[devel] О текущем моменте :-)

[devel] О текущем моменте :-)

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1100 bytes --]

Я твердо пообещал Юрию не отклоняться от заданной темы, поэтому буду
предельно лаконичен. Если получится :-).

Итак для появления в Сизифе действительно работоспособного hal, и,
вероятно, gnome-volume-manager'а нам, в частности, требуется отправка
в Сизиф пакета dbus версии >= 0.23-alt1. dbus, в свою очередь, требует
для сборки python-module-Pyrex >= 0.9.3-alt2 и rpm-build-python >=
0.20-alt1 (я залил его в Дедал, однако не до конца обновил содержимое
SVN-репозитория, из-за чего "официальная" сборка пакета была невозможна
до субботы).

I can't go to school 
cuz I ain't got a gun
I ain't got a gun
cuz I ain't got a job
I ain't got a job
cuz I can't go to school
So I'm looking for a girl with a gun and a job...

В общем, я не очень понимаю причин торопиться сильнее, чем это обычно
происходит в ALT ;-), так что, предлагаю дождаться (вызвонить, ысымэснуть,
отправить голубиную почту) к Андрею Орлову, дабы он сыграл роль этой
самой девушки с пистолетом и работой.

2cray: типа, ноу оффенс и никакого секшуал харразмента! :-)
2aris: (с надеждой) у меня получилось?


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>Я твердо пообещал Юрию не отклоняться от заданной темы, поэтому буду
>предельно лаконичен. Если получится :-).
>
>Итак для появления в Сизифе действительно работоспособного hal, и,
>вероятно, gnome-volume-manager'а нам, в частности, требуется отправка
>в Сизиф пакета dbus версии >= 0.23-alt1. dbus, в свою очередь, требует
>для сборки python-module-Pyrex >= 0.9.3-alt2 и rpm-build-python >=
>0.20-alt1 (я залил его в Дедал, однако не до конца обновил содержимое
>SVN-репозитория, из-за чего "официальная" сборка пакета была невозможна
>до субботы).
>
>I can't go to school 
>cuz I ain't got a gun
>I ain't got a gun
>cuz I ain't got a job
>I ain't got a job
>cuz I can't go to school
>So I'm looking for a girl with a gun and a job...
>
>В общем, я не очень понимаю причин торопиться сильнее, чем это обычно
>происходит в ALT ;-), так что, предлагаю дождаться (вызвонить, ысымэснуть,
>отправить голубиную почту) к Андрею Орлову, дабы он сыграл роль этой
>самой девушки с пистолетом и работой.
>
>2cray: типа, ноу оффенс и никакого секшуал харразмента! :-)
>2aris: (с надеждой) у меня получилось?
>  
>
А тем временем в Sisyphus отправляется hal-0.4.7.

У меня, кстати, все работает.. правда я не использую ни 
gnome-volume-manager ни чего-то похожего.

Rgds,
Rider

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 436 bytes --]

On Tue, Feb 01, 2005 at 04:24:07PM +0300, Anton Farygin wrote:
> А тем временем в Sisyphus отправляется hal-0.4.7.
Антон, ты ... заторопил.
Я завтра обновлю dbus, там сломается какая-нибудь фигулька, и
все придется делать с нуля.

> У меня, кстати, все работает.. правда я не использую ни 
> gnome-volume-manager ни чего-то похожего.
На dbus 0.22 hal-device-manager тупо вылетает на определенных
конфигурациях оборудования.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>On Tue, Feb 01, 2005 at 04:24:07PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>А тем временем в Sisyphus отправляется hal-0.4.7.
>>    
>>
>Антон, ты ... заторопил.
>Я завтра обновлю dbus, там сломается какая-нибудь фигулька, и
>все придется делать с нуля.
>  
>
Тогда жду "завтра" ;-)

>  
>
>>У меня, кстати, все работает.. правда я не использую ни 
>>gnome-volume-manager ни чего-то похожего.
>>    
>>
>На dbus 0.22 hal-device-manager тупо вылетает на определенных
>конфигурациях оборудования.
>  
>
Ага.. у меня он не используется похоже.

Rgds,
Rider

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2656 bytes --]

On Tue, Feb 01, 2005 at 05:26:11PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>А тем временем в Sisyphus отправляется hal-0.4.7.
> >Я завтра обновлю dbus, там сломается какая-нибудь фигулька, и
> >все придется делать с нуля.
> Тогда жду "завтра" ;-)
По крайней мере, Андрей Орлов обещался сегодня отправить этот самый
rpm-build-python.

> >>У меня, кстати, все работает.. правда я не использую ни 
> >>gnome-volume-manager ни чего-то похожего.
> >На dbus 0.22 hal-device-manager тупо вылетает на определенных
> >конфигурациях оборудования.
> Ага.. у меня он не используется похоже.
А он и "не используется". Это, типа, такой аналог dbus-monitor для
hal в данный момент. :-). Но его проблемы просто свидетельствуют о более
глубоких проблемах на уровне dbus'а.

Кстати, ты --expect-user убрал из haldaemon.init? Убери, он там без
толку, только start-stop-daemon путает. hald работает от рута. По
крайней мере, до тех пор, пока никто не провел основательную работу по
тонкой настройке прав, но даже в этом случае он должен будет уметь
доступаться к дивайсам, отданным в группы :disk, :cd*, ...; копаться
в sysfs и общаться с udev/hotplug. Может статься, что имя пользователю
с _такими_ правами - root.

И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
народа utf-8 без надобности. Вот кусок скрипта, который был рожден в
переписке между мной и Юрием, совать в %post, вероятно.

if [ -r /etc/sysconfing/i18n ]; then
  source /etc/sysconfig/i18n
  : ${SYSFONTACM:=koi8-r}
  : ${SYSMOUNTCHARSET:=$SYSFONTACM}
  cat >/etc/hal/fdi/95userpolicy/system_charset.fdi <<EOF
<!-- Use installation specific charset for vfat and iso9660 -->
<match key="volume.fstype" string="vfat">
  <merge key="volume.policy.mount_option.iocharset=utf8" type="bool">false</merge>
  <merge key="volume.policy.mount_option.iocharset=$SYSMOUNTCHARSET" type="bool">true</merge>
</match>
<match key="volume.fstype" string="iso9660">
  <merge key="volume.policy.mount_option.iocharset=utf8" type="bool">false</merge>
  <merge key="volume.policy.mount_option.iocharset=$SYSMOUNTCHARSET" type="bool">true</merge>
</match>
EOF
fi

Только учти, это потребует, в частности, вынесения _некоторых_
директорий из /usr/share/hal/fdi/ в /etc и проставления на их месте
симлинков, еще нужно проверять, что все будет работать. А еще неплохо бы
_запатчить_ hal на предмет разделения storage.media_check_enabled
на storage.initial_media_check_enabled и, например,
storage.poll_media_check_enabled (хотя poll_media_check_enabled можно
назвать по-старому, с сохранением этой семантики).
Хочешь заняться, коли удаль молодецкая через край бьет?


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Andrey Orlov]

On Tuesday 01 February 2005 17:50, Alexey Morozov wrote:
> On Tue, Feb 01, 2005 at 05:26:11PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >>А тем временем в Sisyphus отправляется hal-0.4.7.
> > >Я завтра обновлю dbus, там сломается какая-нибудь фигулька, и
> > >все придется делать с нуля.
> > Тогда жду "завтра" ;-)
> По крайней мере, Андрей Орлов обещался сегодня отправить этот самый
> rpm-build-python.

