Re: [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

Re: [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы

[@ 2007-05-30 7:06 UTC (permalink / raw)]

[room] "сейчас или никогда"

[@ 2007-05-30 13:33 UTC (permalink / raw)]

[room] altlinux, сообщество

[@ 2007-05-30 13:36 UTC (permalink / raw)]

[room] [JT] почему есть разные дистрибутивы

[@ 2007-05-30 17:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Почему мои знакомые уходят с ALT

[@ 2007-05-30 17:46 UTC (permalink / raw)]

[room] Wacko vs MW

[@ 2007-05-30 17:48 UTC (permalink / raw)]

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 5:10 UTC (permalink / raw)]

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы)

[@ 2007-05-31 5:10 UTC (permalink / raw)]

[room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы )

[@ 2007-05-31 5:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

[@ 2007-05-31 5:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

[@ 2007-05-31 5:45 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@

[@ 2007-05-31 5:52 UTC (permalink / raw)]

[room] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 6:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 7:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 7:24 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 7:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 7:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:11 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 8:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:46 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:48 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 9:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:13 UTC (permalink / raw)]

[room] *sigh*

[@ 2007-05-31 10:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:19 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 10:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] ...и вообще пойдёмте в smoke-room@

[@ 2007-05-31 10:26 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 11:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-05-31 12:25 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Wacko vs MW

[@ 2007-06-03 8:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 8:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] *sigh*

[@ 2007-06-03 8:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 8:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 9:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 9:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] Wacko vs MW

[@ 2007-06-03 9:54 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 12:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 12:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 13:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 15:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 15:12 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 19:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 19:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 19:51 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] *sigh*

[@ 2007-06-03 19:57 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 20:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 20:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 20:58 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 21:14 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 22:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-03 22:16 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-04 7:28 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-04 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-04 13:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 18:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 18:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 18:29 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 18:40 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 20:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-05 20:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 1:42 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 2:27 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 10:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 17:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 17:05 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-06 19:20 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-07 4:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-09 7:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-09 8:23 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-09 12:18 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 9:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 12:49 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 20:30 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 20:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 20:34 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-10 20:36 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-11 8:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-11 10:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[@ 2007-06-11 10:41 UTC (permalink / raw)]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Igor Zubkov]

В сообщении от Monday 11 June 2007 13:41:29 Sergey Y. Afonin написал(а):
> On Tuesday 05 June 2007, Igor Zubkov wrote:
> > Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз в неделю. Так
> > вот, сегодня понадобилось и очень сильно. Работает идеально. :)
>
> Кстати, в апстрим не пробовал напиленное сдать ? :-)

Там патч Сергея Рябчуна (aka sr@) и я просто не знаю что конкретно он делает и 
как. Знал, уже давно пинал бы.

-- 
icesik

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Igor Zubkov]

В сообщении от Sunday 10 June 2007 15:49:17 Michael Shigorin написал(а):
> On Sun, Jun 10, 2007 at 02:07:33PM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:
> > > почему с дистрибутивов ALT (если они настолько хороши) уходят
> > > люди, годами их использовавшие и *слишком консервативные* для
> > > того, чтобы уйти вот просто так -- просто ради "перемены
> > > мест"?
> >
> > Элементарно - высокие требования к пакетам в дистрибутиве.
> > Уходят те, кто не хочет разбираться, почему не собирается пакет
> > из-за --as-needed, почему verify_elf бракует бинарник, почему
> > не ставится VMWare и Acrobat Reader...
>
> Это касательно разработчиков, есть ещё пользовательские проблемы
> (и их достаточно).
>
> Занятно другое -- многие, побродив, возвращаются. :)

Ага. :)

Самое смешное, что баг который я ещё зимой повесил на rdesktop в FC6 до сих 
пор не исправлен. А делов-то там на пять минут, пересобрать его вместе с 
libao...

-- 
icesik

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Denis Pynkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 956 bytes --]

On 10 June 2007, Денис Смирнов wrote:

> DP> угу. удачи ;-)
> DP> напильника мало - как минимум еще молоток и стройматериалы
>
> Эх... значит придется обидеться и сотворить что-нибудь на базе ovz.
> Создавать контейнер, выполнять в нем сборку, прибивать контейнер.

совсем необязательно
основная проблема, с моей точки зрения, это заставить apt собрать все 
необходимые пакеты и установить, а уж в хэшере это делать или в ovz, имхо 
разница непринципиальная.

