[Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Valery V. Kachurov]

Привет, ALT Linux Community!

Скорее всего, вы знаете об этом проекте: "Полезные советы по работе с
компьютером", http://www.sovety.net. Один из самых популярных
справочников по компьютерам, железу, программам, и т.д. Один из самых
посещаемых сайтов в Рунете.

Так вот - у нас есть РЕАЛЬНЫЙ шанс сделать так, что через месяц там
ВПЕРВЫЕ появится раздел "LINUX"! Вы представляете, насколько это
поднимет престиж нашей любимой системы?!!

Но для этого нужно:

1) Самое главное - обязательно зайдите на форум:
http://www.sovety.net/forum/viewforum.php4?f=71 (!!). И оставьте там
ХОТЯ БЫ ОДНО сообщение! (Даже самое простое - например "Где купить
Линукс?" или "А будет ли в следующем выпуске подборки раздел про
Linux?"). Нужно добиться в этом форуме очень большой активности, чтобы
убедить авторов Sovety.net в том, что тема "Linux" нужна и интересна
многим.

Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
вы оставите сообщений, тем лучше. Я надеюсь, что мы сможем перегнать
даже самый популярный раздел "Windows" :). Это будет что-то!!

2) Нужно мягко и ненавязчиво уговорить Игоря Вершинина
(mailto:info@mbs4you.com) в том, что раздел "Linux" просто необходим
подборке Sovety.net. Постарайтесь не употреблять при этом слишком
резкие слова и выражения :).

И еще - советы, которые будут через месяц помещены в подборку (конечно
же, если у нас все получится), сейчас находятся на
http://linuxbegin.by.ru/linux-sovety. Жду ваших комментариев и
советов!

P.S. Надеюсь, что у нас все получится. И даже больше. Может быть,
sovety.net - это только начало... :).

--
Фраза дня:
The Universal Dictionary of Penguins: "PHP - Penguins Help Penguins". 

[Comm] Re: [Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Maksim Otstavnov]

Hello Valery,

Это чисто виндузятный сайт. Лучше не трогать, по известной пословице.

Saturday, October 12, 2002, 12:24:40 PM, you wrote:

VVK> Привет, ALT Linux Community!

VVK> Скорее всего, вы знаете об этом проекте: "Полезные советы по работе с
VVK> компьютером", http://www.sovety.net. Один из самых популярных

...

[Comm] Re: [JT] âÕÄÅÔ ÌÉ Linux × ÐÏÄÂÏÒËÅ sovety.net? ÷ÓÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ×ÁÓ!! :).

[ASA]

Hello Valery,

Saturday, October 12, 2002, 1:24:40 PM, you wrote:

VVK> Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
VVK> форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
VVK> в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.

Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.

Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
уже в логически оправданном контексте.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] âÕÄÅÔ ÌÉ Linux × ÐÏÄÂÏÒËÅ sovety.net? ÷ÓÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÔÏÌØËÏ ÏÔ ×ÁÓ!! :).

[ASA]

Hello Valery,

Saturday, October 12, 2002, 9:44:22 PM, you wrote:

VVK> Я не хочу никому ничего внушать. Просто как-то раз я решил создать
VVK> глобальный справочник для начинающих пользователей Linux (многие
справочники уже есть, конференции, эхи, каналы, в некоторых
местах даже LUG'ы, и т.п.

VVK> просят), а мне предложили: "Лучше не создавать что-то новое, а
VVK> обьединиться с уже существующими справочниками". Я стал выбирать между
VVK> Sovety.net, Atmsk.ru, и т.д. И тут мне как раз приходит письмо от
VVK> Игоря Вершинина... Так я и сделал свой выбор.
a atmsk значит, уже все, пора накрывать медным тазом?

>> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.
VVK> Но справочник советов создать и поддерживать проще :).
и поэтому их больше. imho, хватит изобретать велосипед

>> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
>> уже в логически оправданном контексте.
VVK> Присоединяюсь. Было бы интересно.
Мне - увы, нет. Флаг тебе в руки.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Valery V. Kachurov]

MO> Это чисто виндузятный сайт. Лучше не трогать, по известной пословице.

Сейчас они как раз планируют переходить на какой-то там новый формат,
и поэтому решают, нужен ли их подборке Linux, Macintosh, и т.д.

> В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
> впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
> компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
> и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.

Я не хочу никому ничего внушать. Просто как-то раз я решил создать
глобальный справочник для начинающих пользователей Linux (многие
просят), а мне предложили: "Лучше не создавать что-то новое, а
обьединиться с уже существующими справочниками". Я стал выбирать между
Sovety.net, Atmsk.ru, и т.д. И тут мне как раз приходит письмо от
Игоря Вершинина... Так я и сделал свой выбор.

> Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
> нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
> текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
> что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
> пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.

Но справочник советов создать и поддерживать проще :).

> Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
> установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
> уже в логически оправданном контексте.

Присоединяюсь. Было бы интересно.

-- 
Фраза дня:
alias cd 'rm -rf' 

[Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Jonan]

Здравствуйте!

Кстати, насчет ликбеза.

Зашел сегодня в книжный и купил вроде неплохую вещь для начинающих Виктор
Костромин "Линукс для пользователя" ("BHV"). По порядочку, обстоятельно
ответы на все мои последние вопросы, и на многие, обсуждавшиеся в рассылке.
Хорошее концептуальное объяснение системы: инсталляция, файловые системы,
структура каталогов, шелл, администрирование, шрифты, русификация,
подключение/настройка железа, КДЕ....  Книга, правда, на базе RH, ну так это
не трагедия.

А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
выдранных из обсуждений в рассылке. Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО
материала, но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это обработал.
Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере (у меня ATI
All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты для конкретной сети,
к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))

С уважением
                                              Йонан

----- Original Message -----
From: "ASA" <llb@udm.ru>
To: "Valery V. Kachurov" <community@altlinux.ru>
Sent: Saturday, October 12, 2002 11:55 AM
Subject: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит
только от вас!! :).


> Hello Valery,
>
> Saturday, October 12, 2002, 1:24:40 PM, you wrote:
>
> VVK> Передо мной было поставлено именно такое условие: "Попытайся поднять
> VVK> форум. Удастся - будет в Подборке Линукс, не удастся - зачем тогда он
> VVK> в подборке нужен? Чему людей учить, что им подсказывать?". Чем больше
> В принципе благое намерение, но... Так ли всем на самом надо
> впаривать линух? Некоторым людям вообще противопоказано за
> компом работать (водить на автомобиле), а, получается, ты хочешь
> и таким внушить, что без Линуха они прожить не могут.
>
> Я был бы больше рад, если бы вместо советов я бы наконец увидел
> нормальный ликбез, т.к. наиболее известный мне систематичный
> текст принадлежит перу Водолазкого и, увы, имеет тот недостаток,
> что он неинтересен. Начинать надо не с иерархии каталогов и
> пермишенов, и на основе этого возводить остальное. Такой подход
> более уместен в вузе, чем для чайника с горящими глазами.
>
> Можно было бы начинать с того, что система уже худо-бедно
> установлена (сейчас уже не времена Slackware) и разобрать
> наиболее типичных ситуаций - и прийти к тем же пермишенам, но
> уже в логически оправданном контексте.
>
> --
> Best regards,
>  ASA                            mailto:llb@udm.ru
>
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> http://www.altlinux.ru/mailman/listinfo/community
>
>

Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linux в подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).

[Andy Gorev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 970 bytes --]

On Sat, 19 Oct 2002 17:28:41 +0300
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
> выдранных из обсуждений в рассылке. 
Не скажите!

> Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО материала, 
Это не сырой материал, а информация к размышлению. Обратите внимание на
заголовок сайта "справочник линуксоида", а не новичка исключительно.

> но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это
> обработал. 
Как вы себе это представляете?

> Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере
> (у меня ATI All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты
> для конкретной сети, к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))
Никто не обещал, что там вы все найдете. Заметьте, за книгу вы залатили
деньги, а за информацию на сайте - нет.

> С уважением
>                                               Йонан

-- 
С Уважением,
Андрей Горев

------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

[Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Jonan]

Здравствуйте!
Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.

----- Original Message -----
From: Andy Gorev <gorev@mailru.com>
To: <community@altlinux.ru>
Sent: Saturday, October 19, 2002 6:26 PM
Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net?
Все зависит только от вас!! :).


> > А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов,
> > выдранных из обсуждений в рассылке.
> Не скажите!

Скажу!
Даже про нежно любимый apt-get: то, что там есть, можно (и нужно) изложить
лучше. Мне по некоторым моментам пришлось поднять июльский архив (хорошо - в
своем майл-боксе, уже сортирован). Я очень благодарен Kolka за подробное
описание про апдейт с сидюков, и жаль, что он не написал про фтп. Если бы
тема sources.list там (atmsk) была описана по-человечески описана, меньше бы
вопросов приходило об этом в рассылку. У меня вот сейчас тоже вопросы по
этому поводу (sources.list), так я уже боюсь в рассылке спрашивать - лучше
пару раз переустановить систему :-)

P.S. Во, сейчас углядел, 14.10.2002 Comm] Help to "chainik" with
apt-sources.list для ALT Junior 2.0. Мой вопрос тот же самый. Абсолютно.
Спасибо Артему Журавскому. А на atmsk, Артем, этого точно пока нет. Я вчера
там смотрел. Хотя, Ваша правда, в рассылке это, скорее всего, пробегало не
раз.

Нет у меня документации, потому что Юноша скачанный. А скачанный потому,
что, кроме всего, его и нет в нашем заграничье. И КАК ОБРАЗУЮТСЯ ПУТИ и что
они значат, я пока не нашел. Смотрел вчера ман, но там справка по командам,
а не описание формата sources.list. Можно, конечно, читать исходники, но для
начинающего это круто:-)
Я не ленив читать маны и хелпы, когда-то тот же Quattro 1.0 (spreadsheet)
вместе с его макропрограммированием изучал так, и не только его. Вот только
хелпы Borland (того времени, про сейчас не знаю) остались для меня шедевром
ясности и полноты изложения.

Я понимаю, что работа стоит денег, и не спрашиваю, чтобы выложили набор
печатной документации для скачивания (а хотелось бы:-). Но, если бы книгу по
администрированию (не по установке) AltLinux можно было бы купить отдельно,
я был бы очень рад и заплатил бы за нее деньги (в чем Вы меня упрекаете:-) Я
думаю, тем, у кого Юноша, она тоже бы часто пригодилась.

Еще. Я думаю, было бы очень непрохо, если бы была возможность просмотреть
документацию прямо с диска (CD) ДО установки. В том числе - под виндами.
Я помню, что в прежних дистрах такая возможность была и я ее использовал (те
же HOWTO и т.д.). Есть у меня, кажется Caldera 1.4... Жаль, что это убрали,
запаковали куда-то вглубь.
А те каталоги Docs, которые есть... ну, вы знаете, с чем они.


> > Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО материала,
> Это не сырой материал, а информация к размышлению. Обратите внимание на
> заголовок сайта "справочник линуксоида", а не новичка исключительно.

Вот если бы было еще размышление к информации...

> > но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это
> > обработал.
> Как вы себе это представляете?
Не рассказывайте мне об особенностях работы свободного некоммерческого
сообщества. Я знаю об этом.
Посмотрите для начала ту книгу, о которой я сказал. И предисловие тоже - с
чего она выросла.
(Я могу отсканировать и кунуть мейлом, если иначе сложно). Автор -
линуксовод двухлетнего возраста.

Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. И если в
ответах рассылки это может быть и лишним (главное, подсказать, как решить
проблему), то на atmsk - представляется необходимым. Именно для того, что
это, как Вы говорите, "информация к размышлению".


> > Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере
> > (у меня ATI All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты
> > для конкретной сети, к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-)))
> Никто не обещал, что там вы все найдете. Заметьте, за книгу вы залатили
> деньги, а за информацию на сайте - нет.
Заметьте, что я говорю, что там чрезмерно конкретный рецепт ВМЕСТО
ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Посмотрите конкретно, о чем идет речь. Вы поймете
из него, как работает Video4Linux? Я - нет.
Я, кстати, лазил и на ATI, и в GATOS. Но пока не рискую действовать по тому,
что там написано, т.к. не понимаю всего полностью или хотя бы достаточно. Я
не знаю, что за DRI-модули, как они взаимодействуют с остальным и т.д. Пока
ищу информацию.
Я хочу разбираться в конфигурационных файлах системы, чтобы уметь ее
настроить, но я не программист, и не горю желанием учить С (просто времени
на все, увы, нет. Хорошо не выучу, а плохо учить не хочется). Думаю, что
таких не я один.

Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
упомянул Borland). Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.

Не примите как критиканство. Я понимаю, что вопрос в ресурсах и т.д.
Возможно, чуть позже, я предложу свое участие в переводе доков для одного из
офисных проектов.
Но, я думаю, каждый может высказать свое мнение о ситуации и предложения по
развитию. И, если я вижу полезную книгу, я считаю долгом сказать о ней там,
где это может быть кстати

Как я вижу? Поставить частотный анализатор вопросов в рассылке, и по тем
вопросам, которые чаще всего задают, выложить ВСЮ документацию в открытый
доступ. В приглаженном, прилизанном и разжеванном виде. В первую очередь -
по apt-get. Это достаточно специфичный инструмент данного дистра (ну, и
Debian, конечно), в отличие от RPM, и, учитывая его значение, он должен быть
документирован предельно полно, понятно, и открыто (на сайте, и даже не на
atmsk, а на www.altlinux.ru, где нибудь в предисловиях к Сизифу).
А то на atmsk нашел указание на дебиановское описание этого инструмента.
Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
pdf.
Просто если вы посчитаете те ресурсы, которые ушли на повторные ответы 20
раз задаваемых вопросов, увидите - дешевле в инете нормальный мануал
выложить.