Граната залита в инкоминг. Подробнее см. анонс

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- http: www.neural.ru, mail: cray@neural.ru, jid: cray@altlinux.org ---
----------------------------------------

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Alexey I. Froloff]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 397 bytes --]

* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
> И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
> народа utf-8 без надобности.
А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...

-- 
Regards, Sir Raorn.
-------------------
Свойство патчей "отваливаться в случае изменений" - это важное преимущество,
а вовсе не недостаток, как полагают многие.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 02 February 2005 08:54, Alexey I. Froloff wrote:
> * Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
> > И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части
> > сидящего _здесь_ народа utf-8 без надобности.
>
> А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...
Я нельзя вообще умолчания для файловых систем задавать отдельно
от hotplug/fstab/autotab, чтобы не бегать между файликами с 
кодировками и прочими параметрами? Правда по общению с текущим 
автором mount я помню, что всё намертво вшито в код...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Срд, 2005-02-02 at 08:54 +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> * Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
> > И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
> > народа utf-8 без надобности.
> А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...
Судя по докам - с полпинка
> 
> _______________________________________________
> Devel mailing list
> Devel@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/devel

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ��

[Anton Farygin]

Vital Khilko wrote:

>On Срд, 2005-02-02 at 08:54 +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>  
>
>>* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
>>    
>>
>>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
>>>народа utf-8 без надобности.
>>>      
>>>
Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?

>>А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...
>>    
>>
>Судя по докам - с полпинка
>  
>
а это уже.

Rgds,
Rider

Re: [devel] ��

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 709 bytes --]

On Срд, 2005-02-02 at 11:24 +0300, Anton Farygin wrote:
> Vital Khilko wrote:
> 
> >On Срд, 2005-02-02 at 08:54 +0300, Alexey I. Froloff wrote:
> >  
> >
> >>* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
> >>    
> >>
> >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
> >>>народа utf-8 без надобности.
очередной раз не соглашусь      
> >>>
> Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не уверен
что это правильно.

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: О текущем моменте :-)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 10:54:49AM +0200, Vital Khilko wrote:
> > >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части
> > >>>сидящего _здесь_ народа utf-8 без надобности.
> очередной раз не соглашусь      

Ну что -- голосовать будем, как депы малые? :(

> > Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
> как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не
> уверен что это правильно.

А что порождает неуверенность?  Если то, о чём в последний раз
говорили -- так эта проблема не на этом уровне решается, она
общесистемная.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: О текущем моменте :-)

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1189 bytes --]

On Срд, 2005-02-02 at 11:03 +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 10:54:49AM +0200, Vital Khilko wrote:
> > > >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части
> > > >>>сидящего _здесь_ народа utf-8 без надобности.
> > очередной раз не соглашусь      
> 
> Ну что -- голосовать будем, как депы малые? :(
ага, которые Джони =)
> > > Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
> > как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не
> > уверен что это правильно.
> 
> А что порождает неуверенность?  Если то, о чём в последний раз
> говорили -- так эта проблема не на этом уровне решается, она
> общесистемная.
Эта проблема решается правкой пары (ну десятка =) ) юзерспейсных программ
и тотальным переходом на utf8.

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: О текущем моменте :-)

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 11:14:20AM +0200, Vital Khilko wrote:
> > А что порождает неуверенность?  Если то, о чём в последний
> > раз говорили -- так эта проблема не на этом уровне решается,
> > она общесистемная.
> Эта проблема решается правкой пары (ну десятка =) )
> юзерспейсных программ и тотальным переходом на utf8.

Поправь.  Можно начиная с zsh =]

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] ��

[Anton Farygin]

Vital Khilko wrote:

>On Срд, 2005-02-02 at 11:24 +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>Vital Khilko wrote:
>>
>>    
>>
>>>On Срд, 2005-02-02 at 08:54 +0300, Alexey I. Froloff wrote:
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>>>* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
>>>>>народа utf-8 без надобности.
>>>>>          
>>>>>
>очередной раз не соглашусь      
>  
>
>>Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
>>    
>>
>как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не уверен
>что это правильно.
>  
>
Я уверен. что не правильно.

Здесь есть как всегда два вопроса: 1) какая локаль у того, кто будет 
просматривать подключенное устройство 2) где это и с какой локалью было 
записано.

На оба вопроса я ответов пока не знаю ;-(

Rgds,
Rider

Re: [devel] ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 415 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 11:24:33AM +0300, Anton Farygin wrote:
> >>* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
> >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
> >>>народа utf-8 без надобности.
> Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
См. код, который я послал.

> >>А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...
> >Судя по докам - с полпинка
> а это уже.
Угу


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ��

[Anton Farygin]

Vital Khilko wrote:

>On Срд, 2005-02-02 at 11:03 +0200, Michael Shigorin wrote:
>  
>
>>On Wed, Feb 02, 2005 at 10:54:49AM +0200, Vital Khilko wrote:
>>    
>>
>>>>Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
>>>>        
>>>>
>>>как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не
>>>уверен что это правильно.
>>>      
>>>
>>А что порождает неуверенность?  Если то, о чём в последний раз
>>говорили -- так эта проблема не на этом уровне решается, она
>>общесистемная.
>>    
>>
>Эта проблема решается правкой пары (ну десятка =) ) юзерспейсных программ
>и тотальным переходом на utf8.
>  
>
Опять же не верно. Проблема решается лишь частично - не нужно детектить 
локаль у просматривающего устройство пользователя. Хотя опять же - мало 
ли как он это дело смотрит.
А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
- не факт ;-)

Что то мне подсказывает, что это вообще должно исправлено в другом месте 
и более кардинально ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] ??????

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>On Wed, Feb 02, 2005 at 11:24:33AM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>>>* Alexey Morozov <alex-altlinux@> [050201 17:52]:
>>>>        
>>>>
>>>>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
>>>>>народа utf-8 без надобности.
>>>>>          
>>>>>
>>Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
>>    
>>
>См. код, который я послал.
>  
>
Я что то пропустил ? Не видел... ;-(

Rgds,
Rider

Re: [devel] ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1576 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 10:54:49AM +0200, Vital Khilko wrote:
> > >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части сидящего _здесь_
> > >>>народа utf-8 без надобности.
> очередной раз не соглашусь
Виталь, НЕ работает [У НАС] utf-8, НЕ работает. Могу wav'чик или там
флэшку выложить, показав, как глючит zsh в ru_RU.UTF-8. Мне говорили,
что, типа, в FC - все нормально (хотя они с самого начала так говорят,
а стоило запустить MC, сразу грабли и вылазили), можете пошукать там
на предмет соответствующих патчей.

2All: есть у кого-нибудь FC посвежее под руками? Интересует
работоспособность zsh в локали ru_RU.UTF-8. Как проверять: 

1. Для чистоты эксперимента изменить в ~/.i18n или /etc/sysconfing/i18n
локаль на ru_RU.UTF-8, перезапустить сессию
2. Сделать chsh -s /usr/bin/zsh, если еще не, опять же в тестовых
целях.
3. открыть ваш любимый терминал (последний раз я пользовался xterm'ом от
XF), дождаться zsh'ного приглашения :-))
4. переключиться на русский/украинский/белорусский... и набрать там
фразу подлиннее, включающую как можно больше различных букв.
5. Аккуратненько бэкспейсом удалять эти данные до тех пор, пока курсор
не перестанет двигаться влево.

