"? Вы лучше факты приведите, для наглядности. > Или мечта о Сталине застилает глаза на столько, что все, не > укладывающееся в уютненькую картинку мира, просто становится невидмым? Что Вы так торопитесь, включите спеллчекер. > Вот эти книги были, очевидно, выдуманы авторами? > http://arhivknig.com/tochnye-i-estestvennye-nauki/mekhanika/148193-avarii-metallicheskikh-konstrukcijj-zdanijj-i.html Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 15:18 ` Alexei V. Mezin 2011-02-22 4:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 15:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.2011 18:00, Pavel N. Solovyov пишет: > Вы бы цитаты из этих книжек привели, мне их просто лень > скачивать и читать. А Вы наверняка нашли пару убийственных примеров. Потрудитесь сами. Я уже устал общаться с религиозным фанатиком в вашем лице. Если вы принципиально не хотите увидеть и принять очевидное, живите и дальше в мире своих иллюзий. Где советский сахар самый сладкий, а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в советское время. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 15:18 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-22 4:33 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-22 4:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 21 Feb 2011 18:18:27 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > а синус принимает значение равное двум, потому что вам так сказали в > советское время. Именно этого и добивается Фурсенко. Вы же ему помогаете. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов 2011-02-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 530 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 11:41:34PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Вы меня, право, озадачили. Правила сложения, вычитания мы и в PNS> самом деле принимали без доказательств, определение синуса и косинуса PNS> в доказательствах не нуждается, а практически всё остальное мы PNS> доказывали, за исключением аксиом разумеется. Кстати мы (в 8-м клссе) -- даже правила сложения доказывали. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов @ 2011-02-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 5:34 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 00:44:18 +0300 Денис Смирнов wrote: > Кстати мы (в 8-м классе) -- даже правила сложения доказывали. Математика - наука изящная, и настоящие "гурманы" её могут даже смаковать, даже в той её части, которая многим кажется очевидной. Я даже представляю, какое Вы получили удовольствие, доказав "правила сложения". Но речь-то, в данном случае, идёт о том, чтобы полученные в обычной школе знания были востребованы в дальнейшем в жизни всеми учениками, значит, надо учить только основы. Кто желает изучать глубже найдёт или книги, или пойдёт учиться дальше. Другое дело в том, что с книгами (учебниками) сейчас не понятно, что творится. В наше время, скажем, был учебник по физике Пёрышкина, по которому учили в школе и был учебник физики под редакцией Ландсберга, который читали те, кто хотел знать физику полнее. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-03-04 16:53 ` Andrei Lomov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2011-03-04 16:53 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Alexei V. Mezin wrote: > А то я встречал немало математиков, которые считают, что школьная > математика окончательно убивает мозг школьников, Среди математиков немало, скажем так, острословов. Только острить не есть учить? > и их приходится долго и > мучительно переучивать нормальной математике, с ее неописуемой красотой и > строгостью. Поверьте, студента учить всегда долго и мучительно. Только одни называют это учить, а другие переучивать. Дело вкуса. > И начинать надо с азов, и без анализа бесконечно малых > последовательностей и теории чисел совершенно недопустимо рассказывать > людям про логарифм. Забудьте. И пожалуйста, больше не вспоминайте. Если профессионально занимаетесь математикой и это лично Ваша точка зрения, тогда продолжим дискуссию. А иначе забудьте. > Физики и химики не столь радикальны, они просто заявляют, что вся > школьная программа в лучшем случае недомолвки, а худшем явный обман и > надувательство. Это из разряда "физики шутят", поверьте. > Отменим уже физику и математику в школе? Ну сколько можно пудрить мозги > детям, ведь есть столько более важных в жизни вещей. Впрочем, вашим детям Вы ведь можете сами определить программу занятий... Проблемы как бы нет? -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:33 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 18:20:02 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > > Скажите, пожалуйста, сколько человек пройдёт равнодушно мимо > > рекламы "Forex" - "Только не говорите жене, где я беру деньги!" > > Ну то есть не надо рассказывать, что это такое? Пусть не проходят? Я уже писал, что с шулерами играть нельзя. Учить надо именно этому. > > новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? Не > > потому ли, что жёны наших чиновников зарабатывают сотни миллионов > > на операциях с банковскими бумагами. > > Какое это имеет отношение к необходимости преподавать или не > преподавать основы экономики в школе? Я не представляю, в каком объёме Вы предполагаете преподавать основы экономики в школе, если в нашем правительстве выпускники престижных ВУЗов с докторскими дипломами в кармане не в силах не то что управлять экономикой, но и просто предвидеть последствия своих решений. > > Надо с детства внушать людям мысль, что если будешь играть с > > шулерами, то шансов на выигрыш нет. > > А что, например, делать с банками? Или с НПФ? Как брать кредиты? Или > объявим все это шулерством по определению, и возьмем курс на плановую > экономику, написав на баннерах "3.62"? Я думаю, что для Вас не секрет, что с российскими банками дела лучше не иметь. Сколько было сломано копий, чтобы заставить банки показывать клиентам все скрытые проценты и показывать реальные платежи. > > Если у нас президент не знает, что такое Конституция и что в > > ней написано, то какой смысл знать определение слова "федерация" в > > энциклопедии? > > Это, конечно, повод не учить детей основам политического устройства? > Раз президент не знает, то и всем остальным не обязательно? > Достаточно просто прийти на выборы, и поставить галочку напротив > одного кандидата? Руководящая роль партии не даст нам пропасть? Что изменится от того, что Вы будете знать, в чём разница между федерацией и конфедерацией? Вы поставите на выборах галочку против другого кандидата? Или создадите свою партию по изучению феномена федерации в России? Кстати, для меня большая загадка, почему правящая партия набирает так много голосов. Это, наверное, от того, что люди не знают, что такое федерация, не так ли? > Еще предлагаю обязательно законодательно запретить рассказывать детям > основы мировых религий. Чтоб они почаще попадали к сектантам. Чтоб > одни считали, что ислам проповедует убивать неверных, и устраивали > религиозно-националистические погромы, а другие обвешивались > взрывчаткой и заходили в людные места. Чем Вам так не угодили сектанты? Кстати, сектанты они только с точки зрения РПЦ. В других странах, они вполне уважаемые люди. А запретить надо любую пропаганду любой религии, детям рассказывать о том, сколько зла принесли межконфессиональные конфликты. > > А синхрофазотрон... Если бы народ знал, что это такое, то > > не не было бы такого нагнетания ужастиков вокруг БАК (Большого > > адронного коллайдера) > > Ну да. Учили-учили в советской школе, а в российской не учили. А > панику разводили как 20летние, так и пенсионеры. Парадокс какой-то, > да? Никакого парадокса нет, пенсионеры не паниковали. Паника, в основном, была в Интернете, а пенсионеры, в силу своего материального положения с Интернетом не очень дружны. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:45 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:33 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 11:00:51PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > Я не представляю, в каком объёме Вы предполагаете преподавать > основы экономики в школе, если в нашем правительстве выпускники > престижных ВУЗов с докторскими дипломами в кармане не в силах > не то что управлять экономикой, но и просто предвидеть > последствия своих решений. Скажу жёстче: есть веские основания полагать, что гадюшник родом из ВШЭ активно поучаствовал в создании или развитии множества проблем России. > Чем Вам так не угодили сектанты? Кстати, сектанты они только с > точки зрения РПЦ. В других странах, они вполне уважаемые люди. Павел, всё-таки предлагаю о том, в чём кто понимает. Банкиры тоже вон нынче "вполне уважаемые". -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:45 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin On Sat, 19 Feb 2011 20:38:50 +0200 Michael Shigorin wrote: > Скажу жёстче: есть веские основания полагать, что гадюшник > родом из ВШЭ активно поучаствовал в создании или развитии > множества проблем России. Это не жёстче, это гораздо более правильно, чем у меня. > > Чем Вам так не угодили сектанты? Кстати, сектанты они только с > > точки зрения РПЦ. В других странах, они вполне уважаемые люди. > > Павел, всё-таки предлагаю о том, в чём кто понимает. > Банкиры тоже вон нынче "вполне уважаемые". Извините, Миша, увлёкся. Постараюсь сдерживаться. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 21:33 ` Денис Смирнов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:33 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1162 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 11:00:51PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: PNS> Я уже писал, что с шулерами играть нельзя. Учить надо именно этому. +1. Более общее правило -- когда двои играют на существенные хотя бы для одного из них деньги -- один из них дурак, другой -- подлец. В редких исключениях играют два дурака :) Следовательно "играть для того чтобы заработать" -- не важно на форексе или в казино, это дурь или шулерство. PNS> Я думаю, что для Вас не секрет, что с российскими банками дела PNS> лучше не иметь. Сколько было сломано копий, чтобы заставить банки PNS> показывать клиентам все скрытые проценты и показывать реальные платежи. Западные банки не лучше. Там плавающие ставки очень распространены -- а это еще более страшное попадалово. Потому как реальные платежи по потребкредитам и так обычно сразу показывают (умножить их на количество платежей и увидеть огромную сумму переплаты -- клиенту обычно лень), а вот когда эти платежи меняются, а то еще и ипотека -- люди оказываются на улице. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:16 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Как брать кредиты? И главное, зачем? -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:43 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:16, Michael Shigorin пишет: > On Sat, Feb 19, 2011 at 06:20:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Как брать кредиты? > > И главное, зачем? > Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Или накопить денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. Сможете обойтись без кредитов? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin 2011-02-19 19:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:43 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:39 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 09:12:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >>Как брать кредиты? > >И главное, зачем? > Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Или накопить > денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. Сможете > обойтись без кредитов? Обходимся. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 19:15 ` Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 19:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В сообщении от 20 февраля 2011 00:39:16 автор Michael Shigorin написал: > > >>Как брать кредиты? > > > > > >И главное, зачем? > > > > Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Или накопить > > денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. Сможете > > обойтись без кредитов? > > Обходимся. Не считали варианты развития бизнеса при наличии дополнительных денег? И да, согласен с Г. Фордом, что в долг следует брать, когда есть чем рассчитаться на момент получения кредита. -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 21:43 ` Денис Смирнов 2011-02-20 6:38 ` v.n.belyaev 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1834 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 09:12:02PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Попробуйте начать бизнес. А потом его расширить. Пробовал, и? А потом умные люди мне на пальцах показали, как можно было таки расширить его вполне успешно. Не беря в долг ни одного рубля. А я потом волосы на голове рвал, и до сих пор по долгам расплачиваюсь. Кредит это удобно не для _расширения_ бизнеса, а для _ускорения_ расширения. И на быстро растущем рынке. То есть тогда, когда в принципе эти деньги есть, но есть возможность их вложить во что-то, что приносит прибыль заведомо сильно большую, нежели ставка по кредитам. И при этом в компании есть возможность если вдруг что -- затянуть пояс и погасить досрочно. AVM> Или накопить денег на покупку чего-то дорогого, с учетом инфляции. AVM> Сможете обойтись без кредитов? Это чего, например? Если это недвижимость -- то да, увы, ипотека _может_ иметь смысл. Но далеко не всегда. И не по российским ставкам. Но -- да, если посчитать, например: вариант 1: копим 10 лет, покупаем квартиру, живем вариант 2: берем ипотеку на 10 лет, сдаем это время квартиру в аренду, через 10 лет выселяем арендаторов и живем. Вариант 2 _вероятно_ окажется лучше. Но -- не гарантировано. Потому как никто не гарантирует, к примеру, что перегретая недвижмость в Москве вдруг не подешевеет резко. А если подешевеет -- то банк потребует досрочное погашение или передачи ему в залог еще чего-нибудь (ибо у него стоимость залога получается меньше чем размер долга перед банком). И тут... опаньки, можно оказаться и без жилья, и без денег. То есть это все инструменты, которые подаются как "для всех", а на самом деле -- они для весьма обеспеченных людей. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:43 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов @ 2011-02-20 6:38 ` v.n.belyaev 2011-02-20 18:12 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: v.n.belyaev @ 2011-02-20 6:38 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Здравствуйте, Денис. Вы писали 20 февраля 2011 г., 2:43:05: ДС> Это чего, например? Если это недвижимость -- то да, увы, ипотека _может_ ДС> иметь смысл. Но далеко не всегда. И не по российским ставкам. Но -- да, ДС> если посчитать, например: ДС> вариант 1: копим 10 лет, покупаем квартиру, живем ДС> вариант 2: берем ипотеку на 10 лет, сдаем это время квартиру в аренду, ДС> через 10 лет выселяем арендаторов и живем. а самим где жить эти 10 лет, что в первом, что во втором случае? -- С уважением, v mailto:v.n.belyaev@gmail.com ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:38 ` v.n.belyaev @ 2011-02-20 18:12 ` Денис Смирнов 2011-02-20 18:46 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-20 18:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1105 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 11:38:08AM +0500, v.n.belyaev@gmail.com wrote: ДС>> Это чего, например? Если это недвижимость -- то да, увы, ипотека _может_ ДС>> иметь смысл. Но далеко не всегда. И не по российским ставкам. Но -- да, ДС>> если посчитать, например: ДС>> вариант 1: копим 10 лет, покупаем квартиру, живем ДС>> вариант 2: берем ипотеку на 10 лет, сдаем это время квартиру в аренду, ДС>> через 10 лет выселяем арендаторов и живем. > а самим где жить эти 10 лет, что в первом, что во втором случае? Есть много вариантов. Можно жить у родителей. Можно снимать маленькую однокомнатную квартиру на отшибе, или даже в соседнем городе (а не столице, например). Можно тривиально купить участок земли в деревне и отстроиться там (работать -- удаленно, SkyLink и VSAT жизнь здорово облегчают). Правда тогда может оказаться что ипотека нафиг не нужна, ибо так жить лучше чем в городе :) А главное -- не придется годами (!) работать на то, чтобы отдавать долг. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:12 ` Денис Смирнов @ 2011-02-20 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 20:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 18:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 21:12, Денис Смирнов пишет: > Есть много вариантов. Можно жить у родителей. Можно снимать маленькую > однокомнатную квартиру на отшибе, или даже в соседнем городе (а не > столице, например). И 4 часа в одну сторону ехать на работу. Ах да, все ж тут программисты, и могут работать удаленно. Живут они в больших светлых квартирах и "едят из алюминиевой посуды" (с). А можно вообще поехать куда-нить в Архангельскую область или Пермский край, купить за полтинничек дом и земли "от дверей вон до той сопки", пахать и сеять. Чем не вариант. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:46 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 20:31 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-20 20:31 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1155 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 09:46:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> И 4 часа в одну сторону ехать на работу. Ах да, все ж тут программисты, AVM> и могут работать удаленно. Живут они в больших светлых квартирах и "едят AVM> из алюминиевой посуды" (с). Удаленная работа сейчас доступна отнюдь не только программистам. Она принципиально недоступна разве что рабочим на производстве, например. А вот весь "офисный планктон" работает в офисе а не дома, только потому что работать не умеет (и когда сидит в офисе есть надежда у начальства что хотя бы час в день -- таки работают а не фигней страдают). Ну и потому что в малогабаритной квартире организовать себе нормальное рабочее место -- сложно. При наличии телефона и интернета, а также денег на компьютер + МФУ -- нахрена офис? Да, и что лучше -- работать на работе где ты привязан цепью (но платить 10-20 лет за ипотеку), или потратить 1-2 года на то чтобы чему-то научиться, чтобы таки сменить работу на более удобную? Фрилансеров нынче много. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:27 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 07:56:30PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: > Почему новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? Да, я тоже никак не пойму. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 21:27 ` Денис Смирнов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 513 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:15:47PM +0200, Michael Shigorin wrote: >> Почему новую МММ запретили, а реклама "Forex" висит на каждом углу? MS> Да, я тоже никак не пойму. Потому что МММ -- местная, а Forex -- зарубежная. А зарубежом же все круто, полезно, правильно, и вообще демократия -- не то что у русских, у которых пьяные медведи ходят на улицах и играют на балалайках :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1295 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 04:53:25PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Нет, чтоб они знали, что такое Форекс, и откуда там берутся те, кто AVM> "выигрывает". И чтоб еще раз с ваучерами не нагрели. Чтоб еще раз МММ не AVM> случился (прецедент как бы есть), чтоб когда коммунисты призывают AVM> увеличить зарплату учителей в "100 AVM> раз", им плевали в глаз, а не слушали развесив уши. Покажи пример программы по экономики где учат _этому_. AVM> Многие ли знают, что такое "федерация"? Какова роль Думы, и чем она AVM> отличается от парламента? Ну нафиг это знать человеку? У нас же все AVM> просто: добрый царь, злые бояре. А все детали знать не обязательно. На AVM> что они простому народу? Вот то ли дело тангенс, синхрофазатрон и 4 том AVM> ВиМ (при этом большинство не помнит, что такое первое, второе использует AVM> как матерное слово, а третье никто не читал даже в школе). Знать надо не "устройство" (абстрактную теорию, которую дети учить -- не будут). А технологии -- как всю эту машинерию разгилдяев можно пинать, и заставлять работать не только на свой карман. Но этому, понятное дело, тоже никто учить не собирается :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:10 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 20:00, Денис Смирнов пишет: > Покажи пример программы по экономики где учат _этому_. > Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Будет и дальше придерживаться такой логики? > Знать надо не "устройство" (абстрактную теорию, которую дети учить -- не > будут). А технологии -- как всю эту машинерию разгилдяев можно пинать, и > заставлять работать не только на свой карман. Но этому, понятное дело, > тоже никто учить не собирается :) > Сдается мне, что и не соберется. Потому что это никому не надо. Этому не учили в советское время, и этому не будут учить, потому что это непременно запретит лично президент. Поэтому даже само размышление о необходимости такого обучения следует признать крамолой и ересью. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:25 ` Денис Смирнов 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >Покажи пример программы по экономики где учат _этому_. > Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Этому учить бесполезно, потому как полезное укладывается в маленькую методичку (ой, где-то уже такое слышал) либо пересказывается на кухне за пару часов в дуплексе. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:04 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:35, Michael Shigorin пишет: > Этому учить бесполезно, потому как полезное укладывается > в маленькую методичку (ой, где-то уже такое слышал) либо > пересказывается на кухне за пару часов в дуплексе. > Очень подозреваю, что любой раздел школьной физики можно понятно изложить за два часа на кухне без единой формулы. А уж в методичку толщиной с тетрадку впихнуть так и вовсе плевое дело, если придерживаться глубины изложения, принятой в школе. Особенно если опираться только на тот объем, который остается в мозгах среднестатистического человека после окончания школы. Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? Ведь есть немало предметов, изучая которые можно тренировать ум. Математика тут вообще вне конкуренции. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:46 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:04 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:54 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 09:46:48PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. В том числе и в школе у дома, до лицея. Многие, с кем общаюсь -- хватаются за голову, когда сами же вспоминают школу: "ой, как можно понимать $предмет, там же [...]". А им просто не повезло с учителями, _и_ сами они не тянулись, не расспрашивали, не читали и не думали. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:04 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 21:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:01 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 21:54 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 1:04 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > On Sat, Feb 19, 2011 at 09:46:48PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? > > Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, > которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. > В том числе и в школе у дома, до лицея. Да при чем здесь "связь с жизнью"! Изучение любой научной системы полезно, пусть даже очень опосредованно. "Математику затем учить следует, что она ум в порядок приводит". М.В. Ломонсов. "Высшая математика убивает креативность". А.А. Фурсенко. Я -- за Ломоносова. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:54 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:01 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 23:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Feb 20, 2011 at 12:54:13AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? > > Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, > > которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. > > В том числе и в школе у дома, до лицея. > Да при чем здесь "связь с жизнью"! При том, что когда физик, задумчиво косясь в мартовское небо за окном, точно говорил, кому встать и вытащить из-под парты зеркальце -- даже у этих самых задних парт ушки вскидывались :) > "Математику затем учить следует, что она ум в порядок приводит". М.В. Ломонсов. Вот об этом и пытался сказать. > "Высшая математика убивает креативность". А.А. Фурсенко. А кто такой вообще этот Фурсенко? -- :] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:01 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 6:43 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:54 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 2:01 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > On Sun, Feb 20, 2011 at 12:54:13AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: >> >> Почему вы не предлагаете убрать физику из программы? >> > Видимо, потому, что мне катастрофически повезло с учителями, >> > которые умели показать красоту предмета и его связь с жизнью. >> > В том числе и в школе у дома, до лицея. >> Да при чем здесь "связь с жизнью"! > > При том, что когда физик, задумчиво косясь в мартовское небо > за окном, точно говорил, кому встать и вытащить из-под парты > зеркальце -- даже у этих самых задних парт ушки вскидывались :) > >> "Математику затем учить следует, что она ум в порядок приводит". М.В. Ломонсов. > > Вот об этом и пытался сказать. > >> "Высшая математика убивает креативность". А.А. Фурсенко. > > А кто такой вообще этот Фурсенко? Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:14 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:43 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:54, Aleksey Novodvorsky пишет: >> А кто такой вообще этот Фурсенко? > > Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) > Зато, говорят (с), у них там прекрасные учебники истории есть. С ними никакого фурсенко не надо :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 23:14 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:14 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 1:57 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 01:54, Aleksey Novodvorsky пишет: > >>> А кто такой вообще этот Фурсенко? >> >> Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) >> > > Зато, говорят (с), у них там прекрасные учебники истории есть. С ними > никакого фурсенко не надо :) http://www.bard.ru/cgi-bin/listprint.cgi?id=15.50 Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 6:43 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 6:43 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 01:54:11 +0300 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет: > Эх, надо мигрировать в/на Украину, там не знают Фурсенко! :-) Тут своих .... достопримечательных хавтает :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 21:25 ` Денис Смирнов 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:25 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1032 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Если этому нигде не учат, значит этому учить и не надо? Будет и дальше AVM> придерживаться такой логики? Этому невозможно _учить_ так, как это делают в школе. Как максимум -- сделать видеоролик где это наглядно разъясняется. _Учить_ там нечему. AVM> Сдается мне, что и не соберется. Потому что это никому не надо. Этому не AVM> учили в советское время, и этому не будут учить, потому что это AVM> непременно запретит лично президент. Поэтому даже само размышление о AVM> необходимости такого обучения следует признать крамолой и ересью. Нет, просто это не имеет смысла в школе (месте, ныне предназначенном исключительно для того чтобы приучать к послушанию и чтобы где-то держать детей пока родители работают, дабы не нашкодили, ну и дополнительно еще и где можно "политику партии" в голову повбивать чуток). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:25 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 21:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1251 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:10:38PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 19.02.2011 20:00, Денис Смирнов пишет: > > Знать надо не "устройство" (абстрактную теорию, которую дети учить -- не > > будут). А технологии -- как всю эту машинерию разгилдяев можно пинать, и > > заставлять работать не только на свой карман. Но этому, понятное дело, > > тоже никто учить не собирается :) > > > > Сдается мне, что и не соберется. Потому что это никому не надо. именно. вот все вы тут спорите, и ни один не заикнется, что ни одна структура, что учит и учила под себя людей, не заморачивалась, что хорошо учить - экономику или физику? надо ли определять синус через экспоненту, или лучше рядами обойтись? транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или экономика. сейчас трансибов нет, вопросов об инфраструктуре даже не поднимается, ставится вопрос лишь о доходах и прибыли. в таких условиях без всякого ZOG физика с математикой загнется и о синусах забудут. каков заказчик - такое и образование. а гуманитарное словоблудие о том, как правильно давать синусы с ускорением в школах всего лишь вопрос формулировок. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 21:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: > транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили > крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или > экономика. Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не изобрели. Для космонавтов пжлста, а вот так вот, чтоб в каждый дом, не смогли. И много-много чего для обычных людей тоже не смогли. Потому что при той экономике только космос и можно было делать эффективно. Но спросите свою жену, хочет ли она, чтоб Россия была первой на Марсе, но стирать она будет на "машинке активаторного типа" и готовить на плите типа Электра. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:00 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: > >> транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили >> крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или >> экономика. > > Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не > изобрели. Для космонавтов пжлста, а вот так вот, чтоб в каждый дом, не > смогли. И много-много чего для обычных людей тоже не смогли. Потому что при > той экономике только космос и можно было делать эффективно. Но спросите свою > жену, хочет ли она, чтоб Россия была первой на Марсе, но стирать она будет > на "машинке активаторного типа" и готовить на плите типа Электра. Спросил. Хочет, чтобы Россия была первой на Марсе. И я тоже. Готов ради этого пересесть на Жигули. Завтра детей спрошу. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 3 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:02 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: > >> транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили >> крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или >> экономика. > > Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не > изобрели. Для космонавтов пжлста, а вот так вот, чтоб в каждый дом, не > смогли. И много-много чего для обычных людей тоже не смогли. Потому что при > той экономике только космос и можно было делать эффективно. Но спросите свою > жену, хочет ли она, чтоб Россия была первой на Марсе, но стирать она будет > на "машинке активаторного типа" и готовить на плите типа Электра. Кстати, посмотрел, -- у нас Электра. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:52 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:26 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1352 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:02:13AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > 20 февраля 2011 г. 0:55 пользователь Alexei V. Mezin > <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > > 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: > > > >> транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили > >> крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или > >> экономика. > > > > Но спросите свою жену, хочет ли она, чтоб Россия была первой на Марсе, > > но стирать она будет на "машинке активаторного типа" и готовить на > > плите типа Электра. > > Кстати, посмотрел, -- у нас Электра. кстати, рассказывал мне один одногруппник, что в на родине Адама Смита MBA получал. зашла с ним речь как раз о том, почему современные вещи чуть ли не одноразовые и мало пригодны к ремонту. "вот", - сказал он, - "представь. купил ты лампу. дорогую, хорошую лампу. простояла она у тебя лет пять, потеряла товарный вид - царапинки, цвет притух. и вот я, купил дешевую лампу и как простояла она у меня с год, так я и новую купил. в итоге", - говорит, - "у меня в течении пяти лет каждый раз новая, красивая лампа и за ту же цену, что и твоя старая, но хорошая. что", - спрашивает, "лучше?". гарвард с оксфордом отвечают - новая и дешевая. мне же все кажется, что старая и которую детям оставить можно. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:52 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:26, Afanasov Dmitry пишет: > гарвард с оксфордом отвечают - > новая и дешевая. мне же все кажется, что старая и которую детям оставить > можно. Однако, нужна ли будет детям ваша лампа? Старая, морально устаревшая (все уже на "диоды" перейдут, голосовое управление и т.п.). А вашу "вечную" утилизировать кто и как? Экологи бы сказали, что идеально вообще биоразлагаемый пластик, который через три года сам в труху превратится. И кто прав? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:52 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 6:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 1:26 пользователь Afanasov Dmitry > "вот", - сказал он, - "представь. купил ты лампу. дорогую, хорошую > лампу. простояла она у тебя лет пять, потеряла товарный вид - царапинки, > цвет притух. и вот я, купил дешевую лампу и как простояла она у меня с > год, так я и новую купил. в итоге", - говорит, - "у меня в течении пяти > лет каждый раз новая, красивая лампа и за ту же цену, что и твоя старая, > но хорошая. что", - спрашивает, "лучше?". гарвард с оксфордом отвечают - > новая и дешевая. мне же все кажется, что старая и которую детям оставить > можно. > Этот вопрос, кстати, может оказаться сложнее чем на первый взгляд. Кажется что действительно чем вещь дольше служит тем лучше. Но не восходит ли это представление к тем временам когда произвести было сложно и дорого, а люди были расходным материалом в гораздо большей степени чем сейчас и вещи порой стоили дороже людей. Из чего может складываться нормальное время жизни вещи, такое, которое имеет смысл от неё ожидать? Из стоимости производства, в которую войдёт как стоимость работы так и стоимость материалов. Из скорости устаревания, в которую войдёт как появление новых функций и требований так и новые моды. Если в качестве примера взять комод, которому полтораста лет, то он может послужить иллюстрацией в пользу долговечности, он красив, прочен. Хотя и не в любой современной квартире о придётся кстати, он делался для просторных помещений, а к стилю, который он за собой потянет, не каждый сможет привести остальное жильё. Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет уменьшим глубину, пусть будет.. взгляд остановился на акустической системе: да АС90 по отзывам были неплохими (сам не пользовался), интересно сравнить с современными аналогами. Или перейдём к средствам производства? Трансформатор? Станок? Маршрутизатор? Впрочем, очевидно что универсального времени жизни быть не должно. Что-то должно жить дольше, для чего-то в этом необходимости нет. И изменения нужны, потому что меняется сам человек, не только технологии. Вот настольная лампа может послужить хорошим примером где долговечность не нужна. А антитезу ей я сам приведу. У меня в качестве настольной лампы под потолком висит источник, который даёт узкий поток света освещая только стол и не попадая в глаза. Вот такая настольная лампа из моды выйти не сможет, потому что на столе её просто нет. Совершенное техническое решение, значит может послужить и подольше. А абажурчик на столе вполне может понадобиться менять раз в полгода. Или обучить его менять цвет и форму, правда это удорожание. Хотя строго говоря, есть ещё одна причина хранить вещь неизменной. Иногда она как бы служит опорой в меняющемся мире. Но тут может возникнуть и другой ответ. Возможно бы стоило понять этот механизм получше и опираться на что то более крепкое чем старый абажур с отметинами времени на боках. Вспоминаю какой то американский рассказ о целой драме поколений, когда отец стриг лужайку жужжащей косилкой а сын её отверг и стал стричь новомодной, нежужжащей (возможно бензиновая и электро, но не суть). Кончался рассказ счастливо, однажды отец увидел как сын ходит и стрижёт траву жужжалкой, видимо проникся жужжанием, все дела. Но если сделать шаг назад, то можно увидеть как непонятлив этот отец. Как он ничего не понимает в настоящей косе, которая свистя проходит над землёй укладывая траву. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 8:21 ` Алексей Синицын 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 8:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 09:36:22 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет уменьшим > глубину, пусть будет.. взгляд остановился на акустической системе: да > АС90 по отзывам были неплохими (сам не пользовался), интересно > сравнить с современными аналогами. Очень достойны. Но сравнивать надо не это. Скольким было доступно приобретение подобной системы тогда? И сколькие сегодня могут себе позволить? На сегодня это , если я правильно понимаю HI END или на границе с ним. А это совершенно иных денег стоит. Мы всё больше отстраиваемся в сторону элитарного общества, где всё могут себе позволить очень немногие. А тогда иначе было. Негатива и тогда хватало, не подумайте, что всё замечательно было. НО количество людских душ, уверенных, как это принято говорить, в завтрашнем дне, не сопоставимо с сегодняшним. Увы. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 8:21 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 8:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 11:03 пользователь Андрей Новосёлов >> АС90 по отзывам были неплохими (сам не пользовался), интересно >> сравнить с современными аналогами. > Очень достойны. Но сравнивать надо не это. Скольким было доступно > приобретение подобной системы тогда? И сколькие сегодня могут себе > позволить? На сегодня это , если я правильно понимаю HI END или на > границе с ним. А это совершенно иных денег стоит. Мне АС90 были и тогда недоступны. У меня была вега 109 (если не ошибаюсь), а сейчас стоит 2.1 от sven. Сравнить сложно, иных уже нет а те далече, но допускаю что sven не хуже а в чём-то возможно и лучше. Кстати, в данном случае, речь шла про неодходимое время жизни вещей :) . Так вот, мой свен по меньшей мере моднее и компактнее чем те АС25 (кажется) от веги. А звук - вполне ничего: и раскачивает, и передача, на мой неизбалованный вкус, правдоподобна. > отстраиваемся в сторону элитарного общества, где всё могут себе > позволить очень немногие. А тогда иначе было. Немногие, которые могут себе позволить, как мне кажется были всегда. Напротив, с течением времени граница между ними и ..., как это.., быдлом, ползёт и размывается. Уже не нужно генеалогию до двенадцатого колена. > не подумайте, что всё замечательно было. НО количество людских душ, > уверенных, как это принято говорить, в завтрашнем дне, не сопоставимо с > сегодняшним. Увы. > Возможно. Мне трудно оценить. Но я допускаю, также, что вчерашняя уверенность в завтрашнем дне, это то что мы видим. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin 2011-02-21 11:21 ` Алексей Синицын 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-20 22:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Sun, Feb 20, 2011 at 09:36:22AM +0300, Алексей Синицын wrote: > Из чего может складываться нормальное время жизни вещи, такое, > которое имеет смысл от неё ожидать? Из стоимости производства, > в которую войдёт как стоимость работы так и стоимость материалов. Сейчас цена обычно определяется тем, за сколько получится впарить, и скорее в "безнадёжных случаях" -- себестоимостью производства. > Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет > уменьшим глубину, пусть будет.. взгляд остановился на > акустической системе: да АС90 по отзывам были неплохими (сам не > пользовался), интересно сравнить с современными аналогами. У меня стоят 150АС-002, с ними очень сложно тягаться современному хайфаю -- ПИ и АЧХ линейная в пределах допусков 25..35000 Гц. :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin @ 2011-02-21 11:21 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-21 11:21 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 21 февраля 2011 г. 1:15 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > On Sun, Feb 20, 2011 at 09:36:22AM +0300, Алексей Синицын wrote: >> Из чего может складываться нормальное время жизни вещи, такое, >> которое имеет смысл от неё ожидать? Из стоимости производства, >> в которую войдёт как стоимость работы так и стоимость материалов. > > Сейчас цена обычно определяется тем, за сколько получится впарить, > и скорее в "безнадёжных случаях" -- себестоимостью производства. > Подозреваю что это не сейчас а во все времена. Как известно, на базаре два дурака. Михаил, мне интересно Ваше мнение, считать ли долговечность вещи важным критерием или нет? Или, поскольку полюса будут присутствовать всегда, лучше - где граница, для каких вещей важно большое время жизни? >> Если в качестве примера взять фонограф.., нет саблю.., нет >> уменьшим глубину, пусть будет.. взгляд остановился на >> акустической системе: да АС90 по отзывам были неплохими (сам не >> пользовался), интересно сравнить с современными аналогами. > > У меня стоят 150АС-002, с ними очень сложно тягаться современному > хайфаю -- ПИ и АЧХ линейная в пределах допусков 25..35000 Гц. :) > Нуу.., 150 ватт, высший класс. Думаю сложно тягаться :) Хотя звук это достаточно сложная тема. Особенно его свойство уклоняться в теплоту и ламповость :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin ` (2 more replies) 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 3 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:14 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1667 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: > > > транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили > > крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или > > экономика. > > Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не > изобрели. какой ожидаемый пример! именно так и отвечают на космос и иже с ними - а где мои 500 колбас? это две разные задачи. космос, транссиб и электрификация - это производство. микроволновка и стиральная машина - распределение достижений и благ, что наделали при производстве. фундаментальные вещи никогда не окупаются стиральными машинами - из проводят для более других целей, где выгода не важна. но и стиральные машины сразу не появляются, требуют идей и технологий. в ссср было хорошо налаженное производство. производили и идей и технологии. а вот в процессе противостояния в несколько раз большим противником с улучшением и распределением идей и технологий по населению действительно не справились. как никак 300 млн нас было, против over 800 млн на западе. не хватило видно 500 млн человек, что микроволновки сделают. даже смешно, сейчас ситуация с производством обратная: забыли о нем, занялись одним распределением. а те, кому мы так подражали последние 20 лет и кому принесли его в жерту, сейчас в космос вылететь самостоятельно не могут. хотя микроволновки у них есть, конечно. производство первично. модификация, улучшение и распределение идет уже после. и оно заказывает образование, микроволновкам нужны только продавцы. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:14, Afanasov Dmitry пишет: > против over 800 > млн на западе. не хватило видно 500 млн человек, что микроволновки > сделают. > Нет, не хватало стимула делать вещи для людей. Зачем улучшать конструкцию, если все равно купят то, что есть, и конкурентов не появится никогда? Ведь улучшение связано с затратами сил и ресурсов! > даже смешно, сейчас ситуация с производством обратная: забыли о нем, > занялись одним распределением. А как же! Захотели постиндустриального общества, забыв, что его можно ожидать (что не равно "получить") только пройдя стадию индустриального. А у нас "случайно" произошла деиндустриализация. > производство первично. Никто не спорит. Только производство должно быть согласовано с потребностями людей, а не с лозунгами "даешь по танку на душу населения" в ущерб велосипедам, микроволновкам и общественном транспорту. > и оно заказывает образование Да. > микроволновкам нужны только продавцы. Нет. Нужно просто начать их производить. Но вот к примеру население. 95% всех, кого я знаю, в один голос орут "правительство враги, ввели пошлины на иномарки". Как им объяснить, что необходимо развивать собственное производство? Их в школе не учили (думать), им там не рассказали, из чего складывается экономика страны. Они просто хотят Тойоту по цене Жигулей, б/у из Японии. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 5:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 1:14 пользователь Afanasov Dmitry > производство первично. модификация, улучшение и распределение идет уже > после. и оно заказывает образование, микроволновкам нужны только продавцы. Есть два типа производства. Производство средств производства и производство товаров народного потребления. Если не ошибаюсь, они назывались товарами группы а и товарами группы б. И у меня есть впечатление, возможно ошибочное, что производству средств производства в Советском Союзе придавалось большее значение. Надо ли говорить о значении равновесия? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 6:45 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 5:52 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 08:35:07 +0300 Алексей Синицын wrote: > Есть два типа производства. Производство средств производства и > производство товаров народного потребления. Если не ошибаюсь, они > назывались товарами группы а и товарами группы б. Не ошибаетесь:-) > И у меня есть впечатление, возможно ошибочное, что производству > средств производства в Советском Союзе придавалось большее значение. > > Надо ли говорить о значении равновесия? Равновесие достигнуто. Не производится ни того, ни другого :-( -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 6:45 ` Алексей Синицын 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 6:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 8:52 пользователь Pavel N. Solovyov >> Надо ли говорить о значении равновесия? > > Равновесие достигнуто. Не производится ни того, ни другого :-( Если равновесие нарушено - оно восстанавливается. А в какую сторону - зависит от разных вещей. И от усилий и от амбиций и наверно ещё от чего либо, мне не заметного. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:49 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 6:06 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 8:35 пользователь Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> написал: > 20 февраля 2011 г. 1:14 пользователь Afanasov Dmitry > >> производство первично. модификация, улучшение и распределение идет уже >> после. и оно заказывает образование, микроволновкам нужны только продавцы. > > Есть два типа производства. Производство средств производства и > производство товаров народного потребления. Если не ошибаюсь, они > назывались товарами группы а и товарами группы б. > > И у меня есть впечатление, возможно ошибочное, что производству > средств производства в Советском Союзе придавалось большее значение. Наибольшее значение в СССР придавалось производству средств уничтожения вероятного противника и защиты от него. > > Надо ли говорить о значении равновесия? Равновесие с вероятным противником было достигнуто. Но он соблазнил нас товарами группы Б. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
[parent not found: <AANLkTimACm=MOu2NPszHEA=WXcwAb0Uuqr73GLZ8hx-c@mail.gmail.com>]
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. @ 2011-02-20 6:53 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 6:53 UTC (permalink / raw) To: Алексей Синицын, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 9:41 пользователь Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> написал: > 20 февраля 2011 г. 9:06 пользователь Aleksey Novodvorsky > >>>> производство первично. модификация, улучшение и распределение идет уже >>>> после. и оно заказывает образование, микроволновкам нужны только продавцы. >>> >>> Есть два типа производства. Производство средств производства и >>> производство товаров народного потребления. Если не ошибаюсь, они >>> назывались товарами группы а и товарами группы б. >>> >>> И у меня есть впечатление, возможно ошибочное, что производству >>> средств производства в Советском Союзе придавалось большее значение. >> >> Наибольшее значение в СССР придавалось производству средств >> уничтожения вероятного противника и защиты от него. >> >>> >>> Надо ли говорить о значении равновесия? >> >> Равновесие с вероятным противником было достигнуто. Но он соблазнил >> нас товарами группы Б. >> > > Если существовал товарный дефицит, то возможно в системе был какой > либо критический недостаток? Да ну? Мне обязательно смайлики ставить в нужных местах? Как в телевизоре, где смех за кадром. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:49 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 7:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 09:06:19 +0300 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет: > Наибольшее значение в СССР придавалось производству средств > уничтожения вероятного противника и защиты от него. Тем не менее противник нас идеологически без единого выстрела "сделал" :-) И не помогли ни космос, ни хоккей, ни армия, ни наука ..... ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын @ 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User 2011-02-22 3:07 ` Денис Смирнов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2011-02-21 18:00 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org>: > On Sun, Feb 20, 2011 at 12:55:32AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> 20.02.2011 00:38, Afanasov Dmitry пишет: >> >> > транссиб построили, в космос улетели, миллионы накормили, обеспечили >> > крышей и электричеством - вот и вся разница, что лучше: физика или >> > экономика. >> >> Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и не >> изобрели. > какой ожидаемый пример! именно так и отвечают на космос и иже с ними - а > где мои 500 колбас? > Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос летать, и иметь "500 колбас", ""микроволновку" и "стиральную машину". Никогда никто не задавался вопросом, почему "у кого-то" так получается, а нас всё время заставляют выбирать? Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем "реформа образования" или "развал армии". ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User @ 2011-02-22 3:07 ` Денис Смирнов 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-22 3:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1228 bytes --] On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU> Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос ALU> летать, и иметь "500 колбас", ""микроволновку" и "стиральную машину". ALU> Никогда никто не задавался вопросом, почему "у кого-то" так ALU> получается, а нас всё время заставляют выбирать? А ни у кого не получается. На конца 80-х начала 90-х у "развитых демократических стран" была колбаса и микроволновки, но не было возможности летать в космос. Вернее разово-то была, но отладить процесс настолько как у нас -- никто не смог. Это раз. А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было "не можем делать микроволновки". Это был контролируемый саботаж, который производится с самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после развала они это все -- успешно получили. ALU> Думаю, что к большому сожалению, всё гораздо сложнее, чем "реформа ALU> образования" или "развал армии". Разумеется это все следствия, а не причины проблем. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-22 3:07 ` Денис Смирнов @ 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим 2011-02-24 9:57 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Денис Смирнов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2011-02-23 19:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/22 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>: > On Mon, Feb 21, 2011 at 09:00:38PM +0300, ALT Linux User wrote: > > ALU> Извините, а можно как в нормальной стране сделать, что бы и в космос > ALU> летать, и иметь "500 колбас", ""микроволновку" и "стиральную машину". > ALU> Никогда никто не задавался вопросом, почему "у кого-то" так > ALU> получается, а нас всё время заставляют выбирать? > > А ни у кого не получается. > > На конца 80-х начала 90-х у "развитых демократических стран" была колбаса > и микроволновки, но не было возможности летать в космос. Вернее разово-то > была, но отладить процесс настолько как у нас -- никто не смог. Это раз. Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и "колбасу" и "микроволновки" и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось "кто против кого дружит". Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие ресурсы. Простите, но напомню: при этом не прекращая делать "колбасу". > А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было "не можем делать > микроволновки". Это был контролируемый саботаж, который производится с > самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе > многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после > развала они это все -- успешно получили. > С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи, очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго, практически без шансов на успех. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User @ 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим 2011-03-01 15:40 ` Andrei Lomov 2011-02-24 9:57 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Калинин Максим @ 2011-02-24 8:37 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик ALT Linux User пишет: > Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и "колбасу" и > "микроволновки" и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить > чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось > "кто против кого дружит". > > Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на > Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие > ресурсы. > Простите, но напомню: при этом не прекращая делать "колбасу". > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": http://www.free-inform.narod.ru/. Мне всегда казался странным тот факт, что всего лишь через восемь лет после первого запуска человека в космос состоялась такая на несколько порядков более сложная программа... -- С уважением, Калинин Максим. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим @ 2011-03-01 15:40 ` Andrei Lomov 2011-03-08 13:15 ` [room] [JT] ленточки в космосе Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2011-03-01 15:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Калинин Максим wrote: > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": > http://www.free-inform.narod.ru/. Интересная ссылка, спасибо. Особенно в этом месте: http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-4.htm Дискуссия вообще-то не новая (http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm#walking), но такие расчеты раньше не встречались ... Вполне можно поверить, что в 1969 году все-таки не было высадки... Разве что попозже, когда довели J-2 до ума, у него тяга сто тонн, сейчас на шаттлах водородники по двести тонн тяги вполне надежно летают. Хотя объяснить все это человеку, кто физику только по книжкам или вообще никак я бы и не пытался. > Мне всегда казался странным тот факт, что всего лишь через восемь лет > после первого запуска человека в космос состоялась такая на несколько > порядков более сложная программа... Конечно, удивительно. Еще пример: через 12 лет после войны состоялся заброс 5 тонн на Камчатку и шарика на орбиту. Есть чему удивляться, но люди за океаном ничем не хуже, тоже у нации цель была. Очень поучительна книжка генерала Каманина ("Скрытый космос") http://bookz.ru/dl2.php?id=40294&t=z&g=41&f=kamaninnp01&a_id=9044 Подробно написано, как оппоненты летали после 1961 года в пять раз интенсивнее наших и не занимались автоматизированием всего и вся на пустом месте -- А. Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* [room] [JT] ленточки в космосе 2011-03-01 15:40 ` Andrei Lomov @ 2011-03-08 13:15 ` Michael Shigorin 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User 2011-03-09 6:15 ` Wad Mashckoff 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-03-08 13:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, Mar 01, 2011 at 09:40:44PM +0600, Andrei Lomov wrote: > > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": > > http://www.free-inform.narod.ru/. > Интересная ссылка, спасибо. +1 -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] [JT] ленточки в космосе 2011-03-08 13:15 ` [room] [JT] ленточки в космосе Michael Shigorin @ 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User 2011-03-08 18:57 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-09 4:23 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-09 6:15 ` Wad Mashckoff 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2011-03-08 18:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/3/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Tue, Mar 01, 2011 at 09:40:44PM +0600, Andrei Lomov wrote: >> > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": >> > http://www.free-inform.narod.ru/. >> Интересная ссылка, спасибо. > > +1 Внесу свои невесомые 5 копеек. Не хочу спорить, не буду искать ссылки, "мнения", "факты" и "доказательства". Почти с самого начала трудовой карьеры работаю с людьми, которые до сих пор составляют гордость авиационной и космической промышленности и именно их изделия летают во всех "поколениях", на всех орбитах, лежат на Луне. В их коллективе подобные обсуждения считаются моветоном. Американцы на Луне были. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] [JT] ленточки в космосе 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User @ 2011-03-08 18:57 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-09 4:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-03-08 18:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/3/8 ALT Linux User <altlinux.mailbox@gmail.com>: > 2011/3/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: >> On Tue, Mar 01, 2011 at 09:40:44PM +0600, Andrei Lomov wrote: >>> > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": >>> > http://www.free-inform.narod.ru/. >>> Интересная ссылка, спасибо. >> >> +1 > > Внесу свои невесомые 5 копеек. > Не хочу спорить, не буду искать ссылки, "мнения", "факты" и "доказательства". > Почти с самого начала трудовой карьеры работаю с людьми, которые до > сих пор составляют гордость авиационной и космической промышленности и > именно их изделия летают во всех "поколениях", на всех орбитах, лежат > на Луне. > > В их коллективе подобные обсуждения считаются моветоном. Американцы на > Луне были. +1 Могу сказать то же самое про своих родителей, которые разрабатывали авионику для всех этих изделий. Ни они, ни их друзья и коллеги никогда не ставили под сомнение успех американцев, сколь бы он ни был болезненным в условиях жесткого противостояния. Отец имел допуск ОП. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] [JT] ленточки в космосе 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User 2011-03-08 18:57 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-03-09 4:23 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-03-09 4:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Tue, 8 Mar 2011 21:49:40 +0300 ALT Linux User wrote: > В их коллективе подобные обсуждения считаются моветоном. Американцы на > Луне были. Хочу заметить, что, во времена СССР, когда происходила высадка на Луну, никто никаких сомнений по поводу высадки американцев не высказывал. Эти разговоры появились позднее, после выхода какого-то американского художественного фильма (названия не помню). Ну а сейчас время от времени эта тема вновь поднимается, потому как сильно греет сердца "патриотов". -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] [JT] ленточки в космосе 2011-03-08 13:15 ` [room] [JT] ленточки в космосе Michael Shigorin 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User @ 2011-03-09 6:15 ` Wad Mashckoff 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Wad Mashckoff @ 2011-03-09 6:15 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 2011/3/8 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>: > On Tue, Mar 01, 2011 at 09:40:44PM +0600, Andrei Lomov wrote: >> > Вот тут попалось, по-поводу "Луны в 1969 году": >> > http://www.free-inform.narod.ru/. >> Интересная ссылка, спасибо. Статья интересно и лихо написана, но без использования логики и физики. Лень искать хорошую статью, гуглится вот эта, краткая и тезисная http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm И, конечно, как уже заметили выше, если бы СССР имел хоть малейшую увереннность в подлоге, вся пропагандистская махина раскрутила бы это на всю катушку. -- Wad V Mashckoff aka Adiel, IT philosopher ICQ 201205466 E-mail: adiel@nospam.kiev.ua Linux.Kiev.UA * OpenOffice.org * migration.OSDN.org.ua ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим @ 2011-02-24 9:57 ` Денис Смирнов 2011-02-24 17:29 ` ALT Linux User 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-24 9:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1951 bytes --] On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote: ALU> Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и "колбасу" и ALU> "микроволновки" и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить ALU> чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось ALU> "кто против кого дружит". Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не может. ALU> Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на ALU> Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие ALU> ресурсы. ALU> Простите, но напомню: при этом не прекращая делать "колбасу". То что сделано 1 раз -- не показатель вообще. В одном экземпляре в России много мастеров могут чудеса сотворить. Но это никакого отношения к технологическому развитию общества не имеет, а имеет только серийный продукт. Либо он есть, либо нет. Либо мы можем производить микровонолвки массово, либо не можем, и в крайнем случае отдельные личности смогут жарить курицу на радарах :) Либо страна может планово запускать и запускать ракеты в космос по расписанию, или не может. Россия прямо сейчас -- может (пользуясь советским наследием). США -- не может. >> А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было "не можем делать >> микроволновки". Это был контролируемый саботаж, который производится с >> самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе >> многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после >> развала они это все -- успешно получили. ALU> С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям ALU> моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи, ALU> очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго, ALU> практически без шансов на успех. Какие вещи? -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-24 9:57 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Денис Смирнов @ 2011-02-24 17:29 ` ALT Linux User 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: ALT Linux User @ 2011-02-24 17:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/24 Денис Смирнов <mithraen@freesource.info>: > On Wed, Feb 23, 2011 at 10:49:23PM +0300, ALT Linux User wrote: > > ALU> Видимо Вы просто не в курсе. Кое-кто имел и "колбасу" и > ALU> "микроволновки" и при этом летал на Луну. Мы тогда не смогли решить > ALU> чисто технические проблемы с двигателями, и только потом уже вмешалось > ALU> "кто против кого дружит". > > Этот кто-то сейчас вынужден платить за полеты нам, ибо сам летать уже не > может. Этот кто-то, планомерно доверяет чёрную работу тому, кто уже дорос, что бы с нею справиться. Если Вы думаете, что вывод чего-либо на орбиту это такая же сложная задача, как и 50 лет назад, то сильно ошибаетесь. У этого кого-то уже давно начались более другие, интересные и сложные проекты, чем нацелить ракетоноситель. > ALU> Извините, но видимо Вы слабо представляете себе, что такое слетать на > ALU> Луну в 1969 году, и какую для этого надо иметь науку и технику. Какие > ALU> ресурсы. > ALU> Простите, но напомню: при этом не прекращая делать "колбасу". > > То что сделано 1 раз -- не показатель вообще. В одном экземпляре в России > много мастеров могут чудеса сотворить. Но это никакого отношения к > технологическому развитию общества не имеет, а имеет только серийный > продукт. Либо он есть, либо нет. Простите, по-хорошему развеселили :о) 1 раз полёта на Луну - не показатель технологического развития общества :о))) А сколько раз надо слетать на Луну, что бы Вы поставили "зачёт"? "Мастера" в России заканчивали, как правило, либо с поллитрой в подворотне, либо на каторге. "Серийный продукт"... ага, ну конечно, этот кое-кто и понятия не имеет, что такое "серийный продукт" :о))) Очень извиняюсь, давал себе рекомендации не вмешиваться в бесполезные флеймы, но сам их и нарушаю. Не готов разговаривать с вами о технологическом уровне этого кое-кого в таком ключе, уж невзыщите... >>> А тот дурдом который творился в конце 80-х -- это не было "не можем делать >>> микроволновки". Это был контролируемый саботаж, который производится с >>> самого верха. А причина тому проста -- в СССР номенклатура могла себе >>> многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после >>> развала они это все -- успешно получили. > ALU> С этим совершенно не согласен,но объяснять - долго. Особенно людям > ALU> моложе 40. Поймите, это не дискриминация по возрасту, просто вещи, > ALU> очевидные для пионеров 70-х, всем остальным объяснять можно долго, > ALU> практически без шансов на успех. > > Какие вещи? Да те, что Вы описали: "...в СССР номенклатура могла себе многое позволить. Но не виллы зарубежом, не яхты, и не дворцы. А после развала они это все -- успешно получили." Мне видится, Вы совершенно не в курсе вопроса, ни о новой исторической общности, ни об СССР, ни даже что подразумевалось под словом "номенклатура" :о) Также, в таком ключе у нас с Вами разговора не получится. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin ` (2 preceding siblings ...) 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын ` (2 more replies) 3 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 7:44 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 00:55:32 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и > не изобрели. Для космонавтов пжлста, а вот так вот, чтоб в каждый > дом, не смогли. И много-много чего для обычных людей тоже не смогли. > Потому что при той экономике только космос и можно было делать > эффективно. Но спросите свою жену, хочет ли она, чтоб Россия была > первой на Марсе, но стирать она будет Очень примитивная реприза. Фактическое развитие многих отраслей науки прекратилось сразу после ухода Сталина. Я не об отчётах на конференциях и съездах , а по факту. И Никитка первый стал наши достижения и технологии "сливать" в пользу западных. Хотя я совершенно уверен, что в приведённом Вами примере у нас могло появится принципиально ( совершенно иное по принципу действия) устройство, заменяющее коротковолновку или ст. машину ( которые были "слизаны" с имеющихся западных образцов). Я купил СВЧ только тогда , когда поселился в доме, где нет газа - только электричество. Когда есть газ, СВЧ просто не нужно. ИМХО конечно. О супер автоматах-стиралках. Купили стиралку типа автомат, режимы и проч. В общем ч-з какое-то время я свои вещи стал стирать сам. Руками. Потому что стиралка стирает не плохо, но и не очень хорошо. Меня такое качество не устраивает. Эти все бытовые костыли для удовлетворения нашей лени дают эдакое среднестатистическое качество выполняемых работ. И ещё. Я бы задумался об одной вещи. При Сталине ежегодно производилось понижение цен на демографически обусловленную группу товаров - чтобы страна росла, чтобы рожали люди. Причем в послевоенные тяжкие годы, но делали. И это не рекламные акции - а факт, который был каждый год, который люди ждали и который многие по сей день помнят. Так вот Вы спросите жену, что её важней: более совершенная модель стиралки или ежегодное гарантированное снижение цен на потребительскую корзину товара. Неоднозначный выбор, согласитесь. Далее.О науке. ИТ. В 1948 году под началом доктора физико-математических наук С.А. Лебедева начинаются работы по созданию МЭСМ (малой электронной счетной машины) в Киеве. Так вот развитием и продолжением этих работ стало и семейство ЭВМ "Мир", созданное Глушковым.В 1967 году фирма IBM купила «МИР-1» на выставке в Лондоне: у IBM был спор о приоритете с конкурентами, и машина была куплена для того, чтобы доказать, что принцип ступенчатого микропрограммирования, запатентованный конкурентами в 1963 году, давным-давно известен русским и применяется в серийных машинах. В СССР МЭСМ была запущена в то время, когда в Европе была только одна ЭВМ - английская ЭДСАК, запущенная на год раньше. Но процессор МЭСМ был намного мощнее за счет распараллеливания вычислительного процесса. Аналогичная ЭДСАК машина - ЦЭМ-1 - была принята в эксплуатацию в Институте атомной энергии в 1953 году - но также превосходила ЭДСАК по ряду параметров. Разработанный лауреатом Сталинской премии, Героем социалистического труда С.А. Лебедевым принцип конвейерной обработки, когда потоки команд и операндов обрабатываются параллельно, применяется сейчас во всех ЭВМ в мире. Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту - на полчаса раньше, чем американская сторона. Я привёл 2-3 примера. Особо показателен последний. Союз-Аполлон - 1974 год ЕМНИП. Сталин умер в 1953. Никитка откровенно слил наши разработки в пользу покупки IBM.Осталось фактически созданное при Сталине у военных, ракетчиков ну и т.д. - понятно. Если по инерции, без развития эта техника ч-з 21 год не уступала америкосам, то я более чем уверен, что люди создавшие такую технику, сумели бы разработать и не уступающую по функционалу бытовую апппаратуру. Для справки: многие сейчас охотятся за советской бытовой техникой типа Амфитон 001, Маяк 001, Радиотехника... Отчего? А качество. Оно выше, чем у импортных хлопушек и даже ныне, когда оно вроде устарело, оно в цене. Т.е. были разгильдяи, но были и те, кто творил и делал. И техника достойная была. И, кстати, я бы не сильно расстроился, пересев из своего Сузуки в Жигули, Москвич 2141, Газ 24. Нормальные машины были. Кстати, а отчего Копейки 1971-1973 гг до сих пор на ходу, а теперяшние ВАЗы стали синонимом брака? Что-то в консерватории не так. Кстати в деревнях по сей день Запорожец ( мыльница ) котируется очень высоко. И ещё. Вы привели больше бытовые примеры. Задумайтесь: в этой космической стране ежегодно люди получали тысячи квартир и такого количества бездомных, как ныне не было. Вопрос к жене можно перефразировать: стирать автоматом Милле в съёмной квартире или руками в своей ? :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:56 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 7:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 10:44 пользователь Андрей Новосёлов > Очень примитивная реприза. Фактическое развитие многих отраслей науки > прекратилось сразу после ухода Сталина. Я не об отчётах на конференциях > и съездах , а по факту. И Никитка первый стал наши достижения и > технологии "сливать" в пользу западных. Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является слабым местом в системе. Если при смене человека пришли другие и все изменилось, то сожалеть о достижениях одного - сожалеть о прошлогоднем снеге. И мне кажется, что что-то восстановить важно, но может быть более важно понять как сделать так сделать так что бы всё не зависело от одного человека. Впрочем, ответ прост. Культура. И, кстати, силовое решение проблем ослабляет этот ответ. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын @ 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 8:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 10:55:15 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является > слабым местом в системе. Теоретически - красиво. Практически слабое звено именно когда нет этого одного незаменимого человека ( я использовал Ваши термины). Когда вместо одного иерархически высшего управленца образуется "квартет" по Крылову ( а чаще их куда больше , нежели четверо). И в результате распускания "соплей" всякими правозащитниками и прочими "демократами" страна ( я в данной ситуации не о какой-то конкретной) катится в тар-тарары. Другой вопрос - по каким критериям ( и главное , как на практике осуществить эти критерии) выбирать этого самого управленца. Согласен - не просто. Гляньте, что вытворяют ныне с арабским миром. И даже поднаторевшие умельцы, типа Каддафи, дали слабину. Но ведь это всё не просто всплеск. Это тщательно подготовленные в иных местах и чётко организованные мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру, Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления процессами. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 9:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Mon, 21 Feb 2011 10:23:42 +0200 Андрей Новосёлов wrote: > Гляньте, что вытворяют ныне с арабским миром. И даже поднаторевшие > умельцы, типа Каддафи, дали слабину. Но ведь это всё не просто всплеск. > Это тщательно подготовленные в иных местах и чётко организованные > мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру, > Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления > процессами. Да уж, комбинация разыграна как по нотам. Религиозный фактор использован на полную мощь. -- Успехов. Павел. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын 2011-02-21 18:32 ` Андрей Новосёлов 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-21 10:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 февраля 2011 г. 11:23 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: >> Когда всё держится на одном, незаменимом, человеке - он является >> слабым местом в системе. > Теоретически - красиво. Практически слабое звено именно когда нет этого > одного незаменимого человека ( я использовал Ваши термины). Когда > вместо одного иерархически высшего управленца образуется "квартет" по > Крылову Это всё так. Но что должно происходить, когда твёрдая рука приходит к своему концу? Наследник? Монархизм? Монархизм имеет свои, мягко говоря, узкие места. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын @ 2011-02-21 18:32 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 18:32 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 13:58:42 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Монархизм имеет свои, мягко говоря, узкие > места. Узкие места имеет любой способ общественной организации, мягко говоря. Это во многом определяется теми приоритетами, которые берутся в качестве основополагающих ( экономические показатели, индивидуализм или интересы общества в целом и так можно долго перечислять ) при построении общества. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын @ 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov 2011-02-25 16:46 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2011-02-25 14:15 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Андрей Новосёлов wrote: > ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к примеру, > Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство управления > процессами. Сильно похоже на то, что не мастерство управления, а мастерство сворачивания в кювет. -- А. Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov @ 2011-02-25 16:46 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-25 16:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Fri, 25 Feb 2011 20:15:30 +0600 Andrei Lomov <lomov@math.nsc.ru> пишет: > Андрей Новосёлов wrote: > > > ... мероприятия других управленцев. И в данном случае они, к > > примеру, Каддафи переиграли, продемонстрировав большее мастерство > > управления процессами. > > Сильно похоже на то, что не мастерство управления, а мастерство > сворачивания в кювет. Вы не учли, что не знаете, какие именно цели ставились :-) Относительно Ливана, как пример :-) Если надо было именно в кювет? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 7:56 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 10:44 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: > В Sun, 20 Feb 2011 00:55:32 +0300 > "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > >> Ну да, в космос полетели. А микроволновку и стиральную машину так и >> не изобрели. Для космонавтов пжлста, а вот так вот, чтоб в каждый >> дом, не смогли. И много-много чего для обычных людей тоже не смогли. >> Потому что при той экономике только космос и можно было делать >> эффективно. Но спросите свою жену, хочет ли она, чтоб Россия была >> первой на Марсе, но стирать она будет > Очень примитивная реприза. Фактическое развитие многих отраслей науки > прекратилось сразу после ухода Сталина. Проживи Сталин немного дольше и меня бы не было. Я праздную "день Чейн-Стокса" каждый год. Дискутировать на эту тему не буду. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын 2011-02-20 7:56 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 8:41 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 09:44:28 +0200 Андрей Новосёлов wrote: > Когда есть газ, СВЧ просто не нужно. ИМХО конечно. Ни одна газовая плита не разогреет тарелку супа за две минуты. Я купил СВЧ-печь перед тем, как сын пошёл в школу. Более безопасного электроприбора я не знаю. Кстати, жена была категорически против микроволновки, сейчас, по прошествии почти 25 лет, она не представляет, как без неё обходились раньше. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 9:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 13:41:36 +0500 "Pavel N. Solovyov" <2182@k66.ru> пишет: > On Sun, 20 Feb 2011 09:44:28 +0200 > Андрей Новосёлов wrote: > > > Когда есть газ, СВЧ просто не нужно. ИМХО конечно. > > Ни одна газовая плита не разогреет тарелку супа за две минуты. > Я купил СВЧ-печь перед тем, как сын пошёл в школу. Более безопасного > электроприбора я не знаю. Кстати, жена была категорически против > микроволновки, сейчас, по прошествии почти 25 лет, она не > представляет, как без неё обходились раньше. Как прибор быстрого разогревания - согласен. Но не уверен, что распространение СВЧ не препятствовало поиску принципиально других приборов, исполняющих те же функции. На совершенно других принципах. А готовить на плите и в духовке вкуснее. :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 9:22 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 12:09, Андрей Новосёлов пишет: > Но не уверен, что > распространение СВЧ не препятствовало поиску принципиально других > приборов, исполняющих те же функции. Зато я уверен, что построение танков и звездолетов с единственной целью доказать что у нас длинее -- препятствует. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 9:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:56 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 9:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 12:22:14 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > 20.02.2011 12:09, Андрей Новосёлов пишет: > > > Но не уверен, что > > распространение СВЧ не препятствовало поиску принципиально других > > приборов, исполняющих те же функции. > > Зато я уверен, что построение танков и звездолетов с единственной > целью доказать что у нас длинее -- препятствует. Мне кажется, что в пылу диспута мы смешали в кучу "кони, люди". О чём я. Когда в государстве, неважно каком отсутствует чётко отлаженный механизм управления, реализующий концептуально сформулированный курс страны ( а ИМХО этого практически нет у всех пост СССРовских держав), то в стране деловарят "кланы", пытающиеся ухватить всё, что плохо лежит и поймать сегодня максимум для себя, т.