С уважением
                                               Йонан

P.S. Я работаю инженером по изделию, и каждый месяц у меня как минимум пара
новых изделий приходит. И на все нужно писать рабочие инструкции по
операциям по изготовлению, и поддерживать те, что есть. Так что я очень
хорошо знаю, что такое поддержка и документация. И сколько вопросов бывает,
пока документацию в порядок не приведешь.

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Jonan wrote:

>Здравствуйте!
>Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
>когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.
>
>----- Original Message -----
>From: Andy Gorev <gorev@mailru.com>
>To: <community@altlinux.ru>
>Sent: Saturday, October 19, 2002 6:26 PM
>Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net?
>Все зависит только от вас!! :).
>
<skip>

>
>Я не ленив читать маны и хелпы, когда-то тот же Quattro 1.0 (spreadsheet)
>вместе с его макропрограммированием изучал так, и не только его. Вот только
>хелпы Borland (того времени, про сейчас не знаю) остались для меня шедевром
>ясности и полноты изложения.
>
    Целиком присоединяюсь (в части Борландовских хелпов вообще, Quattro 
особо не пользовался).
По прозрачности содерхания и структуры man и info  и близко не лежали.
Не говоря уж об соответствии описания реальной программее - здесь я 
(не)довольно часто натыкаюсь на несоответствия.

<skip>

>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр.
>
    Вот, этого-то перманентно и не хватает.
Не рыбой-бы разжиться, а удочкой.

<skip>

>Заметьте, что я говорю, что там чрезмерно конкретный рецепт ВМЕСТО
>ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Посмотрите конкретно, о чем идет речь. Вы поймете
>из него, как работает Video4Linux? Я - нет.
>
<skip>

>Я хочу разбираться в конфигурационных файлах системы, чтобы уметь ее
>настроить, но я не программист, и не горю желанием учить С (просто времени
>на все, увы, нет. Хорошо не выучу, а плохо учить не хочется). Думаю, что
>таких не я один.
>
    Сугубо не хватает информации по конф-файлам. Хотя бы и в виде man-ов.
Присоединяюсь, опять-таки.

<skip>

>Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
>его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
>pdf.
>Просто если вы посчитаете те ресурсы, которые ушли на повторные ответы 20
>раз задаваемых вопросов, увидите - дешевле в инете нормальный мануал
>выложить.
>
    Судя по трафику - именно так.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Igor Solovyov]

On Sun, 20 Oct 2002 17:35:10 +0300
"Jonan" <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> ...... У меня вот сейчас тоже вопросы по
> этому поводу (sources.list), так я уже боюсь в рассылке спрашивать
>  - лучше пару раз переустановить систему :-)

Может это я Вас неосторожно "напугал" свои письмом в треде про 1С? :-))
Не бойтесь ничего. Спрашивайте. Я там имел в виду, что несмотря
на обилие в рассылке вопросов про apt (что мне и многим другим читать
естественно уже надоело), никто не предлагает повыкидовать такие темы
в курилку. И не будет предлагать, а по прежнему терпеливо будут помогать.

Остальное я поскипал. В принципе Ваши желания вполне естественны.
Хочу только высказать свое личное мнение по поводу apt.
Я одного не могу понять, зачем же начинающему этот инструмент
вообще нужен? В том же Junior-е, apt настроен на получение необходимых
для Juniora обновлений. Там править ничего не надо. То же самое и
с Мастером.
А вот если у Вас возникло желание "просизифить" Вашу систему,
то это означает только одно - Вы уже не начинающий, Вам не составит 
труда разобраться с настройками apt-а, Вы способны решать и другие
очень многие проблемы, которые могут возникнуть при использовании
Sisyphus-а. Во всяком случае, Вы понимаете что собираетесь делать.
Ну сами подумайте, зачем начинающему нужны проблемы с потенциально
нестабильным репозитарием? Который к тому же в настоящее время
переживает реорганизацию своей структуры. 
Хочется новых версий программ? Ну тогда имейте в виду, что новые
программы далеко не всегда полностью работоспособны. Только проблем
себе наживете. Подумайте. Нужно Вам это на начальном этапе?

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3046 bytes --]

Jonan wrote
> Здравствуйте!
> Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но
> когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку.
Извините, что вмешиваюсь в почти частную беседу, но тем не менее...

> Нет у меня документации, потому что Юноша скачанный. А скачанный потому,
> что, кроме всего, его и нет в нашем заграничье. И КАК ОБРАЗУЮТСЯ ПУТИ и что
> они значат, я пока не нашел. Смотрел вчера ман, но там справка по командам,
> а не описание формата sources.list. Можно, конечно, читать исходники, но для
> начинающего это круто:-)
$ man sources.list

> Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
> автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
> указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
> этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
> всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
> не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
> пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
# apt-get install lilo-doc
(или # rpm -Uvh /mnt/cdrom/..../lilo-doc-*)
$ gv /usr/share/doc/lilo-*/user.ps.bz2

или

$ less /usr/share/doc/lilo-*/README.common.problems

> Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> упомянул Borland). Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
> и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
того как посмотрели то, что лежит у них на диске. Никто не требует даже
лезть в интернет.

> Как я вижу? Поставить частотный анализатор вопросов в рассылке, и по тем
> вопросам, которые чаще всего задают, выложить ВСЮ документацию в открытый
> доступ. В приглаженном, прилизанном и разжеванном виде. В первую очередь -
> по apt-get. Это достаточно специфичный инструмент данного дистра (ну, и
> Debian, конечно), в отличие от RPM, и, учитывая его значение, он должен быть
> документирован предельно полно, понятно, и открыто (на сайте, и даже не на
> atmsk, а на www.altlinux.ru, где нибудь в предисловиях к Сизифу).
> А то на atmsk нашел указание на дебиановское описание этого инструмента.
> Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы
> его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или
> pdf.
По-русски:
$ man apt (обратите внимание на секцию "СМОТРИ ТАКЖЕ")
$ man apt-cache
$ man apt-get
$ man sources.list
$ man apt.conf

По-английски:
$ cd /usr/share/doc/apt-*/
и читаем.


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Jonan wrote
>
>>Здравствуйте!
>>
<skip>

>
>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
>>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
>>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
>>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее
>>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы
>>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
>>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
>>
># apt-get install lilo-doc
>
    А как узнать что такое есть?
В man lilo о таком не упоминается.
Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
пакетов системы?

>
>(или # rpm -Uvh /mnt/cdrom/..../lilo-doc-*)
>$ gv /usr/share/doc/lilo-*/user.ps.bz2
>
>или
>
>$ less /usr/share/doc/lilo-*/README.common.problems
>
>>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
>>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
>>упомянул Borland). 
>>
    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
программу - pinfo?
Ну хоть так, на худой конец...
    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?

>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда
>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>
>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>
    На всех 6 дисках? Круто...
СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.

>Никто не требует даже
>лезть в интернет.
>
    При 6 дисках было бы несколько некузяво такое предлагать, неправда-ли?

<skip>

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Konstantin Lepikhov]

Hi Oleg!

Sunday 20, at 09:15:44 PM you wrote:

> Alexey Voinov wrote:
> 
> >Jonan wrote
> >
> >>Здравствуйте!
> >>
> <skip>
> 
> >
> >>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У
> >>автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел
> >>указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный
> >>этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), 
> >>скорее
> >>всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, 
> >>чтобы
> >>не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я
> >>пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. 
> >>
> ># apt-get install lilo-doc
> >
>    А как узнать что такое есть?
> В man lilo о таком не упоминается.
> Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
> пакетов системы?
нет, он _должен_ знать, что для каждого пакета есть соответствующая
директория в /usr/share/doc или запись в man/info. Вот если такого нет,
тогда чертыхаться и лезть в исходники, или вообще выкидывать такую
программу нафиг.

<skip>
> >
> >>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> >>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> >>упомянул Borland). 
> >>
>    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
> программу - pinfo?
pinfo - _надстройка_ над стандартными man/info. Не надо это путать.
> Ну хоть так, на худой конец...
>    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
> было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
хм. кажись в гноме/кде так и есть - все маны в html, ссылки работают, что
не нравится?
> 
> >>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> >>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
> >>тогда
> >>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
> >>
> >Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
> >того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
> >
>    На всех 6 дисках? Круто...
> СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
> Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
> Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
см. выше

-- 
WBR, Konstantin	      chat with ==>ICQ: 109916175
     Lepikhov,	      speak  to ==>JID: lakostis@jabber.org
aka L.A. Kostis       write  to ==>mailto:lakostis@pisem.net.nospam

...The information is like the bank... 			  (c) EC8OR

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2979 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
> >>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
> >>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
> >>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В
> >>рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не
> >>было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче
> >>цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы
> >>объяснили значение этих букв и цифр. 
> ># apt-get install lilo-doc
>    А как узнать что такое есть?
Как вы думаете, откуда узнал об этом я?

# apt-cache search lilo
+ элементарное любопытство.

> В man lilo о таком не упоминается.
> Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
> пакетов системы?
Должен хотя бы приблизительно представлять что есть в дистрибутиве.
Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
пакеты. Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
<имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
именования пакетов.

Первый совет, который я даю всем новообращённым:
зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
системой.

Если пользователь неспособен на такие _элементарные_ действия, то зачем
ему читать докментацию по lilo?

> >>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
> >>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
> >>упомянул Borland). 
>    Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
> программу - pinfo?
Была ещё такая проограмма xman. Можно настроить vim так, что он будет
показывать manы  c "гиперссылками". Так что pinfo не начало.

> Ну хоть так, на худой конец...
>    Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
> было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
$ man man2html
Видите о чём я?

> >>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
> >>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
> >>тогда
> >>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
> >Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
> >того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>    На всех 6 дисках? Круто...
> СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
> Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
> Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
и иметь хоть малейшее желание это найти.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
>>>>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
>>>>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
>>>>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В
>>>>рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не
>>>>было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче
>>>>цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы
>>>>объяснили значение этих букв и цифр. 
>>>>
>>># apt-get install lilo-doc
>>>
>>   А как узнать что такое есть?
>>
>Как вы думаете, откуда узнал об этом я?
>
># apt-cache search lilo
>+ элементарное любопытство.
>
>>В man lilo о таком не упоминается.
>>Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех 
>>пакетов системы?
>>
>Должен хотя бы приблизительно представлять что есть в дистрибутиве.
>
    А как насчёт принципа "Миллиона бутербродов":
"Сделать один бутерброд с сыром может однорукий сумасшедший. Чтобы 
сделать миллион бутербродов нужно купить машины и нанять инженеров."

    Насколько я слышал, выпущенный AltLinux-ом на двух DVD Debian для 
размещения на обычных CD потребовал бы 11 таковых. Вы всерьёз полагаете, 
что обычному пользователю по  силам "хотя бы приблизительно представить 
что есть в дистрибутиве" без применения "машин" - в данном случае - 
специальных справочных программ? Наполненных "инженерами" - теми, кто 
специально занимается соответствующим дистрибутивом?

>
>Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
>пакеты.
>
    Откуда, простите? Где это _описано_?

> Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
><имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
>именования пакетов.
>
>Первый совет, который я даю всем новообращённым:
>зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
>программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
>системой.
>
    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не говоря уж 
о классических фенечках с  rm. Отличный совет...

>
>
>Если пользователь неспособен на такие _элементарные_ действия, то зачем
>ему читать докментацию по lilo?
>
    Чтобы не писать в рассылку, а самому спрвавиться с проблемой.
Не согласны?

>
>
>>>>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших
>>>>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно
>>>>упомянул Borland). 
>>>>
>>   Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную 
>>программу - pinfo?
>>
>Была ещё такая проограмма xman. Можно настроить vim так, что он будет
>показывать manы  c "гиперссылками". Так что pinfo не начало.
>
>>Ну хоть так, на худой конец...
>>   Но, может быть,  проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно 
>>было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.?
>>
>$ man man2html
>Видите о чём я?
>
    Не вижу, но посмотрю, попробую. Если эта штука сможет установить 
гиперлинки между man-ами (в т.ч. между разными директориями) - пожалуй 
запущу на все.
    А если Вы о том, что я понапрасну выражал пожелания - так опять-же: 
откуда мне было узнать, что это уже есть?

>
>
>>>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, 
>>>>тогда
>>>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>>>
>>>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после
>>>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>>>
>>   На всех 6 дисках? Круто...
>>СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
>>Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
>>Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
>>
>Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
>
    А откуда знать?
    Помимо документации же?
    Проблема курицы и яйца.

>
>и иметь хоть малейшее желание это найти.
>
    Презюмируем наличие оного желания.

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[А.Л. Клютченя]

Взять надо только то что надо, и с ним разбираться... Тут дело не 
в курице и яйцах, а таблетках от жадности :-) и побоооольше :-)
--
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

[Comm] RE: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Maxo]

-----Original Message-----
From: community-admin@altlinux.ru [mailto:community-admin@altlinux.ru]
On Behalf Of Oleg N. Kayunov
Sent: Monday, October 21, 2002 12:48 AM
To: community@altlinux.ru
Subject: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re:
[JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!!
:).)