Вот на 4 и/или 5 у меня уже наблюдались (в ALT) явственные глюки.

> > Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
> как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не уверен
> что это правильно.
Ребята, я понимаю, что читать сложнее, чем писать, особенно, когда дело
идет о переписке со мной, но таки отмотайте три письма назад, начиная с
этого? ;-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 353 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 01:00:29PM +0300, Anton Farygin wrote:
> А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
> файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
> - не факт ;-)
Он писал её в UTF16 то-ли LE, то-ли BE, насколько я понимаю. 
Во всех приличных местах имена файлов уже двухбайтные.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] О текущем моменте :-)

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 565 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 09:03:51AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> > А ещё было бы неплохо добавлять nosuid,nodev...
> Я нельзя вообще умолчания для файловых систем задавать отдельно
> от hotplug/fstab/autotab, чтобы не бегать между файликами с 
> кодировками и прочими параметрами? Правда по общению с текущим 
> автором mount я помню, что всё намертво вшито в код...
Этой же позиции придерживаются некоторые члены сообщества разработчиков
hotplug/hal. Типа, значит, в ядре надо править дифолты.
Как будто там не осталось никаких других мест для правки.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 326 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 01:02:23PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >См. код, который я послал.
> Я что то пропустил ? Не видел... ;-(
Сбоунсил.

Вообще, в добавление к тому скрипту еще неплохо проверять, что
такого файла в /etc/hal/fdi..... еще нет перед записью и, во-вторых,
добавить %ghost %config в секцию %files.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ______

[vserge]

On Wed, 02 Feb 2005 12:57:56 +0300
Anton Farygin <rider@altlinux.com> wrote:

[skip]
> >
> Я уверен. что не правильно.
> 
> Здесь есть как всегда два вопроса: 1) какая локаль у того, кто будет 
> просматривать подключенное устройство
На этот вопрос разве нельзя получить ответ из переменных окружения ??
Я как пользователь работаю на некой системе, мне при входе в системы
создается окружения и как этого окружения -- локаль


>2) где это и с какой локалью
> было записано.

А вот этот вопрос из области программ для офтопика типа Штрилиц и т.д.
Если я не ошибаюсь.

> 
> На оба вопроса я ответов пока не знаю ;-(
> 
> Rgds,
> Rider
> 


-- 
>Где можно взять этот драйвер?  Я посмотрю, что там можно допилить для
>его сборки.
Перевожу:
"не фиг чайникам собирать модули ядра в пакеты".
		-- rider in devel@

Re: [devel] Re: ??????

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>On Wed, Feb 02, 2005 at 01:00:29PM +0300, Anton Farygin wrote:
>  
>
>>А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
>>файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
>>- не факт ;-)
>>    
>>
>Он писал её в UTF16 то-ли LE, то-ли BE, насколько я понимаю. 
>Во всех приличных местах имена файлов уже двухбайтные.
>
>  
>
О каких приличных местах может идти речь ?

Например - у меня на flash'ку (fat16)  пишется по умолчанию cp1251 (и 
читается с нее - тоже). Как быть с такими случаями ?

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 752 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 01:40:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
> >Он писал её в UTF16 то-ли LE, то-ли BE, насколько я понимаю. 
> >Во всех приличных местах имена файлов уже двухбайтные.
> О каких приличных местах может идти речь ?
:-)

> Например - у меня на flash'ку (fat16)  пишется по умолчанию cp1251 (и 
/me полез глядеть на свою флэшку, которая FAT16 (тип 6)

Слазил посмотрел. Антон, ты уверен в своих словах? По крайней мере,
когда речь идет о _длинных_ русских именах (а создавать короткие (8+3)
имена, содержащие не ASCII-символы под линуксом [было] чревато :-)).

> читается с нее - тоже). Как быть с такими случаями ?
Определять по msdos_part_table_type и отсекать? Хотя, в общем,
сомневаюсь, что это реально понадобится.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] С сабджектом стараниями Виталя стало что-то непотребное (was: ______)

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 852 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 01:30:01PM +0300, vserge wrote:
> > Здесь есть как всегда два вопроса: 1) какая локаль у того, кто будет 
> > просматривать подключенное устройство
> На этот вопрос разве нельзя получить ответ из переменных окружения ??
> Я как пользователь работаю на некой системе, мне при входе в системы
> создается окружения и как этого окружения -- локаль
Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута (см.
мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас, как пользователя.
А следом, чтобы жизнь уж совсем медом не казалась: что халу делать,
если у двух разных пользователей на данной машине используются разные
локали? И что ему делать, когда разные локали используются у _одного_
пользователя? ;-))

> А вот этот вопрос из области программ для офтопика типа Штрилиц и т.д.
> Если я не ошибаюсь.
"ет"


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ??????

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1012 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 05:38:33PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 01:40:55PM +0300, Anton Farygin wrote:
> > >Он писал её в UTF16 то-ли LE, то-ли BE, насколько я понимаю. 
> > >Во всех приличных местах имена файлов уже двухбайтные.
> > О каких приличных местах может идти речь ?
> :-)
> 
> > Например - у меня на flash'ку (fat16)  пишется по умолчанию cp1251 (и 
> /me полез глядеть на свою флэшку, которая FAT16 (тип 6)
> 
> Слазил посмотрел. Антон, ты уверен в своих словах? По крайней мере,
> когда речь идет о _длинных_ русских именах (а создавать короткие (8+3)
> имена, содержащие не ASCII-символы под линуксом [было] чревато :-)).
На FAT16 туда пишется CP866. На vfat (FAT32 и далее) туда пишется CP866 и
UCS2 -- первое в коротких именах, второе -- в длинных.

-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] С сабджектом стараниями Виталя стало что-то непотребное

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>On Wed, Feb 02, 2005 at 01:30:01PM +0300, vserge wrote:
>  
>
>>>Здесь есть как всегда два вопроса: 1) какая локаль у того, кто будет 
>>>просматривать подключенное устройство
>>>      
>>>
>>На этот вопрос разве нельзя получить ответ из переменных окружения ??
>>Я как пользователь работаю на некой системе, мне при входе в системы
>>создается окружения и как этого окружения -- локаль
>>    
>>
>Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута (см.
>мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас, как пользователя.
>А следом, чтобы жизнь уж совсем медом не казалась: что халу делать,
>если у двух разных пользователей на данной машине используются разные
>локали? И что ему делать, когда разные локали используются у _одного_
>пользователя? ;-))
>  
>
Именно поэтому я и говорю, что по идее должно быть в другом месте.

Типа libc ? ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: О текущем моменте :-)

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 02/02/2005 в 11:14 +0200, Vital Khilko пишет:
> On Срд, 2005-02-02 at 11:03 +0200, Michael Shigorin wrote:
> > On Wed, Feb 02, 2005 at 10:54:49AM +0200, Vital Khilko wrote:
> > > > >>>И, это, кодировку (iocharset) поправь, большей части
> > > > >>>сидящего _здесь_ народа utf-8 без надобности.
> > > очередной раз не соглашусь      
А я поддерживаю Виталия. Даёшь поддержку UTF-8 во всем и уникодную
локаль.

> > Ну что -- голосовать будем, как депы малые? :(
А как вам голос Истории? За уникодом будущее, и те, кто сопротивляется
кончат как динозавры. В /dev/null.