к. что завтра будет никому не ведомо. И в полном завале оказываются и наука, и ВПК, и сельское хозяйство, да все сферы жизни. При рациональном управлении ресурсов, если цель входит в круг интересов управленца, будут гармонично развиваться и то, и другое. Мы же сравнивая плоды разухабистого и бездарного управления ( т.е. того, как не должно быть, но увы, везде процветает) пытаемся противопоставлять то, что при правильной постановке вопроса взаимодополняет друг друга ( космос и бытовая техника). Т.е. спорим ни о чём. ИМХО. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:51 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 9:56 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:38 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 9:56 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Т.е. спорим ни о чём. А я уже думал, что эта дискуссия будет бесконечна, и никто эту ключевую фразу так и не скажет. PS. Слишком тут накурено... -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:56 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:38 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 10:38 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 322 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 03:56:00PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > > Т.е. спорим ни о чём. > > А я уже думал, что эта дискуссия будет бесконечна, и никто эту > ключевую фразу так и не скажет. > > PS. Слишком тут накурено... а как хорошо идет! over 170 сообщений в треде :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:58 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 11:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 11:09:43 +0200 Андрей Новосёлов wrote: > Как прибор быстрого разогревания - согласен. Но не уверен, что > распространение СВЧ не препятствовало поиску принципиально других > приборов, исполняющих те же функции. На совершенно других принципах. А > готовить на плите и в духовке вкуснее. :-) Она именно для разогрева и используется. Исключение составляют три блюда: картошка, разрезанная пополам и посыпанная солью и "печёные" яблоки. Жена ещё готовит свёклу для винегрета, в микроволновке она куда быстрее готовится, чем на плите в кастрюле, а вкус тот же самый. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 12:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 12:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 14:12, Pavel N. Solovyov пишет: > Жена ещё готовит свёклу для винегрета Угу. А мне жена сказали, что "мои линуксоиды" могут засунуть себе Марс и прочие звездолеты в.... но от стиральной машины она не откажется. И что она еще ни разу не видела ни одной женщины, которая вместо стиралки предпочтет горбатиться над тазиком и стирать пеленки. И мне тут нечего возразить, потому что я тоже таких женщин не встречал. Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:58 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin ` (3 more replies) 0 siblings, 4 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 13:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1844 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 03:58:51PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 14:12, Pavel N. Solovyov пишет: > > Жена ещё готовит свёклу для винегрета > > Угу. А мне жена сказали, что "мои линуксоиды" могут засунуть себе Марс и > прочие звездолеты в.... но от стиральной машины она не откажется. И что > она еще ни разу не видела ни одной женщины, которая вместо стиралки > предпочтет горбатиться над тазиком и стирать пеленки. это разумно и ожидаемо, так как аргумент про микроволновку и стиральную машинку, как и про все, что касается быта - это женский аргумент. "ты смотри, а у графа слуг больше, нам также надо." марсу здесь не место, пеленки бы постирать. на самом деле быт - беда русской цивилизации. история показывает, что нам проще поелететь в космос, чем сделать сотни фасонов обуви и удобную стиральную машинку. некоторые Паршевы говорят, что в этом виновата наши природные условия. кто говорит, что Россию упорно окружают враги. а причина одна - у нас со всей нефтью нет ресурсов для одновременного полета на марс и микроволновок. зачем, как вы думаете, у нас постоянно появляются немцы? :) > И мне тут нечего возразить, потому что я тоже таких женщин не встречал. > Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи от имени мира производительного. и до тех пор, пока со всех каналов не не перстанут говорить фразы "надо развивать производство", "надо помогать мелкому бизнесу, чтобы улучшать производство", "надо учить физиков, чтобы было кому работать на производстве" - до тех пор вас здесь будут считать троллем. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 16:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев ` (2 subsequent siblings) 3 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 14:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 16:58, Afanasov Dmitry пишет: > я же веду речи > от имени мира производительного. > Никак не могу понять, почему в мире "производительного" не могут сделать микроволновку "для всех", а не только для космонавтов. Нет способных сделать не прокатный стан и литейку на стопиццотмильенов тонн чугуна, а конвеер по выпуску товаров народного потребления? > и до тех пор, пока со всех каналов не не перстанут говорить фразы "надо > развивать производство", "надо помогать мелкому бизнесу, чтобы улучшать > производство", "надо учить физиков, чтобы было кому работать на > производстве" - до тех пор вас здесь будут считать троллем. Я физик по образованию, учредитель приборостроительной фирмы, главный конструктор по должности, постоянно занятый вопросом как делать лучше, и где это произвести на просторах бывшей одной шестой части суши. Не люблю (наших) либералов. Но за последние сутки почувствовал себя ультралибералом, противником инженерного образования и сторонником торгашей. :( ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 16:01 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 2011-02-20 16:03 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 15:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1584 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 05:11:35PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 16:58, Afanasov Dmitry пишет: > > > я же веду речи > > от имени мира производительного. > > > > Никак не могу понять, почему в мире "производительного" не могут сделать > микроволновку "для всех", а не только для космонавтов. Нет способных > сделать не прокатный стан и литейку на стопиццотмильенов тонн чугуна, а > конвеер по выпуску товаров народного потребления? потому что микроволновок без космоса не бывает. а ресурсов нам хватает только на космос. до микроволновок добраться не успеваем - то новую бомбу вероятный противник взорвет, то гражданская война с революцие, то путч какой объявится. оставили бы страну в покое, и были бы микроволновки. да только вот всех пинают, а мы что, рыжие что ли, чтобы нас оставляли. как там чиновничье говорит? "денег нет". при всем при том, что мы - единственное социальное государство в мире без долгов. > Но за последние сутки почувствовал себя ультралибералом, противником > инженерного образования и сторонником торгашей. :( буржузный мир - это не только торговля. это расчет количества ангелов на иголке; законы, выведенные путем споров, войн и революций; права человека, выработанные инквизицией. это ещё мир въедлевых мыслителей и потрясателей основ. мир науки и адвокатов. весь этот тред вы занимались выработкой правил подчета ангелов на иголке. это ученый, законодательный путь, когда нам нужно взять и построить, только скажите что и не пилите, как - сами сообразим :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 16:01 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: > потому что микроволновок без космоса не бывает. Чушь. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:15 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:16 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-21 14:15 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 21 февраля 2011 19:51:47 автор Mykola S. Grechukh написал: > > потому что микроволновок без космоса не бывает. > > Чушь. Не чушь. -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-21 14:16 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:16 UTC (permalink / raw) To: vip0, Культурный офтопик 2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov <>: > В сообщении от 21 февраля 2011 19:51:47 автор Mykola S. Grechukh написал: >> > потому что микроволновок без космоса не бывает. >> >> Чушь. > Не чушь. Ok, "совершенно не обоснованное утверждение". -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:16 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 14:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.2011 17:16, Mykola S. Grechukh пишет: > 2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov<>: >> В сообщении от 21 февраля 2011 19:51:47 автор Mykola S. Grechukh написал: >>>> потому что микроволновок без космоса не бывает. >>> >>> Чушь. >> Не чушь. > > Ok, "совершенно не обоснованное утверждение". > Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим появлением усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи и прочей оборонки. Так что без "космоса" тут не обошлось. А вот стиральная машина не знаю, космонавтам проще белье выкинуть :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:54 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов 2011-02-22 21:46 ` Vladimir Karpinsky 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/21 Alexei V. Mezin <>: > Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим появлением усиленному > развитию СВЧ техники для радаров, связи и прочей оборонки. Так что без > "космоса" тут не обошлось. Это так. Но это не значит, что "не бывает" и что никак невозможно прийти с другой стороны. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:54 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:57 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-21 14:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 21 февраля 2011 20:35:57 автор Mykola S. Grechukh написал: > > Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим появлением > > усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи и прочей оборонки. > > Так что без "космоса" тут не обошлось. > > Это так. Но это не значит, что "не бывает" и что никак невозможно > прийти с другой стороны. Прийти с другой стороны можно. Но это будет стоить значительно дороже, чем путь со стороны "космоса" в частности и оборонки вообще. Это раз. Второе. Пришли-то ведь именно с этой стороны, это факт, то есть история. А, если Вы может быть слышали, история не терпит сослагательного наклонения (завуалированную форму которого Вы выдвинули). -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:54 ` Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-21 14:57 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:57 UTC (permalink / raw) To: vip0, Культурный офтопик 2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov <>: > В сообщении от 21 февраля 2011 20:35:57 автор Mykola S. Grechukh написал: >> > Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим появлением >> > усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи и прочей оборонки. >> > Так что без "космоса" тут не обошлось. >> >> Это так. Но это не значит, что "не бывает" и что никак невозможно >> прийти с другой стороны. > Прийти с другой стороны можно. Но это будет стоить значительно дороже, чем > путь со стороны "космоса" в частности и оборонки вообще. Это раз. > Второе. Пришли-то ведь именно с этой стороны, это факт, то есть история. А, > если Вы может быть слышали, история не терпит сослагательного наклонения > (завуалированную форму которого Вы выдвинули). Ох. Микроволновки УЖЕ есть. Мы УЖЕ знаем как их делать. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:05 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-22 21:46 ` Vladimir Karpinsky 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 15:01 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 17:29:50 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > Так что без "космоса" тут не обошлось. Хорошо помню, как после войсковой, производственной и проч стажировок, мы пришли на заводскую практику на завод Антонова и нам с гордостью показали бортовой компьютер с Руслана, который на выставку в "зарубеж" отправляли. Размер - две тетрадки формата А4 , положенные друг на друга. Мы воскликнули вау!, т.к. в войсках уже прокачали бицепс/трицепс, тягая блоки бортовых компьютеров :-) Но, улыбнувшись, ведущий практики нас успокоил - не видать Вам таких. Это прототип, который скорее всего на 1 экземпляре и завершится. Нормальный грамотный мужик. Мы тут же - как?! А он совершенно спокойно объяснил, что для перепрофилирования производства на такие бортовые компьютеры понадобится сумма .....( имярек :-) ) которую государство на сегодняшний день не выделит. очень похожую ситуацию встретили на одном заводе в подмосковье с гироскопической техникой. Всё в государстве и не только в нём очень взаимосвязано и решение многих задач - это решение скорее не уравнений нескольких переменных, а функционала качества. И очень нетривиально, и оттого далеко не всегда мы судим обладая полнотой меры понимания процесса/события, и совершенно верно, ЕМНИП, отмечено в Коране, что не всегда правильно "башмачнику судить об Аллахе" :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 15:05 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 15:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/21 Андрей Новосёлов <>: > В Mon, 21 Feb 2011 17:29:50 +0300 > "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > Всё в государстве и не только в нём очень взаимосвязано и решение > многих задач - это решение скорее не уравнений нескольких переменных, а > функционала качества. И очень нетривиально, Вот пока вы будете "решать уравнения многих переменных", вместо того чтобы просто выкатить дивайс - и пусть хомячки за него дерутся, отдавая свои собственные деньги - вот ровно всё это время будете жрать дерьмо, утешая себя тем что "зато на марс полетели, это круче айфона". Одно другому не мешает, и экономика это не распределение ограниченных ресурсов по отраслям, но недоматематикам этого никогда не понять -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-22 21:46 ` Vladimir Karpinsky 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vladimir Karpinsky @ 2011-02-22 21:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21.02.2011 17:29, Alexei V. Mezin пишет: > 21.02.2011 17:16, Mykola S. Grechukh пишет: >> 2011/2/21 Vyatcheslav Perevalov<>: >>> В сообщении от 21 февраля 2011 19:51:47 автор Mykola S. Grechukh написал: >>>>> потому что микроволновок без космоса не бывает. 2 примера: 1. Георадар возник совершенно случайно, когда пилоты, пролетая над Антарктидой, совершенно случайно обнаружили отражение не только от поверхности ледника, но и от границы ледник-"почва". 2. Знакомые ПВО'шники жарили курицу на радах задолго до массового появления СВЧ-печек в быту. -- С уважением, Владимир. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 16:01 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-21 16:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Feb 21, 2011 at 02:16:20PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > >> > потому что микроволновок без космоса не бывает. > >> Чушь. > > Не чушь. > Ok, "совершенно не обоснованное утверждение". On Mon, Feb 21, 2011 at 02:35:57PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > > Ну, подозреваю, что именно микроволновка обязана совим > > появлением усиленному развитию СВЧ техники для радаров, связи > > и прочей оборонки. Так что без "космоса" тут не обошлось. > Это так. Но это не значит, что "не бывает" и что никак > невозможно прийти с другой стороны. Утверждать это при обсуждении конкретно микроволновок -- довольно кисло выглядит. Типа плохой, негодный троллинг. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 16:03 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 16:03 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 17:11:35 +0300 "Alexei V. Mezin" <alexei-mezin@rambler.ru> пишет: > Никак не могу понять, почему в мире "производительного" не могут > сделать микроволновку "для всех", а не только для космонавтов. Нет > способных сделать не прокатный стан и литейку на стопиццотмильенов > тонн чугуна, а конвеер по выпуску товаров народного потребления? За всем в мире производительного и не только стоят люди. Управленцы. И решают задачи в условиях ограниченности всевозможными ресурсами. В силу этого приходится выбирать более приоритетные задачи, временно откладывая менее приоритетные. Это не хорошо и не плохо. Это просто есть. Я не имею морального права давать советы людям, которые решают задачи масштаба, которые я, возможно, и представить не могу - т.к. мера моей компетентности ограничена. Сказать: дать каждому по СВЧ печи ( уж простите, этот пример сегодня просто на слуху :-) ) это одно. А дать команду в нескольких местах для этого создать новое/перепрофилировать старое производство ( вложить средства, которые в условиях нехватки, возможно забрать у учителей или больных) и т.д. Лично я скажу, что не знаю, как бы я решал подобную задачу. И закрыть ненужное производство, к примеру - значит выбросить какое-то количество людей на произвол судьбы. Я против вкидывания денег в нерентабельное производство, но и предложить этим людям взамен что-то надо. Это очень непростая и совершенно не тривиальная задача. Лично моё мнение, что экономический эффект и рентабельность не могут и не должны ставиться во главу угла при построении человечного общества. Вне зависимости от того , каким ...измом это будет наречено :-) Экономика, как и другие грани человеческого бытия должна стать человечной, а для этого должны быть кардинально пересмотрены идеологические платформы, определяющие стратегии развития в т.ч. экономического. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 15:40 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh 3 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 14:19 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > на самом деле быт - беда русской цивилизации. история показывает, что нам > проще поелететь в космос, чем сделать сотни фасонов обуви и удобную > стиральную машинку. Всё дело в том, что у каждой нации своя собственная ориентация. Пусть немцы делают автомобили, а японцы - игровые приставки. В нынешних условиях получить доступ к их продукции несложно. А мы взамен можем им помочь, например, с космической техникой или БПЛА :) Что касается быта вообще, то дело в не в цивилизации, а неизбалованности. Только избалованный человек может считать, что лучше сдаться на милость победителя, лишь бы пить "баварское", чем остаться независимым, но иметь чуть меньше комфорта в быту. > а причина одна - у нас со всей нефтью нет ресурсов для одновременного > полета на марс и микроволновок. Ресурсы есть. Если обрезать сектор услуг до разумного минимума (всё равно большинство удовлетворяет избыточные, необязательные потребности, которые прививаются рекламой), столько свободных рабочих рук появится, что и не подсчитать. А будет человеческий ресурс - остальное приложится. > зачем, как вы думаете, у нас постоянно > появляются немцы? :) Жизненное пространство и природные ресурсы. А люди... Мы для них - люди второго сорта. Впрочем, для многих из нас это взаимные чувства :-D Отличие в том, что они нам не нужны в качестве рабов, обслуживающих трубу, у нас на рабство табу. У них - нет. > мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были > хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше > буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи > от имени мира производительного. Незря Чубайс говорил, что в России будет хорошо, когда такие, как Вы или я, вымрут. Если вымрем, от России останется только сырьевая колония, и тут уже не только про Марс, но даже и про микроволновки говорить не придётся. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 15:40 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 15:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1935 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 08:19:46PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > > а причина одна - у нас со всей нефтью нет ресурсов для одновременного > > полета на марс и микроволновок. > > Ресурсы есть. Если обрезать сектор услуг до разумного минимума (всё > равно большинство удовлетворяет избыточные, необязательные > потребности, которые прививаются рекламой), столько свободных рабочих > рук появится, что и не подсчитать. А будет человеческий ресурс - > остальное приложится. именно это мы и делаем - режем сектор услуг, в надежде, чтобы остальное приложилось. это точно делали в ссср, хотя говорят, что появись наши вычислительные мощности в те времена, то и дефицитов бы не было. не зря же методички ГосПлана 70х годов сейчас в гарвардах изучают. считать они умели, да времени не хватило. > > зачем, как вы думаете, у нас постоянно > > появляются немцы? :) > > Жизненное пространство и природные ресурсы. вы не поняли. немцы у нас появлялись и появляются не только ради жизненного пространства. сейчас вот они с удовольствием с нами сотрудничают, даже обижаются, что нам opel не продали. в 20е годы учили нас строить заводы взамен продукции этих заводов. даже система образования берет начало и прусского воспитания аристократов. было дело, немцы к нам с войной пришли. сейчас они сами следят во все глаза, дабы никто их ошибку не повторил. большей же частью мы с ними хорошо сотрудничаем именно по технологической части. из всей европы только с немцев нам получается получить тхенологии тех микроволновок, что с переменным успехом мы проворачиваем уже летт300 как. я имел в виду, что немцев мы частенько сами зовем, чтобы научиться тому, чего не успели, а не их ошибку с жизненным пространством. против последнего, как мы уже обсудили, помогают армия и флот и готовность к войне :) > А люди... Мы для них - пропущу я рабов. лучше про армию вспомню :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 15:40 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 15:58 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 15:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> > зачем, как вы думаете, у нас постоянно >> > появляются немцы? :) >> >> Жизненное пространство и природные ресурсы. > вы не поняли. Я думал, Вы про 2 мировые войны :) > немцы у нас появлялись и появляются не только ради > жизненного пространства. сейчас вот они с удовольствием с нами > сотрудничают, даже обижаются, что нам opel не продали. Ну я про это тут уже говорил: пусть немцы делают автомобили, у них это хорошо получается ;) Только лучше всего техническим сотрудничеством и ограничиваться, а культуру свою пусть оставят у себя: тевтонцы - они и в африке тевтонцы. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh 3 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:50 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: >> И мне тут нечего возразить, потому что я тоже таких женщин не встречал. >> Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. > мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были > хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше > буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи > от имени мира производительного. > > и до тех пор, пока со всех каналов не не перстанут говорить фразы "надо > развивать производство", "надо помогать мелкому бизнесу, чтобы улучшать > производство", "надо учить физиков, чтобы было кому работать на > производстве" - до тех пор вас здесь будут считать троллем. Нет, это Вы всё время думаете как бы получше распределить. И, скажем, айфон для Вас - "необязательная потребность", оправданная только распределением. А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, "необязательными потребностями". "Компьютеры" ведь нужны были чтобы считать бомбу, чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика. Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления, добровольно отдающего свои кровные доллары за настольный компьютер с цветным экраном, для начала, за новую нвидиа, и т.д.- внезапно открывается куча возможностей. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов 2011-02-21 14:55 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-21 14:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1170 bytes --] On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: MSG> А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с MSG> 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности MSG> которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза MSG> белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё MSG> было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, "необязательными MSG> потребностями". "Компьютеры" ведь нужны были чтобы считать бомбу, MSG> чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны MSG> персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика. Кстати мне так только кажется, или это уникальный случай в истории? То что развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? Насколько я понимаю обычно технологии развивает все-таки оборонка, а уж потом им находят мирное применение. В случае IT же все наоборот -- военные технологически отстают от 13-и летних геймеров :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов @ 2011-02-21 14:55 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Cc: Денис Смирнов 2011/2/21 Денис Смирнов <>: > On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > > MSG> А если головой подумать - то понятно будет, что за тридцать лет, с > MSG> 1980 по 2010, внезпно появились ахренительные компьютерные мощности > MSG> которые можно использовать для чего угодно, хоть для обсчёта синтеза > MSG> белка, хоть для расчётов полётов на Марс, хоть для чего - и это всё > MSG> было оплачено в значительной мере геймерами. Ага, "необязательными > MSG> потребностями". "Компьютеры" ведь нужны были чтобы считать бомбу, > MSG> чтобы летать в космос и для бухгалтерии. Для этого не нужны > MSG> персоналки, ведь есть мейнфреймы. И для этого не нужна графика. > > Кстати мне так только кажется, или это уникальный случай в истории? То что > развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и клиентами > порносайтов, чатов и сайтов знакомств? Так как раз потому, что военным на самом деле не нужна технология - то есть, если бы они играли в цивилизацию и знали что можно пройти вот так вот по дереву исследований и изобрести универсального солдата - они бы, наверное, так и сделали, как обычно не особо считаясь с расходами. Только они не знали. Никто не знал. И легко профтыкали бы при определённых условиях. > Насколько я понимаю обычно технологии развивает все-таки оборонка, а уж > потом им находят мирное применение. В случае IT же все наоборот -- военные > технологически отстают от 13-и летних геймеров :) Считать ли это признаком постиндустриальности^W приближения Сингулярности? :) -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов 2011-02-21 14:55 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 18:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 17:51:02 +0300 "Денис Смирнов" <mithraen@freesource.info> пишет: > То что > развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и > клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? А если сделать рефрейминг смысла: Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой нравственной компоненте человеческой души ? :-) Просто, как вариант? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:04 ` Андрей Новосёлов 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-21 20:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 февраля 2011 г. 21:36 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: > > А если сделать рефрейминг смысла: > Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой > нравственной компоненте человеческой души ? :-) > Просто, как вариант? Есть оценки(за точность не ручаюсь :) Первое порно появилось на VHS в 1977 году - за год до того, как в этом формате был записан первый голливудский фильм. В Интернете порнодельцы зарабатывали миллиарды еще тогда, когда многие и не помышляли об интернет-магазинах. Playboy появился в Сети в 1994 году, в 1998 году за порнографию был заплачен в Интернете первый миллиард долларов. Секрет подобного успеха прост: технологии. Эротические порталы использовали самые высокопроизводительные серверы, самые лучшие кодеки, открытия в сфере маркетинга и не думали о том, когда крупные компании зарегистрируют свои домены. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-21 21:04 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 21:04 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Mon, 21 Feb 2011 23:21:20 +0300 "Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com> пишет: > Есть оценки(за точность не ручаюсь :) Понимаете, я не отрицаю этих фактов. Я говорю о ином.О том, что когда мы из этих фактов делаем выводы/даём оценку, мы это делаем , отталкиваясь от нравственных предустановок человека. Если основным считать финансовые показатели и эгоцентричный уклад жизни ( главное - моё личное процветание ) - то Вы во всём совершенно правы. Можно даже сказать, что порнография является одним из основных факторов научно-технического прогресса. Но это безнравственное общество, одной из частных особенностей которого является неизбежность встречи на одном "курсе" как минимум двух одинаково безнравственных индивидуальностей ( в этой речке утром рано ...) Если же за базис принять иные концепции/критерии, то от Ваших доводов не останется ни следа. Не от того, что Вы неправильно сказали. А оттого, что оценку всегда делает КТО-ТО конкретный, субъект, и оттого она всегда субъективна и отражает мировоззрение того, кто эту оценку делает. Мне высказанная Вами точка зрения не близка. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 21:04 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:50 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:56 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-21 21:29 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 22 февраля 2011 г. 0:04 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: > > Мне высказанная Вами точка зрения не близка. > Это не моя точка зрения - это объективная реальность :) У Ахматовой: Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда Так же и технологии развиваются - им все равно для чего их используют, они безнравственны. Отец Кабани: - Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники... Может я близорук, но не вижу примера нравственного общества в истории человечества. O tempora! O mores! -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-21 21:50 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:56 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 21:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300 "Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com> пишет: > Это не моя точка зрения - это объективная реальность :) Реальность всегда воспринимается субъектом и оттого всегда субъективна, в силу достаточно ограниченных возможностей восприятия несколько различный субъектов опишут одну и ту же реальность по-разному :-) Тогда о какой реальности Вы говорите? :-) Вам созвучна/близка подобная трактовка по этому вопросу. С такой формулировкой легко соглашусь :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:50 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 21:56 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 21:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Tue, 22 Feb 2011 00:29:43 +0300 "Anatol B. Bazyukin" <a.bazyukin@gmail.com> пишет: > Так же и технологии развиваются - им все равно для чего их используют, > они безнравственны. Согласен. Технология сама по себе - адиафора, равно как и палка :-) И лишь от устремления и нравственности их/её использующих предметы становятся полезными/вредными, добрыми/злыми, нравственными/аморальными :-) Совершенно с Вами согласен. К тому же не человек для технологий, а технология для человека :-) Т.е. это лишь инструмент, ч-з который человек выражает своё отношение к миру. Не более того :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов 2011-02-22 3:55 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-22 2:57 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 760 bytes --] On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: >> То что >> развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и >> клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? > А если сделать рефрейминг смысла: > Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой > нравственной компоненте человеческой души ? :-) > Просто, как вариант? Увы, развитие технологий вообще мало связано с этичностью их применения. А истории с порно и геймерами я привел потому как это мне кажется это чуть ли не первые случаи, когда масштабное развитие технологий финансировалось _не_ оборнкой. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов @ 2011-02-22 3:55 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-22 3:55 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик Cc: Денис Смирнов 22 февраля 2011 г. 5:57 пользователь Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> написал: > On Mon, Feb 21, 2011 at 08:36:10PM +0200, Андрей Новосёлов wrote: > >>> То что >>> развитие IT и интернета финансировалось в основном геймерами и >>> клиентами порносайтов, чатов и сайтов знакомств? >> А если сделать рефрейминг смысла: >> Высокий спрос на компьютеры достигался апллированием к не всегда самой >> нравственной компоненте человеческой души ? :-) >> Просто, как вариант? > > Увы, развитие технологий вообще мало связано с этичностью их применения. > > А истории с порно и геймерами я привел потому как это мне кажется это чуть > ли не первые случаи, когда масштабное развитие технологий финансировалось > _не_ оборнкой. Развитие -- да, в значительной степени. Но начиналось-то с DARPA. Гражданский сектор чесался и долго предпочитал IPX (IP (якобы) eXtended). Проблема-то в том, что найти на свободном рынке очень долгосрочные и очень рискованные инвестиции практически невозможно. В России на нем невозможно найти даже среднесрочные с риском выше среднего. Это плохо, но это так. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов @ 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin 2011-02-21 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-21 16:05 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления Не-а. За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin @ 2011-02-21 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 16:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-21 15:55 UTC (permalink / raw) To: shigorin, Культурный офтопик 21 февраля 2011 г. 19:05 пользователь Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> написал: > On Mon, Feb 21, 2011 at 01:50:53PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: >> Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления > > Не-а. За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. > ой, началось. ухожу, ухожу, ухожу ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 15:55 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-21 16:34 ` Michael Shigorin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-21 16:34 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик On Mon, Feb 21, 2011 at 06:55:45PM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > >> Зато, когда оно появляется - за счёт сраного общества потребления > > Не-а. За счёт обмана и жизни в долг, не передёргивай. > ой, началось. ухожу, ухожу, ухожу Тоже так подумал; но не "общество потребления" тут фактор, IMCO. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry ` (2 preceding siblings ...) 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:45 ` Afanasov Dmitry 3 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:57 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: >> Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. > мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были > хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше > буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи > от имени мира производительного. > > и до тех пор, пока со всех каналов не не перстанут говорить фразы "надо > развивать производство", "надо помогать мелкому бизнесу, чтобы улучшать > производство", "надо учить физиков, чтобы было кому работать на > производстве" - до тех пор вас здесь будут считать троллем. Пока что, однако, слетали на Луну и поездили по Марсу нуууаааанитупыыыые торгаши - несмотря на микроволновки, айфоны, Общую Бездуховность (тм) и Дебилизирующую Систему Образования (тм). Пичалька. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 14:48 ` Mykola S. Grechukh 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-21 14:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 809 bytes --] On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: > >> Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. > > мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были > > хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше > > буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи > > от имени мира производительного. > > Пока что, однако, слетали на Луну и поездили по Марсу > нуууаааанитупыыыые торгаши - несмотря на микроволновки, айфоны, Общую > Бездуховность (тм) и Дебилизирующую Систему Образования (тм). > > Пичалька. ещё какая. был ссср - слетали и поездили. нет ссср - не то что луну повторить, на орбиту вылететь не могут. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:45 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-21 14:48 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:12 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/21 Afanasov Dmitry <>: > On Mon, Feb 21, 2011 at 01:57:03PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: >> 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: >> >> Мужчин, кстати, тоже. Наверное, я живу в каком-то не том мире. >> > мы действительно принадлежим к разным мирам, ваши слова на лампу были >> > хорошим показателем. вы, как и автор идеи новых ламп, принадлежите больше >> > буржуазному, торговому миру. миру, где умеют распределять. я же веду речи >> > от имени мира производительного. >> >> Пока что, однако, слетали на Луну и поездили по Марсу >> нуууаааанитупыыыые торгаши - несмотря на микроволновки, айфоны, Общую >> Бездуховность (тм) и Дебилизирующую Систему Образования (тм). >> >> Пичалька. > ещё какая. > > был ссср - слетали и поездили. Куда слетали? > нет ссср - не то что луну повторить, > на орбиту вылететь не могут. А вот есть такая частная фирмочка http://www.spacex.com/ - так она может. Но это всё потому что у них Ресурсы и Климат! И на микроволновки с айфонами не заморачиваются! -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 14:48 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 15:12 ` Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-21 15:12 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 21 февраля 2011 20:48:10 автор Mykola S. Grechukh написал: > А вот есть такая частная фирмочка http://www.spacex.com/ - так она может. > > Но это всё потому что у них Ресурсы и Климат! И на микроволновки с > айфонами не заморачиваются! Не поэтому. Вы не интересовались, кто там ведёт исследования, кто их финансирует, где изготавливаются комплектующие для ракет, кто обеспечивает пуски, сколько примерно стоит ракета и сколько неуспешных пусков было? Почитайте на досуге ещё и это, весьма познавательно: http://rocketworkshop.net/othermotors/88-astridst (ссылку на исходный текст щас не вспомню, извините). -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin 2011-02-19 13:42 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 16:54 ` Денис Смирнов 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 16:54 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1073 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 02:38:31PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Этот мультик математика? Или может физика? Этот мультик и есть AVM> "экономика". К тому же есть более простые вопросы, в которых человек AVM> должен разбираться. Неплохо бы знать, например, что такое инфляция. А что такое инфляция? AVM> Или что такое IPO, акции и т.п.. Хотя бы элементарные факты. Что такое IPO никому кроме инвесторов знать не надо. А желание чтобы такие знали -- есть исключительно у тех, кто через IPO хочет получить денег от людей желающих поиграть в инвесторов. Hint: для чайника есть только четыре инвестиционных инструмента (в порядке убывания важности): 1. стеклянная банка; 2. банковский счет; 3. драгметаллы (только если долгосрочно сохранить крупную сумму денег); 4. ПИФы, и то только низкорисковые (читай -- низкодоходные); Все остальные инструменты для большинства людей это такие завуалированные аналоги казино. -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 16:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1270 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 02:22:22PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: AVM> Чем? Примеры можно? Хотелось бы пример полезного использования AVM> человеко-часов, потраченных на стереометрию? (и на начерталку в ВУЗе, AVM> особенно в тех объемах, в которых это обычно происходит) И особенно в AVM> применении к элементарным экономическим знаниям. Начерталка -- не нужна (большинству), да. Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе навык полезный. А _базовые экономические знания_ штука очень растяжимая, и никто не знает что это такое. Вот например чем отличается АО от ООО (и почему "блокирующий пакет акций в ООО" это бред бешеного журналиста) -- это базовые знания? Ну вроде как да. Только большинству людей они -- нафиг не нужны. А тем, кому нужны, это нужно уже ну никак не в школе, и достаточно маленькой методички которая бы всю эту справочную информацию содержала бы. А то чему _надо_ учить, например азам самостоятельного финансового планирования, никто учить не будет никогда на гос уровне. Потому что там на первых страницах будет объяснение, например, почему потребительский кредит это плохо :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:11 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 19:49, Денис Смирнов пишет: > Хотя умение свои мысли оформить > графически -- само по себе навык полезный. > Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. > Только большинству людей они -- нафиг не > нужны. Почему? При трудоустройстве, получении зарплат и бонусов, при подписывании документов, обязывающих к ответственности и т.п. такие вещи надо бы знать. > и достаточно > маленькой методички которая бы всю эту справочную информацию содержала бы. > Что, неужели надо расписывать, что для физики и математики по жизни тоже хватит маленькой методички? > А то чему _надо_ учить, например азам самостоятельного финансового > планирования, никто учить не будет никогда на гос уровне. Потому что там > на первых страницах будет объяснение, например, почему потребительский > кредит это плохо :) > Опять пошло смешение теплого с мягким :( При чем тут государство? Кто и что кому запретил? Или собирается? У нас тут Дума? Или может кто-то из нас советник президента по вопросам образования? Мне почему-то казалось, что мы тут как люди, граждане, родители и т.п. может выяснить, чему (по нашему мнению), надо учить детей. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:11 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:11 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1688 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >> Хотя умение свои мысли оформить >> графически -- само по себе навык полезный. AVM> Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Они учат совсем другому. И кстати выражать свои мысли графически невозможно научить в младших классах. >> Только большинству людей они -- нафиг не нужны. AVM> Почему? При трудоустройстве, получении зарплат и бонусов, при AVM> подписывании документов, обязывающих к ответственности и т.п. такие вещи AVM> надо бы знать. Нужно знать не абстракции, а конкретику. Особенно в нашей стране, где закон не имеет ничего общего с реальностью, и куда важнее знать не законы -- а практику их применения, например. >> и достаточно маленькой методички которая бы всю эту справочную информацию содержала бы. AVM> Что, неужели надо расписывать, что для физики и математики по жизни тоже AVM> хватит маленькой методички? У этих предметов другая цель -- исключительно развитие логического мышления. Хотя я и согласен что для этого лучше бы использовать что-нибудь более эффективное :) AVM> Опять пошло смешение теплого с мягким :( При чем тут государство? Кто и AVM> что кому запретил? Или собирается? У нас тут Дума? Или может кто-то из AVM> нас советник президента по вопросам образования? Мне почему-то казалось, AVM> что мы тут как люди, граждане, родители и т.п. может выяснить, чему (по AVM> нашему мнению), надо учить детей. Выяснить -- можем. Учить -- уже гораздо сложнее (если не дома/с репетиторами). -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:11 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе > >навык полезный. > Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. Это совсем-совсем другое (при том, что с ИЗО всегда было хорошо, в средних классах у нас ещё и экспериментально вели мировую художественную культуру на очень приличном уровне, включая рассказы про иконопись -- а в старших брал уроки у художника). Искусство -- это про впечатления в первую очередь, а наука -- про сведения. > Что, неужели надо расписывать, что для физики и математики по > жизни тоже хватит маленькой методички? Ещё скажите то же самое про физкультуру. Давно отжимались? :) -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:22 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:40 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:33, Michael Shigorin пишет: > On Sat, Feb 19, 2011 at 08:07:19PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >>> Хотя умение свои мысли оформить графически -- само по себе >>> навык полезный. >> Для этого есть уроки изобразительного искусства. В младших классах. > > Это совсем-совсем другое Черчение? Полезно, безусловно. > Ещё скажите то же самое про физкультуру. Давно отжимались? :) > А-а-а! Так значит физкультуру из обязательных предметов мы выкидывать не будем? Что там про нее говорят в т.н. школьной реформе? А когда кому понадобилась физика? С математикой? Вот по жизни? Что-то сложнее, чем арифметика и сведения о том, что снег тает? Кто помнит заряд электрона? Или может назвать теплоемкость идеального газа? Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? Может косинус двойного угла кто использовал за 10 лет после окончания школы? Или как называются этапы деления клетки? Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? Кто может найти, какой угол образует линия, выходящая из вершины при основании тетраэдра к середине противоположного ребра с плоскостью основания? И кто может рассказать, когда это ему пригодилось в реальной жизни? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 19:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:22 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 19:05 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 21:40:26 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > А когда кому понадобилась физика? С математикой? Вот по жизни? Что-то > сложнее, чем арифметика и сведения о том, что снег тает? Кто помнит > заряд электрона? Или может назвать теплоемкость идеального газа? Или > знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? Может > косинус двойного угла кто использовал за 10 лет после окончания > школы? Или как называются этапы деления клетки? Кому пригодилась > таблица электроотрицательности элементов? Кто может найти, какой угол > образует линия, выходящая из вершины при основании тетраэдра к > середине противоположного ребра с плоскостью основания? И кто может > рассказать, когда это ему пригодилось в реальной жизни? Знание физики мне требуется постоянно, потому как я и работаю в энергетике, и кое-что делаю своими руками. Я могу сказать соседу, почему не заводится его автомобиль, могу сказать, сколько времени продержит сервер мощностью 500 Wt АПС, на котором написано 1,5 kWt. Могу долго объяснять человеку, проявившему любознательность и решившему проверить, какой ток в розетке, на которой написано "6А" амперметром и который не только сжёг прибор, но и обесточил весь этаж. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:05 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 20:22 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 20:22 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик В сообщении от 20 февраля 2011 00:40:26 автор Alexei V. Mezin написал: > А когда кому понадобилась физика? С математикой? Вот по жизни? Мне. Очень часто. > Что-то сложнее, чем арифметика и сведения о том, что снег тает? Кто помнит > заряд электрона? Я помню. > Или может назвать теплоемкость идеального газа? Этого я назвать не могу. Особо не требовалось, но есть предположение, что может потребоваться в ближайшем будущем. Если, конечно, такая величина существует. > Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там упоминался двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? > Может косинус двойного угла кто использовал за 10 лет после окончания школы? Как ни странно, но пользовался довольно активно. И не только эту формулу. И не только после школы, но и в школьные годы. Как раз для использования в реальной жизни. > Или как называются этапы деления клетки? По этому вопросу моя жена многое может рассказать. > Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? И эта информация тоже не оказалась бесполезной. > Кто может найти, какой угол образует линия, выходящая из вершины > при основании тетраэдра к середине противоположного ребра с плоскостью > основания? А это мне интересно уже сейчас. Не просветите? Наверно, я какой-то не такой, если помню эти сведения и ими пользуюсь (и пользовался сразу после школы, в том числе и во время службы в армии)? > И кто может рассказать, когда это ему пригодилось в реальной жизни? Вы никогда тяжёлые грузы с помощью рычага не перемещали? А в детстве снежками не кидались? И треногами не пользовались? И в детстве не задавались вопросом, почему на движущемся велосипеде равновесие удержать значительно проще, чем на неподвижном? И самолётики бумажные не пускали? Список вопросов можно продолжать, и он окажется значительно длиннее Вашего, не находите? -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 20:22 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 20:48 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 23:22, Vyatcheslav Perevalov пишет: > Если, конечно, такая величина > существует. > А как же. Но вы ее не помните. И даже не помните, что она существует. >> Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? > > Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там упоминался > двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? Нет. В 8 классе (или даже в 7?) рассказывают про плоскую линзу. И про "если объект в находится за двойным фокусным расстоянием". Для плоских линз это имело какой-то смысл. >> Или как называются этапы деления клетки? > > По этому вопросу моя жена многое может рассказать. Но вы не можете? А ведь в школе учили. >> Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? > > И эта информация тоже не оказалась бесполезной. Кому? Очевидно, что все люди, в силу своих хобби или профессий, могут использовать те или иные сведения из школьной науки ежедневно. Кто-то больше, кто-то меньше. Но если с хобби "не повезло", то сведения оказываются бесполезны чуть менее, чем совсем. > А это мне интересно уже сейчас. Не просветите? Оно вам надо? Могу посоветовать скалярное произведение векторов и его свойства. Обычно помогает решить все такие задачи "не думая". А при наличии компьютера и соответствующего софта, все совсем упрощается. > Вы никогда тяжёлые грузы с помощью рычага не перемещали? И что нужно знать, чтоб пользоваться рычагом? > А в детстве снежками > не кидались? Вот жеж! Сколько раз снежками не кидались, ни разу про синус не вспомнили. Тем более, что про 45 градусов это неправда. > И треногами не пользовались? А какие знания нужны чтобы пользоваться треногой? Или может от незнания факта про три точки и плоскость, плоскость не начинает проходить через три точки? > И в детстве не задавались вопросом, > почему на движущемся велосипеде равновесие удержать значительно проще, чем на > неподвижном? О, и много про момент импульса и теорию гироскопа рассказывают в школе? В институте и то не в каждом. > И самолётики бумажные не пускали? А что про них в школе рассказывают?!! > Список вопросов можно > продолжать, и он окажется значительно длиннее Вашего, не находите? Пока вопросы какие-то странные. В школьную программу не укладываются. Совсем. Никак. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin 2011-02-25 13:46 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 21:27 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик В сообщении от 20 февраля 2011 02:48:40 автор Alexei V. Mezin написал: > 19.02.2011 23:22, Vyatcheslav Perevalov пишет: > > Если, конечно, такая величина > > > > существует. > > А как же. Но вы ее не помните. И даже не помните, что она существует. > А должен помнить? При условии, что мне это нужно не было, и после школы прошло прилично времени? > >> Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? > > > > Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там > > упоминался двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? > > Нет. В 8 классе (или даже в 7?) рассказывают про плоскую линзу. И про > "если объект в находится за двойным фокусным расстоянием". Для плоских > линз это имело какой-то смысл. > Опять тёплое и мягкое. Будьте поточнее в терминологии. "Двойной фокус" - не то же самое, что и "двойное фокусное расстояние", которое имеет практический смысл для выпуклой линзы. > >> Или как называются этапы деления клетки? > > > > По этому вопросу моя жена многое может рассказать. > > Но вы не можете? А ведь в школе учили. Но ведь это и не физика с математикой? > > >> Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? > > > > И эта информация тоже не оказалась бесполезной. > > Кому? Мне, как это ни странно. Помогло понять, почему не рекомендуется соединять алюминиевые провода с медными. И ещё много чего. > > Очевидно, что все люди, в силу своих хобби или профессий, могут > использовать те или иные сведения из школьной науки ежедневно. Кто-то > больше, кто-то меньше. Но если с хобби "не повезло", то сведения > оказываются бесполезны чуть менее, чем совсем. > Даже если в качестве хобби рассматривать распитие пива на улице, то и тут без физики сложно обойтись. Попробуйте, например, открыть переохлаждённую бутылку пива (или любого другого газированного напитка) и пронаблюдать, что произойдёт с жидкостью.. > > А это мне интересно уже сейчас. Не просветите? > > Оно вам надо? Могу посоветовать скалярное произведение векторов и его > свойства. Обычно помогает решить все такие задачи "не думая". А при > наличии компьютера и соответствующего софта, все совсем упрощается. > Что именно мне надо или не надо? а про вектора я и сам смогу рассказать. > > Вы никогда тяжёлые грузы с помощью рычага не перемещали? > > И что нужно знать, чтоб пользоваться рычагом? > по крайней мере, что плечо, к которому прикладывается сила, должно быть длиннее, чем плечо, на котором стоит (висит) груз. А также, неплохо бы оценить, сможете Вы данный груз переместить с помощью имеющегося рычага, или нет. > > А в детстве снежками > > не кидались? > > Вот жеж! Сколько раз снежками не кидались, ни разу про синус не > вспомнили. Тем более, что про 45 градусов это неправда. > А кто про 45 градусов говорил? И про синус? Я имел в виду инерцию тел, обладающих массой. > > И треногами не пользовались? > > А какие знания нужны чтобы пользоваться треногой? Или может от незнания > факта про три точки и плоскость, плоскость не начинает проходить через > три точки? > Ну да. А длины ног какие должны быть, чтобы дорогостоящий фотоаппарат не упал и не разбился? А если поверхность не горизонтальная? > > И в детстве не задавались вопросом, > > почему на движущемся велосипеде равновесие удержать значительно проще, > > чем на неподвижном? > > О, и много про момент импульса и теорию гироскопа рассказывают в школе? > В институте и то не в каждом. Достаточно для того, чтобы понять. > > > И самолётики бумажные не пускали? > > А что про них в школе рассказывают?!! > Вообще-то не про самолётики, а про движение жидкостей и газов. Немного, но рассказывают. > > Список вопросов можно > > продолжать, и он окажется значительно длиннее Вашего, не находите? > > Пока вопросы какие-то странные. В школьную программу не укладываются. > Совсем. Никак. > Таки укладываются. Я намеренно не привёл ни одного примера из электричества, потому что боюсь попутать школьную программу с институтской. -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:55 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 21:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 00:27, Vyatcheslav Perevalov пишет: > А должен помнить? При условии, что мне это нужно не было, и после школы прошло > прилично времени? > Нет, не должны. > Но ведь это и не физика с математикой? А какая разница? Это все просто примеры знаний, которые "никогда не пригодятся в жизни". А так же примеры псевдознаний, ибо специалист раскритикует любую школьную программу в хлам. Но почему-то для одних предметов принято считать, что они важные, а другие призывают не изучать вообще. Хотя и те и другие одинаково "полезны". > Даже если в качестве хобби рассматривать распитие пива на улице, то и тут без > физики сложно обойтись. Попробуйте, например, открыть переохлаждённую бутылку > пива (или любого другого газированного напитка) и пронаблюдать, что произойдёт > с жидкостью.. И кому незнание мешает пить пиво? > по крайней мере, что плечо, к которому прикладывается сила, должно быть > длиннее, чем плечо, на котором стоит (висит) груз. ... > А кто про 45 градусов говорил? И про синус? Я имел в виду инерцию тел, > обладающих массой. ... > Ну да. А длины ног какие должны быть, чтобы дорогостоящий фотоаппарат не упал > и не разбился? А если поверхность не горизонтальная? ... > Достаточно для того, чтобы понять. ... > Вообще-то не про самолётики, а про движение жидкостей и газов. Немного, но > рассказывают. Что за ерунда? Самолетики, снежки, рычаги и велосипеды люди осваивают примерно в детском саду. И успешно все это используют, при этом не умея считать и не зная слова физика. Так к чему все эти примеры? > Таки укладываются. Нет. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 21:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:55 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 21:58 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1311 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 12:49:00AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > 20.02.2011 00:27, Vyatcheslav Perevalov пишет: > > Но ведь это и не физика с математикой? > > А какая разница? Это все просто примеры знаний, которые "никогда не > пригодятся в жизни". А так же примеры псевдознаний, ибо специалист > раскритикует любую школьную программу в хлам. когда строилась совесткая система образования - пригождались. была задача реки и поля превратить в города и заводы. задача была решена, а люди и система подготовки людей продолжала жить. эти же примеры знаний пригождались, когда прародитель совествкой системы царское образование готовил дворян ишустрых крестьян для подобных задач. но задач были менее масштабны, потому физику знать было достаточно одной сотой от населения. эти же примеры знаний пригождались прародителю всего российского образования - Пруссии, которая воспитывала свою элиту. тоже одну сотую населения, кстати. а сейчас эти знания большинству действитель бесполезны. кроме разве что небольшого количества людей, достаточного для решения текущих задач, что перед страной стоят. вот, к примеру, МЧС от своих людей такие знания просит. даже факультеты по всей стране сделало, с бюджетными местами. готовит себе техножрецов. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:58 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-19 22:55 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Feb 20, 2011 at 12:49:00AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Но почему-то для одних предметов принято считать, что они > важные, а другие призывают не изучать вообще. Хотя и те и > другие одинаково "полезны". Нет, по-разному. Сейчас спать пора (и не считаю, что обсуждение на таких тонах стоит сна), а если интересно, могу подробней рассказать беседы с деканом насчёт учплана и что последовало. Там и насчёт полезности было, разумеется. > Что за ерунда? Самолетики, снежки, рычаги и велосипеды люди > осваивают примерно в детском саду. И успешно все это > используют, при этом не умея считать и не зная слова физика. > Так к чему все эти примеры? Когда человечек понимает хотя бы чуточку, что за тем или этим стоит -- его снежки полетят метче, а самолётики -- плавнее, чем у тех, кому придётся вместо применения обобщений искать частное решение задачи методом проб и ошибок. Непейвода три недели тому упоминал, что какой-то питерский дядька _доказал_ бОльшую эффективность решения задач с применением абстрактных идей (если не ошибаюсь). -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin 2011-02-25 13:46 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:42 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 11:48:40PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >>Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? > >Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там упоминался > >двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? > Нет. В 8 классе (или даже в 7?) рассказывают про плоскую линзу. > И про "если объект в находится за двойным фокусным > расстоянием". Для плоских линз это имело какой-то смысл. Если дискутировать, то неравенство с двойным фокусным расстоянием не следует именовать "двойным фокусом", мне кажется. > >>Или как называются этапы деления клетки? > >По этому вопросу моя жена многое может рассказать. > Но вы не можете? А ведь в школе учили. Учили != вдалбливали факты. > >>Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? > >И эта информация тоже не оказалась бесполезной. > Кому? Мне, например. Прищурившись, припоминаю порой. > Очевидно, что все люди, в силу своих хобби или профессий, могут > использовать те или иные сведения из школьной науки ежедневно. > Кто-то больше, кто-то меньше. Но если с хобби "не повезло", то > сведения оказываются бесполезны чуть менее, чем совсем. Остров невезения в океане есть... > >А в детстве снежками не кидались? > Вот жеж! Сколько раз снежками не кидались, ни разу про синус не > вспомнили. Тем более, что про 45 градусов это неправда. Хе, помимо баллистики есть ещё и, скажем, кручёные снежки ;-) > Пока вопросы какие-то странные. В школьную программу не > укладываются. Совсем. Никак. Так школа-то должна научить начать учиться, а не научить всему. Привить тягу к знаниям и умение их раскладывать хоть чуть по полочкам, сопоставлять с наблюдаемым, применять понемногу. По-моему, это всё-таки больше зависит от учителя и ученика, чем от программы. Было бы желание, а рассказать получается и услышать -- тоже. Да, программой можно помочь или нагадить. Но начинать стоит всё-таки со старых добрых отношений учителя и ученика. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 01:42, Michael Shigorin пишет: > Да, программой можно помочь или нагадить. Но начинать стоит > всё-таки со старых добрых отношений учителя и ученика. Михаил, ну кто ж спорит? Можно и на уроке труда помимо применений рашпиля рассказывать про да Винчи, средневековых алхимиков и механиков. И дети выйдут с урока образованными, заинтересованными и т.п. Но ведь "хороший учитель" товар штучный, учету и плановому воспроизведению не поддающийся. Впрочем, как и "хороший ученик". Поэтому программы рассчитывают на усредненные значения, и на усредненные необходимые знания. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:01 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 1:45 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 01:42, Michael Shigorin пишет: > >> Да, программой можно помочь или нагадить. Но начинать стоит >> всё-таки со старых добрых отношений учителя и ученика. > > Михаил, ну кто ж спорит? Можно и на уроке труда помимо применений рашпиля > рассказывать про да Винчи, средневековых алхимиков и механиков. И дети > выйдут с урока образованными, заинтересованными и т.п. > > Но ведь "хороший учитель" товар штучный, учету и плановому воспроизведению > не поддающийся. Впрочем, как и "хороший ученик". Поэтому программы > рассчитывают на усредненные значения, и на усредненные необходимые знания. Вот такими рассуждениями из школ изгоняют хороших учителей, делая их жизнь невыносимой Это я Вам как выпускник пединститута, бывший учитель и отец учительницы говорю. Дело не в зарплате, хоть и в ней тоже. Учитель может заработать частными уроками, хоть и неприятное это дело. А вот публичная ориентация на серость ужасна, так как она превозносит эту серость до небес. Тень должна знать свое место, а не быть обласкана как эталон. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 23:17 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 02:01, Aleksey Novodvorsky пишет: > Вот такими рассуждениями из школ изгоняют хороших учителей, делая их > жизнь невыносимой Это я Вам как выпускник пединститута, бывший > учитель и отец учительницы говорю. Почему? > А вот публичная > ориентация на серость ужасна Есть другие выходы? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:17 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын 2011-02-20 7:51 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:36 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 2:17 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 02:01, Aleksey Novodvorsky пишет: > >> Вот такими рассуждениями из школ изгоняют хороших учителей, делая их >> жизнь невыносимой Это я Вам как выпускник пединститута, бывший >> учитель и отец учительницы говорю. > > Почему? Потому, что требуют "как у всех" и спрашивают "тебе больше всех надо?". > >> А вот публичная >> ориентация на серость ужасна > > Есть другие выходы? Есть. Не уменьшать требования к образованию в школе. Сохранить (сейчас уже восстановить) инженерную направленность образования, бывшую главным отличием советской школы. С учетом изменения понятия инженера, конечно. Но я ведь хочу, чтобы летали на Марс. :-) Rgrds, Алексей > > _______________________________________________ > smoke-room mailing list > smoke-room@lists.altlinux.org > https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:58 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:51 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 6:52 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 2:36 пользователь Aleksey Novodvorsky > Есть. Не уменьшать требования к образованию в школе. Сохранить (сейчас > уже восстановить) инженерную направленность образования, бывшую > главным отличием советской школы. С учетом изменения понятия инженера, > конечно. > Но я ведь хочу, чтобы летали на Марс. :-) > Есть мнение, и не только моё, что современная европейская цивилизация очень хорошо освоила внешний мир, но только издалека смотрит на то что происходит внутри человека. Техника даёт силу, но кто применяет. Всё тот-же вопрос равновесия. "нежность воды надёжней всего что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле" Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 6:58 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 6:58 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 9:52 пользователь Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> написал: > 20 февраля 2011 г. 2:36 пользователь Aleksey Novodvorsky > >> Есть. Не уменьшать требования к образованию в школе. Сохранить (сейчас >> уже восстановить) инженерную направленность образования, бывшую >> главным отличием советской школы. С учетом изменения понятия инженера, >> конечно. >> Но я ведь хочу, чтобы летали на Марс. :-) >> > > Есть мнение, и не только моё, что современная европейская цивилизация > очень хорошо освоила внешний мир, но только издалека > смотрит на то что происходит внутри человека. Что Вы здесь имеете в виду под "внутри"? В печенке? В левой пятке? > Техника даёт силу, но > кто применяет. Всё тот-же вопрос равновесия. > > "нежность воды надёжней всего что я знаю, но инженеры моего тела > велели мне ходить по земле" > > Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? Какая разница, чем мотивировать амбиции? Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:58 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky ` (2 more replies) 1 sibling, 3 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 7:27 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 694 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 09:52:37AM +0300, Алексей Синицын wrote: > Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? на марсе - цель. на марсе выход из кризиса. на марсе дополнительные жизненные пространства. на марсе школа жизни. на марсе новая элита. на марсе есть с Чем воевать, когда дома воевать можно только с Кем-то. много чего есть на марсе. он - это счастье для любой экономической еденицы. заказы, что породят полеты на марс, будут кормушкой почище оборонки. деньги, что вольются в экономику после этих заказов, просто огромны. марс - это золотой дождь для капитализма, как и просто война. вот чтобы не было войны, надо лететь на марс. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry ` (2 more replies) 2011-02-20 7:39 ` Алексей Синицын 2011-02-21 13:44 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:35 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 10:27 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> написал: > On Sun, Feb 20, 2011 at 09:52:37AM +0300, Алексей Синицын wrote: >> Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? > на марсе - цель. на марсе выход из кризиса. на марсе дополнительные > жизненные пространства. на марсе школа жизни. на марсе новая элита. на > марсе есть с Чем воевать, когда дома воевать можно только с Кем-то. > > много чего есть на марсе. он - это счастье для любой экономической > еденицы. заказы, что породят полеты на марс, будут кормушкой почище > оборонки. деньги, что вольются в экономику после этих заказов, просто > огромны. > > марс - это золотой дождь для капитализма, как и просто война. вот чтобы не > было войны, надо лететь на марс. +1 Спасение России -- на Марсе. Большая страна не может долго существовать без больших побед. Rgrds, Алексей ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-25 13:33 ` [room] Открытое письмо, " Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 7:50 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 748 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 10:35:46AM +0300, Aleksey Novodvorsky wrote: > Большая страна не может долго существовать без больших побед. а для больших побед, нужно хорошее техническое образование: нужны физики, нужны математики, нужны химики. а чтобы справится с генерируемым денежным потоком нужны экономисты. нужно хорошее образование? значит нужна задача сопоставимая с марсом. для производства очередных настольных ламп ни экономисты ни физики не нужны. без такой задачи образование становится частным, а не государственным выбором. вот нравится кому учить синус через ряды - пусть платит учителям, что учат через ряды. что и предложено в текущем законе. хотя по мне, уж лучше б на марс летели. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:31 ` Алексей Синицын 2011-02-25 13:33 ` [room] Открытое письмо, " Andrei Lomov 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 9:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 10:35, Aleksey Novodvorsky пишет: > Спасение России -- на Марсе. > Большая страна не может долго существовать без больших побед. > Почему на Марсе? Почему не в победе на раком? Или в 100 лет жизни каждому? Или хотя бы выращивании новых зубов в замен удаленных? Почему не в бесплатных продуктах питания? Почему не в городах с идеальной экологией? Что за идиотизм надрываться над целями, которые ничего кроме пустой гордости на голодный желудок с язвой не дают? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-20 9:31 ` Алексей Синицын 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 9:31 UTC (permalink / raw) To: alexei-mezin, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 12:07 пользователь Alexei V. Mezin <alexei-mezin@rambler.ru> написал: > 20.02.2011 10:35, Aleksey Novodvorsky пишет: > >> Спасение России -- на Марсе. >> Большая страна не может долго существовать без больших побед. >> > > Почему на Марсе? Почему не в победе на раком? Или в 100 лет жизни каждому? > Или хотя бы выращивании новых зубов в замен удаленных? Почему не в > бесплатных продуктах питания? Почему не в городах с идеальной экологией? > Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает. Гнаться за удлинением жизни, кстати, это гнаться за количеством (хотя против зубов с экологией ничего не имею). Выжми себя и в сорок будешь ждать покоя. Не напрягайся, и сотни и двух будет мало. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 9:31 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 10:02 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 12:31:40 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы > вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает. ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война, начавшись на Марсе, вёрнётся домой - туда, где её корни. Для устранения угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие.Если уже , как пример марсианская тематика, то соперничество за первенство в освоении Марса может отвлечь ресурсы ( в самом широком понимании) от решения очень насущных земных проблем и вызвать очаги серьёзной напряженности и непонимания на матушке Земле ещё до того, как будет практически освоен Марс. Очень субъективная отсебятина, конечно же. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:32 ` Алексей Синицын 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev 2 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Для устранения > угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие. Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были бы согласны и не действовали в соответствии с этим убеждением. А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? Оно ведь не в 20 веке возникло, ненависть к России уходит в глубину веков. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:17 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:07 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не > более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на > Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были > бы согласны и не действовали в соответствии с этим убеждением. > Вы можете дать ссылку на _исходный_ источник этого утверждения? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:17 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:17 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> Маргарет Тэтчер говорила, что на территории России должно остаться не >> более 50 млн человек (или сколько там?). Я до сих пор не знаю на >> Западе хоть сколько-нибудь влиятельных людей, которые с этим не были >> бы согласны и не действовали в соответствии с этим убеждением. > > Вы можете дать ссылку на _исходный_ источник этого утверждения? Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика претворяется в жизнь уже более 20 лет. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:17 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:21 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:17 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика > претворяется в жизнь уже более 20 лет. > Тогда не используйте в дискуссии непроверенные источники. А может в своих бедах мы виноваты сами? -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:24 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика >> претворяется в жизнь уже более 20 лет. >> > Тогда не используйте в дискуссии непроверенные источники. Здесь в дискуссии _никто_ не использовал _проверенные_ источники. Так что воздержитесь о того, что указывать мне, что и как говорить. > А может в своих бедах мы виноваты сами? Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие, добрые, а мы сами во всём виноваты? -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:51 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:45 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:24 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > Здесь в дискуссии _никто_ не использовал _проверенные_ источники. Так > что воздержитесь о того, что указывать мне, что и как говорить. > Хамите, парниша(R) >> А может в своих бедах мы виноваты сами? > > Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие, > добрые, а мы сами во всём виноваты? > Разговор о последних 20 года. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:45 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:51 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:51 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >>> А может в своих бедах мы виноваты сами? >> >> Т.е. ни Наполеон, ни Гитлер тут совершенно ни причём? Они хорошие, >> добрые, а мы сами во всём виноваты? >> > Разговор о последних 20 года. А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:51 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 11:02 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:14 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:51 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами. > Ради интереса прочтите http://soulsick.ru/content/view/454/107/ Особенно про экстрапунитивную реакцию. Сдается мне, что большая часть баталий - это творчество людей имеющих такой тип реакции. "Англичанка гадит" и мы не ходим на выборы, пьем горькую, несем деньги в МММ, смотрим Дом-2 и бездельничаем на работе. -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:02 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:14 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:20 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 11:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> А что изменилось? Ничего, просто война ведётся другими методами. >> > Ради интереса прочтите http://soulsick.ru/content/view/454/107/ Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе. > "Англичанка гадит" и мы не ходим на выборы, пьем горькую, несем деньги > в МММ, смотрим Дом-2 и бездельничаем на работе. Сочувствую _Вам_. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:14 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 11:20 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:20 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 14:14 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > Интереса нет, я такими вопросами перестал интересоваться ещё на 1 курсе. > Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння. (r) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 2 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 10:36 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 516 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:21:39PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > 20 февраля 2011 г. 13:17 пользователь Евгений Ростовцев > <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > > > > > Нет. Но этого и не нужно, чтобы убедиться, что эта политика > > претворяется в жизнь уже более 20 лет. > > > Тогда не используйте в дискуссии непроверенные источники. > А может в своих бедах мы виноваты сами? у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 10:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:36 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> написал: > > у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? > Как я его срезал (R) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:47 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 11:45 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 356 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 01:47:14PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > 20 февраля 2011 г. 13:36 пользователь Afanasov Dmitry > <ender@altlinux.org> написал: > > > > > у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? > > > Как я его срезал (R) это даа, провокация вам удалась :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:45 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 11:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 12:09 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:47 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 14:45 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> написал: >> > >> Как я его срезал (R) > это даа, провокация вам удалась :) > Мимо - это рассказ Шукшина -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 12:09 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 12:09 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 601 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 02:47:25PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: > 20 февраля 2011 г. 14:45 пользователь Afanasov Dmitry > <ender@altlinux.org> написал: > >> > > >> Как я его срезал (R) > > это даа, провокация вам удалась :) > > > > Мимо - это рассказ Шукшина кто ж вас так источники давать-то учил? ни ISBN'а, ни библиографической ссылки, ни завалящей ссылки нет; я уж про коментарий, как и в каком месте литературное произведение описывает текущий дискурс не говорю. даже в названии произведения ошибка. на сочинениях за такое дают два :) -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:09 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 13:02 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик -- С уважением, Anatol 20 февраля 2011 г. 15:09 пользователь Afanasov Dmitry <ender@altlinux.org> написал: > > даже в названии произведения ошибка. > > на сочинениях за такое дают два :) > Каюсь, поспешил :) Василий Шукшин. Срезал http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt PS: Дискурс - это круто! Но не относится к дискуссии :) -- С уважением, Anatol ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:46 ` Afanasov Dmitry 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:54 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: > у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на совершенно правомерное требование указать источник. И это правильно. А то, может, и не было никаких заявлений. Ваш же троллинг по-детски глуп и смешон. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 14:46 ` Afanasov Dmitry 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-21 14:46 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 476 bytes --] On Mon, Feb 21, 2011 at 01:54:22PM +0000, Mykola S. Grechukh wrote: > 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: > > у вас источник для подтверждения правомерности вашего требования про источники? > > В приличных домах, приводя цитату - запросто можно нарваться на > совершенно правомерное требование указать источник. И это правильно. А > то, может, и не было никаких заявлений. > > Ваш же троллинг по-детски глуп и смешон. а где конфетка? -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin @ 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 11:35 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 16:07:53 +0600 Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> пишет: > А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? Научится уважать себя? И не оглядываться на "них", понимая, что у каждого свой путь, и наше развитие совсем не обязательно повторять их. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry ` (2 more replies) 0 siblings, 3 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 11:42 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? > Научится уважать себя? И не оглядываться на "них", понимая, что у > каждого свой путь, и наше развитие совсем не обязательно повторять > их. Это не ответ на вопрос. У Вас отсутствует самоуважение? Но не нужно считать, что оно отсутствует и у других. Оглядываться на "них"? Этот совет нужен власть имущим (начиная с Хрущёва, или даже с Петра 1), но не простым людям, которые ни на кого не оглядываются (впрочем, сейчас многие превратились в зомби, верящие всему, что говорят по телевизору, это да, ведь по ТВ непрерывно внушают, что мы, дескать, ущербны, а вот ТАМ...). А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 12:08 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 11:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 722 bytes --] On Sun, Feb 20, 2011 at 05:42:28PM +0600, Евгений Ростовцев wrote: > >> А вопрос такой: как устранить причины такого отношения к нам? > > Научится уважать себя? И не оглядываться на "них", понимая, что у > > каждого свой путь, и наше развитие совсем не обязательно повторять > > их. > > А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: > как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? отрастить армию и флот. есть такая эмпирическая зависимость - чем толще армия, тем меньше лезут. ну ещё есть старый древний и рабочий метод - после геноцида лезть становится некому. мне вот больше нравится флот. даже если микроволновок на всех в итоге не хватает. -- С уважением Афанасов Дмитрий [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 12:08 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 12:08 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик >> А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: >> как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? > отрастить армию и флот. есть такая эмпирическая зависимость - чем толще > армия, тем меньше лезут. Отлично. Полностью с Вами солидарен. Вот интресно, что на это скажут сторонники микроволновок в ущерб вооружению... -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry @ 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 12:18 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 12:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 17:42:28 +0600 Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> пишет: > А вопрос состоял совсем в другом, если он непонятен, задам по-другому: > как заставить ИХ перестать лезть к НАМ? Во-первых слово заставить созвучно принудить, насильно. А ни к чему, кроме бряцанья прикладами это не приведёт. Во-вторых среди способов борьбы с инвазией паразитов у животных есть 2 способа. Один, повсеместно применяемый, созвучен Вашему вопросу - препараты, которые их ( паразитов ) травят и уничтожают. Т.е. вынуждают покинуть организм донора, в котором они паразитируют. Второй очень редко применяемый "ведущими собаководами" :-) заключается в изменении состава среды/фона/окружения, в котором паразиты не могут существовать и они вынужденно покидают/не лезут в организм донора. Для кого-то разницы нет. Для меня она есть и немалая. Отвечая на Ваш вопрос, предположу, что мы сами должны измениться и совместно ( осмелюсь применить термин - соборно) изменить жизнь вокруг настолько, дабы не повадно было на Русь ходить :-) Я чуть с иронией, надеюсь меня правильно истолкуют. :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 12:18 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 12:18 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Отвечая на Ваш вопрос, предположу, что мы сами должны измениться и > совместно ( осмелюсь применить термин - соборно) изменить жизнь вокруг > настолько, дабы не повадно было на Русь ходить :-) "Кто к нам с мечом придёт, тот от меча и погибнет". Раньше это работало. Сейчас - уже нет. И не потому, что русские "вдруг" перестали быть теми, что были всегда. Вопрос в том, что "поляки" снова в Кремле, вот как надо измениться, чтобы их оттуда вышвырнуть? Вроде, даже праздник соответствующий ввели (4 ноября), только, похоже, никто не заметил издёвки в сём факте. -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын 2011-02-20 12:49 ` Андрей Новосёлов 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 12:14 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 14:42 пользователь Евгений Ростовцев <real.altlinux.org@gmail.com> написал: > впрочем, сейчас > многие превратились в зомби, верящие всему, что говорят по телевизору, > это да, ведь по ТВ непрерывно внушают, что мы, дескать, ущербны, а вот > ТАМ... Советского Союза я застал не очень много, но помню что слово "импортное" было синонимом "качество". А с этим связано и то что где качество там и правильно. Хотя в то время наверно такого не внушали. Ну и как известно, с дореволюционных времён немецких специалистов приглашали, чуть не к Петру традиция восходит, а то и раньше наверно. Когда ещё телевизора не было. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 12:49 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 13:01 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 12:49 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 15:14:02 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Советского Союза я застал не очень много, но помню что слово > "импортное" было синонимом "качество". А с этим связано и то что где > качество там и правильно. Хотя в то время наверно такого не внушали. Кстати, сразу после распада Союза, когда всё вокруг дерьмом импортным легкопошибным наполнилось - быстро народ вспомнил, как много своего и по-настоящему хорошего было то :-) > Ну и как известно, с дореволюционных времён немецких специалистов > приглашали, чуть не к Петру традиция восходит, а то и раньше наверно. цитата из "Энциклопедии вооружений": "Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма успешно их применяли донские и запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа." Это на скорую руку найденное :-) Когда мы говорим :"Политика - грязное дело", "Никогда .... правды не найдёшь" и т.д. - мы уже исполняем невербальные установки тех, кому надо, чтобы мы туда не лезли. Но значит управляющим нужно, дабы там ( в политике :-) ) был кто-то иной. Кто? А по совести кто, кроме нас, может решить, как править державой? Не должны мы все лезть в Раду/Думу, но на местах не должны дать "полякам" ( Ваш термин) пролезть в Кремль, а если избранник наш троянским конём оказался - мы должны мочь его оттуда дранной метлой. А позиция "от меня всё равно ничего не зависит" она как раз и нужна тем, кто "поляков" в Кремль посажает. :-) А мы самоустраняемся. Моя хата с краю. Я выскажу очень парадоксальное предположение, но Романовы и конкретно Пётр нанесли непоправимый урон России, бездарно спроституировав, и пособив уничтожению и забвению и культуры, и традиций, и славы российской. Были мастера, было качество. И купечество своё славное было , и промышленники ( ремесляные мастера) и поморы искуссные.. Просто это всё не встраивалось в тот лад жизнеустройства, который Петру приглянулся. Но это уже иная песня. Бобавлю, что ЕМНИП в 1894 или 1896 г. по договорённости наш император отправил для охраны японского императора роту российских гвардейцев. в страну то ниндзя и самураев :-) Т.е. Всё, что нам надо - всегда у нас под руками, да не ценим. :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 12:49 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 13:01 ` Евгений Ростовцев 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 13:01 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик > Я выскажу очень парадоксальное предположение, но Романовы и конкретно > Пётр нанесли непоправимый урон России, бездарно спроституировав, и > пособив уничтожению и забвению и культуры, и традиций, и славы > российской. Ничего парадоксального тут нет, это вполне, так сказать, медицинский факт. Но "кому-то" он очень не по душе, иначе картина мира "русские - безалаберные пьяницы" рушится до основания за мгновение :) -- REAL aka Евгений Ростовцев, программист ЦНИТ КемГУ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев @ 2011-02-20 10:32 ` Алексей Синицын 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 10:32 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 13:02 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: >> Как здесь верно заметили, Марс полезен хотя бы для того, что бы >> вытеснить туда войну. Или то, что её вызывает. > ИМХО бред. Если есть предпосылки войны, куда не перемещайте, война, > начавшись на Марсе, вёрнётся домой - туда, где её корни. Для устранения > угрозы войны необходимо устранить причины её порождающие. Корни войны очень просты: http://poety.narod.ru/humans_population.htm http://poety.narod.ru/dolnik.htm ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:32 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev 2011-02-20 18:53 ` Алексей Синицын 2 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Denis Medvedev @ 2011-02-20 18:27 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик О вытеснении войны на другую планету рекомендую прочитать "Мир на Земле" Станислава Лема. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev @ 2011-02-20 18:53 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:30 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 18:53 UTC (permalink / raw) To: Denis Medvedev, Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 21:27 пользователь Denis Medvedev <a_mdl@mail.ru> написал: > О вытеснении войны на другую планету рекомендую прочитать "Мир на Земле" Станислава Лема. > Не надо вытеснять войну. Надо выпустить на свободу то, что иначе может привести к разрушениям здесь. Две ссылки я приводил, по второй - статья "Homo militaris" также прямо относится к вопросу. Дисциплина называется этология, и именно ею я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. И "Мир на Земле", по большому счёту, не совсем про вытеснение войны. Лему надо было смоделировать развитие автоматов, повторить "Непобедимого" на новом уровне, и он таким образом создал условия. Там это откровенная условность. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 18:53 ` Алексей Синицын @ 2011-02-21 8:30 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 11:07 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 8:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 21:53:07 +0300 Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > Дисциплина называется этология, и именно ею > я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. Мне этология тоже нравится, но это часть чего-то более целого ( вспомните: "отчасти знаю и отчасти проповедую" :-) ) Именно потому я бы не заменял этологией другой предмет, а дал возможность узнать и о ней, чтобы образовалось в человеке более целостное видение мира, а этология - лишь один из камушков калейдоскопа ( или мозаики - тут уж для кого как :-) ) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 8:30 ` Андрей Новосёлов @ 2011-02-21 11:07 ` Алексей Синицын 2011-02-22 21:23 ` Vladimir Karpinsky 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-21 11:07 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 21 февраля 2011 г. 11:30 пользователь Андрей Новосёлов <ksynolog@ukr.net> написал: > В Sun, 20 Feb 2011 21:53:07 +0300 > Алексей Синицын <asinitsinster@gmail.com> пишет: > >> Дисциплина называется этология, и именно ею >> я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. > Мне этология тоже нравится, но это часть чего-то более целого > ( вспомните: "отчасти знаю и отчасти проповедую" :-) ) Именно потому я > бы не заменял этологией другой предмет, а дал возможность узнать и о > ней, чтобы образовалось в человеке более целостное видение мира, а > этология - лишь один из камушков калейдоскопа ( или мозаики - тут уж для > кого как :-) ) > Нуу, про этологию в школе это конечно полемический запал, в общем что бы обозначить куда по меньшей мере стоит смотреть кроме технологии. Давать такую дисциплину независимо конечно невозможно. Но она, пожалуй, является частью биологии. Этология родилась на стыке полевой зоологии и сравнительной психологии. Кстати, надо ли давать в школе основы психологии? С учётом её текущего уровня развития. А вообще, этология это часть того корпуса который ведёт тот самый штурм нашего внутреннего устройства. Отсюда и неполнота знания, и отсюда-же важность информации которую она даёт. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-21 11:07 ` Алексей Синицын @ 2011-02-22 21:23 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-23 10:49 ` Алексей Синицын 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vladimir Karpinsky @ 2011-02-22 21:23 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 21.02.2011 14:07, Алексей Синицын пишет: >>> Дисциплина называется этология, и именно ею >>> я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. Я в своё время Дольника прочитал в офлайне: идея, в принципе, очень интерсная, пока он не начал через свою идею описывать всю (!) социологию, психологию и иже с ними. С какого-то момента повторения начинают раздражать. Тут, явно вылезает некая натянутость, свойственная людям через чур увлёкшимся своей суперидеией. Факты всегда можно правильным образом подсортировать. Ещё раз повторюсь: многие вещи очень интересны, только, вот, в абсолют даже хорошие идеи не надо возводить... -- С уважением, Владимир. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-22 21:23 ` Vladimir Karpinsky @ 2011-02-23 10:49 ` Алексей Синицын 2011-02-23 17:48 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-23 10:49 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 23 февраля 2011 г. 0:23 пользователь Vladimir Karpinsky <vkarpinsky@mail.ru> написал: > > 21.02.2011 14:07, Алексей Синицын пишет: >>>> >>>> Дисциплина называется этология, и именно ею >>>> я-бы пожалуй заменил в школе какие нибудь ненужные предметы. > > Я в своё время Дольника прочитал в офлайне: идея, в принципе, очень > интерсная, пока он не начал через свою идею описывать всю (!) социологию, > психологию и иже с ними. С какого-то момента повторения начинают раздражать. > Тут, явно вылезает некая натянутость, свойственная людям через чур > увлёкшимся своей суперидеией. Факты всегда можно правильным образом > подсортировать. Ещё раз повторюсь: многие вещи очень интересны, только, вот, > в абсолют даже хорошие идеи не надо возводить... > Я тоже ознакомится с его работами ещё в "знание-сила", что принесло мне в своё время некоторую пользу. Но, во первых, идея эта не его, человек создавший этологию - лауреат нобелевской премии, получивший её именно за открытия, связанные с созданием и установлением моделей индивидуального и группового поведения животных, Конрад Лоренц. И, затем, я не заметил что бы Дольник стремился покрыть всю социологию. И, в любом случае, этология это не только Дольник, хотя его статьи очень хороши и всячески могут быть рекомендованы. И даже не только Лоренц. Хотя я не слежу за тем что происходит в этой обрасти, но нередко рекомендую людям ещё один текст: "трактат о любви, как её понимает жуткий зануда". Хотя он встречается в сети в очень многих местах, но брать его лучше на ethology.ru. И этот текст, кстати, тоже встречает порой возражения о том, что не всё он описывает да однобоко подходит, на что иногда тут же возникают и ответы что автор там в самом начале отмечает что рассудочные и тому подобные мотивы просто выходит за рамки данного материала. Впрочем, конечно, если и давать в школах материалы по этологии то едва ли в школе это возможно выделить в отдельную дисциплину. Это можно давать в контексте биологии, кстати, дают-ли сейчас в школе в каком либо виде основы психологии? И уж конечно не в виде оригинальных научных работ или научно-популярных статей, как-бы хороши они ни были. Для школы любой материал требует адаптации. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-23 10:49 ` Алексей Синицын @ 2011-02-23 17:48 ` Vyatcheslav Perevalov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-23 17:48 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 23 февраля 2011 16:49:54 автор Алексей Синицын написал: > кстати, дают-ли сейчас в школе в > каком либо виде основы психологии? Да. По крайней мере, в школе моих детей (кстати, и моей тоже). -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-25 13:33 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2011-02-25 13:33 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Aleksey Novodvorsky wrote: > Спасение России -- на Марсе. > Большая страна не может долго существовать без больших побед. Побед над собой? Пожалуй, да -- А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-20 7:39 ` Алексей Синицын 2011-02-21 13:44 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Алексей Синицын @ 2011-02-20 7:39 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 20 февраля 2011 г. 10:27 пользователь Afanasov Dmitry >> Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? > на марсе - цель. на марсе выход из кризиса. на марсе дополнительные > жизненные пространства. на марсе школа жизни. на марсе новая элита. С этим можно было бы поспорить. > марс - это золотой дождь для капитализма, как и просто война. вот чтобы не > было войны, надо лететь на марс. > Но с этим спорить уже не нужно. Моё отношение сформировалось (и пришло понимание что Марс нужен для того что бы на него что-то вытеснить:), спасибо. Раньше у меня не было мнения, теперь я за. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:39 ` Алексей Синицын @ 2011-02-21 13:44 ` Mykola S. Grechukh 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Mykola S. Grechukh @ 2011-02-21 13:44 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик 2011/2/20 Afanasov Dmitry <>: > On Sun, Feb 20, 2011 at 09:52:37AM +0300, Алексей Синицын wrote: >> Кстати, а что там, на Марсе? Кроме амбиций? > на марсе - цель. на марсе выход из кризиса. на марсе дополнительные > жизненные пространства. на марсе школа жизни. на марсе новая элита. на > марсе есть с Чем воевать, когда дома воевать можно только с Кем-то. > > много чего есть на марсе. он - это счастье для любой экономической > еденицы. заказы, что породят полеты на марс, будут кормушкой почище > оборонки. деньги, что вольются в экономику после этих заказов, просто > огромны. > > марс - это золотой дождь для капитализма, как и просто война. вот чтобы не > было войны, надо лететь на марс. Кейнс рыдает от щастья, читая Вас. Только ведь, по тому же Кейнсу, не меньшим щастьем и золотым дождём будет копание/закапывание ям. Если только на Марсе нет чего-то хорошего и полезного - кроме самой возможности потратить на него ресурсы. -- Mykola Grechukh RISC Group IT Solutions ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын @ 2011-02-20 7:51 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 7:51 UTC (permalink / raw) To: smoke-room В Sun, 20 Feb 2011 02:36:40 +0300 Aleksey Novodvorsky <a.e.nvdv@gmail.com> пишет: > Есть. Не уменьшать требования к образованию в школе. Сохранить (сейчас > уже восстановить) инженерную направленность образования, бывшую > главным отличием советской школы. С учетом изменения понятия инженера, > конечно. +1 > Но я ведь хочу, чтобы летали на Марс. :-) /me тоже :-) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky @ 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:59 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 23:12 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, Feb 20, 2011 at 01:45:21AM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > Но ведь "хороший учитель" товар штучный, учету и плановому > воспроизведению не поддающийся. Впрочем, как и "хороший > ученик". Конечно. Как и "хороший майнтейнер" или "хороший менеджер". > Поэтому программы рассчитывают на усредненные значения, > и на усредненные необходимые знания. Я вообще сильно не уверен, что их "рассчитывают"... -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:59 ` Alexei V. Mezin 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 22:59 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 20.02.2011 02:12, Michael Shigorin пишет: > Я вообще сильно не уверен, что их "рассчитывают"... Ну значит удачно попадают пальцем в небо, ибо умным программа дается легко, и не очень умным с большим трудом. А серединка осваивает с переменным успехом :) ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin @ 2011-02-25 13:46 ` Andrei Lomov 2 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Andrei Lomov @ 2011-02-25 13:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room Alexei V. Mezin wrote: > 19.02.2011 23:22, Vyatcheslav Perevalov пишет: > >> Если, конечно, такая величина >> существует. >> > А как же. Но вы ее не помните. И даже не помните, что она существует. > > >>> Или знает, чем фокус отличается от двойного фокуса в плоской линзе? >> >> Недавно читал книгу по фотографии (оптика), не помню, чтобы там >> упоминался двойной фокус. Вы это, случаем, не придумали? > > Нет. В 8 классе (или даже в 7?) рассказывают про плоскую линзу. И про > "если объект в находится за двойным фокусным расстоянием". Для плоских > линз это имело какой-то смысл. > >>> Или как называются этапы деления клетки? >> >> По этому вопросу моя жена многое может рассказать. > Но вы не можете? А ведь в школе учили. > >>> Кому пригодилась таблица электроотрицательности элементов? >> >> И эта информация тоже не оказалась бесполезной. > Кому? > > Очевидно, что все люди, в силу своих хобби или профессий, могут > использовать те или иные сведения из школьной науки ежедневно. Кто-то > больше, кто-то меньше. Но если с хобби "не повезло", то сведения > оказываются бесполезны чуть менее, чем совсем. > >> А это мне интересно уже сейчас. Не просветите? > Оно вам надо? Могу посоветовать скалярное произведение векторов и его > свойства. Обычно помогает решить все такие задачи "не думая". А при > наличии компьютера и соответствующего софта, все совсем упрощается. > > >> Вы никогда тяжёлые грузы с помощью рычага не перемещали? > И что нужно знать, чтоб пользоваться рычагом? > > >> А в детстве снежками >> не кидались? > Вот жеж! Сколько раз снежками не кидались, ни разу про синус не > вспомнили. Тем более, что про 45 градусов это неправда. > > >> И треногами не пользовались? > А какие знания нужны чтобы пользоваться треногой? Или может от незнания > факта про три точки и плоскость, плоскость не начинает проходить через > три точки? > > >> И в детстве не задавались вопросом, >> почему на движущемся велосипеде равновесие удержать значительно проще, >> чем на неподвижном? > > О, и много про момент импульса и теорию гироскопа рассказывают в школе? > В институте и то не в каждом. > > >> И самолётики бумажные не пускали? > А что про них в школе рассказывают?!! > > >> Список вопросов можно >> продолжать, и он окажется значительно длиннее Вашего, не находите? > Пока вопросы какие-то странные. В школьную программу не укладываются. > Совсем. Никак. Да ладно уж. Вы остроумно отвечаете, но у Вас никак не получится свести физику и математику к набору фактов. Эконометрика без математических приемов мышления (да и не только она) -- это что такое еще. Другой пример -- усвоение логики (именно логики) применения закона сохранения энергии (в любой из простейших его форм). Вспомните, как вы сами прошли эту ступеньку. Не на уроках же литературы. Мое почтение. -- Всего доброго, А.Л. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 16:46 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 16:46 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 01:34:16PM +0200, Michael Shigorin wrote: >> Кроме того, учила ли советская школа IT, экономике, политическому >> устройству, иностранному языку на должном уровне? Нет? А надо этому >> учить детей? Надо. А когда? По 10-12 уроков в день? Или может перейдем >> на 12 лет? А деньги для этого есть? (экономики-то толком нету) Или >> выкинем Толстого и стереометрию? Жалкоооооо?!! А другие выходы есть? MS> Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. Подписываюсь. Политическому устройству не надо учить, лучше это время/деньги потратить на то, чтобы этот бардак упростить. А по поводу экономики как предмета -- если я начну говорить все что думаю, там не будет ни одного цензурного слова :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 16:46 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:08 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:00 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 19:46, Денис Смирнов пишет: > MS> Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. > > Подписываюсь. Пример, пример в студию. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 17:08 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin 1 sibling, 0 replies; 348+ messages in thread From: Денис Смирнов @ 2011-02-19 17:08 UTC (permalink / raw) To: smoke-room [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 499 bytes --] On Sat, Feb 19, 2011 at 08:00:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: >>> Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. >> Подписываюсь. AVM> Пример, пример в студию. Изучение стереометрии -- полезный тренинг развития мышления. Изучения экономики по школьной программе -- засирание мозгов. Мне кажется что из этого полезнее -- очевидно :) -- С уважением, Денис http://mithraen.ru/ ---------------------------------------------------------------------------- [-- Attachment #2: Digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 198 bytes --] ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:08 ` Денис Смирнов @ 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:30 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 08:00:55PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >MS> Стереометрия гораздо полезней экономики для осознания происходящего. > >Подписываюсь. > Пример, пример в студию. Повторюсь, основано на личном опыте. Стереометрия на уровне нашего лицея помогла приобрести в т.ч. навыки составления эскизов, соответствующих данным задачи. Это важно потому, что если сказано "трапеция", а рука чертит равнобедренную трапецию -- то мысли могут попасться на в общем случае неверное изображение и пытаться "подогнать" задачку под не те теоремы. Так и в жизни: есть то, что получаешь из более-менее достоверных источников (в т.ч. наблюдаешь собственным глазами), и если уметь эти данные перенести в модель без расширения (но желательно и без потерь) -- то она может оказаться большим подспорьем в решении. Олимпиадные задачки учат в том числе и чисто спортивным навыкам: размерять силы и время, физическое состояние, "взвешивать" набор на входе и прикидывать, в каком порядке и до каких пределов время выделять на каждую конкретную задачу. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin @ 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 22:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия " Michael Shigorin 0 siblings, 2 replies; 348+ messages in thread From: Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 18:56 UTC (permalink / raw) To: smoke-room 19.02.2011 21:30, Michael Shigorin пишет: > Стереометрия на уровне нашего лицея ... > Олимпиадные задачки учат Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские преподаватели, методички университетов... А что там в "обычной" школе? Как там учили? Как там учат? ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin @ 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:36 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 22:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия " Michael Shigorin 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 19:07 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, 19 Feb 2011 21:56:09 +0300 Alexei V. Mezin wrote: > Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские > преподаватели, методички университетов... А что там в "обычной" > школе? Как там учили? Как там учат? Я кончал обычную поселковую школу в 1962 году. Учили нормально. Почти все из нашего класса поступили в институты. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 20:36 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 8:29 ` [room] Открытое письмонятия " Pavel N. Solovyov 0 siblings, 1 reply; 348+ messages in thread From: Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-19 20:36 UTC (permalink / raw) To: Культурный офтопик В сообщении от 20 февраля 2011 01:07:27 автор Pavel N. Solovyov написал: > > Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские > > преподаватели, методички университетов... А что там в "обычной" > > школе? Как там учили? Как там учат? > > Я кончал обычную поселковую школу в 1962 году. Учили нормально. > Почти все из нашего класса поступили в институты. Если я правильно посчитал, Вы чуть младше моего отца. Он учился тоже в обычной поселковой школе, в Забайкалье. И его школьные знания значительно глубже моих, и пользуется ими он эффективнее меня. В любом случае, снимаю шляпу... -- /vip ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмонятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 20:36 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov @ 2011-02-20 8:29 ` Pavel N. Solovyov 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Pavel N. Solovyov @ 2011-02-20 8:29 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sun, 20 Feb 2011 02:36:23 +0600 Vyatcheslav Perevalov wrote: > > Я кончал обычную поселковую школу в 1962 году. Учили > > нормально. Почти все из нашего класса поступили в институты. > > Если я правильно посчитал, Вы чуть младше моего отца. Он учился тоже > в обычной поселковой школе, в Забайкалье. И его школьные знания > значительно глубже моих, и пользуется ими он эффективнее меня. Может быть, нам просто везло с учителями? Начинал я учиться в начальной школе в деревне из 36 дворов, где одновременно занимались по два класса: первый с третьим и второй с четвёртым, продолжил обучение уже в интернате в посёлке за 18 км. И, насколько я помню, была только одна учительница, которую мы не любили. Она преподавала английский язык, который и сама не знала. Поэтому мы очень обрадовались, когда её сменила молодая, только из института, учительница, Валентина Васильевна. Даже самые хулиганистые договорились вести себя тише воды, ниже травы, чтобы новая учительница не сбежала и не вернулась бы "жаба". Соблазнов в то время, разумеется, было гораздо меньше, чем сейчас, в основном - книги. И, как-то так получалось, что мы не считали полученные знания обузой, более того, мы знали, как их применить. -- Успехов. Павел. ===================== Jabber: pavel_solo@jabber.ru ICQ: 33437660 ===================== ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov @ 2011-02-19 22:13 ` Michael Shigorin 2011-02-20 7:55 ` Андрей Новосёлов 1 sibling, 1 reply; 348+ messages in thread From: Michael Shigorin @ 2011-02-19 22:13 UTC (permalink / raw) To: smoke-room On Sat, Feb 19, 2011 at 09:56:09PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > >Стереометрия на уровне нашего лицея > ... > >Олимпиадные задачки учат > Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские > преподаватели, методички университетов... А что там в "обычной" школе? > Как там учили? Как там учат? См. соседнее письмо -- и третье место на городской олимпиаде по математике в седьмом, что ли, классе я взял при _очень_ слабой математичке (хотя она старалась) и полном отсутствии специальной дрессировки. Просто интересно было, вот и читал хотя бы учебник вперёд, ну и что под руки попадалось (в доме из специальных книг в основном фото/кинотехнология и химия, не математика). Кто ищет, тот находит. Или возможность, или оправдание. -- ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru> ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
* Re: [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы. 2011-02-19 22:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия " Michael Shigorin @ 2011-02-20 7:55 ` Андрей Новосёлов 0 siblings, 0 replies; 348+ messages in thread From: Андрей Новосёлов @ 2011-02-20 7:55 UTC (permalink / raw) To: smoke-room; +Cc: shigorin В Sun, 20 Feb 2011 00:13:28 +0200 Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> пишет: > On Sat, Feb 19, 2011 at 09:56:09PM +0300, Alexei V. Mezin wrote: > > >Стереометрия на уровне нашего лицея > > ... > > >Олимпиадные задачки учат > > Лицей, олимпиадные задачки, математические кружки, университетские > > преподаватели, методички университетов... А что там в "обычной" > > школе? Как там учили? Как там учат? > > См. соседнее письмо -- и третье место на городской олимпиаде по > математике в седьмом, что ли, классе я взял при _очень_ слабой > математичке (хотя она старалась) и полном отсутствии специальной > дрессировки. Просто интересно было, вот и читал хотя бы учебник > вперёд, ну и что под руки попадалось (в доме из специальных книг > в основном фото/кинотехнология и химия, не математика). > > Кто ищет, тот находит. Или возможность, или оправдание. > Кстати да. Помнится выбрали меня писать олимпиаду по математике - стыдно было подкачать ... Победил на городской, потом послали на областную, пришлось и там не подкачать. Так же было с олимпиадами по физике и географии. Для нормальных результатов было достаточно знать материал учебника и чуток думать. ^ permalink raw reply [flat|nested] 348+ messages in thread
end of thread, other threads:[~2011-03-14 14:36 UTC | newest] Thread overview: 348+ messages (download: mbox.gz / follow: Atom feed) -- links below jump to the message on this page -- 2011-01-30 3:34 [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Alexandr Petukhov 2011-01-30 9:18 ` Alexei V. Mezin 2011-01-30 10:34 ` Денис Смирнов 2011-01-31 7:21 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 7:32 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 7:56 ` Денис Смирнов 2011-01-31 10:59 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-01-31 11:42 ` [room] Открытое письмобразовательного " Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:52 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:12 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 15:07 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:14 ` Денис Смирнов 2011-01-31 12:20 ` [room] Открытое =?utf-8?b?INC/0LjRgdGM0LzQvg==?=, касающееся принятия образовательного " Денис Смирнов 2011-01-31 15:07 ` [room] Открытое письмо, " Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:50 ` Pavel N. Solovyov 2011-01-31 15:56 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 15:59 ` Евгений Ростовцев 2011-01-31 16:16 ` Vladimir Karpinsky 2011-01-31 16:00 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 12:25 ` Alexei V. Mezin 2011-01-31 13:28 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 13:51 ` Денис Смирнов 2011-01-31 14:04 ` Андрей Новосёлов 2011-01-31 8:02 ` Калинин Максим 2011-02-06 0:05 ` Денис Смирнов 2011-02-09 17:24 ` Денис Смирнов 2011-02-10 9:29 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 10:15 ` Евгений Ростовцев 2011-02-10 10:26 ` Андрей Новосёлов 2011-02-10 17:38 ` Денис Смирнов 2011-02-10 17:46 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 8:56 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-06 9:57 ` Евгений Ростовцев 2011-02-06 11:03 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-06 17:41 ` Андрей Новосёлов 2011-02-07 4:29 ` Евгений Ростовцев 2011-02-19 10:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:05 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:02 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 16:04 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:34 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 11:47 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 12:02 ` Michael Shigorin 2011-02-19 11:55 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 12:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 16:57 ` Денис Смирнов 2011-03-04 16:05 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:24 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:40 ` Alexei V. Mezin 2011-03-04 17:00 ` Andrei Lomov 2011-03-04 17:15 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 14:57 ` Andrei Lomov 2011-03-04 16:59 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 17:40 ` Андрей Новосёлов 2011-03-04 17:45 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-03-04 17:47 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-03-11 15:00 ` Andrei Lomov 2011-03-11 15:27 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 16:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 16:21 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 17:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 17:28 ` Alexei V. Mezin 2011-03-11 18:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-11 22:18 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 4:20 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 9:23 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 10:22 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 14:41 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:04 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 21:12 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 3:54 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-13 4:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 5:48 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 6:29 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-12 15:49 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 15:51 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 14:27 ` Денис Смирнов 2011-03-12 15:54 ` Андрей Новосёлов 2011-03-12 16:55 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 21:14 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 10:16 ` Alexei V. Mezin 2011-03-13 12:58 ` Андрей Новосёлов 2011-03-13 14:07 ` Alexei V. Mezin 2011-03-12 0:36 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2011-03-11 16:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-03-12 0:30 ` [room] Открытое письмо " Sergey 2011-03-14 8:47 ` Калинин Максим 2011-03-14 8:56 ` Алексей Карпов 2011-03-14 9:37 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 9:39 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 9:57 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:01 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 13:47 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-03-14 14:36 ` Евгений Ростовцев 2011-03-14 11:26 ` Андрей Новосёлов 2011-03-14 10:17 ` Andrew Borodin 2011-03-14 10:24 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 13:42 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 13:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 14:50 ` Michael Shigorin 2011-02-19 14:56 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 15:15 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 15:20 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:07 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:23 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:57 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-19 18:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:02 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 19:16 ` [room] Открытое письмо, " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 19:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:17 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:33 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 21:54 ` Michael Shigorin 2011-02-20 5:10 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 5:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 8:59 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 11:06 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 14:26 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 15:05 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 17:11 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 19:31 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 17:35 ` [room] Открытое письмо, " Alexei V. Mezin 2011-02-20 17:53 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:21 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-20 21:38 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 17:54 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 18:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 18:31 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 18:38 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 13:37 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 14:06 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:10 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:37 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 14:47 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 15:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 15:18 ` Alexei V. Mezin 2011-02-22 4:33 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:44 ` Денис Смирнов 2011-02-20 5:34 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-04 16:53 ` Andrei Lomov 2011-02-19 18:00 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 18:38 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:45 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 21:33 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:16 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:12 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:39 ` Michael Shigorin 2011-02-19 19:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:43 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-20 6:38 ` v.n.belyaev 2011-02-20 18:12 ` Денис Смирнов 2011-02-20 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 20:31 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:15 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:27 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:00 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:10 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 18:35 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:46 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:04 ` Michael Shigorin 2011-02-19 21:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:01 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:54 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:57 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:14 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:43 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 21:25 ` Денис Смирнов 2011-02-19 21:38 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 21:55 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 22:00 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:02 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 22:26 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:52 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 6:36 ` Алексей Синицын 2011-02-20 8:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 8:21 ` Алексей Синицын 2011-02-20 22:15 ` Michael Shigorin 2011-02-21 11:21 ` Алексей Синицын 2011-02-19 22:14 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:33 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 5:35 ` Алексей Синицын 2011-02-20 5:52 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 6:45 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:06 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:53 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:49 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 18:00 ` ALT Linux User 2011-02-22 3:07 ` Денис Смирнов 2011-02-23 19:49 ` ALT Linux User 2011-02-24 8:37 ` Калинин Максим 2011-03-01 15:40 ` Andrei Lomov 2011-03-08 13:15 ` [room] [JT] ленточки в космосе Michael Shigorin 2011-03-08 18:49 ` ALT Linux User 2011-03-08 18:57 ` Aleksey Novodvorsky 2011-03-09 4:23 ` Pavel N. Solovyov 2011-03-09 6:15 ` Wad Mashckoff 2011-02-24 9:57 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия образовательного стандарта для старшей школы Денис Смирнов 2011-02-24 17:29 ` ALT Linux User 2011-02-20 7:44 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:55 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:23 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 9:55 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-21 10:58 ` Алексей Синицын 2011-02-21 18:32 ` Андрей Новосёлов 2011-02-25 14:15 ` Andrei Lomov 2011-02-25 16:46 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 7:56 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 8:41 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 9:09 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:22 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 9:56 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:38 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:12 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-20 12:58 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 13:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 14:11 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 15:57 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 13:51 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:15 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:16 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:29 ` Alexei V. Mezin 2011-02-21 14:35 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:54 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-21 14:57 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:01 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 15:05 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-22 21:46 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-21 16:01 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 2011-02-20 16:03 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 14:19 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 15:40 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 15:58 ` Евгений Ростовцев 2011-02-21 13:50 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:51 ` Денис Смирнов 2011-02-21 14:55 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 18:36 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 20:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:04 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:29 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 21:50 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 21:56 ` Андрей Новосёлов 2011-02-22 2:57 ` Денис Смирнов 2011-02-22 3:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 16:05 ` Michael Shigorin 2011-02-21 15:55 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-21 16:34 ` Michael Shigorin 2011-02-21 13:57 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-21 14:48 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 15:12 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 16:54 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-19 16:49 ` Денис Смирнов 2011-02-19 17:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:11 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:33 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:40 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:05 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:22 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 20:48 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:27 ` Vyatcheslav Perevalov 2011-02-19 21:49 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 21:58 ` Afanasov Dmitry 2011-02-19 22:55 ` [room] Открытое письмо, " Michael Shigorin 2011-02-19 22:42 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:45 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:01 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-19 23:17 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 23:36 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 6:52 ` Алексей Синицын 2011-02-20 6:58 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:27 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 7:35 ` Aleksey Novodvorsky 2011-02-20 7:50 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 9:07 ` Alexei V. Mezin 2011-02-20 9:31 ` Алексей Синицын 2011-02-20 10:02 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 10:07 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:14 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:17 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:21 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:24 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:45 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:51 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:02 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:14 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:20 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 10:36 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 10:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 11:45 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:47 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-20 12:09 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 13:02 ` Anatol B. Bazyukin 2011-02-21 13:54 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-21 14:46 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 11:35 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 11:42 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 11:59 ` Afanasov Dmitry 2011-02-20 12:08 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:12 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 12:18 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 12:14 ` Алексей Синицын 2011-02-20 12:49 ` Андрей Новосёлов 2011-02-20 13:01 ` Евгений Ростовцев 2011-02-20 10:32 ` Алексей Синицын 2011-02-20 18:27 ` Denis Medvedev 2011-02-20 18:53 ` Алексей Синицын 2011-02-21 8:30 ` Андрей Новосёлов 2011-02-21 11:07 ` Алексей Синицын 2011-02-22 21:23 ` Vladimir Karpinsky 2011-02-23 10:49 ` Алексей Синицын 2011-02-23 17:48 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-25 13:33 ` [room] Открытое письмо, " Andrei Lomov 2011-02-20 7:39 ` Алексей Синицын 2011-02-21 13:44 ` Mykola S. Grechukh 2011-02-20 7:51 ` Андрей Новосёлов 2011-02-19 23:12 ` Michael Shigorin 2011-02-19 22:59 ` Alexei V. Mezin 2011-02-25 13:46 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Andrei Lomov 2011-02-19 16:46 ` [room] Открытое письмо, " Денис Смирнов 2011-02-19 17:00 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 17:08 ` Денис Смирнов 2011-02-19 18:30 ` Michael Shigorin 2011-02-19 18:56 ` Alexei V. Mezin 2011-02-19 19:07 ` Pavel N. Solovyov 2011-02-19 20:36 ` [room] Открытое =?koi8-r?b?INDJ09jNzw==?=, " Vyatcheslav Perevalov 2011-02-20 8:29 ` [room] Открытое письмонятия " Pavel N. Solovyov 2011-02-19 22:13 ` [room] Открытое письмо, касающееся принятия " Michael Shigorin 2011-02-20 7:55 ` Андрей Новосёлов
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git