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в
>>>>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой
>>>>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O)
>>>>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы.
В
<skip>
>    А как насчёт принципа "Миллиона бутербродов":
>"Сделать один бутерброд с сыром может однорукий сумасшедший. Чтобы 
>сделать миллион бутербродов нужно купить машины и нанять инженеров."

 >   Насколько я слышал, выпущенный AltLinux-ом на двух DVD Debian для 
>размещения на обычных CD потребовал бы 11 таковых. Вы всерьёз
полагаете, 
>что обычному пользователю по  силам "хотя бы приблизительно представить

>что есть в дистрибутиве" без применения "машин" - в данном случае - 
>специальных справочных программ? Наполненных "инженерами" - теми, кто 
>специально занимается соответствующим дистрибутивом?

>
>Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на
>пакеты.
>
    Откуда, простите? Где это _описано_?

> Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что 
><имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика
<skip>
>>>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма
>>>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-).
Может, 
>>>>тогда
>>>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше.
>>>>
>>>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы
после
>>>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. 
>>>
>>   На всех 6 дисках? Круто...
>>СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то.
>>Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего).
>>Или - упомянутый гипертекст, на худой конец.
>>
>Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
>
 >   А откуда знать?
  >  Помимо документации же?
  >  Проблема курицы и яйца.

Правда смешно становится когда покупаешь полный пакет ALT Linux Master
2.0  6CD + 1CD Open Music с обещанием технической помощи в течение 60
дней и в "Руководстве Администратора"(книжка в этой коробочке) находишь
1)Использование APT стр. 30 по 42
2)Основные правила безопасности стр. 43 по 44 :))
3) Антивирус Doctor Web 4.27 стр.53 по 129. Целых 76 страниц. Это может
быть такой коммерческий договор с ДялогНаукой.   
 
Так что точно стоит эту книжку "прочитать" "От корки до корки"

>>и иметь хоть малейшее желание это найти.
И в какой из этих книжек мне прочесть про DCOPserver?
На какой странице??
:))
   > Презюмируем наличие оного желания.

-- 
>== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле.
==
>	BR, Oleg N. Kayunov.

Да уж, действительно всё обстоит "СОВЕРШЕННО ИНАЧЕ".
И это "Взгляд" на эту проблему простого пользователя Linux. Который
хочет научится грамотно использовать эту "всеми хвалённую" ОС и который
не хочет стать "Великим Администратором"(С уважением к адимнам:)). И
если Community or Sisyphus в этом помогут буду очень рад.
Заранее благодарю всем.      

С уважением,

Махо

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Andrey Orlov]

On 2002 October 20 Sunday 22:07, you wrote:

> Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
> программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
> системой.

Хороший совет, только нужно предупредить что после запуска некоторых команд из
каталога /sbin, /usr/sbin могут потребоваться очень не элементарные знания чбы продолжить
этим заниматься. Но, наверно, лучший способ ознакомления тяжело придумать - эдакая
экстремальная лабораторная работа на выживание. 

> >    На всех 6 дисках? Круто...

А че, я когда начинал - все поставил. Такие раритеты попадались, до сих пор с внутренним
содроганием вспоминаю. 

> Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать,
> и иметь хоть малейшее желание это найти.

Вот-вот, а иначе хоть обпишись документации и обделайся поисковиков с ИИ по  ней -
человек туда не полезет. У подавляющего большинства пользователей слова "Есть хорошая документация"
вызывают цепочку рассуждений :

"Хорошая документация" ==> "Большой объем" ==> "Сложная структура" ==> "Придется долго разабираться",

А слова "Удобная система работы с доукументацией" :

"Удобная система" ==> "Много возможностей" ==> "Придется долго разбиратся" 

Результат прямо противоположенный : с ужасом посмотрев на "Удобную 
гипертекстовуя мультимудийную среду работы с документацией" чувак лезет 
с вопросами в рассылку и к соседу.

Так что документация, инструменты для работы с ней и т.п. безусловно нужны, но
проблему вопросов типа "как посмотреть список файлов в каталоге" это не решит.й

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [Comm] RE: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Andrey Orlov]

On 2002 October 21 Monday 00:37, you wrote:
> Правда смешно становится когда покупаешь полный пакет ALT Linux Master
> 2.0  6CD + 1CD Open Music с обещанием технической помощи в течение 60
> дней и в "Руководстве Администратора"(книжка в этой коробочке) находишь
> 1)Использование APT стр. 30 по 42
> 2)Основные правила безопасности стр. 43 по 44 :))
> 3) Антивирус Doctor Web 4.27 стр.53 по 129. Целых 76 страниц. Это может
> быть такой коммерческий договор с ДялогНаукой.
>
> Так что точно стоит эту книжку "прочитать" "От корки до корки"

Между прочим, на каждый второй вопрос задаваемый мне пользователями моего
пакета есть ответ в этой-самой книжке. Так что некоторым пользователям прочитать ее - 
неплохая идея. А насчет коммерческого договора с "Диалог-Наукой" - мне так на то, 
что бы написать еще 15-20 страниц при всем моем желании не хватило того, что бы
это было моей основной работой : придя вечером домой уже сил не оставалось написать
что-то вразумительное. В том, что если бы я это написал - это было бы опубликовано
в этой книге, я уверен на 70%, так что то что у "Диалог-Науки" нашлись деньги на человека
написавшего доку - скорее всего самая веская причина такого соотношения страниц. Попробуйте
написать доку, которую хотите видеть и отошлите ее AltLinuxTeam - скорее всего будет 
опубликована при очередном издании того же "Мастер"'а.

-- 
WthBstRgrds -- Андрей Орлов --  
 --- www.neural.ru, cray@neural.ru ---
----------------------------------------

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Andy Gorev]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 409 bytes --]

On Sun, 20 Oct 2002 20:40:06 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Извините, что вмешиваюсь в почти частную беседу, но тем не менее...

Великолепно!
От себя могу лишь добавить:
#apt-get install howto-html-ru howto-html-en
И почаще лазить в каталог /usr/share/doc
(и запускать поиск по файлам).

-- 
С Уважением,
Андрей Горев

------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1060 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_
> >программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с
> >системой.
>    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не говоря уж 
> о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько времени должно
пройти прежде чем человек, никогда не слышавший о mke2fs, догадается
приписать к названию программы комбинацию символов /dev/hda?

Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте (для интереса)
запустить 
$ rm

(Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те, кто читают
рассылку, не боялись экспериментировать со своей системой.)


-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Vadim Vinichenko]

После прочтения дискуссии о началах познания выше в этом треде ("надо 
читать lilo-doc" - "а откуда я знаю, что есть такой пакет?"; 
"пользователь должен обращаться к /usr/share/doc/" - "а как он узнает, 
что есть такой каталог?"), возникли следующие соображения:

С моей точки зрения, был бы разумно начинать документацию к дистрибутиву 
с некоего компактного "руководства по выживанию в ALTLinux" (~5-10 
стр.), в котором бы (а) давались рекомендации по поиску информации о 
системе с учетом специфики дистрибутива (пресловутая "удочка"), (б) 
приводился минимальный объем полезных сведений для начала работы в 
системе, в том числе на уровне "концепций" (пакеты/APT).

1. Раздел про поиск информации мог бы выглядеть так (конспективно и 
только для примера):

* для консольных программ: --help, для гуевых см. меню 
"help/помощь/справка";
* man имя_программы, обратить внимание на "см.также" в конце man'а, 
конфигурационные файлы тоже могут иметь свои man'ы;
* info имя_программы (или pinfo или чем там их смотрят?);
* /usr/share/doc/имя_программы;
* не хватает документации - проверить наличие пакета имя_программы-doc 
(о пакетах см. стр...);
* howto, не забудьте поставить соотв. пакет;
* дополнительные источники информации (если включены в дистрибутив) - 
архив рассылки, русская Linux Gazette;
* источники информации в Интернете - www.atmsk.ru, что-то еще, если 
читаете по-английски - linuxdoc.org с его guides и howto;
* списки рассылки, как ALT, так и конкретной программы, если хотите 
повысить эффективность своих обращений, учитывайте рекомендации Реймонда 
(ссылка на эссе про вопросы в Интернете или на диске).

Возможно, уже есть какое-то howto по поиску информации, которое можно 
отжать и адаптировать к дистрибутиву (про /usr/share/doc/ там вряд ли 
написано).

И то же самое положить в корень диска (как сейчас лежит "специфика ALT 
по сравнению с другими дистрибутивами"). Вот тогда-то и можно будет 
говорить, что "пользователь должен знать, что..."

2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно впервые 
прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53). Концепция пакетов (коротко). APT 
как средство контроля зависимостей и обеспечения целостности системы. 
(См. более подробное описание на стр...) Возможно, основные команды _для 
получения информации_ о пакетах, установленных (rpm -q*) и не 
установленных (apt-cache search).

Эти два раздела, с моей точки зрения, самое главное (для дистрибутивов 
ALT). Дальнейшее видится более смутно. Можно, например:

3. Общие принципы настройки программ в Linux. /etc/ и dotfiles - по 
крайней мере, то, что они существуют; как правило, пользовательские 
файлы имеют формат, аналогичный формату системных и перекрывают их 
настройки.

Дальше можно как в Junior doc (имеется в виду раздел "Предварительные 
сведения о Linux", видимо, как раз задуманный, как руководство по 
выживанию) - чуть-чуть про файловую систему, страничка про основные 
команды bash.

Все это, разумеется, не является альтернативой каталогам "конкретных 
решений" и систематическому описанию концепций, - это просто еще один 
аспект проблемы.

--
С уважением,
Вадим

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> >    говоря уж 
> > о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
> времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
> о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
> символов /dev/hda?

Тем более если он не работает под рутом, то даже если и догадается
приписать /dev/... ничего страшного не произойдет. :-)))


-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 22 Oct 2002 01:53:14 +0400
Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:

> 2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно
> впервые прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53)... 

IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
"выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
для начинающего явно вредна. Я уже писал, про то, что и
Junior и Master имеют в своем составе уже настроенный apt.
Настроен он на получение действительно необходимых для этих
систем обновлений (связанных в основном с безопасностью).
Править там ничего не нужно. А вот лезть в Sisyphus, при этом
получить кучу проблем, начинающему явно не следует. Тем более,
что в результате этого, в рассылке растет трафик. :-))) 
Тем более, что в результате полученных проблем у начинающего
складывается явно не лестное представление об осваиваемой
системе, особенно после привычной ему Windows.
Начинающему следует сначала изучить "основы", а уж потом....

В связи с вышесказанным, предлагаю разработчикам вписать
в /etc/apt/sources.list в самое начало предупреждение:
"Прежде чем что-либо тут менять, хорошенько подумай!"
или как вариант - "А оно тебе надо?" :-)))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Vadim,

Tuesday, October 22, 2002, 2:53:14 AM, you wrote:

VV> С моей точки зрения, был бы разумно начинать документацию к дистрибутиву
VV> с некоего компактного "руководства по выживанию в ALTLinux" (~5-10 
VV> стр.), в котором бы (а) давались рекомендации по поиску информации о
три страницы! Больше читать не станут, а опять таки будут
задавать вопросы!!!

VV> Возможно, уже есть какое-то howto по поиску информации, которое можно
VV> отжать и адаптировать к дистрибутиву (про /usr/share/doc/ там вряд ли 
VV> написано).
/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
современных дистрах.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Pavel N.Solovyov]

On Tue, 22 Oct 2002 09:47:47 +0600
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> Hi!
> On Tue, 22 Oct 2002 01:53:14 +0400
> Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
> 
> > 2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно
> > впервые прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53)... 
> 
> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
> все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
> для начинающего явно вредна. 

Хмм.. Если мне не изменяет память, то сразу после выхода Мастера
были рекомендации обновить cdrecord и ещё чего-то именно из
Сизифа... И это был не апдейт, а исправление ошибки в
дистрибутиве...

Успехов. Павел.

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Artem Pastukhov]

22 Октябрь 2002 07:47, Igor Solovyov написал:
> Hi!
> On Tue, 22 Oct 2002 01:53:14 +0400
>
> Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
> > 2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно
> > впервые прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53)...
>
> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
> все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
> для начинающего явно вредна.

APT не завязан на сизиф, им , например, очень удобно 
добавлять/сносить пакеты с дисков мастера/джуниора
-- 
 С уважением,
Артем Пастухов          past@yam.ru
 ЯМ Интернешнл         http://www.yam.ru

[Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Jonan]

Здравствуйте!
ASA пишет:

>/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
>современных дистрах.
>
Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации попробовать 
посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны - глазами тех, кто 
только что пришел с Win, или просто ничего по существу не знает о Linux, 
ниже - об FHS.

И, повторюсь, было бы хорошо, если бы документацию можно было бы 
прочитать ДО установки системы - с CD. По крайней мере, я  пытался это 
сделать - и нашел в каталогах Docs весьма левые файлы.
Для таких тем, как LILO, загрузка, организация и выбор типа ФС, 
настройка оборудования... - это очевидное необходимое требование.

Хорошо, что начало появляться docs.altlinux.ru - вот туда и надо было 
посылать по поводу apt-get, а не на atmsk, тем паче - не на Debian 
(Кстати, конкретное предложение - поставьте на atmsk  ссылки на 
docs.altlinux.ru). Но это должно быть и на CD (пусть не полностью).

IMHO, в предложениях Вадима есть резон.