> > > > Вот с этим вопрос - как детектить правильную ?
> > > как я помню, предлогалось смотреть в /etc/sysconfig/i18n, но не
> > > уверен что это правильно.
Еще есть libenca. 

> > А что порождает неуверенность?  Если то, о чём в последний раз
> > говорили -- так эта проблема не на этом уровне решается, она
> > общесистемная.
> Эта проблема решается правкой пары (ну десятка =) ) юзерспейсных программ
> и тотальным переходом на utf8.
Только вот поддержку старых локалей тоже стоит временно сохранить.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: ��

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 02/02/2005 в 13:00 +0300, Anton Farygin пишет:
> Vital Khilko wrote:

> Опять же не верно. Проблема решается лишь частично - не нужно детектить 
> локаль у просматривающего устройство пользователя. Хотя опять же - мало 
> ли как он это дело смотрит.
> А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
> файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
> - не факт ;-)
А здесь надо выкручивать шеи авторам ext[2|3], reiserfs и т.п. Я с этим
уже давно мучаюсь. Надо доработать все линуксовые FS так, чтобы имена
файлов всегда хранились только в уникоде (независимо от локалей
пользователей). Пользовательские процессы пусть получают имена в
кодировке локали, причем перекодировкой должна заниматься система на как
можно более низком уровне. 
Насколько мне известно, после такого шага проблема определения кодировки
останется только для FAT и ISO9660, однако тут возможно использовать
эвристики.

Если кому-то не хочется терять производительность на перекодировке -
пусть переходит в UTF. Остальные локали всё-равно постепенно вымрут.

> Что то мне подсказывает, что это вообще должно исправлено в другом месте 
> и более кардинально ;-)
Именно. Нужно поднимать волну. Англоговорящие/латиноалфавитные проблем
не видят и без международного давления ничего не изменится. Это, ведь,
именно нам и надо.

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1036 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 02:56:29PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > > О каких приличных местах может идти речь ?
> > :-)
> > > Например - у меня на flash'ку (fat16)  пишется по умолчанию cp1251 (и 
> > /me полез глядеть на свою флэшку, которая FAT16 (тип 6)
> > 
> > Слазил посмотрел. Антон, ты уверен в своих словах? По крайней мере,
> > когда речь идет о _длинных_ русских именах (а создавать короткие (8+3)
> > имена, содержащие не ASCII-символы под линуксом [было] чревато :-)).
> На FAT16 туда пишется CP866. На vfat (FAT32 и далее) туда пишется CP866 и
> UCS2 -- первое в коротких именах, второе -- в длинных.
Если я правильно помню, это зависит не от размера кластера и адресации
по FAT, а от драйвера (который обучили длинным именам примерно в то же время,
в которое переехали на FAT32). В этом смысле на FAT16 вполне допустимы
длинные имена со всеми соответствующими правилами относительно
кодировок.

P.S. У меня на FAT16 точно есть LFN. Я ж говорю, посмотрел на диск,
прежде чем возражать Антону :-).


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 678 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 05:48:40PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута
> (см.  мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас, как
> пользователя.

Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.

> А следом, чтобы жизнь уж совсем медом не казалась: что халу
> делать, если у двух разных пользователей на данной машине
> используются разные локали? И что ему делать, когда разные
> локали используются у _одного_ пользователя? ;-))

А это уж проблемы пользователя.  "Сам напал, сам пусть и
отбивается" :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ??????

[Alexander Bokovoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1442 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 06:32:21PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 02:56:29PM +0300, Alexander Bokovoy wrote:
> > > > О каких приличных местах может идти речь ?
> > > :-)
> > > > Например - у меня на flash'ку (fat16)  пишется по умолчанию cp1251 (и 
> > > /me полез глядеть на свою флэшку, которая FAT16 (тип 6)
> > > 
> > > Слазил посмотрел. Антон, ты уверен в своих словах? По крайней мере,
> > > когда речь идет о _длинных_ русских именах (а создавать короткие (8+3)
> > > имена, содержащие не ASCII-символы под линуксом [было] чревато :-)).
> > На FAT16 туда пишется CP866. На vfat (FAT32 и далее) туда пишется CP866 и
> > UCS2 -- первое в коротких именах, второе -- в длинных.
> Если я правильно помню, это зависит не от размера кластера и адресации
> по FAT, а от драйвера (который обучили длинным именам примерно в то же время,
> в которое переехали на FAT32). В этом смысле на FAT16 вполне допустимы
> длинные имена со всеми соответствующими правилами относительно
> кодировок.
Угу, только главное, что это не FAT, а VFAT уже. 1993-94 годы.

> P.S. У меня на FAT16 точно есть LFN. Я ж говорю, посмотрел на диск,
> прежде чем возражать Антону :-).
Главное -- речь о кодировках шла.


-- 
/ Alexander Bokovoy
Samba Team                      http://www.samba.org/
ALT Linux Team                  http://www.altlinux.org/
Midgard Project Ry              http://www.midgard-project.org/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1705 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 03:18:57PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
> > файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
> > - не факт ;-)
> А здесь надо выкручивать шеи авторам ext[2|3], reiserfs и т.п. Я с этим
> уже давно мучаюсь. Надо доработать все линуксовые FS так, чтобы имена
> файлов всегда хранились только в уникоде (независимо от локалей
Ничего не надо откручивать. Есть UTF-8. Он решает.

> пользователей). Пользовательские процессы пусть получают имена в
> кодировке локали, причем перекодировкой должна заниматься система на как
> можно более низком уровне.
Ну, это вариант :-).


> Насколько мне известно, после такого шага проблема определения кодировки
> останется только для FAT и ISO9660, однако тут возможно использовать
> эвристики.
НЕТ ТАМ ЭВРИСТИК, НЕТУ. Там есть двухбайтные длинные имена, которые
линуксовым драйвером vfat'а преобразуются к указанной в iocharset
кодировке.

> Если кому-то не хочется терять производительность на перекодировке -
> пусть переходит в UTF. Остальные локали всё-равно постепенно вымрут.
Угу. Я слышу, что что-нибудь вымрет в ближайшем будущем последние
N лет. И, что самое неприятное, мрет в основном то, от чего меньше всего
этого ожидаешь.

> Именно. Нужно поднимать волну. Англоговорящие/латиноалфавитные проблем
> не видят и без международного давления ничего не изменится. Это, ведь,
> именно нам и надо.
Предлагаю организовать акции протеста, с выходами на улицы и площади.
Только, с Вашего позволения, делать это лучше в более теплых краях, а
то, при -26 особенно не погуляешь, морда мерзнет даже в бороде.


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 763 bytes --]

On Wednesday 02 February 2005 14:34, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 05:48:40PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> > Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута
> > (см.  мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас, как
> > пользователя.
> Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
к кому?
две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль CP1251, у меня KOI8.
кто-то вставляет флэшку. Ы?
"активная сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.

> > делать, если у двух разных пользователей на данной машине
> > используются разные локали? 
> >И что ему делать, когда разные локали используются у _одного_
> > пользователя? ;-))
> А это уж проблемы пользователя.  "Сам напал, сам пусть и
> отбивается" :)
видимо да.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 521 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 02:47:27PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
> к кому?  две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль
> CP1251, у меня KOI8.  кто-то вставляет флэшку. Ы?  "активная
> сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.

На двух мониторах с двумя клавиатурами?

Вообще у меня даже не дежавю, это же уже обсуждалось минимум по
два круга.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: ??????

