From: Denis Pynkin <d.pynkin@sam-solutions.net> To: "культурный офтопик" <smoke-room@lists.altlinux.org> Subject: Re: [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Date: Thu, 14 Jun 2007 11:22:09 +0300 Message-ID: <200706141122.15073.d.pynkin@sam-solutions.net> (raw) In-Reply-To: <20070614015910.1aaf8349@dhcppc0> [-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 6840 bytes --] On 13 June 2007, Aleksey Korotkov wrote: > DP> может все-таки объясните ? > Для начала, не могли бы Вы дать Ваше понимание смысла "целостности > дистрибутива"? А то, может быть, мы о разном говорим. Сергей Афонин чуть ниже объяснил про целостность все еще жду ваших объяснений <куча всякой фигни вырезана> опять 8-е правило в действии :-/ > DP> это именно, то, чего ждут "простые" (просто кавычки, а не ваша > DP> цитата) пользователи от десктопа по большей части. > А с какого перепугу Вы полагаете, что я "простой" пользователь. Может, > я "сложный"? есть 2 целевые группы (условно) пользователей: - "обычные домохозяйки", для которых шок, то что "окошко раньше разворачивалось на весь экран, а теперь - нет" (ц). Таких подавляющее большинство и именно на них стараются ориентироваться крупные дистрибутивы. Лозунг используемый в M$: "мы лучше знаем, что вам нужно" - для этой группы подходит, как нельзя лучше. Ничего плохого в этом нет, но в погоне за юзабилити меньше внимания уделяется системной составляющей, а многие решения, опять-таки, являются "быстрыми и кривыми". Что из этого следует объяснять надо ? Если не сталкивались со сложными проектами на практике, то возьмите какую-нибудь книгу по _проектированию_ сложных систем, а не по программированию. - "продвинутые" пользователи - для таких, как ни делай, все равно для всех не угодишь. гораздо надежнее дать простые инструменты и хорошую основу (целостность дистра - один из важнейших критериев) для построения своих собственных решений - именно это делают в альте (и в дебиане). При этом не забывая про секьюрити, что очень важно для системных администраторов. К сожалению корпоративные решения от RH и Novell не ориентируются на эту группу. остальные пользователи в той или иной степени относятся к обеим группам. к какой из них относите себя вы - это ваше дело, лично я выбираю решения, у которых хорошая база, а свистелки и перделки я и сам прикрутить смогу ;-) > DP> и пофиг им, что там за DE - венда, мак , кде, WM - главное, что б > DP> иконочка для запуска нужного приложения была, а дальше они все > DP> равно работают со своей программой-двумя и десктопа, как такового, > DP> не наблюдают. > Ну и какое это имеет ко мне отношение? хм... может и никакого, если вы целый день пялитесь на десктоп, больше ничем не занимаясь. > И не могли бы Вы пояснить, что такое "наблюдение десктопа"? Это не > рассматривание иконок на рабочем столе? ;) оно самое + доп. графические элементы, которые необходимы для работы http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB Рабочий стол (англ. desktop) — в компьютерной терминологии основное окно графической среды пользователя вместе с элементами, добавляемыми в него этой средой. > DP> PS в ваших постах, к моему глубочайшему сожалению, усматриваются > DP> почти все приемы вот отсюда: > DP> http://www.lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt (особенно 8-й и 11-й) и > DP> практически отсутствует серьезная аргументация. > Вот в Ваших словах: > DP> suse - еще ничего, они хоть стараются целостность дистра соблюдать > DP> (хотя до альта пока еще далеко > > аргументации просто по самые антресоли :) > хех. это вывод, основанный на работе с этими дистрами - так и было сказано. в _коммерческом_ дистре присутствуют unmets. не критичные, но присутствуют. и это по уже скомпилированным бинарникам. а вот с исходниками все обстоит гораздо хуже :-( а что самое страшное, так это то, что во многих RPM _не_присутствуют_ необходимые зависимости - в основном это касается системообразующих пакетов, которые ставятся инсталлятором. таким образом при установке пакета не всегда можно быть уверенным, что он заработает. проверено на SLES9,10, RHEL4,5. Честно говоря SLED 10 и мандриву 2007 мне просто лень проверять - их по работе не требуют поддерживать, а делать что-то "на слабо" отвык еще в детстве хватит стрелки переводить, приведите аргументацию в поддержку своих слов. или личный опыт хотя бы -- WBR, d4s [-- Attachment #2: This is a digitally signed message part. --] [-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]