С уважением
                                                                        
  Йонан

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 09:37:14 +0300
Jonan <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:

> Здравствуйте!
> ASA пишет:
> 
> >/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
> >современных дистрах.
> >
> Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации
> попробовать посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны - глазами
> тех, кто только что пришел с Win, или просто ничего по существу не
> знает о Linux, ниже - об FHS.
> 

Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким людям
никакая документация не нужна, и если для освоения продукта необходимо
чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от продукта. Это так...
на заметку.

> И, повторюсь, было бы хорошо, если бы документацию можно было бы 
> прочитать ДО установки системы - с CD. По крайней мере, я  пытался это

Да, такая возможность не добавит минусов, но, зато, добавит один плюс
:)) Кстати, весьма интересная идея, сделать возможным чтение
документации в процессе инсталляции, когда есть 40 мин "свободного"
времени :))

> сделать - и нашел в каталогах Docs весьма левые файлы.
> Для таких тем, как LILO, загрузка, организация и выбор типа ФС, 
> настройка оборудования... - это очевидное необходимое требование.
> 
> Хорошо, что начало появляться docs.altlinux.ru - вот туда и надо было 
> посылать по поводу apt-get, а не на atmsk, тем паче - не на Debian 
> (Кстати, конкретное предложение - поставьте на atmsk  ссылки на 
> docs.altlinux.ru). Но это должно быть и на CD (пусть не полностью).
> 
> IMHO, в предложениях Вадима есть резон.
> 
> С уважением
>                                                                     
   
>   Йонан
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Небесный]

В сообщении от 21 Октябрь 2002 22:20 Alexey Voinov написал:
> Oleg N. Kayunov wrote
>
> > >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> > >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать
> > > _все_ программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане
> > > ознакомления с системой.
> >
> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> > говоря уж о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
>
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько времени
> должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший о mke2fs,
> догадается приписать к названию программы комбинацию символов
> /dev/hda?
>
> Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте (для
> интереса) запустить
> $ rm

ага, например rm -f -r /   ;+))
читаете маны - они рулез! (народная поговорка линуксоидов) ;+))


-- 
С уважением, 
             Н е б е с н ы й

[Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Vadim Vinichenko]

Igor Solovyov пишет:
> Hi!
> On Tue, 22 Oct 2002 01:53:14 +0400
> Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
> 
> 
>>2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно
>>впервые прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53)... 
> 
> 
> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
> все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
> для начинающего явно вредна. Я уже писал, про то, что и
> Junior и Master имеют в своем составе уже настроенный apt.
> Настроен он на получение действительно необходимых для этих
> систем обновлений (связанных в основном с безопасностью).
> Править там ничего не нужно. А вот лезть в Sisyphus, при этом
> получить кучу проблем, начинающему явно не следует. Тем более,
> что в результате этого, в рассылке растет трафик. :-))) 
> Тем более, что в результате полученных проблем у начинающего
> складывается явно не лестное представление об осваиваемой
> системе, особенно после привычной ему Windows.
> Начинающему следует сначала изучить "основы", а уж потом....
> 
> В связи с вышесказанным, предлагаю разработчикам вписать
> в /etc/apt/sources.list в самое начало предупреждение:
> "Прежде чем что-либо тут менять, хорошенько подумай!"
> или как вариант - "А оно тебе надо?" :-)))

Если заменить в начале Вашей реплики "apt не является тем инструментом" 
на "обновление из Сизифа не является той процедурой" - полностью 
согласен со всем сказанным. Что же до apt, то чтобы воспользоваться "уже 
настроенным apt" для "получения действительно необходимых обновлений", 
все же нужно знать, что:
1. Apt существует
2. Разработчики рекомендуют использовать его для получения критических 
обновлений к системе (о том, как его использовать, можно отослать к 
подробному разделу).

Кроме того, "выживающему" полезно бы знать, что:
3. Для доустановки пакетов с дистрибутивных дисков разработчики также 
рекомендуют использовать apt (и надстройки над ним, типа synaptic), а, 
например, не rpmdrake, который болтается в меню где-то на видном месте.
4. Apt можно использовать для поиска среди всех (в т.ч. неустановленных) 
пакетов дистрибутива (apt-cache search).
5. Apt можно использовать для контроля/восстановления целостности 
системы (за деталями тоже можно отослать к основному разделу).

Вот такой, по-моему, минимум.

--
С уважением,
Вадим

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Jonan,

Tuesday, October 22, 2002, 11:37:14 AM, you wrote:

J> Здравствуйте!
J> ASA пишет:

>>/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
>>современных дистрах.
>>
J> Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации попробовать 
J> посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны - глазами тех, кто 
J> только что пришел с Win, или просто ничего по существу не знает о Linux, 
J> ниже - об FHS.

Дорогой Йонан, я хотел поправить Вадима в его рассуждениях
VV> Возможно, уже есть какое-то howto по поиску информации, которое можно
VV> отжать и адаптировать к дистрибутиву (про /usr/share/doc/ там вряд ли
VV> написано).
в том плане, что, скорее всего, про этот каталог уже написано в
howto, поскольку он входит в FHS.


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Tuesday, October 22, 2002, 11:49:16 AM, you wrote:

MAM> Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
MAM> сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким людям
MAM> никакая документация не нужна, и если для освоения продукта необходимо
MAM> чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от продукта. Это так...
MAM> на заметку.
Таким людям нужен не компьютер в его современном виде, а штука
типа Sony Playstation 2 вместе с возможностью писать тексты.
Эдакий интеллектуальный терминал, за котоырй тут ратует
Луговский.

imho, не стоит _таких_ привлекать к линуху. Если три страницы
доки - уже напряг для него, где гарантия, что после этого он не
станет напрягать других?

Черт подери, доку читать надо всегда! даже на кофеварку!!!
А тот, кто себе кухню спалил, потому что не то залил в нее -
сам себе злобный Буратино. Это у нас менталитет вообще такой,
считаем себя самыми умными и умнее конструкторов. по этому
поводу даже есть такая грустная шутка: "Если ничто другое не
помогает, прочтите, наконец, инструкцию!"

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Vadim Vinichenko]

Max A Mazin пишет:
> On Tue, 22 Oct 2002 09:37:14 +0300
> Jonan <JonanLinux@hotbox.ru> wrote:
> 
> 
>>Здравствуйте!
>>ASA пишет:
>>
>>
>>>/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
>>>современных дистрах.
>>>
>>
>>Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации
>>попробовать посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны - глазами
>>тех, кто только что пришел с Win, или просто ничего по существу не
>>знает о Linux, ниже - об FHS.
>>
 >
> Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
> сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким людям
> никакая документация не нужна, и если для освоения продукта необходимо
> чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от продукта. Это так...
> на заметку.

По-моему, очень радикальное суждение. Среди мигрантов с Win есть самые 
разные люди, в том числе склонные к весьма дотошному разбирательству с 
особенностями системы, и таких не так уж мало. Но при этом, устанавливая 
свой первый дистрибутив, они могут действительно ничего не знать про 
info (man, по крайней мере, уже попал в фольклор) или обычай выносить 
пространную документацию в отдельные пакеты *-doc.

--
С уважением,
Вадим

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Vadim Vinichenko]

ASA пишет:
> Hello Jonan,
> 
> Tuesday, October 22, 2002, 11:37:14 AM, you wrote:
> 
> J> Здравствуйте!
> J> ASA пишет:
> 
> 
>>>/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
>>>современных дистрах.
>>>
>>
> J> Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации попробовать 
> J> посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны - глазами тех, кто 
> J> только что пришел с Win, или просто ничего по существу не знает о Linux, 
> J> ниже - об FHS.
> 
> Дорогой Йонан, я хотел поправить Вадима в его рассуждениях
> VV> Возможно, уже есть какое-то howto по поиску информации, которое можно
> VV> отжать и адаптировать к дистрибутиву (про /usr/share/doc/ там вряд ли
> VV> написано).
> в том плане, что, скорее всего, про этот каталог уже написано в
> howto, поскольку он входит в FHS.

Логично. Если только это гипотетическое howto своевременно обновляется:-)

--
С уважением,
Вадим

Re: Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 12:50:34 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Max,
> 
> Tuesday, October 22, 2002, 11:49:16 AM, you wrote:
> 
> MAM> Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
> MAM> сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким
> MAM> людям никакая документация не нужна, и если для освоения продукта
> MAM> необходимо чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от
> MAM> продукта. Это так... на заметку.
> Таким людям нужен не компьютер в его современном виде, а штука
> типа Sony Playstation 2 вместе с возможностью писать тексты.
> Эдакий интеллектуальный терминал, за котоырй тут ратует
> Луговский.

В этой части (концепции) я с Луговским согласен.

> imho, не стоит _таких_ привлекать к линуху. Если три страницы
> доки - уже напряг для него, где гарантия, что после этого он не
> станет напрягать других?

Ну не хорошо вот так... типа не достоин ты линукса, иди ка ты...
восвояси. Пусть не только человек к ОС будет ближе, но и ОС к человеку.
Тем более, что, как говорят, не человек для машины, а машина для
человека. Вот :)

> Черт подери, доку читать надо всегда! даже на кофеварку!!!
> А тот, кто себе кухню спалил, потому что не то залил в нее -
> сам себе злобный Буратино. Это у нас менталитет вообще такой,
> считаем себя самыми умными и умнее конструкторов. по этому
> поводу даже есть такая грустная шутка: "Если ничто другое не
> помогает, прочтите, наконец, инструкцию!"

Само собой, но, скажем, я не умею пользоваться моей новой кофеваркой,
зато отлично представляю, как готовится кофе, вот на основании этих
знаний при грамотно продуманном интерфейсе кофеварки, я, таки, смогу
приготовить кофе при помощи кофеварки не читая инструкции. Если же мне
понадобится, чтобы эта кофеварка приготовила мне гриль, вот тогда я
обращусь к инструкции. Все примеры выдуманы :))
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Tuesday, October 22, 2002, 1:08:07 PM, you wrote:

>> imho, не стоит _таких_ привлекать к линуху. Если три страницы
>> доки - уже напряг для него, где гарантия, что после этого он не
>> станет напрягать других?

MAM> Ну не хорошо вот так... типа не достоин ты линукса, иди ка ты...
MAM> восвояси. Пусть не только человек к ОС будет ближе, но и ОС к человеку.
MAM> Тем более, что, как говорят, не человек для машины, а машина для
MAM> человека. Вот :)

К сожалению, бывают и такие кадры.
Но, к трем страницам отослать действительно полезно. Они должны
быть составлены так, чтобы оставалось впечталение забытой
детской прописной истины :)

MAM> Само собой, но, скажем, я не умею пользоваться моей новой кофеваркой,
MAM> зато отлично представляю, как готовится кофе, вот на основании этих
MAM> знаний при грамотно продуманном интерфейсе кофеварки, я, таки, смогу
MAM> приготовить кофе при помощи кофеварки не читая инструкции. Если же мне
MAM> понадобится, чтобы эта кофеварка приготовила мне гриль, вот тогда я
MAM> обращусь к инструкции. Все примеры выдуманы :))
Кофеварок с полностью продуманным интерфейсом не так уж и много.
В некоторых для получения кипятка надо предварительно открыть
крышечку и нажать третью кнопку слева. И знание принципов
варения кофе тут не помогут.
Я к тому, что доку всегда надо хотя бы пробегать глазами
наискосок, чтобы убедиться в отсутствии подобных подводных
камней.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[Николай]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1615 bytes --]


IS> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
IS> "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
IS> все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
IS> для начинающего явно вредна. Я уже писал, про то, что и
IS> Junior и Master имеют в своем составе уже настроенный apt.
IS> Настроен он на получение действительно необходимых для этих
IS> систем обновлений (связанных в основном с безопасностью).

Не согласен, ни в junior'e ни в его обновлениях нет, например,
ни одного логера трафика и не одной графической оболочки для
файервола или файервола с графической оболочкой, да и xine там
кривой был (в junior 2), и он (новичок) мигровавший с виндов явно
не доволен тем, что не знает как защитить себя в сети и не знает
симптомов поражения системы, или допустим у меня провайдер с колбэком,
который не смотря на рассылку я настроить не смог, хотя через xisp все ок.
Так что утверждаю как новичок апдейтиться надо и от туда (Сизифовых трудов)
и отсюда (Junior) и кое что самому собирать, главное с умом.

P.S  Единственный раз проблема правда была, проапдейтил licq из
Сизифовых трудов и она отказалась работать, ну ни как, пришлось
ставить старую с junior'a и теперь она работает с периодическими
ругательствами.

P.P.S. Тем не менее это все равно пока лучший дистр, который пробовал.

И напоследок совет, тем кто любиться апдейтиться из Сизифовых трудов,
но у них возникают проблемы с sources.list ставьте себе
apt-conf-Sysiphus, ну а уж раскомментировать нужные строчки это
пустяки ;)

-- 
C уважением Николай.


------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[Николай]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 845 bytes --]

Привет, Artem.

Tuesday, October 22, 2002, 10:14:20 AM, you wrote:

AP> 22 Октябрь 2002 07:47, Igor Solovyov написал:
>> Hi!
>> On Tue, 22 Oct 2002 01:53:14 +0400
>>
>> Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:
>> > 2. RPM и APT - основа системы (по-моему, обязательно должно
>> > впервые прозвучать на стр. 3 или 5, а не 53)...
>>
>> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
>> "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
>> все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
>> для начинающего явно вредна.