[Anton Farygin]

Alexey Morozov wrote:

>Предлагаю организовать акции протеста, с выходами на улицы и площади.
>Только, с Вашего позволения, делать это лучше в более теплых краях, а
>то, при -26 особенно не погуляешь, морда мерзнет даже в бороде.
>  
>
На LF7 будем делать акцию протеста !!!! ;-)
Сжигать чучело бНОПНИ и разговаривать только в UTF ;-)

Rgds,
Rider

Re: [devel] Re: ??????

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 02/02/2005 в 18:46 +0600, Alexey Morozov пишет:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 03:18:57PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > > А вот как понять в какой кодировке писали имена файлов на монтируемую 
> > > файловую систему - известно наверное только тому, кто это делал. Да и то 
> > > - не факт ;-)
> > А здесь надо выкручивать шеи авторам ext[2|3], reiserfs и т.п. Я с этим
> > уже давно мучаюсь. Надо доработать все линуксовые FS так, чтобы имена
> > файлов всегда хранились только в уникоде (независимо от локалей
> Ничего не надо откручивать. Есть UTF-8. Он решает.
Именно.

> > пользователей). Пользовательские процессы пусть получают имена в
> > кодировке локали, причем перекодировкой должна заниматься система на как
> > можно более низком уровне.
> Ну, это вариант :-).
Сделать надо 

> > Насколько мне известно, после такого шага проблема определения кодировки
> > останется только для FAT и ISO9660, однако тут возможно использовать
> > эвристики.
> НЕТ ТАМ ЭВРИСТИК, НЕТУ. Там есть двухбайтные длинные имена, которые
> линуксовым драйвером vfat'а преобразуются к указанной в iocharset
> кодировке.
Короткие имена еще не отменили :(.

> > Если кому-то не хочется терять производительность на перекодировке -
> > пусть переходит в UTF. Остальные локали всё-равно постепенно вымрут.
> Угу. Я слышу, что что-нибудь вымрет в ближайшем будущем последние
> N лет. И, что самое неприятное, мрет в основном то, от чего меньше всего
> этого ожидаешь.
Старые кодировки нужны, поскольку в них хранятся данные. Они не исчезнут
сами по себе, но стандарт должен и будет меняться. Лично я страдаю от
упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор VDR) в том, что весь текст
должен храниться в ISO8859-1. Из-за него страдают пользователи в России
и тысячи наших эмигрантов в Европе, которые хотят спокойно смотреть
русское ТВ в Германии и др. странах, но вынуждены выбирать между
возможностью читать программу передач и записью передач на диск. А еще
мучаются греки и другие народы...

> > Именно. Нужно поднимать волну. Англоговорящие/латиноалфавитные проблем
> > не видят и без международного давления ничего не изменится. Это, ведь,
> > именно нам и надо.
> Предлагаю организовать акции протеста, с выходами на улицы и площади.
> Только, с Вашего позволения, делать это лучше в более теплых краях, а
> то, при -26 особенно не погуляешь, морда мерзнет даже в бороде.
Мы не гос. переворот делать хотим. Достаточно виртуальных походов
пользователей в форумы и рассылки, а от разработчиков ждём
соответствующих правок.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 886 bytes --]

On Срд, 2005-02-02 at 14:34 +0200, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 05:48:40PM +0600, Alexey Morozov wrote:
> > Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута
> > (см.  мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас, как
> > пользователя.
> 
> Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.

это не решение - это кривохак, причём мало кому нужный. Лучше уж время
таки потратить на юникодизацию. Чем больше мы ставим сейчас этих
подпорок, тем дальше оттягиваем переход на юникод, а самое главное - ещё
больше усложняем его.

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] i18n

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 04:25:21PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор VDR)
> в том, что весь текст должен храниться в ISO8859-1. Из-за него

Ну так это его проблемы с головой, причём кодировки тут вообще ни
при чём -- это тараканы про i18n.

> А еще мучаются греки и другие народы...

И что -- ни одного пряморукого программиста среди них?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] а кривости сабжа как раз и показывают, что у кого-то почтовик не может нормально разобрать уникод =)

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 4 bytes --]

=)

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Ivan Fedorov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 360 bytes --]

Michael Shigorin пишет:

>>>Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
>>
>>к кому?  две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль
>>CP1251, у меня KOI8.  кто-то вставляет флэшку. Ы?  "активная
>>сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.
> 
> 
> На двух мониторах с двумя клавиатурами?
А у меня например 20 терминалов прицеплено к серваку!.. :)

[-- Attachment #2: OpenPGP digital signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: ??????

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 02/02/2005 в 16:24 +0300, Anton Farygin пишет:
> Alexey Morozov wrote:
> 
> >Предлагаю организовать акции протеста, с выходами на улицы и площади.
> >Только, с Вашего позволения, делать это лучше в более теплых краях, а
> >то, при -26 особенно не погуляешь, морда мерзнет даже в бороде.
> >
> На LF7 будем делать акцию протеста !!!! ;-)
> Сжигать чучело бНОПНИ и разговаривать только в UTF ;-)
И переходить на язык Ыфкуил для ускорения мышления Ж-)... 

-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Вячеслав Диконов]

В Срд, 02/02/2005 в 15:07 +0200, Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 02:47:27PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
> > к кому?  две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль
> > CP1251, у меня KOI8.  кто-то вставляет флэшку. Ы?  "активная
> > сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.
> 
> На двух мониторах с двумя клавиатурами?
> 
> Вообще у меня даже не дежавю, это же уже обсуждалось минимум по
> два круга.
Но не решилось.
-- 
Вячеслав Диконов <sdiconov@mail.ru>

[devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 849 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 03:29:44PM +0200, Vital Khilko wrote:
> > > Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута
> > > (см.  мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас,
> > > как пользователя.
> > Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
> это не решение - это кривохак, причём мало кому нужный. Лучше

Ты спросил.

> уж время таки потратить на юникодизацию.

Ну так почини zsh, рас такой умный.  Будет хоть какая-то
возможность пробовать ;-)

> Чем больше мы ставим сейчас этих подпорок, тем дальше
> оттягиваем переход на юникод, а самое главное - ещё больше
> усложняем его.

Мне, например, этот самый юникод ну никак сейчас _дома_ не упал.
И в конторе -- тоже.  Вот на местности -- уже зависит.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Anton Farygin]

Michael Shigorin wrote:

>On Wed, Feb 02, 2005 at 03:29:44PM +0200, Vital Khilko wrote:
>  
>
>>>>Хе-хе... А сейчас подумайте, откуда hal, запущенный от рута
>>>>(см.  мое предыдущее письмо) может знать о кодировке у Вас,
>>>>как пользователя.
>>>>        
>>>>
>>>Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
>>>      
>>>
>>это не решение - это кривохак, причём мало кому нужный. Лучше
>>    
>>
>
>Ты спросил.
>
>  
>
>>уж время таки потратить на юникодизацию.
>>    
>>
>
>Ну так почини zsh, рас такой умный.  Будет хоть какая-то
>возможность пробовать ;-)
>
>  
>
>>Чем больше мы ставим сейчас этих подпорок, тем дальше
>>оттягиваем переход на юникод, а самое главное - ещё больше
>>усложняем его.
>>    
>>
>
>Мне, например, этот самый юникод ну никак сейчас _дома_ не упал.
>И в конторе -- тоже.  Вот на местности -- уже зависит.
>  
>
А мне, например, для перехода на юникод нужно решить такую вот 
тривиальную задачу:

имеем локальную машину в (допустим) CP1251
имеем удаленную машину с локалью пользователя KOI8-R

Заходим с локальной машины на удаленную и получаем бНОПНЯ.