вообщем пока другие задачи не вытеснили - успел только решить задачу сборки 
простеньких пакетов для sles9

ЗЫ тоже не успел разобраться, может кто-то просветит здесь ? в чем разница 
между пакетами pam и pam-laus, которые провайдят одно и то же. И какого 
<....>, если уже один из них установлен, apt все равно пытается доустановить 
другой, при сборке более-менее сложного софта ?

> DP> я буду продолжать "стараться" через недельки 3-4, когда текучка
> разгребется
> Удачи!
tnx


-- 
WBR, d4s

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Mon, 11 Jun 2007 11:56:57 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP> не надо иронизировать

По другому не получится :)

DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего
DP> подхода к дистрибутиву.

Я тоже. Как ни странно :)

DP> Вы попробуйте, ради интереса натравить apt на SLES или RHEL ;-)

Не имею такой возможности по причине отсутствия и того и другого :) Я
уже писал, что у меня нет серверов. Домашняя машинка. aka desktop.

DP> если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская программа
DP> и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь

Весьма спорное утверждение и не в кассу.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Denis Pynkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1701 bytes --]

On 11 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> DP> не надо иронизировать
> По другому не получится :)
а вы попробуйте ;-)
ирония - не самый хороший способ добиться желаемого
разве что ваше желание - довести собеседника до белого каления ? ;-)

> DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего
> DP> подхода к дистрибутиву.
> Я тоже. Как ни странно :)
с какого бока ? ;-))))

> DP> Вы попробуйте, ради интереса натравить apt на SLES или RHEL ;-)
> Не имею такой возможности по причине отсутствия и того и другого :) Я
> уже писал, что у меня нет серверов. Домашняя машинка. aka desktop.
о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-(
уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите аргументы 
против, а не слова

- в качестве _сервера_ альтернативы для альта для меня пока нет.

Денис Смирнов очень хорошо описал плюсы альта, с точки зрения построения 
серверных решений - повторяться смысла не вижу.

единственный не специализированный дистр, который более-менее может тягаться - 
это дибиан. имхо.

> DP> если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская программа
> DP> и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь
> Весьма спорное утверждение и не в кассу.
??????
Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2 ОС, которые 
наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта, который работает и больше 
ничего не надо". только плиз без холиваров, а аргументированно... 
аргументированно... ;-)

или я не понял вашу точку зрения ? 
тогда потрудитесь выдать свою точку зрения в конкретном виде.

PS для того, что б можно было спорить о чем-либо, надо сначала удостовериться, 
что мы спорим об одном и том же ;-)

-- 
WBR, d4s

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Jun 2007 09:30:44 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP> а вы попробуйте ;-)

Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)

	PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
	соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)

настолько смешная, что не получится.

DP> > DP> я кажется четко дал понять, что смотрю с точки зрения общего
DP> > DP> подхода к дистрибутиву.
DP> > Я тоже. Как ни странно :)
DP> с какого бока ? ;-))))

Не с бока. В лоб.

DP> о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-(
DP> уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите
DP> аргументы против, а не слова

Всё, что имел сказать, уже сказал. Если надо ссылку на обсуждение моих
проблем в community@ с М2.4 (о чём я уже писал ранее) -- могу дать.

DP> > Весьма спорное утверждение и не в кассу.
DP> ??????
DP> Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2
DP> ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта,
DP> который работает и больше ничего не надо". только плиз без
DP> холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-)

Понятие удобства очень субъективно. Если для Вас винда -- образец
удобства, бубен Вам в руки и грабли в лоб. Мне удобен Linux. Про "есть
набор софта, который работает и больше ничего не надо" я ничего не
писал. Это Ваши слова.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Novodvorsky]

On 6/12/07, Aleksey Korotkov <ziga@udm.net> wrote:
> On Tue, 12 Jun 2007 09:30:44 +0300
> Denis Pynkin wrote:
>
> DP> а вы попробуйте ;-)
>
> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)
>
>         PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
>         соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
>
> настолько смешная, что не получится.
>
>

Я вот только что из Германии вернулся, не был девять лет. С тех пор
там стали опаздывать поезда.