AP> APT не завязан на сизиф, им , например, очень удобно 
AP> добавлять/сносить пакеты с дисков мастера/джуниора

Тогда надо убрать rpmdrake и kpackage, а то работают они через пень
колода, а умы смущают...

-- 
C уважением Николай.


------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Sergey Kuznetsov]

On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:

> Oleg N. Kayunov wrote
> > >Первый совет, который я даю всем новообращённым:
> > >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и
> > >позапускать _все_ программы, которые они там найдут. Очень
> > >помогает в плане ознакомления с системой.
> >    Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
> >    говоря уж 
> > о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
> Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
> времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
> о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
> символов /dev/hda?
> 
> Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте
> (для интереса) запустить 
> $ rm
> 
> (Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те,
> кто читают рассылку, не боялись экспериментировать со своей
> системой.)

И все же начинающим перед названием программы лучше писать слово
man ;-) И читать только самое начало - где пишется, _для_чего_
она предназначена.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1812 bytes --]

On Tue, 22 Oct 2002 10:49:16 +0400
Max wrote:

> Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
> сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким людям

Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и т.п. С того момента,
как я себе Linux поставил, перезагружать компьютер Reset'ом мне пришлось
всего раза 3. kernel panic я видел только "unable to mount root fs" у себя
дома. Самое страшное, что случалось - слетали X и все рабочие программы. Да
и то это давно было.

Мой сосед посмотрел на это дело, поставил ALT и почти не жаловался, да и
вопросов от него не так много было. Правда, через пару месяцев он поменял
компьютер, поставил XP, Linux ставить не стал, но опять же - "пока" - с его
слов, до тех пор, пока снова не начнет глючить.

> никакая документация не нужна, и если для освоения продукта необходимо
> чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от продукта. Это так...
> на заметку.

Для освоения любого продукта необходимо чтение книг/HOWTO/man. IMHO.

> > И, повторюсь, было бы хорошо, если бы документацию можно было бы 
> > прочитать ДО установки системы - с CD. По крайней мере, я  пытался это
> 
> Да, такая возможность не добавит минусов, но, зато, добавит один плюс
> :)) Кстати, весьма интересная идея, сделать возможным чтение
> документации в процессе инсталляции, когда есть 40 мин "свободного"
> времени :))

Отличная идея! Честно говоря, я обожаю читать с монитора, но документацию
по ALT я все же читал бумажную. На мой скромный взгляд, там написано почти
достаточно для "нормальной" работы в понимании этих пользователей - a-la
Windows.

То бишь, если переписывать для кого-то дистрибутив, то уж и книжечки дать
почитать. А, возможно, и электронные посоветовать.

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[3]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1209 bytes --]

On Tue, 22 Oct 2002 12:50:34 +0500
ASA wrote:

> imho, не стоит _таких_ привлекать к линуху. Если три страницы
> доки - уже напряг для него, где гарантия, что после этого он не
> станет напрягать других?

Анафеме предавать? :) Linux это хорошо, а Вы закрываете людям дорогу
к Щастью. Именно такому, с заглавной буквы Щ

> Черт подери, доку читать надо всегда! даже на кофеварку!!!
> А тот, кто себе кухню спалил, потому что не то залил в нее -
> сам себе злобный Буратино. Это у нас менталитет вообще такой,
> считаем себя самыми умными и умнее конструкторов. по этому
> поводу даже есть такая грустная шутка: "Если ничто другое не
> помогает, прочтите, наконец, инструкцию!"

А Вы много людей знаете, которые за компьютером учились работать
САМОСТОЯТЕЛЬНО? Я вот не так много. И в любом случае начальный набор
знаний должен быть какой-то. Для меня им когда-то довольно давно стала
книга Фигурнова.

А что касается остальных доков - если для того, чтобы узнать, что в Win делает
какой-то ключ в реестре, мне надо было загружать regmon и смотреть, что и как,
а тут - почти всё уже есть в документации...

P.S. А сам он писал письмо The BaT'ом. :)

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Sergey Kuznetsov]

On Tue, 22 Oct 2002 10:49:16 +0400
Max A Mazin <max@allpack.ru> wrote:

> > >/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
> > >современных дистрах.
> > >
> > Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации
> > попробовать посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны -
> > глазами тех, кто только что пришел с Win, или просто ничего
> > по существу не знает о Linux, ниже - об FHS.
> > 
> 
> Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты
> интерфейса, сравнимого с интерфейсом "среднестатистической
> кофеварки". Таким людям никакая документация не нужна, и если
> для освоения продукта необходимо чтение книг/HOWTO/man, то они
> скорее откажутся от продукта. Это так... на заметку.

Не примитивизируйте, please. ТАКИЕ люди Linux не ставят, им и в
Вениках тепло и сухо. Миграция с Win начинается, когда человеку
там _уже_не_нравится_. Большинство этих людей понимает, что их
ждет нечто новое, к чему надо приспосабливаться, и морально к
этому готовы. Проблемы начинаются, когда надо настраивать систему
(а на домашней машине каждый сам себе администратор). Тут и
впрямь начинаются поиски чего-то похожего на графические
конфигурялки Веников, а отсутствие их (во многих случаях)
приводит к "биению головой об монитор". Помнится, была у
разработчиков идея - написать книгу по дистрибутиву. Жаль, что
эта идея заглохла - купил бы непременно.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1472 bytes --]

On Tue, 22 Oct 2002 17:58:55 +0400
Николай wrote:

> Не согласен, ни в junior'e ни в его обновлениях нет, например,
> ни одного логера трафика и не одной графической оболочки для
В windows тоже нет.
> файервола или файервола с графической оболочкой, да и xine там
> кривой был (в junior 2), и он (новичок) мигровавший с виндов явно
> не доволен тем, что не знает как защитить себя в сети и не знает
Я не так много знаю пользователей Windows, которые знают, что такое
firewall. И вообще, если я верно понял, зачем создавался Junior - то
именно для непродвинутых пользователей. У меня в мастере был fwbuilder.
И portsentry тоже был.

...
> симптомов поражения системы, или допустим у меня провайдер с колбэком,
> который не смотря на рассылку я настроить не смог, хотя через xisp все
> ок. Так что утверждаю как новичок апдейтиться надо и от туда (Сизифовых
> трудов) и отсюда (Junior) и кое что самому собирать, главное с умом.
По-моему, все должны понимать, что dist-upgrade до Сизифа это все-таки
риск. А вот apt-get install это очень удобно и полезно, IMHO.

> P.S  Единственный раз проблема правда была, проапдейтил licq из
> Сизифовых трудов и она отказалась работать, ну ни как, пришлось
> ставить старую с junior'a и теперь она работает с периодическими
> ругательствами.
Я свою брал из Daedalus - мне просто был нужен для интранета клиент,
работающий с Socks сервером. gnomeicu мне ближе и роднее :).

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[Igor Solovyov]

On Tue, 22 Oct 2002 17:58:55 +0400
Николай <tuxmail@hotbox.ru> wrote:

> IS> IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> IS> "выживающему" в Linux.....
> 
> Не согласен, ни в junior'e ни в его обновлениях нет, например,
> ни одного логера трафика и не одной графической оболочки для
> файервола или файервола с графической оболочкой, да и xine там
> кривой был (в junior 2), и он (новичок) мигровавший с виндов явно
> не доволен тем, что не знает как защитить себя в сети и не знает
> симптомов поражения системы, или допустим у меня провайдер с колбэком,
> который не смотря на рассылку я настроить не смог, хотя через xisp все ок.
> Так что утверждаю как новичок апдейтиться надо и от туда (Сизифовых трудов)
> и отсюда (Junior) и кое что самому собирать, главное с умом.

До тех пор пока не будет основ, нет смысла пыжиться настраивать
фаерволы. Ничего хорошего из этого не выйдет. IMHO.
А логер трафика для начинающего - kppp. Вполне достаточно для начала.

Остаюсь при своем мнении - начинающему в сизифусе делать нечего!

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Igor Solovyov]

On Tue, 22 Oct 2002 12:10:16 +0600
"Pavel N.Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

> > IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> > "выживающему" в Linux. Эта нехорошая привычка апдейтить
> > все что только можно, несмотря на отсутствие необходимости,
> > для начинающего явно вредна. 
> 
> Хмм.. Если мне не изменяет память, то сразу после выхода Мастера
> были рекомендации обновить cdrecord и ещё чего-то именно из
> Сизифа... И это был не апдейт, а исправление ошибки в
> дистрибутиве...

Хм.. По-моему память Вам явно изменяет. Напомню.
Перед самым выходом Мастера именно в его updates уже лежал cdrecord,
а отнюдь не в сизифе. :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Igor Solovyov]

On Tue, 22 Oct 2002 11:37:05 +0400
Vadim Vinichenko <vnv@14000.ru> wrote:

> > IMHO apt не является тем инструментом, который необходим
> > "выживающему" в Linux...
> 
> Если заменить в начале Вашей реплики "apt не является тем инструментом" 
> на "обновление из Сизифа не является той процедурой" - полностью 

Согласен. Поправку принимаю. :-)))
Тем не менее:

> согласен со всем сказанным. Что же до apt, то чтобы воспользоваться "уже 
> настроенным apt" для "получения действительно необходимых обновлений", 
> все же нужно знать, что:
> 1. Apt существует
> 2. Разработчики рекомендуют использовать его для получения критических 
> обновлений к системе (о том, как его использовать, можно отослать к 
> подробному разделу).

Вот как раз в этом случае начинающий может воспользоваться синаптиком,
который у него прямо на рабочем столе лежит. При этом, на этом этапе,
разборок с аптом пока можно избежать. Там все настроено.

> Кроме того, "выживающему" полезно бы знать, что:
> 3. Для доустановки пакетов с дистрибутивных дисков разработчики также 
> рекомендуют использовать apt (и надстройки над ним, типа synaptic), а, 
> например, не rpmdrake, который болтается в меню где-то на видном месте.
> 4. Apt можно использовать для поиска среди всех (в т.ч. неустановленных) 
> пакетов дистрибутива (apt-cache search).
> 5. Apt можно использовать для контроля/восстановления целостности 
> системы (за деталями тоже можно отослать к основному разделу).

IMHO это уже не совсем "выживающий" доберется до этих этапов,
а скажем так - "выживший". :-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
System/Network administrator
JSC CB "Zlatkombank", Zlatoust, Russia

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Ruslan,

Tuesday, October 22, 2002, 8:40:05 PM, you wrote:

>> imho, не стоит _таких_ привлекать к линуху. Если три страницы
>> доки - уже напряг для него, где гарантия, что после этого он не
>> станет напрягать других?

RNB> Анафеме предавать? :) Linux это хорошо, а Вы закрываете людям дорогу
RNB> к Щастью. Именно такому, с заглавной буквы Щ
А как ты его понимаешь?

RNB> А Вы много людей знаете, которые за компьютером учились работать
RNB> САМОСТОЯТЕЛЬНО? Я вот не так много. И в любом случае начальный набор
RNB> знаний должен быть какой-то. Для меня им когда-то довольно давно стала
RNB> книга Фигурнова.
Вот и нужны три страницы, убеждающие в необходимости чтения
дальнейшей документации.

RNB> А что касается остальных доков - если для того, чтобы узнать, что в Win делает
RNB> какой-то ключ в реестре, мне надо было загружать regmon и смотреть, что и как,
RNB> а тут - почти всё уже есть в документации...
Хорошие слова. Надо добавить их в эти три страницы.

RNB> P.S. А сам он писал письмо The BaT'ом. :)
И о чем это говорит?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Ruslan,

Tuesday, October 22, 2002, 8:34:04 PM, you wrote:

RNB> То бишь, если переписывать для кого-то дистрибутив, то уж и книжечки дать
RNB> почитать. А, возможно, и электронные посоветовать.
Я, хоть и переписывал, книжки видел, вопросов у _меня_ они не
вызвали (N-летний стаж, где N>0, будешь угадывать?).
К сожалению, на то время (1 июля) их (книжек) в электронном виде
_не было_. _Сейчас_ _есть_ на docs.altlinux.ru.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[5]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1112 bytes --]

On Tue, 22 Oct 2002 22:20:26 +0500
ASA wrote:

> Hello Ruslan,
> 
> RNB> Анафеме предавать? :) Linux это хорошо, а Вы закрываете людям дорогу
> RNB> к Щастью. Именно такому, с заглавной буквы Щ
> А как ты его понимаешь?
Путь жизни, который я выбрал, я считаю кристально правильным и единственно
верным (почти (с)).
> 
> RNB> А Вы много людей знаете, которые за компьютером учились работать
> RNB> САМОСТОЯТЕЛЬНО? Я вот не так много. И в любом случае начальный набор
> RNB> знаний должен быть какой-то. Для меня им когда-то довольно давно
> RNB> стала книга Фигурнова.
> Вот и нужны три страницы, убеждающие в необходимости чтения
> дальнейшей документации.
А по-моему, уже очень и очень долгое время очень и очень многие люди
твердят и твердят "RTFM", и не столь уж сильно преуспели. Три страницы -
это, конечно, больше, чем 4 буквы, но не забывайте, что и 3 страницы надо
прочесть. Не будут ведь.

> RNB> P.S. А сам он писал письмо The BaT'ом. :)
> И о чем это говорит?
О том, что Вы им пользуетесь, не более того. (обратите внимание на смайлик)



-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее (было: Re: Re: Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :).)