Rgds,
Rider

Re: [devel] i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 893 bytes --]

On Wednesday 02 February 2005 15:33, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 04:25:21PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор VDR)
> > в том, что весь текст должен храниться в ISO8859-1. Из-за него
> Ну так это его проблемы с головой, причём кодировки тут вообще ни
> при чём -- это тараканы про i18n.
так это не он решил, afaik. это так надо, либо latin, либо utf8.

а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они оказываются 
изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера выглядят нерабоcпособными. 
потому что id3lib в полном соответствии со стандартом читает *нечто* и 
воспринимает его как utf8.
и обратная связь, 90% mp3 дисков имеют тэги в cp1251. только один раз, года 
три назад мне попался диск на котором три альбома из 12 были прописаны в 
utf8. а отключить id3v2 в винампе тогда еще нельзя было :-( 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 614 bytes --]

On Wednesday 02 February 2005 15:07, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 02:47:27PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
> > к кому?  две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль
> > CP1251, у меня KOI8.  кто-то вставляет флэшку. Ы?  "активная
> > сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.
> На двух мониторах с двумя клавиатурами?
прежний комп стоит рядышком, все руки не доходят сделать из него терминал. 
usb на нем нет, винт 10.

p.s. согласен, это нетипично. значит, как минимум - как-то отслеживать 
активную сессию и брать ее локаль.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] i18n

[Vital Khilko]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1056 bytes --]

On Срд, 2005-02-02 at 16:48 +0200, Nick S. Grechukh wrote:

> а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они оказываются 
> изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера выглядят нерабоcпособными.
в том виноваты те кто разрабатывал программы прописывающие недокодировки
вроде ср1251 и кои8 туда, куда их по спецификации прописывать нельзя...
и я понимаю тех разработчиков (хотя сам и пинаю их) которые не хотят в
этих программах ставить подпорки для любителей этих недокодировок, ибо
если подпорка будет, то пользователи и будут продолжать создавать и
пользовать это безобразие вопреки спецификации. 

[-- Attachment #2: Гэтая частка паведамленьня падпісана электроным подпісам --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] [JT] Re: ??????

[Alexey Morozov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1442 bytes --]

On Wed, Feb 02, 2005 at 04:25:21PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> > НЕТ ТАМ ЭВРИСТИК, НЕТУ. Там есть двухбайтные длинные имена, которые
> > линуксовым драйвером vfat'а преобразуются к указанной в iocharset
> > кодировке.
> Короткие имена еще не отменили :(.
Отменили. Некоторое время назад при создании файла с "коротким именем"
линуксовый драйвер не создавал длинного, отчего его, по очевидным
причинам, колбасило в дальнейшем. Сейчас, вроде, поправилось.
Посмотрел на диске после touch labelщ (приставка для того, чтобы искалось
легче), образуется как "традиционная запись" (LABELЩ в кодировке CP866),
так и длинное имя в двухбайтной кодировке.

> А еще мучаются греки и другие народы...
дольний мир вообще юдоль скорби. По крайней мере, так об этом принято
думать :-)

> > Предлагаю организовать акции протеста, с выходами на улицы и площади.
> > Только, с Вашего позволения, делать это лучше в более теплых краях, а
> > то, при -26 особенно не погуляешь, морда мерзнет даже в бороде.
> Мы не гос. переворот делать хотим. 
Не?! Эх.. Ну, жалко... Передумаете - свистите! Только, чур, места
для переворота выбирать загодя и с учетом погодных условий. Потому как
в палатке даже самых теплых цветов у нас зимой совсем не жарко.

> Достаточно виртуальных походов пользователей в форумы и рассылки,
> а от разработчиков ждём соответствующих правок.
:-) И почему от разработчиков всегда ждут каких-то гадостей? ;-)


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: i18n

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 04:48:18PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор
> > > VDR) в том, что весь текст должен храниться в ISO8859-1.
> > Ну так это его проблемы с головой, причём кодировки тут
> > вообще ни при чём -- это тараканы про i18n.
> так это не он решил, afaik. это так надо, либо latin, либо utf8.

Что читать?

> а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они
> оказываются изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера
> выглядят нерабоcпособными. 

Так это проблемы тараканов их авторов, поелику utf8 -- это
id3_v2_.  И никак не id3.

> и обратная связь, 90% mp3 дисков имеют тэги в cp1251.

При чём тут вообще mp3?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: О! текущем моменте :-)

[Sviataslau Svirydau]

Anton Farygin wrote:

> ...
> А мне, например, для перехода на юникод нужно решить такую вот 
> тривиальную задачу:
>
> имеем локальную машину в (допустим) CP1251
> имеем удаленную машину с локалью пользователя KOI8-R
>
> Заходим с локальной машины на удаленную и получаем бНОПНЯ.

В каждом конкретном случае для известной конфигурации это решаемо... С 
универсальным решением сложнее...
Простейший вариант, на удаленной машине в ~/.bash_profile поместить:

[ -z "$SSH_CLIENT" ] || . ~/.i18n.cp1251

Возможна и более навороченная логика с использованием 
SSH_CLIENT/SSH_CONNECTION...
Было бы удобнее, если б возможность использовать ~/.ssh/environment не 
ограничивалась только удаленной машиной, а можно было передавать 
локальный environment... Может, запатчит кто-нить ssh? :)

-- 
Best Regards,
Sviataslau Svirydau <Sviataslau_Svirydau at epam.com>
phone:  +375 (17) 210 1662, ext. 1503
fax:    +375 (17) 210 1168
mobile: +375 (29) 641 4214
-- 
Fine's Corollary:
	Functionality breeds Contempt.

Re: [devel] Re: i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 978 bytes --]

On Wednesday 02 February 2005 17:14, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 04:48:18PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера (автор
> > > > VDR) в том, что весь текст должен храниться в ISO8859-1.
> > > Ну так это его проблемы с головой, причём кодировки тут
> > > вообще ни при чём -- это тараканы про i18n.
> > так это не он решил, afaik. это так надо, либо latin, либо utf8.
> Что читать?
> > а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они
> > оказываются изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера
> > выглядят нерабоcпособными.
> Так это проблемы тараканов их авторов, 
авторов id3lib.
>поелику utf8 -- это id3_v2_.  И никак не id3.
как раз в id3v2 постоянно идет cp1251 вместо юникода. а приоритет у v2.

> > и обратная связь, 90% mp3 дисков имеют тэги в cp1251.
> При чём тут вообще mp3?
id3v1/v2.
да все при том же, на самом деле. где еще в VDR может быть текст в iso8859-1, 
кроме тэгов?

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] [JT] Re: i18n

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 06:18:40PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > > Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера
> > > > > (автор VDR) в том, что весь текст должен храниться в
                 ^^^
> > > > > ISO8859-1.
> > Так это проблемы тараканов их авторов, 
> авторов id3lib.