next prev parent reply other threads:[~2007-06-14 8:22 UTC|newest] Thread overview: 126+ messages / expand[flat|nested] mbox.gz Atom feed top 2007-05-30 17:40 ` [room] [JT] почему есть разные дистрибутивы Michael Shigorin 2007-05-31 5:10 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT (было: Re: Блоги и ЛивЖурналы) Alexander Kolotov 2007-05-31 6:36 ` [room] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 2007-05-31 7:16 ` [room] [Comm] " Alexander Kolotov 2007-05-31 7:24 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:59 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:12 ` Damir Shayhutdinov 2007-05-31 9:46 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 7:39 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 8:11 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:35 ` Anatol B. Bazyukin 2007-05-31 8:51 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 8:54 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:58 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:23 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 9:48 ` Eugene Ostapets 2007-05-31 10:14 ` [room] *sigh* Michael Shigorin 2007-06-03 8:44 ` Денис Смирнов 2007-06-03 12:53 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Michael Shigorin 2007-06-03 12:57 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 13:18 ` Michael Shigorin 2007-06-03 19:57 ` [room] *sigh* Aleksey Korotkov 2007-05-31 9:53 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:13 ` Michael Shigorin 2007-06-03 8:42 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:51 ` Maxim Tyurin 2007-06-03 21:14 ` Michael Shigorin 2007-06-05 18:13 ` Денис Смирнов 2007-06-05 18:18 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:30 ` Денис Смирнов 2007-06-11 10:41 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-11 11:50 ` Igor Zubkov 2007-06-12 20:35 ` Michael Shigorin 2007-06-09 8:23 ` Denis Pynkin 2007-06-09 12:18 ` Aleksey Korotkov 2007-06-11 8:56 ` Denis Pynkin 2007-06-11 20:35 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 6:30 ` Denis Pynkin 2007-06-12 19:18 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 19:33 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-13 20:54 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 4:56 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 20:55 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 21:45 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 22:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 22:28 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-13 23:45 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 8:24 ` Denis Pynkin 2007-06-13 19:37 ` Денис Смирнов 2007-06-13 20:59 ` Aleksey Korotkov 2007-06-13 21:55 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 0:21 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 6:33 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 13:38 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 17:08 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 17:11 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-14 20:29 ` Aleksey Korotkov 2007-06-14 20:36 ` Aleksey Korotkov 2007-06-15 16:06 ` Денис Смирнов 2007-06-14 8:22 ` Denis Pynkin [this message] 2007-06-14 13:44 ` Aleksey Korotkov 2007-06-12 20:38 ` [room] "вы о чём?" Michael Shigorin 2007-06-13 20:25 ` Aleksey Korotkov 2007-06-10 20:36 ` [room] [Comm] [JT] направление ALT Linux Денис Смирнов 2007-06-11 12:40 ` Denis Pynkin 2007-06-03 20:04 ` Aleksey Korotkov 2007-06-03 20:10 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 20:58 ` Michael Shigorin 2007-06-03 22:16 ` Aleksey Korotkov 2007-06-04 7:28 ` Alexander Kolotov 2007-06-04 