[Oleg N. Kayunov]

Sergey Kuznetsov wrote:

>On Mon, 21 Oct 2002 22:20:44 +0400
>Alexey Voinov <voins@voins.program.ru> wrote:
>
>>Oleg N. Kayunov wrote
>>
>>>>Первый совет, который я даю всем новообращённым:
>>>>зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и
>>>>позапускать _все_ программы, которые они там найдут. Очень
>>>>помогает в плане ознакомления с системой.
>>>>
>>>   Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не
>>>   говоря уж 
>>>о классических фенечках с  rm. Отличный совет...
>>>
>>Для тех кто всё ещё не попробовал: как вы думаете сколько
>>времени должно пройти прежде чем человек, никогда не слышавший
>>о mke2fs, догадается приписать к названию программы комбинацию
>>символов /dev/hda?
>>
>>Запуск этих программ без параметров _безопасен_. Попробуйте
>>(для интереса) запустить 
>>$ rm
>>
>>(Эта фраза была высказана не для флейма, а для того, чтобы те,
>>кто читают рассылку, не боялись экспериментировать со своей
>>системой.)
>>
>
>И все же начинающим перед названием программы лучше писать слово
>man ;-) И читать только самое начало - где пишется, _для_чего_
>она предназначена.
>
    И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона бутербродов".
    Сколько потребуется времени, чтобы просмотреть (и хоть по минимуму - 
но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих программ 
(пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
    При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не знает - 
какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
    Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

>
>
>С уважением,
>Сергей
>


-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Ruslan,

Wednesday, October 23, 2002, 12:01:54 AM, you wrote:

RNB> твердят и твердят "RTFM", и не столь уж сильно преуспели. Три страницы -
RNB> это, конечно, больше, чем 4 буквы, но не забывайте, что и 3 страницы надо
RNB> прочесть. Не будут ведь.
С  другой  стороны,  писхологически прочесть три страницы легче,
чем  толстый  талмуд.  Все равно стоит отсылать RTFM к тому, что
они  _должны_  были  прочесть,  и  после  этого  наслаждаться их
детским  выражением  лица,  открывших для себя новую истину, что
руководства _стоят_ (во всех смыслах) прочтения.
Я люблю быть вредным. E~~~

Глядишь,  после  N  (нет,  N  мало, возьмем M ;) таких случаев и
общественное мнение переменится в пользу чтения доков.

>> RNB> P.S. А сам он писал письмо The BaT'ом. :)
>> И о чем это говорит?
RNB> О том, что Вы им пользуетесь, не более того. (обратите внимание на смайлик)
Угадал :) Я сижу дома, в отпуске.
heroes4 бинарного под linux нет.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Pavel N.Solovyov]

On Tue, 22 Oct 2002 22:32:01 +0600
Igor Solovyov <gosha@zkb.ru> wrote:

> Хм.. По-моему память Вам явно изменяет. Напомню.
> Перед самым выходом Мастера именно в его updates уже лежал
> cdrecord, а отнюдь не в сизифе. :-))))

  Раз уж старая память подвела, прошу уважаемое community
простить великодушно.
	Успехов. Павел.

[Comm] Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Jonan]

Ruslan N. Balkin пишет:

>>>И, повторюсь, было бы хорошо, если бы документацию можно было бы 
>>>прочитать ДО установки системы - с CD. По крайней мере, я  пытался это
>>>      
>>>
>>Да, такая возможность не добавит минусов, но, зато, добавит один плюс
>>:)) Кстати, весьма интересная идея, сделать возможным чтение
>>документации в процессе инсталляции, когда есть 40 мин "свободного"
>>времени :))
>>
>Отличная идея! Честно говоря, я обожаю читать с монитора, но документацию
>по ALT я все же читал бумажную. На мой скромный взгляд, там написано почти
>достаточно для "нормальной" работы в понимании этих пользователей - a-la
>Windows.
>То бишь, если переписывать для кого-то дистрибутив, то уж и книжечки дать
>почитать. А, возможно, и электронные посоветовать.
>
Здравствуйте!
Руслан, не во всех пост-USSR странах есть реальная возможность за 
реальные деньги купить дистр - доставка через интернет-магазин + перевод 
денег будет стоить столько же, сколько сам дистр.
Я из Эстонии, вот тут был товарищ из Литвы, по-моему, тоже жаловался. 
Второе - Юниор (по понятным причинам) руководством администратора не 
сопровождается. Хотя я обожаю читать такие вещи ;-)

                                           Йонан

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 23 Oct 2002 11:22:00 +0400
Max A Mazin <max@allpack.ru> wrote:

> > Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и т.п. С
> > того момента, как я себе Linux поставил, перезагружать
> > компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза 3.

А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при работе с
обычными программами - таблицы в оупен офис, Licq...)

Junior 2.0

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 19:40:21 +0400
Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:

> On Tue, 22 Oct 2002 10:49:16 +0400
> Max A Mazin <max@allpack.ru> wrote:
> 
> > > >/usr/share/doc  - это уже есть в FHS, то есть во всех
> > > >современных дистрах.
> > > >
> > > Я позволю себе посоветовать при обсуждении тем документации
> > > попробовать посмотреть на ситуацию не изнутри, а со стороны -
> > > глазами тех, кто только что пришел с Win, или просто ничего
> > > по существу не знает о Linux, ниже - об FHS.
> > > 
> > 
> > Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты
> > интерфейса, сравнимого с интерфейсом "среднестатистической
> > кофеварки". Таким людям никакая документация не нужна, и если
> > для освоения продукта необходимо чтение книг/HOWTO/man, то они
> > скорее откажутся от продукта. Это так... на заметку.
> 
> Не примитивизируйте, please. ТАКИЕ люди Linux не ставят, им и в
> Вениках тепло и сухо. Миграция с Win начинается, когда человеку
> там _уже_не_нравится_. Большинство этих людей понимает, что их
> ждет нечто новое, к чему надо приспосабливаться, и морально к
> этому готовы. Проблемы начинаются, когда надо настраивать систему
> (а на домашней машине каждый сам себе администратор). Тут и
> впрямь начинаются поиски чего-то похожего на графические
> конфигурялки Веников, а отсутствие их (во многих случаях)
> приводит к "биению головой об монитор". Помнится, была у
> разработчиков идея - написать книгу по дистрибутиву. Жаль, что
> эта идея заглохла - купил бы непременно.

Скажем, по своему опыту (>10 лет работы с UNIX) могу судить, что за все
эти годы принципы работы (читай настройки) не изменились, зато
изменилась сложность и количество оных. Охватить _все_ не в силах
среднестатистический админ (гениев в расчет не берем). Графические
системы настройки _помогают_ преодолеть половину проблем.

Но, как мне кажется, разговор у нас уходит несколько не "туда"... Чем
мешают графические системы настройки в освоении технологии и поиску
документации? Ответ -- ничем, но могут (при правильном проектировании)
даже помочь. Нелюбовь конкретных индивидов к графике -- проблемы самих
индивидов и не будем обобщать ее на всех. Однако наличие документации в
виде печатной/электронной книги или некоей базы знаний являлось бы
большим подспорьем в освоении системы не только новичками, но и опытными
людьми при знакомстве с новыми технологиями. Скажем легко ли освоиться
админу RH с дистрибутивом от ALT, основанному на апт?

PS: Я, кстати, уже потерял нить разговора. О чем мы говорим сейчас?
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Tue, 22 Oct 2002 19:34:04 +0400
"Ruslan N. Balkin" <baron@dartel.ru> wrote:

> On Tue, 22 Oct 2002 10:49:16 +0400
> Max wrote:
> 
> > Как правило такие люди ждут от ОС ясности и простоты интерфейса,
> > сравнимого с интерфейсом "среднестатистической кофеварки". Таким
> > людям
> 
> Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и т.п. С того
> момента, как я себе Linux поставил, перезагружать компьютер Reset'ом
> мне пришлось всего раза 3. kernel panic я видел только "unable to
> mount root fs" у себя дома. Самое страшное, что случалось - слетали X
> и все рабочие программы. Да и то это давно было.

Ой, а постоянные падения отдельных программ a'la "Программа выполнила
недопустимую операцию..."? Меня, честно говоря нервируют больше, чем
BSOD 1 раз в год на неперегружаемой NT.

> > никакая документация не нужна, и если для освоения продукта
> > необходимо чтение книг/HOWTO/man, то они скорее откажутся от
> > продукта. Это так... на заметку.
> 
> Для освоения любого продукта необходимо чтение книг/HOWTO/man. IMHO.

Для _полного_ освоения, но для первых шагов она иногда бывает излишней,
скажем поставить галку в программе настройки или прочитать 10 страниц
документации на английском, чтобы прописать 20 символов в файле
настройки. Первый вариант не требует чтения документации если галка
названа своим именем, а не именем "Foo". Это в части "правильного"
(продуманного) интерфейса.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

[Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)... или мнение новичков

[Nick]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1601 bytes --]

Привет, Ruslan.

Tuesday, October 22, 2002, 7:57:28 PM, you wrote:

RNB> On Tue, 22 Oct 2002 17:58:55 +0400
RNB> Николай wrote:

>> Не согласен, ни в junior'e ни в его обновлениях нет, например,
>> ни одного логера трафика и не одной графической оболочки для
RNB> В windows тоже нет.

Ну там файерволлы объясняют, кто к тебе лезет, весьма наглядно.

>> файервола или файервола с графической оболочкой, да и xine там
>> кривой был (в junior 2), и он (новичок) мигровавший с виндов явно
>> не доволен тем, что не знает как защитить себя в сети и не знает
RNB> Я не так много знаю пользователей Windows, которые знают, что такое
RNB> firewall.

Обижаете вы пользователей windows, многие мои друзья например
пользуються.

RNB> И вообще, если я верно понял, зачем создавался Junior - то
RNB> именно для непродвинутых пользователей. У меня в мастере был fwbuilder.
RNB> И portsentry тоже был.

Непродвинутые пользователи тем более нуждаются в защите

RNB> ...
>> симптомов поражения системы, или допустим у меня провайдер с колбэком,
>> который не смотря на рассылку я настроить не смог, хотя через xisp все
>> ок. Так что утверждаю как новичок апдейтиться надо и от туда (Сизифовых
>> трудов) и отсюда (Junior) и кое что самому собирать, главное с умом.
RNB> По-моему, все должны понимать, что dist-upgrade до Сизифа это все-таки
RNB> риск. А вот apt-get install это очень удобно и полезно, IMHO.

Я тоже против dist-upgrade до Сизифа, я за apt-get install из Сизифа,
но остороожно ;)


-- 
Best regards,
 Nick                           


------------------
Get free mailbox 20 Mb at http://www.hotbox.ru

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Sergey Kuznetsov]

On Tue, 22 Oct 2002 23:02:50 +0400
"Oleg N. Kayunov" <okayunov@mtu-net.ru> wrote:

> >И все же начинающим перед названием программы лучше писать
> >слово man ;-) И читать только самое начало - где пишется,
> >_для_чего_ она предназначена.
> >
>     И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>     бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>     просмотреть (и хоть по минимуму - 
> но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
> программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>     знает - 
> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
- для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
Здесь вы правы.

С уважением,
Сергей

Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Wednesday, October 23, 2002, 12:22:00 PM, you wrote:

MAM> Ой, а постоянные падения отдельных программ a'la "Программа выполнила
MAM> недопустимую операцию..."? Меня, честно говоря нервируют больше, чем
MAM> BSOD 1 раз в год на неперегружаемой NT.
А  меня  не  нервируют.  Во-первых, потому что в 99% случаев эти
падения не влияют на стабильность всей ОС в остальном. В отличие
от NT. Во-вторых, я могу посмотреть исходники, заняться отладкой
программы. И послать патч автору. В отличие от NT.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] Re: [Comm]] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Wednesday, October 23, 2002, 12:13:40 PM, you wrote:

MAM> документации? Ответ -- ничем, но могут (при правильном проектировании)
MAM> даже помочь. Нелюбовь конкретных индивидов к графике -- проблемы самих
Я таковых в Linux не видел.

MAM> индивидов и не будем обобщать ее на всех. Однако наличие документации в
MAM> виде печатной/электронной книги или некоей базы знаний являлось бы
MAM> большим подспорьем в освоении системы не только новичками, но и опытными
MAM> людьми при знакомстве с новыми технологиями. Скажем легко ли освоиться
Совершенно верно.

MAM> админу RH с дистрибутивом от ALT, основанному на апт?
Я про apt слыхал в связи с debian, подробности прочел в
руководстве и на atmsk, и не испытываю сейчас с ним проблем.

MAM> PS: Я, кстати, уже потерял нить разговора. О чем мы говорим сейчас?
По-моему мы обсуждали руководство вообще. О том, что грамотно
составленная дока всегда нужна. Но я настаиваю, что руководство
по поиску информации не должно превышать трех страниц. Если
общественность требует, попробую эти три страницы составить
сегодня. 

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)... ÉÌÉ ÍÎÅÎÉÅ ÎÏ×ÉÞËÏ×

[ASA]

Hello Nick,

Wednesday, October 23, 2002, 12:40:17 PM, you wrote:

RNB>> Я не так много знаю пользователей Windows, которые знают, что такое
RNB>> firewall.

N> Обижаете вы пользователей windows, многие мои друзья например
N> пользуються.

ты возьми число тех, кто юзая вынду, юзают файерволл, подели на
общее число пользователей вынды и высчитай ту же цифру для
пользователей linux.