(участливо) Коля, при чём тут id3lib?  Покорми своих-то хоть :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] [JT] Re: i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 514 bytes --]

On Wednesday 02 February 2005 18:20, Michael Shigorin wrote:
> On Wed, Feb 02, 2005 at 06:18:40PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > > > Лично я страдаю от упёртости тов. Клауса Шмидингера
  ^^^^^^^^^^^^^^
> > > > > > (автор VDR) в том, что весь текст должен храниться в
> > > > > > ISO8859-1.
> > > Так это проблемы тараканов их авторов,
> > авторов id3lib.
> (участливо) Коля, при чём тут id3lib?  Покорми своих-то хоть :)
libid3tag не лучше.
да ладно, это я о своем наболевшем. "лично я страдаю ..." и т.д.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Re: i18n

[Denis Klykvin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 374 bytes --]

On Wed, 02 Feb 2005 23:22:30 +0300
Вячеслав Диконов wrote:

> И при этом автор программы отказывается делать перекодировку между
> своей и системной локалями и не хочет принимать чужие исправления. Что
> с такой редиской делать?
Интерфейсом об десктоп.


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Johan Gielen - Live at Festudval

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: i18n

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 741 bytes --]

В Срд, 02/02/2005 в 18:18 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> > > а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они
> > > оказываются изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера
> > > выглядят нерабоcпособными.
> > Так это проблемы тараканов их авторов, 
> авторов id3lib.
> >поелику utf8 -- это id3_v2_.  И никак не id3.
> как раз в id3v2 постоянно идет cp1251 вместо юникода. а приоритет у v2.

Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили, решается.
Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно просто читать id3v2 в
utf-8 и футболить всех, кто говорит "сломалось", в сторону спецификации.
Только так есть небольшой шанс, что хотя бы в открытом софте для
кодирования/разметки MP3 возобладает разум.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] HAL и i18n (was Re: О! текущем моменте :-))

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 803 bytes --]

В Срд, 02/02/2005 в 16:54 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> On Wednesday 02 February 2005 15:07, Michael Shigorin wrote:
> > On Wed, Feb 02, 2005 at 02:47:27PM +0200, Nick S. Grechukh wrote:
> > > > Влезть в домашник и зачитать ~/.i18n, блин.
> > > к кому?  две иксовые сессии, я и брат. допустим, у него локаль
> > > CP1251, у меня KOI8.  кто-то вставляет флэшку. Ы?  "активная
> > > сессия" - можно бы, но могут быть обе активные.
> > На двух мониторах с двумя клавиатурами?
> прежний комп стоит рядышком, все руки не доходят сделать из него терминал. 
> usb на нем нет, винт 10.
> 
> p.s. согласен, это нетипично. значит, как минимум - как-то отслеживать 
> активную сессию и брать ее локаль.

Нет такой вещи, как активная сессия. Забудьте.
iocharset может быть один на всю систему.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: i18n

[Vitaly Lipatov]

On Thursday 03 February 2005 10:24, Mikhail Zabaluev wrote:

> Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили,
> решается. Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно
> просто читать id3v2 в utf-8 и футболить всех, кто говорит
И в случае ненахождения utf8 в теге считать его в cp1251,
это решит почти все проблемы.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [devel] Re: i18n

[Mike Plugnikov]

В сообщении от 3 Февраль 2005 10:41 Vitaly Lipatov написал(a):
> On Thursday 03 February 2005 10:24, Mikhail Zabaluev wrote:
> > Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили,
> > решается. Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно
> > просто читать id3v2 в utf-8 и футболить всех, кто говорит
>
> И в случае ненахождения utf8 в теге считать его в cp1251,
> это решит почти все проблемы.
Почти. Есть много музыки в koi8-r и в других отличных от UTF8 кодировках.

[devel] Re: i18n

[Michael Shigorin]

On Thu, Feb 03, 2005 at 10:41:17AM +0300, Vitaly Lipatov wrote:
> И в случае ненахождения utf8 в теге считать его в cp1251,

Боюсь, это ничем не лучше, чем считать их за iso-8859-1...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[devel] Re: i18n

[Michael Shigorin]

On Wed, Feb 02, 2005 at 11:22:30PM +0300, Вячеслав Диконов wrote:
> И при этом автор программы отказывается делать перекодировку
> между своей и системной локалями и не хочет принимать чужие
> исправления. Что с такой редиской делать?

Форк.  Не редиски, а софтинки.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [devel] Re: i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1296 bytes --]

On Thursday 03 February 2005 09:24, Mikhail Zabaluev wrote:
> В Срд, 02/02/2005 в 18:18 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> > > > а много ты знаешь программ понимающих utf8 в id3? как раз они
> > > > оказываются изгоями, как раз madman,amarok,... для юзера
> > > > выглядят нерабоcпособными.
> > >
> > > Так это проблемы тараканов их авторов,
> >
> > авторов id3lib.
> >
> > >поелику utf8 -- это id3_v2_.  И никак не id3.
> >
> > как раз в id3v2 постоянно идет cp1251 вместо юникода. а приоритет у v2.
>
> Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили, решается.
> Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно просто читать id3v2 в
> utf-8 и футболить всех, кто говорит "сломалось", в сторону спецификации.
боюсь что мой железный cd-mp3 (как и winamp) знает только cp1251 :-(. а посему 
тэги в utf8 мне никаким боком не сдались. 
> Только так есть небольшой шанс, что хотя бы в открытом софте для
> кодирования/разметки MP3 возобладает разум.
палка с двумя концами, блин. обратная связь.
открытый софт, в котором возобладал разум, нынче suxx по полной, в силу того 
что разум еще не возобладал в закрытом freeware.
у пользователя должна быть возможность поставить галочку типа
[*] 8bit locale at id3
 [CP1251] <choose locale...>
и забить на спецификацию. не надо софту меня воспитывать.

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

Re: [devel] Re: i18n

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1229 bytes --]

В Чтв, 03/02/2005 в 13:46 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> > Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили, решается.
> > Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно просто читать id3v2 в
> > utf-8 и футболить всех, кто говорит "сломалось", в сторону спецификации.
> боюсь что мой железный cd-mp3 (как и winamp) знает только cp1251 :-(. а посему 
> тэги в utf8 мне никаким боком не сдались.

У железа, некорректно работающего со стандартами (если речь
действительно о стандартизованных тэгах), тяжелая судьба.

> > Только так есть небольшой шанс, что хотя бы в открытом софте для
> > кодирования/разметки MP3 возобладает разум.
> палка с двумя концами, блин. обратная связь.
> открытый софт, в котором возобладал разум, нынче suxx по полной, в силу того 
> что разум еще не возобладал в закрытом freeware.

Note to self: проверить, как делает iTunes.

> у пользователя должна быть возможность поставить галочку типа
> [*] 8bit locale at id3
>  [CP1251] <choose locale...>
> и забить на спецификацию. не надо софту меня воспитывать.

Да не вас надо воспитывать, а разработчиков таггеров/encoder'ов.
Галочку тоже можно, но в этом случае паралич мозга, скорее всего, будет
воспроизводиться.


[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[devel] Re: i18n

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1080 bytes --]

On Thu, Feb 03, 2005 at 03:04:16PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:
> > боюсь что мой железный cd-mp3 (как и winamp) знает только
> > cp1251 :-(. а посему тэги в utf8 мне никаким боком не
> > сдались.
> У железа, некорректно работающего со стандартами (если речь
> действительно о стандартизованных тэгах), тяжелая судьба.

Нет, судьба бывает только у владельца.

Тёзка, и хватит теоретизировать -- все мы умные, а подите
почините freedb.org.  Стандарты-то тем и хороши, что есть из чего
выбрать.