Rgrds, Алексей

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 11, 2007 at 02:50:35PM +0300, Igor Zubkov wrote:
> > > Знаешь, я тут недавно долго пилил rdesktop пользуясь им раз
> > > в неделю. Так вот, сегодня понадобилось и очень сильно.
> > > Работает идеально. :)
> > Кстати, в апстрим не пробовал напиленное сдать ? :-)
> Там патч Сергея Рябчуна (aka sr@) и я просто не знаю что
> конкретно он делает и как. Знал, уже давно пинал бы.

Спроси у Сержа? :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[room] "вы о чём?"

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 11, 2007 at 11:56:57AM +0300, Denis Pynkin wrote:
> > DP> PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
> > DP> соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
> > Ещё полку прибыло...
> ;-) не надо иронизировать я кажется четко дал понять, что
> смотрю с точки зрения общего подхода к дистрибутиву.

А Алексей -- с общетрепологической, а не как разработчик.
Это и плохо.

> если смотреть с точки зрения юзера "есть пользователская
> программа и работает" то да - лучше мака и венды не найдешь, но
> вот программить в них что-то отличное от "сделай фоточку с
> текствоым полем и картинокой" - врагу не пожелаешь. Основано на
> личном опыте и опыте соседей по комнате (с долгим выслушиванием
> и изучением трехэтажного русского мата ;-) )

Это что, тут насчёт Symbian и WinMobile интеллигентные люди такое
рассказывают, что дизайнера приходится из комнаты выгонять...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Michael Shigorin]

On Mon, Jun 11, 2007 at 12:33:56AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP
> (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но
> громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У
> меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было
> бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :(
> Или они собирают в раздутой basesystem?

Дык можно у Лёни уточнить.  Сильно догадываюсь, что собирают
просто в хост-системе...

> Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с
> отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это
> работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with
> debug/--enable debug это неудобно).

Да, тоже галочку поставил.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Wednesday 13 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

>         PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
>         соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
> 
> настолько смешная, что не получится.
 
Смех основан на знании реальных фактов ? Впрочем, это просто вопрос - я их
не знаю. Зато знаю, что этого не было ни в RH, ни в MDK тогда, когда я начал
интересоваться Alt-ом.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Denis Pynkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2264 bytes --]

On 12 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> DP> а вы попробуйте ;-)
> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)
>
> 	PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
> 	соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
>
> настолько смешная, что не получится.
вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь 
смешного ?
может все-таки объясните ? 

> DP> о чем и речь - диаметральные точки зрения практически :-(
> DP> уж позвольте высказать _свое_ мнение и не иронизируйте, а приведите
> DP> аргументы против, а не слова
> Всё, что имел сказать, уже сказал. Если надо ссылку на обсуждение моих
> проблем в community@ с М2.4 (о чём я уже писал ранее) -- могу дать.
насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп части.

> DP> > Весьма спорное утверждение и не в кассу.
> DP> ??????
> DP> Вы же пытаетесь все мерять с точки зрения юзера ? я привел вам 2
> DP> ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть набор софта,
> DP> который работает и больше ничего не надо". только плиз без
> DP> холиваров, а аргументированно... аргументированно... ;-)
>
> Понятие удобства очень субъективно. Если для Вас винда -- образец
> удобства, бубен Вам в руки и грабли в лоб.
далеко не образец
и, кстати, я еще и мак упоминал
и, кстати, по обеим ОС есть, как негативные, так и позитивные впечетления, 
впрочем как и по линуху.

> Мне удобен Linux. Про "есть 
> набор софта, который работает и больше ничего не надо" я ничего не
> писал. Это Ваши слова.
а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-(   )
это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша цитата) 
пользователи от десктопа по большей части.
и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б иконочка для 
запуска нужного приложения была, а дальше они все равно работают со своей 
программой-двумя и десктопа, как такового, не наблюдают.

а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ?

PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются почти все 
приемы вот отсюда: http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й 
и 11-й) и практически отсутствует серьезная аргументация. Спор ради спора 
продолжать не вижу смысла, а если все же появятся интересные 
мысли/аргументы - с удовольствием подискутирую.

-- 
WBR, d4s

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Tue, Jun 12, 2007 at 11:41:31PM +0300, Michael Shigorin wrote:
>> Помнится когда я последний раз пытался собирать под ASP
>> (базирующимся на федоре), я таки заставил работать hasher, но
>> громко матерился на то какой там у них бардак в зависимостях. У
>> меня возникли тогда смутные сомнения что вообще это можно было
>> бы без пачки виртуальных пакетов собирать автоматом :(
>> Или они собирают в раздутой basesystem?
MS> Дык можно у Лёни уточнить.  Сильно догадываюсь, что собирают
MS> просто в хост-системе...