N> Непродвинутые пользователи тем более нуждаются в защите
именно так. И тут тоже надо продумать. Бдеть, но не перебдеть и
не недобдеть.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re[2]: [Comm] atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Sergey,

Wednesday, October 23, 2002, 12:52:26 PM, you wrote:

>>     И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>>     бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>>     просмотреть (и хоть по минимуму - 
>> но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
>> программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>>     знает - 
>> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.

SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
SK> - для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
SK> Здесь вы правы.
А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот и
пришли к тому, от чего начали.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

> > > Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и т.п. С
> > > того момента, как я себе Linux поставил, перезагружать
> > > компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза 3.
> 
> А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при работе с
> обычными программами - таблицы в оупен офис, Licq...)
> 
> Junior 2.0

А что вы с бедным юношей такого сделали?
У меня комп уже 2 месяца на перезагружался. При этом я кроме офиса еще
и программы пишу и отлаживаю, а там глюки страшные бывают.

У меня вис ALTLinux только когда я с RSBAC игрался и ядро пересобирал
постоянно.
OpenOffice, Licq и остальные проги если и умирают -- то тихо и систему
за собой в могилу не уводят.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: Re[2]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Wed, 23 Oct 2002 13:36:22 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Max,
> 
> Wednesday, October 23, 2002, 12:22:00 PM, you wrote:
> 
> MAM> Ой, а постоянные падения отдельных программ a'la "Программа
> MAM> выполнила недопустимую операцию..."? Меня, честно говоря
> MAM> нервируют больше, чем BSOD 1 раз в год на неперегружаемой NT.
> А  меня  не  нервируют.  Во-первых, потому что в 99% случаев эти
> падения не влияют на стабильность всей ОС в остальном. В отличие
> от NT. Во-вторых, я могу посмотреть исходники, заняться отладкой
> программы. И послать патч автору. В отличие от NT.

Чисто теоретическая возможность, к слову... в 95% случаев никто в
исходники не лезет. А падения NT тоже не влияют на всю ОС, после
перезагрузки она будет как новенькая. А вот падения почтовиков с
возможностью потери всей базы писем и тоже, кстати, не влияющие на ОС,
несут очень разрушительный эффект, хоть и локальный для конкретного
пользователя.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Wednesday, October 23, 2002, 2:06:36 PM, you wrote:

>> MAM> Ой, а постоянные падения отдельных программ a'la "Программа
>> MAM> выполнила недопустимую операцию..."? Меня, честно говоря
>> MAM> нервируют больше, чем BSOD 1 раз в год на неперегружаемой NT.
>> А  меня  не  нервируют.  Во-первых, потому что в 99% случаев эти
>> падения не влияют на стабильность всей ОС в остальном. В отличие
>> от NT. Во-вторых, я могу посмотреть исходники, заняться отладкой
>> программы. И послать патч автору. В отличие от NT.

MAM> Чисто теоретическая возможность, к слову... в 95% случаев никто в
MAM> исходники не лезет.
Значит я попал в 5% (понял чего).

MAM> А падения NT тоже не влияют на всю ОС, после
MAM> перезагрузки она будет как новенькая.
Вот и слово "перезагрузка" произнесено. Любую ОС можно так
"вылечить", я же говорил про стабильность ОС без перезагрузки
(и, следовательно, временного отрубания пользователей от
остальных сервисов, остававшихся рабочими).

MAM> А вот падения почтовиков с
MAM> возможностью потери всей базы писем и тоже, кстати, не влияющие на ОС,
MAM> несут очень разрушительный эффект, хоть и локальный для конкретного
MAM> пользователя.
Под вындой эти падения могут повлиять на ОС. В отличие от.

И  вообще, не ОС красит админа, а админ систему. У меня, как уже
некоторые заметили, The Bat!. Она спокойно держит базу в 60 тыс.
писем,  (причем  не один раз переносившуюся с компа на помп), не
падает,  не  тормозит. Не припомню падений этой программы. В тех
случаях  она  подвисала  на  дайлапе  (по  вине  Microsoft,  так
интересно  реазизовавших TAPI), принудительное завершение работы
не  приводило  к  потере  писем.  То же самое я могу сказать про
различные версии вындов, которые у меня стоят со времен 3.11.

И не задача для ОС, а ОС для задачи.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[4]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Wed, 23 Oct 2002 14:24:49 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Max,
> 
> Wednesday, October 23, 2002, 2:06:36 PM, you wrote:
> 
> MAM> А падения NT тоже не влияют на всю ОС, после
> MAM> перезагрузки она будет как новенькая.
> Вот и слово "перезагрузка" произнесено. Любую ОС можно так
> "вылечить", я же говорил про стабильность ОС без перезагрузки
> (и, следовательно, временного отрубания пользователей от
> остальных сервисов, остававшихся рабочими).

А как мне "вылечить" kernel panic без перезагрузки? afair BSOD и есть
"своеобразный" kernel panic для win. У меня, к слову, NT годами не
падает, а перегружается только для апгрейда, или переноса машины на
новое место... Вообще аппеляция к падениям NT (не 9x) некорректна
вкорне.

> MAM> А вот падения почтовиков с
> MAM> возможностью потери всей базы писем и тоже, кстати, не влияющие
> MAM> на ОС, несут очень разрушительный эффект, хоть и локальный для
> MAM> конкретного пользователя.
> Под вындой эти падения могут повлиять на ОС. В отличие от.
> 
> И  вообще, не ОС красит админа, а админ систему. У меня, как уже
> некоторые заметили, The Bat!. Она спокойно держит базу в 60 тыс.
> писем,  (причем  не один раз переносившуюся с компа на помп), не
> падает,  не  тормозит. Не припомню падений этой программы. В тех
> случаях  она  подвисала  на  дайлапе  (по  вине  Microsoft,  так
> интересно  реазизовавших TAPI), принудительное завершение работы
> не  приводило  к  потере  писем.  То же самое я могу сказать про
> различные версии вындов, которые у меня стоят со времен 3.11.

А сколько тут писалось про проблемы силфиды? Вообще я не понимаю, при
чем тут ОС? ОС-то не сама "падает", а "роняют" ее, например причиной
падения может служить баг в драйвере.

> И не задача для ОС, а ОС для задачи.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Wednesday, October 23, 2002, 2:43:30 PM, you wrote:

MAM> А как мне "вылечить" kernel panic без перезагрузки? afair BSOD и есть
MAM> "своеобразный" kernel panic для win. У меня, к слову, NT годами не
Я тебя первоначально понял так, что ты жалуешься на падения
линуховых программ. Что до самого kernel panic, я их тоже видел,
и не так уж и редко. Но все они были связаны либо с
некорректными драйверами специфического железа, либо с
нестабильными версиями ядра, либо с битым ОЗУ, что
подтверждалось memtest. И вообще, uptime на моих серверах по
большей части зависели от степени пьяности электрика, чем от
падения некоторых сервисов.

MAM> падает, а перегружается только для апгрейда, или переноса машины на
MAM> новое место... Вообще аппеляция к падениям NT (не 9x) некорректна
MAM> вкорне.
Еще раз. Падение прикладных программ под 9x/ME/NT/2000/XP может
привести к падению самой ОС, чего практически нет в линухе.

MAM> А сколько тут писалось про проблемы силфиды? Вообще я не понимаю, при
Именно, поэтому я пока раздумал сильфиду пользовать.

MAM> чем тут ОС? ОС-то не сама "падает", а "роняют" ее, например причиной
MAM> падения может служить баг в драйвере.
Которые я на линухе отлавливал несколько раз (начиная с карточек
Arcnet). Не представляю что я бы делал в подобной ситуации под вындой.

Слушай, о чем мы вообще-то спорим?

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[2]: [Comm] atmsk, man и прочее

[Pavel N.Solovyov]

On Wed, 23 Oct 2002 13:43:54 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> >>     При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту)
> >не>     знает - 
> >> какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
> >>     Ей Богу - ну несерьёзно, господа.
> 
> SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание
> SK> информации: это- для операций с текстом, это - для операций
> SK> над файлами и т.п. Здесь вы правы.
> А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот
> и пришли к тому, от чего начали.

Так в том-то и дело, что терпения не хватит натравливать apt на
все незнакомые пакеты в дистрибутиве :((
Сколько времени я потратил на поиски чего-либо удобоваримого для
ФМ-тюнера, что только ни качал. А оказалось, что прекрасная
програмулька rdj уже есть в Мастере, но я об этом узнал только от
уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
выдаёт apt-cache search rdj -
rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
облегчило жизнь. 
	Успехов. Павел.

Re[3]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 347 bytes --]

On Wed, 23 Oct 2002 13:06:36 +0400
Max wrote:

> Чисто теоретическая возможность, к слову... в 95% случаев никто в
> исходники не лезет.
Скомпилировать программу с CFLAGS="-g", если coredump - то backtrace
в gdb и отослать автору, если нет возможности\желания\времени\интереса
разобраться в исходниках.

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re[4]: [Comm] atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Pavel,

Wednesday, October 23, 2002, 3:00:53 PM, you wrote:

PNS> уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
PNS> с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
PNS> выдаёт apt-cache search rdj -
PNS> rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
PNS> облегчило жизнь. 

AEN'у на заметку для составления списков в Сизифе и
последующих выпусках master/junior ;)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: Re[6]: [Comm] Re: [Comm] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Max A Mazin]

On Wed, 23 Oct 2002 14:57:46 +0500
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Max,
> 
> Wednesday, October 23, 2002, 2:43:30 PM, you wrote:
> 
> MAM> А как мне "вылечить" kernel panic без перезагрузки? afair BSOD и
> MAM> есть"своеобразный" kernel panic для win. У меня, к слову, NT
> MAM> годами не
> Я тебя первоначально понял так, что ты жалуешься на падения
> линуховых программ. Что до самого kernel panic, я их тоже видел,
> и не так уж и редко. Но все они были связаны либо с
> некорректными драйверами специфического железа, либо с
> нестабильными версиями ядра, либо с битым ОЗУ, что
> подтверждалось memtest. И вообще, uptime на моих серверах по
> большей части зависели от степени пьяности электрика, чем от
> падения некоторых сервисов.
> 
> MAM> падает, а перегружается только для апгрейда, или переноса машины
> MAM> на новое место... Вообще аппеляция к падениям NT (не 9x)
> MAM> некорректна вкорне.
> Еще раз. Падение прикладных программ под 9x/ME/NT/2000/XP может
> привести к падению самой ОС, чего практически нет в линухе.

Аналогично: "еще раз". Сравнение win9x и winNT не является корректным...
упавшая программа в NT не "уронит" систему! ну разве что осел ИА... да и
то по причине упертости МС... не об этом речь.

> Слушай, о чем мы вообще-то спорим?

Мы... каждый гнет свою линию и не слушает другого :)) Я в своем
репертуаре, всего лишь протестовал против _некорректных_ обвинений в
адрес win.
-- 
Max A Mazin                                             (max@allpack.ru)

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Vyacheslav Sokolov]

Pavel N.Solovyov wrote:

>Так в том-то и дело, что терпения не хватит натравливать apt на
>все незнакомые пакеты в дистрибутиве :((
>Сколько времени я потратил на поиски чего-либо удобоваримого для
>ФМ-тюнера, что только ни качал. А оказалось, что прекрасная
>програмулька rdj уже есть в Мастере, но я об этом узнал только от
>уважаемых знатоков в этой рассылке!!! А вот если бы был списочек
>с коротеньким описанием пакетов, хотя бы в том виде, в каком
>выдаёт apt-cache search rdj -
>rdj - radio program for video4linux users, то это бы значительно
>облегчило жизнь. 
>
Но ведь можно было поступить очень просто:

$ apt-cache search radio
rdj-console - gtk+ radio program for video4linux users
mosfet-liquid - High perfomance liquid theme for KDE
wmtune - WindowMaker dock.app that controls radio tuner card.
rdj - интерфейс к радио для пользователей video4linux
dialog - A utility for creating TTY dialog boxes
libnewt - Newt windowing toolkit development files library.

Сразу увидели бы rdj...
В.Соколов

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

ASA wrote:

>Hello Sergey,
>
>Wednesday, October 23, 2002, 12:52:26 PM, you wrote:
>
>>>    И опять-таки, мы возвращаемся к проблемк "миллиона
>>>    бутербродов". Сколько потребуется времени, чтобы
>>>    просмотреть (и хоть по минимуму - 
>>>но усвоить!) man <имя_программы> если для размещения этих
>>>программ (пусть и с исходниками) требуется 11 CD?
>>>    При том, что просматриваэщий (начинающий - по контексту) не
>>>    знает - 
>>>какие программы ему нужны/важны, а какие - нет.
>>>    Ей Богу - ну несерьёзно, господа.
>>>
>
>SK> Да, тут было бы уместно некоторое упорядочивание информации: это
>SK> - для операций с текстом, это - для операций над файлами и т.п.
>SK> Здесь вы правы.
>А чем это отличается от категорий софта в apt и шапках rpm? Вот и
>пришли к тому, от чего начали.
>
    Не совсем, думается.
    Может быть, всёже имеет смысл ориентироваться на программу, коя из 
этих категорий, шапок и проч. сопроводиловок сделает некую базу данных 
по софту. С категориями, возможностями поиска в описаниях rpm-ок внутри 
категорий и набора категорий (учитывая неоднозначность/неустаканеность 
таковых). С указанием на зависимости: тут в порядке смеха был пример - 
когда сисадмин с разгону снёс procps, а ведь над чем задуматься  - 
человек, который именно этим занят в рабочее время не смог так вот сразу 
усвоить все эти вещи. И ведь не совсем уж незнающий - раз смог и скрипт 
свой написать и пакет снести. А если Линукс начать позиционировать для 
массовых десктопных применений, то с ней будут иметь дело люди для 
которых изучение системы - отнюдь не главное дело. AltLinux уже вроде 
как пытается на на них ориентироваться, исключительно поэтому я здесь 
обо всём этом и говорю.
    Возвращаясь к "машине для бутербродов" - программе: с возможностью 
указывать и позитивные и негативные условия поиска. Не исключено - с 
присобачиванием в неё и man-ов (хотябы описательной части).
    Короче: дальний (и более умственно развитый) потомок гибрида 
kpackage с apt-cache.
    Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в 
Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело 
медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую 
очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по 
основной работе).