> > у пользователя должна быть возможность поставить галочку типа
> > [*] 8bit locale at id3
> >  [CP1251] <choose locale...>
> > и забить на спецификацию. не надо софту меня воспитывать.
> Да не вас надо воспитывать, а разработчиков таггеров/encoder'ов.

Причёи начиная с авторов используемого библиотечного кода.

> Галочку тоже можно, но в этом случае паралич мозга, скорее
> всего, будет воспроизводиться.

А он в любом случае будет воспроизводиться...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] Re: i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2075 bytes --]

On Thursday 03 February 2005 14:04, Mikhail Zabaluev wrote:
> В Чтв, 03/02/2005 в 13:46 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> > > Ага. Значит, проблема, о которой мы так долго говорили, решается.
> > > Не нужно никаких кодировок и автоугадаек, нужно просто читать id3v2 в
> > > utf-8 и футболить всех, кто говорит "сломалось", в сторону
> > > спецификации.
> > боюсь что мой железный cd-mp3 (как и winamp) знает только cp1251 :-(. а
> > посему тэги в utf8 мне никаким боком не сдались.
> У железа, некорректно работающего со стандартами (если речь
> действительно о стандартизованных тэгах), тяжелая судьба.
> > > Только так есть небольшой шанс, что хотя бы в открытом софте для
> > > кодирования/разметки MP3 возобладает разум.
> > палка с двумя концами, блин. обратная связь.
> > открытый софт, в котором возобладал разум, нынче suxx по полной, в силу
> > того что разум еще не возобладал в закрытом freeware.
> Note to self: проверить, как делает iTunes.
> > у пользователя должна быть возможность поставить галочку типа
> > [*] 8bit locale at id3
> >  [CP1251] <choose locale...>
> > и забить на спецификацию. не надо софту меня воспитывать.
> Да не вас надо воспитывать, а разработчиков таггеров/encoder'ов.
правильные таггеры/энкодеры тоже будут suxx, пока винамп не научится читать их 
продукцию. и сейчас можно, при желании, писать в тэгах юникод, и заслужить 
этим горячую любовь потребителей. 
так будет пока мейнстрим не научится понимать utf8, и только тогда utf8 сможет 
стать мейнстримом.
> Галочку тоже можно, но в этом случае паралич мозга, скорее всего, будет
> воспроизводиться.
а что делать? я же не могу все диски сливать на винт и перекодировать, значит 
нужна перекодировка на лету.  даже если б мог - как прикажете обмениваться 
файлами с оффтопик-юзерами?
примите как данность - на данном историческом этапе мейнстримом является 
некошерное помещение local8bit туда где по стандарту должен быть юникод.

p.s. ох нелегкая это работа
из болота тащить идиота...
еще в pc world 2'1991 была статья про юникод и как теперь все будет круто и 
жить станет легче. 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]

[devel] JT: Re: i18n

[Andrey Khavryuchenko]

Michael,

"MS" == Michael Shigorin wrote:

 MS> On Thu, Feb 03, 2005 at 03:04:16PM +0300, Mikhail Zabaluev wrote:

 >> Галочку тоже можно, но в этом случае паралич мозга, скорее
 >> всего, будет воспроизводиться.

 MS> А он в любом случае будет воспроизводиться...

Они берут скоростью размножения :)

-- 
Andrey V Khavryuchenko            http://www.kds.com.ua/
Silver Bullet Software Solutions  http://www.livejournal.com/~akhavr

[devel] Re: [JT] i18n

[Mikhail Zabaluev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 334 bytes --]

В Чтв, 03/02/2005 в 15:06 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> еще в pc world 2'1991 была статья про юникод и как теперь все будет круто и 
> жить станет легче. 

В 1991 году и юникод был не тот, что сейчас (отчего битовая ширина
"универсального" символа в Win32 и Java такая, какая она есть).
Так что сильно легче, увы, не стало.

[-- Attachment #2: Эта часть сообщения подписана цифровой подписью --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [devel] ??????

[Alexey Rusakov]

Alexey Morozov wrote:

>Виталь, НЕ работает [У НАС] utf-8, НЕ работает. Могу wav'чик или там
>флэшку выложить, показав, как глючит zsh в ru_RU.UTF-8. Мне говорили,
>что, типа, в FC - все нормально (хотя они с самого начала так говорят,
>а стоило запустить MC, сразу грабли и вылазили), можете пошукать там
>на предмет соответствующих патчей.
>
>2All: есть у кого-нибудь FC посвежее под руками? Интересует
>работоспособность zsh в локали ru_RU.UTF-8. Как проверять: 
>
>1. Для чистоты эксперимента изменить в ~/.i18n или /etc/sysconfing/i18n
>локаль на ru_RU.UTF-8, перезапустить сессию
>2. Сделать chsh -s /usr/bin/zsh, если еще не, опять же в тестовых
>целях.
>3. открыть ваш любимый терминал (последний раз я пользовался xterm'ом от
>XF), дождаться zsh'ного приглашения :-))
>4. переключиться на русский/украинский/белорусский... и набрать там
>фразу подлиннее, включающую как можно больше различных букв.
>5. Аккуратненько бэкспейсом удалять эти данные до тех пор, пока курсор
>не перестанет двигаться влево.
>
>Вот на 4 и/или 5 у меня уже наблюдались (в ALT) явственные глюки.
>  
>
Федоры в распоряжении нету, извините. Есть SuSE. zsh - дефолтный шелл 
вот уже не помню сколько времени. Локаль - ru_RU.UTF-8. Каталог с 
музыкой лежит, натурально, в двухбайтовой кодировке. Обычные для 
среднестатистического пользователя манипуляции в командной строке 
проходят без проблем, неприятностей с различными символами не замечено. 
Midnight Commander запускается и работает (в этой локали), также 
превосходно работает текстовая версия YaST (на русском же языке).
Если есть какие-то конкретные действия, вызывающие проблемы, расскажите, 
я посмотрю, что происходит у меня. Возможно, подтачивать zsh имеет смысл 
по образцу SuSEшного, хотя подозреваю, что it's a long way to go. Ах да, 
версия zsh - 4.2.0
Хм, таки налетел на первую за полтора года проблему: после выхода из mc 
слетел ввод русских символов (вывод в полном порядке). Однако я это 
обнаружил через полтора года сидения...
В целом же я считаю, что на Unicode переходить давно пора; я в этом 
уверен, посидев на SuSE в Unicode и словив некоторый кайф от этого 
(начиная с мелочей типа аксантов во французских названиях). Меня 
действительно напрягает, что я не могу на ALTLinux пользоваться ничем 
кроме англо-русского для именования файлов. Любой, активно использующий 
языки, выпадающие из известного набора, меня прекрасно поймет. Несмотря 
на то, что граблей пока достаточно, возможность мало-мальски прилично 
работать в UTF-8 мы должны предоставить, имхо.

-- 
  Alexey "Ktirf" Rusakov

Re: [devel] Re: [JT] i18n

[Nick S. Grechukh]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 420 bytes --]

On Thursday 03 February 2005 23:11, Mikhail Zabaluev wrote:
> В Чтв, 03/02/2005 в 15:06 +0200, Nick S. Grechukh пишет:
> > еще в pc world 2'1991 была статья про юникод и как теперь все будет круто
> > и жить станет легче.
> В 1991 году и юникод был не тот, что сейчас (отчего битовая ширина
> "универсального" символа в Win32 и Java такая, какая она есть).
> Так что сильно легче, увы, не стало.
угу, вот и я о чем :-( 

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 190 bytes --]