У меня сложилось именно такое ощущение. От чего у меня волосы на голове
встали дыбом и шевелились.

>> Мне тогда только одно очень понравилось -- отдельные пакеты с
>> отладочной информацией. Не знаю уж насколько удобно у них это
>> работает, но у нас мне этого не хватает (пересборка с --with
>> debug/--enable debug это неудобно).
MS> Да, тоже галочку поставил.

Увы, я не представляю себе что для этого нужно сделать (подозреваю что это
в сторону rpm)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Принято. давно хотел так сделать, но вот как раз баги и не хватало ;-)
		-- rider in #5029

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Wed, Jun 13, 2007 at 11:24:01AM +0300, Denis Pynkin wrote:
>> Не выйдет. Просто для меня фраза (цитирую)
>> 	PS suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра
>> 	соблюдать (хотя до альта пока еще далеко)
>> настолько смешная, что не получится.
DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо. никак не могу понять, что здесь 
DP> смешного ?
DP> может все-таки объясните ? 

Человек просто не понимает что такое "целостность дистра", и ради чего у
нас все эти QA-robots, странности со сборкой в chroot'е, куча логики для
расстановки автоматических provides/requires, автовынесение пакета из
репозитория в случае непересобираемости длительное время, и т.д. Для чего
полгода назад был нафиг разломан репозиторий в связи с -Wl,--as-needed
по-умолчанию, ради чего существенная часть мантейнеров получила по лбу
граблями stack protector'а, и прочие радости жизни.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
Я за альтернативы, но против неудачных альтернатив.
		-- ldv in devel@

Re: [room] "вы о чём?"

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Jun 2007 23:38:06 +0300
Michael Shigorin wrote:

MS> А Алексей -- с общетрепологической, а не как разработчик.Это и
MS> плохо.

С чего вдруг? Каково заявление, таков и ответ на него. Никакой
аргументации в посте, на который я отвечал, не было. Громкое заявление,
ничем не подкреплённое, не более того. [Замечу, что по моему опыту
использования как того, так и другого, не соответствующее реальному
положению вещей]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Tue, 12 Jun 2007 23:33:07 +0400
Aleksey Novodvorsky wrote:

AN> Я вот только что из Германии вернулся, не был девять лет. С тех
AN> портам стали опаздывать поезда.

В восточной части?

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 13 Jun 2007 09:56:22 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Смех основан на знании реальных фактов ?

На практике использования (SLED 10.1; дистрибутивы от ALT использовал
6 лет).

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Wed, 13 Jun 2007 11:24:01 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP> вероятно у меня с чувством юмора плохо. 

Ничего по этому поводу сказать не могу :)

DP> может все-таки объясните ? 

Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.

DP> насколько я помню ваши проблемы опять-таки касались только десктоп
DP> части.

"Только" -- это, конечно, очень хорошее слово для тех, кто именно как
десктоп и использует :)

DP> и, кстати, я еще и мак упоминал

Видел 1 (один) раз. В течение 1 (одной) минуты. Издалека :)

DP> а где сказано, что _это_ ваши слова ?!?!? 8-(   )

Цитирую Вас:

	я привел вам 2 ОС, которые наиболее удобны с точки зрения "есть
	набор софта, который работает и больше ничего не надо".

Во-первых, слова закавычены. Напрашивается сразу, что Вы их
приписываете мне. Во-вторых, если у Вас не было такого намерения, зачем
тогда было их писать, если ко мне они не имеют никакого отношения?

DP> это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша
DP> цитата) пользователи от десктопа по большей части.

А с какого перепугу Вы полагаете, что я "простой" пользователь. Может,
я "сложный"?

DP> и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б
DP> иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все
DP> равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового,
DP> не наблюдают.

Ну и какое это имеет ко мне отношение? 

И не могли бы Вы пояснить, что такое "наблюдение десктопа"? Это не
рассматривание иконок на рабочем столе? ;)

DP> а что вы вкладываете в понятие "десктоп" ?

[Disclaimer. Если с чувством юмора плохо -- пару строк ниже не читать]

desktop computer ~ настольный компьютер -- компьютер, который нормально
размещается на поверхности рабочего стола [1].

DP> PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются
DP> почти все приемы вот отсюда:
DP> http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и
DP> практически отсутствует серьезная аргументация.

