From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Date: Sun, 3 Jun 2007 12:42:08 +0400 From: =?koi8-r?B?5MXOydMg883J0s7P1w==?= To: =?koi8-r?B?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= Message-ID: <20070603084208.GB25165@mw.local.seiros.ru> References: <679044850705300427l23990230q694750cb5ad82cbe@mail.gmail.com> <924a40f00705300437m5549d755ga873c3148d4c01b9@mail.gmail.com> <20070530173329.GJ18332@osdn.org.ua> <924a40f00705302129p3269f516iea8d7f1d5f29cb93@mail.gmail.com> <20070531063654.GG15496@osdn.org.ua> <924a40f00705310016hf996226oee723221c54a583c@mail.gmail.com> <20070531103949.3dee9382@shadow.orionagro.com.ua> <777d80610705310111o47306099xaedf1f292b86d862@mail.gmail.com> <20070531115804.7ea472fc@shadow.orionagro.com.ua> <924a40f00705310223w195bd109j1af61878a09d593c@mail.gmail.com> MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=koi8-r Content-Disposition: inline Content-Transfer-Encoding: 8bit In-Reply-To: <924a40f00705310223w195bd109j1af61878a09d593c@mail.gmail.com> Subject: Re: [room] =?koi8-r?b?W0NvbW1dIFtKVF0gzsHQ0sHXzMXOycUgQUxUIExpbnV4?= X-BeenThere: smoke-room@lists.altlinux.org X-Mailman-Version: 2.1.9rc1 Precedence: list Reply-To: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Id: =?koi8-r?b?y9XM2NTV0s7ZyiDPxtTP0MnL?= List-Unsubscribe: , List-Archive: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , X-List-Received-Date: Sun, 03 Jun 2007 08:42:09 -0000 Archived-At: List-Archive: On Thu, May 31, 2007 at 01:23:10PM +0400, Alexander Kolotov wrote: AK> "неслабо подготовленные интеграторы" тоже хотят минимизировать свои AK> расходы (чтобы увеличить прибыль), поэтому им легче отталкиваться (в AK> том случае, который Вы описываете) от более качественного "базового" AK> дистрибутива. Вот потому эти самые "неслабо подготовленные интеграторы", если они вообще в курсе что такое ALT, предпочитают работать именно с ним. Благодаря возможности внести в базовую систему большую часть трудоемкой работы. Именно поэтому я сейчас отказываюсь от клиентов, которые сидят не на ALT и при этом не готовы платить из-за своего выбора в разы больше. Вот мне нужен астериск, я зарабатываю на его установке и настройке. И после выхода Server 4.0 работ по мелкому тюнингу у меня будет несравненно меньше после установки системы "из коробки". А ещё у интеграторов есть возможность выпускать спецдистрибутивы на базе ALT, и команда этому очень активно способствует. И последняя версия SeirosPBX http://www.seiros.ru/products/seirospbx была сделана фактически на той же платформе, на которой делается ALT Linux Server 4.0. И это тоже очень удобно и выгодно. А конкуренты пущай продолжают с CentOS, я только рад этому, ибо это значит что все их клиенты рано или поздно будут моими, и мы ещё на миграции заработаем. Я обожаю своих конкурентов, они так классно воспитывают клиентов глюками и недоделками, что даже наши alpha-версии им почему-то кажутся раем :) А причина тому всего лишь то, что в ALT пакетами в основном занимаются те, кому они нужны, или даже очень нужны. Поэтому "в среднем по больнице" качество отдельных компонент оказывается существенно выше. Плюс у любого российского интегратора есть ещё одно редкое преимущество -- возможность на родном языке объяснить мантейнеру свою проблему, сделать патч, и уговорить мантейнера на review и прикладывание патча к пакету. И благодаря этому только один пакет (libtiff) сейчас собирается у меня локально не так как в дистрибутиве, и то исключительно по моей вине. Плюс несколько пакетов которых нет в ALT, и опять же их там нет из-за жуткой специфичности и в общем-то несоответствии принятым в Сизифе правилам. И то наличие подобных пакетов у меня в репозитории я лично считаю critical bug'ами, висящими на мне :) В ALT есть важнейшее преимущество -- его можно, нужно, и легко улучшать. C другими дистрибутивами это несравнимо сложнее, если вообще возможно. После появления первых же бет Server 4.0 для меня стало абсолютно очевидно, что для наших задач ни один дистрибутив кроме ALT в принципе не может подходить. А ещё есть огромный пласт работ, которые не видны обычному пользователю, зато очень хорошо видны специалисту -- воспроизводимая сборка в hasher (ой, для других дистрибутивов аналога-то и нет), множество серьезных багфиксов в ssh и других пакетах, которые поддерживает ldv@ (я долго смеялся, когда оказалось что очередная "недавно найденая" security бага в ssh была пофикшена у нас два года назад), практика отправлять все сервисы в chroot и многое, многое другое. Для меня ALT означает что если на сервере будет найдена проблема: а) я самостоятельно смогу решить её в большинстве случаев; б) если не смогу, то мантейнер пакета лично скорее всего поможет; в) багфикс очень скоро окажется в updates; И, что самое главное, результат этот _гарантирован_, мне не будут парить мозги какие-нибудь неадекватные саппортеры что "мы ничем не можем вам помочь", "мы не можем соединить вас с разработчиками", и нести прочий бред. Ибо в ALT есть возможность пообщаться лично даже с перегружеными core developer'ами, и решить с ними какие-либо проблемы. А до Server 4.0 мне дистрибутивы ALT были слабо интересны, мне было проще поставиться с первого попавшегося диска, обновиться до Сизифа и сделать все что нужно. С появлением Server 4.0 у меня есть ещё и дистрибутив, который меня практически полностью устраивает. Так что несмотря на то что из тех зануд что придираются ко всему чему только можно, и периодически мотает коллегам тем самым нервы, я не вижу ни одной причины сейчас использовать какой-либо другой дистрибутив. А если появится такая причина, я просто заплачу тому кто решит мою проблему в рамках дистрибутивов ALT. -- С уважением, Денис http://freesource.info ---------------------------------------------------------------------------- А кто такой "FATAL: binary name not found" ? -- zerg in devel@