From: Maxim Tyurin <mrkooll@bungarus.info> To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Date: Sun, 03 Jun 2007 22:51:58 +0300 Message-ID: <46631BDE.6020906@bungarus.info> (raw) In-Reply-To: <20070603084208.GB25165@mw.local.seiros.ru> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 5083 bytes --] Денис Смирнов пишет: > On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: > > AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои > AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в > AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" > AK> дистрибутива. > > Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще > в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря > возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы. > > Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и > при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше. > > Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И > после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно > меньше после установки системы "из коробки". > > А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе > ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия > SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически > на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже > очень удобно и выгодно. > > А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит > что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции > заработаем. > > Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и > недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) У меня статистика совершенно другая. ALM 2.0 - ALM 2.2 были очень популярны. ALM 2.4 уже потерял в популярности. Сейчас я вообще не знаю кто в городе использует ALT Linux. > А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, > кому они нужны, или даже очень нужны. Откуда тогда берется куча "works for me" и "собрал но серьезно не тестировал"? > Поэтому "в среднем по больнице" > качество отдельных компонент оказывается существенно выше. > > Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- > возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать > патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. Вот это действительно большое преимущество. Как и отличное комьюнити. > И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня > локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс > несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой > специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то > наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical > bug'ами, висящими на мне :) > > В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать. > C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. > > После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно > очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не > может подходить. > > А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, > зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher > (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), pbuilder не смотрел? Мне там только отсутствие -with-stuff сильно не нравится. > множество серьезных > багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго > смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в > ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы > в chroot и многое, многое другое. > > Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема: > > а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев; > б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет; > в) багфикс очень скоро окажется в updates; > > И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить > мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам > помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий > бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными > core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы. > > А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще > поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать > все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, > который меня практически полностью устраивает. К моему сожалению это коронная фраза большинства ALTLinux Team "мне димтрибутивы не интересны" :( > Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему > только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни > одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если > появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в > рамках дистрибутивов ALT. > -- With Best Regards, Maxim Tyurin JID: MrKooll@jabber.pibhe.com [-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 252 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2007-06-03 19:51 UTC|newest] Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2007-05-30 17:40 ` [room] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin 2007-05-31 5:10 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov 2007-05-31 6:36 ` [room] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 2007-05-31 7:16 ` [room] [Comm] " Alexander Kolotov 2007-05-31 7:24 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:12 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 9:46 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:39 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:35 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-31 8:51 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:58 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:48 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:14 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2007-06-03 8:44 ` Денис Смирнов 2007-06-03 12:53 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 2007-06-03 12:57 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 13:18 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:57 ` [room] *sigh* Aleksey Korotkov 2007-05-31 9:53 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:13 ` Michael Shigorin 2007-06-03 8:42 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:51 ` Maxim Tyurin [this message] 2007-06-03 21:14 ` Michael Shigorin 2007-06-05 18:13 ` Денис Смирнов 2007-06-05 18:18 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:30 ` Денис Смирнов 2007-06-11 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-11 11:50 ` Igor Zubkov 2007-06-12 20:35 ` Michael Shigorin 2007-06-09 8:23 ` Denis Pynkin 2007-06-09 12:18 ` Aleksey Korotkov 2007-06-11 8:56 ` Denis Pynkin 2007-06-11 20:35 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 6:30 ` Denis Pynkin 2007-06-12 19:18 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 19:33 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-13 20:54 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 4:56 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 20:55 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 21:45 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 22:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 22:28 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 23:45 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 8:24 ` Denis Pynkin 2007-06-13 19:37 ` Денис Смирнов 2007-06-13 20:59 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 21:55 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 0:21 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 6:33 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 13:38 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 17:08 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 17:11 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 20:29 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 20:36 ` Aleksey Korotkov 2007-06-15 16:06 ` Денис Смирнов 2007-06-14 8:22 ` Denis Pynkin 2007-06-14 13:44 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 20:38 ` [room] "вы о чём?" Michael Shigorin 2007-06-13 20:25 ` Aleksey Korotkov 2007-06-10 20:36 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Денис Смирнов 2007-06-11 12:40 ` Denis Pynkin 2007-06-03 20:04 ` Aleksey Korotkov 2007-06-03 20:10 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 20:58 ` Michael Shigorin 2007-06-03 22:16 ` Aleksey Korotkov 2007-06-04 7:28 ` Alexander Kolotov 2007-06-04 13:40 ` Michael Shigorin 2007-06-10 9:07 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-10 12:49 ` Michael Shigorin 2007-06-11 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-11 11:53 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:34 ` Денис Смирнов 2007-06-03 22:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-05 18:40 ` Денис Смирнов 2007-06-05 20:05 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 17:04 ` Денис Смирнов 2007-06-05 18:29 ` Денис Смирнов 2007-06-05 20:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 1:42 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 2:27 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 19:20 ` Aleksey Korotkov 2007-06-07 4:36 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 17:05 ` Денис Смирнов 2007-06-04 10:27 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:33 ` Денис Смирнов 2007-06-12 20:41 ` Michael Shigorin 2007-06-13 19:33 ` Денис Смирнов 2007-06-09 7:56 ` Denis Pynkin 2007-05-31 8:13 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 9:17 ` Alexander Kolotov 2007-06-03 8:56 ` Денис Смирнов 2007-05-31 10:23 ` Michael Shigorin 2007-05-31 9:12 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:37 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:19 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 11:47 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:25 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:25 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:05 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:12 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 19:27 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:41 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 10:15 ` Michael Shigorin 2007-05-31 10:12 ` Michael Shigorin 2007-05-31 10:10 ` Michael Shigorin 2007-06-03 9:05 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:44 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:46 ` [room] Почему мои знакомые уходят с ALT Michael Shigorin 2007-05-31 5:12 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov 2007-05-30 7:06 ` [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 13:33 ` [room] "сейчас или никогда" Michael Shigorin 2007-05-30 13:36 ` [room] altlinux, сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 17:48 ` [room] Wacko vs MW Andrey Rahmatullin 2007-06-03 8:15 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:54 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 5:10 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov 2007-05-31 5:27 ` [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Astakhov Andrey 2007-05-31 5:45 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 5:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 10:26 ` [room] [Comm] ...и " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=46631BDE.6020906@bungarus.info \ --to=mrkooll@bungarus.info \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git