Вот в Ваших словах:

DP> suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать
DP> (хотя до альта пока еще далеко

аргументации просто по самые антресоли :)

[1] Толковый словарь по вычислительной технике. М.: Издательский отдел
"Русская редакция" ТОО "Channel Trading Ltd.", 1995. С. 126.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> Смех основан на знании реальных фактов ?
> 
> На практике использования

И какова эта практика ? Я вот тоже некоторое количество лет RH использовал.
Но вот надо что-то необычное, берёшь src.rpm, а оно не пересобирается... В
смысле - даже в исходном виде.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
> дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.

Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые 
уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). Это касается 
как бинарных пакетов, так и пакетов с исходным кодом. Для бинарных
пакетов эта зависимость может отсутствовать в случае, если используется 
статическая сборка. Кстати, как собираются пакеты в SLED ?

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 02:45:54 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> И какова эта практика ?

Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SYA> И какова эта практика ?
> 
> Конкретизируйте вопрос. А так могу ответить, что практика хорошая :)

А что тут конкретизировать ? :-) Практика - она практика и есть. Вот у 
меня есть практика использования Linux в качестве домашнего и рабочего
десктопа (в пределах того, что мне необходимо), в качестве маршрутизатора
с количеством ethernet-интерфейсов 3-6 штук и 802.1q-интерфейсов в районе
сотни (не в единственном экземпляре), в качестве почтового сервера с не 
самой слабой нагрузкой (тоже не одного, в общем-то), в составе сети, в 
которой, кроме того, живут всякие железные роутеры, кроме тех, которые в 
виде PC с Linux. А ещё хочется, чтобы дистрибутив был один и руки знали 
сами, как грабли исправлять. Основа систем, при таком желании, должна быть 
одна. И, крайне желательно, как на десктопе.

А ещё мне хочется, чтобы ставилось оно так, как мне надо. Или максимально
близко к желаемому.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 03:28:07 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Практика - она практика и есть. Вот у меня есть практика
SYA> использования Linux в качестве домашнего и рабочегодесктопа

Вот именно так. И оно совмещено: домашний одновременно является рабочим.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 02:55:02 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех,
SYA> которые уже не существуют (включая смену версии, если необходимо).

1) С проблемой такого характера в SLED 10.1 я не сталкивался (при том,
что поставлена бОльшая часть софта с установочного DVD; точнее
говоря, почти всё, особенно если не учитывать такие пакеты как
myspell-slovak и подобные). Потому *на основе своей практики
использования SLED 10.1* подозреваю, что таких пакетов там нет.
Разумеется, я вряд ли смогу *доказать* Вам, что в указанном Вами смысле
SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм
проверки. Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности
ALT для меня.

2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения,
дистрибутив не может считаться целостным, если в нём есть такие пакеты
A и B, которые не могут быть поставлены одновременно без нарушения
функциональности какого-либо из них (т.е. банальное отсутствие
внутренней непротиворечивости). Разумеется, здесь не идёт речь о таких
вещах, как в Debian, где есть пакеты postfix и exim, но одновременно
их поставить нельзя (нужно выбирать из двух альтернатив), т.к. в системе
должен быть один MTA (в FC это сделано по-другому -- там тоже есть
пакеты postfix и sendmail, и их даже можно одновременно поставить, но  
при установке предлагается выбрать использование в качестве MTA одного
из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая
проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не
зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не
поставить C.

А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о
которой я уже ранее писал, и посмотреть, насколько М2.4
удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с
тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности]

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> SLED 10.1 является целостным. Разве что Вы предложите мне алгоритм
> проверки.

Это сложновато - я пользуюсь результатом, но не вдавался в подробности
реализации.

> Для Вас, кстати, тот же вопрос о доказательстве целостности ALT для меня.

Тут мне проще - в список рассылки sisyphus-cybertalk роботом регулярно
высылается текущее состояние по Сизифу. В стабильные срезы, а-ля бранч 4.0,
пакеты, фигурирующие в отчёте на момент формирования среза, не попадают.

> 2) Полагаю, что Ваше понимание заужено. С моей точки зрения,

> из них; можно в любой момент выбор поменять). Может быть и другая
> проблема: предположим, я ставлю пакеты A и B, B зависит от A, но не
> зависит от C. C не ставлю. Реально же B не функционирует, если не
> поставить C.

Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело целостность,
другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или неуказанные конфликты.
По поводу "Реально же B не функционирует, если не поставить C" - надо смотреть
конкретно. Возможно, есть варианты, когда C не нужен на самом деле и есть 
какой-то виртуальный пакет, который содержит зависимость и на B, и на C.

> А теперь предлагаю почитать обсуждение той ветки в community@, о

Тема-то какая была ? И дата ? 

> удовлетворял указанному мной критерию :) [если, конечно, Вы согласны с
> тем, что этот критерий имеет отношение к вопросу целостности]

Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в общем-то, 
тоже заслуживает.

-- 
С уважением, Сергей Афонин
asy@altlinux.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Denis Pynkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6840 bytes --]

On 13 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> DP> может все-таки объясните ?
> Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
> дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.
Сергей Афонин чуть ниже объяснил про целостность
все еще жду ваших объяснений

<куча всякой фигни вырезана>
опять 8-е правило в действии :-/

> DP> это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша
> DP> цитата) пользователи от десктопа по большей части.
> А с какого перепугу Вы полагаете, что я "простой" пользователь. Может,
> я "сложный"?
есть 2 целевые группы (условно) пользователей:

- "обычные домохозяйки", для которых шок, то что "окошко раньше 
разворачивалось на весь экран, а теперь - нет" (ц). Таких подавляющее 
большинство и именно на них стараются ориентироваться крупные дистрибутивы. 
Лозунг используемый в M$: "мы лучше знаем, что вам нужно" - для этой группы 
подходит,  как нельзя лучше.
Ничего плохого в этом нет, но в погоне за юзабилити меньше внимания уделяется 
системной составляющей, а многие решения, опять-таки, являются "быстрыми и 
кривыми". Что из этого следует объяснять надо ? Если не сталкивались со 
сложными проектами на практике, то возьмите какую-нибудь книгу по 
_проектированию_ сложных систем, а не по программированию.

- "продвинутые" пользователи - для таких, как ни делай, все равно для всех не 
угодишь. гораздо надежнее дать простые инструменты и хорошую основу 
(целостность дистра - один из важнейших критериев) для построения своих 
собственных решений - именно это делают в альте (и в дебиане). При этом не 
забывая про секьюрити, что очень важно для системных администраторов.
К сожалению корпоративные решения от RH и Novell не ориентируются на эту 
группу.

остальные пользователи в той или иной степени относятся к обеим группам.

к какой из них относите себя вы - это ваше дело, лично я выбираю решения, у 
которых хорошая база, а свистелки и перделки я и сам прикрутить смогу ;-)

> DP> и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б
> DP> иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все
> DP> равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового,
> DP> не наблюдают.
> Ну и какое это имеет ко мне отношение?
хм... может и никакого, если вы целый день пялитесь на десктоп, больше ничем 
не занимаясь.

> И не могли бы Вы пояснить, что такое "наблюдение десктопа"? Это не
> рассматривание иконок на рабочем столе? ;)
оно самое + доп. графические элементы, которые необходимы для работы

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB
Рабочий стол (англ. desktop) — в компьютерной терминологии основное окно 
графической среды пользователя вместе с элементами, добавляемыми в него этой 
средой.

> DP> PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются
> DP> почти все приемы вот отсюда:
> DP> http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и
> DP> практически отсутствует серьезная аргументация.
> Вот в Ваших словах:
> DP> suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать
> DP> (хотя до альта пока еще далеко
>
> аргументации просто по самые антресоли :)
>

хех. это вывод, основанный на работе с этими дистрами - так и было сказано.
в _коммерческом_  дистре присутствуют unmets. не критичные, но присутствуют.
и это по уже скомпилированным бинарникам. а вот с исходниками все обстоит 
гораздо хуже :-(
а что самое страшное, так это то, что во многих RPM _не_присутствуют_ 
необходимые зависимости - в основном это касается системообразующих пакетов, 
которые ставятся инсталлятором. таким образом при установке пакета не всегда 
можно быть уверенным, что он заработает.

проверено на SLES9,10, RHEL4,5. Честно говоря SLED 10 и мандриву 2007 мне 
просто лень проверять - их по работе не требуют поддерживать, а делать 
что-то "на слабо" отвык еще в детстве

хватит стрелки переводить, приведите аргументацию в поддержку своих слов. или 
личный опыт хотя бы

-- 
WBR, d4s

[-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 11:33:41 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Это несколько разные вещи, хоть и близкие в чём-то. Одно дело
SYA> целостность,другое - недостаточные или чрезмерные зависимости или
SYA> неуказанные конфликты.