13:40 ` Michael Shigorin 2007-06-10 9:07 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-10 12:49 ` Michael Shigorin 2007-06-11 10:39 ` Sergey Y. Afonin 2007-06-11 11:53 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:34 ` Денис Смирнов 2007-06-03 22:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-05 18:40 ` Денис Смирнов 2007-06-05 20:05 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 17:04 ` Денис Смирнов 2007-06-05 18:29 ` Денис Смирнов 2007-06-05 20:07 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 1:42 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 2:27 ` Aleksey Korotkov 2007-06-06 10:33 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 19:20 ` Aleksey Korotkov 2007-06-07 4:36 ` Pavel N. Solovyov 2007-06-06 17:05 ` Денис Смирнов 2007-06-04 10:27 ` Igor Zubkov 2007-06-10 20:33 ` Денис Смирнов 2007-06-12 20:41 ` Michael Shigorin 2007-06-13 19:33 ` Денис Смирнов 2007-06-09 7:56 ` Denis Pynkin 2007-05-31 8:13 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 8:47 ` Aleksey Novodvorsky 2007-05-31 9:17 ` Alexander Kolotov 2007-06-03 8:56 ` Денис Смирнов 2007-05-31 10:23 ` Michael Shigorin 2007-05-31 9:12 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 9:37 ` Alexander Kolotov 2007-05-31 10:19 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 11:47 ` Michael Shigorin 2007-05-31 12:25 ` Dmitriy L. Kruglikov 2007-05-31 10:25 ` Michael Shigorin 2007-06-03 15:05 ` Денис Смирнов 2007-06-03 15:12 ` Aleksey Novodvorsky 2007-06-03 19:27 ` Денис Смирнов 2007-06-03 19:41 ` Maxim Tyurin 2007-05-31 10:15 ` Michael Shigorin 2007-05-31 10:12 ` Michael Shigorin 2007-05-31 10:10 ` Michael Shigorin 2007-06-03 9:05 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:44 ` Michael Shigorin 2007-05-30 17:46 ` [room] Почему мои знакомые уходят с ALT Michael Shigorin 2007-05-31 5:12 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov 2007-05-30 7:06 ` [room] [Comm] Блоги и ЛивЖурналы ALT Linux User 2007-05-30 13:33 ` [room] "сейчас или никогда" Michael Shigorin 2007-05-30 13:36 ` [room] altlinux, сообщество Michael Shigorin 2007-05-30 17:48 ` [room] Wacko vs MW Andrey Rahmatullin 2007-06-03 8:15 ` Денис Смирнов 2007-06-03 9:54 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 5:10 ` [room] Fwd: [Comm] Почему мои знакомые уходят с ALT ( было: Re: Блоги и ЛивЖурналы ) Alexander Kolotov 2007-05-31 5:27 ` [room] [Comm] Adm... и вообще пойдёмте в smoke-room@ Astakhov Andrey 2007-05-31 5:45 ` Andrey Rahmatullin 2007-05-31 5:52 ` Astakhov Andrey 2007-05-31 10:26 ` [room] [Comm] ...и " Michael Shigorin
Reply instructions: You may reply publicly to this message via plain-text email using any one of the following methods: * Save the following mbox file, import it into your mail client, and reply-to-all from there: mbox Avoid top-posting and favor interleaved quoting: https://en.wikipedia.org/wiki/Posting_style#Interleaved_style * Reply using the --to, --cc, and --in-reply-to switches of git-send-email(1): git send-email \ --in-reply-to=200706141122.15073.d.pynkin@sam-solutions.net \ --to=d.pynkin@sam-solutions.net \ --cc=smoke-room@lists.altlinux.org \ /path/to/YOUR_REPLY https://kernel.org/pub/software/scm/git/docs/git-send-email.html * If your mail client supports setting the In-Reply-To header via mailto: links, try the mailto: link
Культурный офтопик This inbox may be cloned and mirrored by anyone: git clone --mirror http://lore.altlinux.org/smoke-room/0 smoke-room/git/0.git # If you have public-inbox 1.1+ installed, you may # initialize and index your mirror using the following commands: public-inbox-init -V2 smoke-room smoke-room/ http://lore.altlinux.org/smoke-room \ smoke-room@lists.altlinux.org smoke-room@lists.altlinux.ru smoke-room@lists.altlinux.com smoke-room@altlinux.ru smoke-room@altlinux.org smoke-room@altlinux.com public-inbox-index smoke-room Example config snippet for mirrors. Newsgroup available over NNTP: nntp://lore.altlinux.org/org.altlinux.lists.smoke-room AGPL code for this site: git clone https://public-inbox.org/public-inbox.git