Разные, конечно, но я полагаю, что то, что я писал, имеет прямое
отношение именно к целостности. Это моё понимание термина.

SYA> Тема-то какая была ? И дата ? 

Уже писал раньше. Могу повториться.

См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой "Emacs problem in
M2.4" и далее по ходу обсуждения. 

И о других проблемах на М2.4: от 30.03.2005 тема "M2.4 & DVD Video too
slow". Там ещё и звук был ужасно тихий (при проигрывании DVD Video), но
про это я уже не писал.

SYA> Не согласен. Это другой критерий, на мой взгляд. Но внимания он, в
SYA> общем-то, тоже заслуживает.

Тогда у нас разное понимание целостности. Причём на включение
упомянутых мной составляющих я настаиваю :) *Для меня* без этого
дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя
противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием
целостностьи Вы.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 11:22:09 +0300
Denis Pynkin wrote:

DP> хм... может и никакого, если вы целый день пялитесь на десктоп,
DP> больше ничем не занимаясь.

Пяльтесь сами куда угодно, хоть в собственную ж.

Смею заверить, что если есть желание хамить, то я тоже умею. Могу и
матом послать. На этом разговор с вами заканчиваю.

-- 
Без уважения, 
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Aleksey Korotkov wrote:

> Уже писал раньше. Могу повториться.
> 
> См. моё письмо в community@ от 30.03.2005 с темой "Emacs problem in
> M2.4" и далее по ходу обсуждения. 

У себя не нашёл, если будет время завтра, попробую в веб-архиве покопаться.
Если не будет, то компьютер я не увижу (надеюсь) неделю...

> дистрибутив не является целостным. Причём полагаю, что внутренняя
> противоречивость -- ещё хуже чем то, что понимаете под отсутствием
> целостностьи Вы.

Тут спорный вопрос. Если я правильно понимаю, о чём речь у Вас, то вот 
пример. clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет
clamav). Однако зависимость пакета clamav-milter от clamav делать не 
следует - clamav может стоять на другом сервере и связь между ними может
осуществляться по tcp.

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Sergey Y. Afonin]

On Thursday 14 June 2007, Sergey Y. Afonin wrote:

> clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без clamd (пакет clamav).

Забыл совсем. С некоторых пор clamav-milter напрямую может с антивирусной
базой работать, без clamd. Но это к примеру не относится. 

-- 
С уважением, Сергей Афонин

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

On Thu, 14 Jun 2007 22:08:57 +0500
Sergey Y. Afonin wrote:

SYA> Тут спорный вопрос. Если я правильно понимаю, о чём речь у Вас, то
SYA> вот пример. clamav-milter (одноимённый пакет) не работает без
SYA> clamd (пакетclamav). Однако зависимость пакета clamav-milter от
SYA> clamav делать не следует - clamav может стоять на другом сервере и
SYA> связь между ними можетосуществляться по tcp.

Это по второй половине моего пункта 2. Это ещё не самый страшный
вариант. Непротиворечивость много хуже.

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Aleksey Korotkov]

Вдогонку. Выше -- описка. Разумеется, *отсутствие* непротиворечивости
много хуже :)

-- 
С уважением,
А.В.Коротков,

mailto:ziga@uni.udm.ru

Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux

[Денис Смирнов]

On Thu, Jun 14, 2007 at 02:55:02AM +0500, Sergey Y. Afonin wrote:

>> Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности
>> дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим.
SYA> Это когда в дистрибутиве нет пакетов, которые зависят от тех, которые 
SYA> уже не существуют (включая смену версии, если необходимо). Это касается 
SYA> как бинарных пакетов, так и пакетов с исходным кодом. Для бинарных
SYA> пакетов эта зависимость может отсутствовать в случае, если используется 
SYA> статическая сборка. Кстати, как собираются пакеты в SLED ?

Не только. Кроме этого есть еще:
 - полнота зависимостей (в RH с этим ужасные грабли), у нас тоже не
   идеально, но используется масса средств автоматизации для решения этой
   проблемы;
 - все вышеперечисленное для сборочных зависимостей (а вот с этим у RH
   вообще труба);

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info
----------------------------------------------------------------------------
ЗАКОН НЕЙСДРА
 Можно сделать защиту от дурака, но только от неизобретательного.