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Pavel N.Solovyov]

On Wed, 23 Oct 2002 14:36:07 +0400
Vyacheslav Sokolov <vence@status.comcor.ru> wrote:


> $ apt-cache search radio
> rdj-console - gtk+ radio program for video4linux users
> mosfet-liquid - High perfomance liquid theme for KDE
> wmtune - WindowMaker dock.app that controls radio tuner card.
> rdj - интерфейс к радио для пользователей video4linux
> dialog - A utility for creating TTY dialog boxes
> libnewt - Newt windowing toolkit development files library.
> 
> Сразу увидели бы rdj...
> В.Соколов

Так ведь это надо сообразить, чего искать... Только что
попробовал искать по слову "tuner" и apt выдал тот же rdj.
Впредь будем умнее.
		Успехов. Павел.

[Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Max,

Wednesday, October 23, 2002, 3:14:03 PM, you wrote:


MAM> Аналогично: "еще раз". Сравнение win9x и winNT не является корректным...
Не более, чем сравнение NT и OS/2 ;)

MAM> упавшая программа в NT не "уронит" систему! ну разве что осел ИА... да и
MAM> то по причине упертости МС... не об этом речь.
Да, может и не уронит. Но может сделать дальнейший запуск
некоторых программ (или перезапуска после падения) - невозможным.

>> Слушай, о чем мы вообще-то спорим?
MAM> Мы... каждый гнет свою линию и не слушает другого :)) Я в своем
MAM> репертуаре, всего лишь протестовал против _некорректных_ обвинений в
MAM> адрес win.
а :)


-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

[Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

Добрый день.
Может кто подскажет почему привод не определяется?
Вот что выдаёт:

term13:~# cdrecord -scanbus
Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 JЖrg Schilling
cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure you are 
root.
term13:~# lsmod
Module                  Size  Used by    Tainted: PF
isofs                  24224   0  (autoclean)
inflate_fs             17760   0  (autoclean) [isofs]
sr_mod                 11768   0  (unused)
floppy                 45120   2  (autoclean)
soundcore               3268   0  (autoclean)
i810                   32608   1
drmlib                 45376   0  [i810]
agpgart                20064   7  (autoclean)
vmnet                  17952   5
vmmon                  18516   6
serial                 44864   0  (autoclean)
isa-pnp                27496   0  (autoclean) [serial]
loop                    7984   0  (unused)
ide-scsi                7360   0
ide-cd                 26272   1
cdrom                  28384   0  [sr_mod ide-cd]
sg                     28068   0  (unused)
scsi_mod               86776   3  [sr_mod ide-scsi sg]
nls_koi8-r              3872   0
eepro100               17136   1
apm                     9116   0

-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] не находит писалку

[Sergey Vlasov]

On Wed, Oct 23, 2002 at 16:40:17 +0500, Rinat Bikatov wrote:
> Может кто подскажет почему привод не определяется?
> Вот что выдаёт:
> 
> term13:~# cdrecord -scanbus
> Cdrecord 1.10 (i686-pc-linux-gnu) Copyright (C) 1995-2001 JЖrg Schilling
> cdrecord: No such file or directory. Cannot open SCSI driver.
> cdrecord: For possible targets try 'cdrecord -scanbus'. Make sure you are 
> root.

1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.

2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?

3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?

4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?

Re: [Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

> 1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.
> 2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?

term13:~# cat /proc/scsi/scsi
Attached devices: none

> 3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
Это где? в lilo.conf?
И с какой целью?

> 4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
cd-rw nec 7800

term13:~# dmesg
hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
loop: loaded (max 8 devices)
-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] не находит писалку

[Sergey Vlasov]

On Wed, Oct 23, 2002 at 17:05:22 +0500, Rinat Bikatov wrote:
> > 2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?
> 
> term13:~# cat /proc/scsi/scsi
> Attached devices: none

Т.е. искать на SCSI нечего - устройств нет.

> > 3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
> Это где? в lilo.conf?

Да, либо в в /etc/lilo.conf, либо в /boot/grub/menu.lst (в зависимости от
используемого загрузчика).

> И с какой целью?

По умолчанию ATAPI-устройства (к которым относятся такие CD-ROM/R/RW)
захватываются драйвером ide-cd. Для записи нужно, чтобы его обслуживал
драйвер ide-scsi и sr_mod.

Еще нужно будет переправить ссылку /dev/cdrom, чтобы она указывала на scd0
(это нужно для чтения дисков при работе через ide-scsi).

> > 4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
> cd-rw nec 7800
> 
> term13:~# dmesg
> hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> loop: loaded (max 8 devices)

Re: [Comm] не находит писалку

[Rinat Bikatov]

> У меня похожий с буковкой В. Пашет как заводной в паре с
> обычным.
я свой поставил на другую тачку

> > term13:~# dmesg
> > hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> > Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> > scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> > loop: loaded (max 8 devices)
>
> Откуда у Вас такие проблемы? Добавляли привод на уже рабочую
> систему?
Да. Прикупил.

спасибо всем. похоже всё заработает. проверю через полчаса или позже.

-- 
Ринат				писать: BiRin@orbita.udm.ru

Re: [Comm] не находит писалку

[Andriy Dobrovol's'kii]

Rinat Bikatov wrote:
>>1) Если вы задаете новый вопрос, не пишите письмо как ответ на другое.
>>2) Что выводит cat /proc/scsi/scsi ?
> 
> 
> term13:~# cat /proc/scsi/scsi
> Attached devices: none
> 
> 
>>3) Указана ли в параметрах ядра строка вида hdd=ide-scsi ?
> 
> Это где? в lilo.conf?
> И с какой целью?
> 
> 
>>4) Модель привода, что про него пишется в выводе dmesg?
> 
> cd-rw nec 7800
> 
У меня похожий с буковкой В. Пашет как заводной в паре с 
обычным.

> term13:~# dmesg
> hdd: ATAPI 40X CD-ROM CD-R/RW drive, 2048kB Cache, DMA
> Uniform CD-ROM driver Revision: 3.12
> scsi0 : SCSI host adapter emulation for IDE ATAPI devices
> loop: loaded (max 8 devices)

Откуда у Вас такие проблемы? Добавляли привод на уже рабочую 
систему?

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[sam]

23 Октябрь 2002 14:36, Вы написали:
<skip>
> Но ведь можно было поступить очень просто:
<skip>

# apt-cache search lspci
drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, 
keyboarddrake, mousedrake...)
вот такие пироги :(
$man lspci
<skip>
pciutils-2.1.9
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

Re: [Comm] atmsk, man и прочее

[Vyacheslav Sokolov]

sam wrote:

>23 Октябрь 2002 14:36, Вы написали:
><skip>
>
>>Но ведь можно было поступить очень просто:
>>
><skip>
>
># apt-cache search lspci
>drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, 
>keyboarddrake, mousedrake...)
>вот такие пироги :(
>$man lspci
><skip>
>pciutils-2.1.9
>
Ну пофантазируйте немножко, скажем, так:

$ apt-cache search PCI
alsa24-up#2.4.18_0.9.0beta12-alt6master - Advanced Linux Sound 
Architecture (ALSA) drivers
drakxtools - The drakxtools (XFdrake, diskdrake, keyboarddrake, 
mousedrake...)
libalsa - Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) library
libalsa2 - Advanced Linux Sound Architecture (ALSA) library
pciutils - Linux PCI utilities.
hotplug - A helper application for loading modules for USB devices

Вуаля :-)
В.Соколов

Re: [Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man и прочее)

[Небесный]

В сообщении от 23 Октябрь 2002 15:02 ASA написал:
[skip]
> >> Слушай, о чем мы вообще-то спорим?
>
> MAM> Мы... каждый гнет свою линию и не слушает другого :)) Я в
> своем MAM> репертуаре, всего лишь протестовал против _некорректных_
> обвинений в MAM> адрес win.

Долгой рассуждение неизвестно о чем!
Вы все свели к противоборству линукс и винды ;+))
Не хватает только крика "Линух - рулез, винда - сакс", ну или 
наоборот...

Прям LOR получился ... :(

-- 
С уважением, 
             Н е б е с н ы й

Re[2]: [Comm] Re[8]: [JT] ALTLinux Survival Guide (was: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ)

[ASA]

Hello Небесный,

Wednesday, October 23, 2002, 9:34:14 PM, you wrote:

>> MAM> Мы... каждый гнет свою линию и не слушает другого :)) Я в
>> своем MAM> репертуаре, всего лишь протестовал против _некорректных_
>> обвинений в MAM> адрес win.

Н> Долгой рассуждение неизвестно о чем!
Н> Вы все свели к противоборству линукс и винды ;+))
Н> Не хватает только крика "Линух - рулез, винда - сакс", ну или 
Н> наоборот...

Н> Прям LOR получился ... :(

Не виноват я, он сам сказал "Windows NT"! ;)

(письмо от Wed, 23 Oct 2002 11:22:00 +0400)

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 671 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
>    Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в 
> Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело 
> медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую 
> очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по 
> основной работе).
$ man RPM
$ sudo apt-cache search python |grep rpm
всё ещё горите желанием?

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 23 Oct 2002 12:05:12 +0300
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

> > > > Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и
> > > > т.п. С того момента, как я себе Linux поставил,
> > > > перезагружать компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза
> > > > 3.
> > 
> > А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при
> > работе с обычными программами - таблицы в оупен офис,
> > Licq...)
> > 
> > Junior 2.0
> 
> А что вы с бедным юношей такого сделали?
> У меня комп уже 2 месяца на перезагружался. При этом я кроме
> офиса еще и программы пишу и отлаживаю, а там глюки страшные
> бывают.
> 
> У меня вис ALTLinux только когда я с RSBAC игрался и ядро
> пересобирал постоянно.
> OpenOffice, Licq и остальные проги если и умирают -- то тихо и
> систему за собой в могилу не уводят.


Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
Вот собственно и всё.
Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я не
знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
Ctrl+Alt+Backspace)
комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
мыши, полностью всё мёртвое.

В любом случае для меня было и остаётся диким, когда в офисном
приложении (Оупен кальк) комп виснет при наборе текста в ячейке
(довольно часто случается). То же Licq - чаще всего виснет при
наборе текста...



HARDWARE:
Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
      - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
        Made in China
мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
        неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
Проц - Селерон 433Мгц.
Винт - Фуджитсу - 6Гб
Модем - USR.


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

 >Oleg N. Kayunov wrote
 >
 >>   Если б я знал, как выцарапывать все эти данные (из rpm и apt) в
 >>Python-е, скажем, я бы сам попробовал-бы поковыряться. Только зело
 >>медленно это у меня будет - в связи с личными обстоятельствами, в первую
 >>очередь (болячки одолели, понимаешь, потом нагонять приходится по
 >>основной работе).
 >>
 >$ man RPM
 >
     Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю

 >
 >$ sudo apt-cache search python |grep rpm
 >
     Посмотрю.

 >
 >всё ещё горите желанием?
 >
     Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
потребность, однако.

	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность выцарапывать 
эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из rpm-пакета можно 
вытащить побольше?

-- 
== В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Thu, 24 Oct 2002, Yuriy Gomenyuk wrote:

> Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> Вот собственно и всё.

Небось рутом работаем? Тогда конечно, любой чих систему свалить
может.

[skipped]
> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).

Или вот эта гадость (я уже сыт по горло проблемами с via,
начиная с apollo pro для первых пентиумов).

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE9t5+h2gaLrWRbr5URAtk6AJ91LnqKbVomuLCPRDX4MNcZIBNJjgCgtsPa
4dMgZ33gCQolX+P8CkHYvR0=
=Wwgp
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Re: atmsk, man É ÐÒÏÞÅÅ

[ASA]

Hello Oleg,

Thursday, October 24, 2002, 10:11:45 AM, you wrote:

ONK>         И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность выцарапывать
ONK> эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из rpm-пакета можно 
ONK> вытащить побольше?
насколько я понимаю, исходные данные для этого кэша изначально
берутся из rpm-шапок (возможно, через один промежуточный этап,
который выполняется составителями дистрибутива).

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Alexander Mayorov]

> HARDWARE:
> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>         Made in China
> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
бывает проблема в частоте шины. 
> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> Проц - Селерон 433Мгц.
> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> Модем - USR.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 11:22:06 +0400 (MSD)
Antonio <obidos@mail.ru> wrote:

> > Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> > Вот собственно и всё.
> 
> Небось рутом работаем? Тогда конечно, любой чих систему свалить
> может.

Нет, обычно не балуюсь :)


> [skipped]
> > Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
> >         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> 
> Или вот эта гадость (я уже сыт по горло проблемами с via,
> начиная с apollo pro для первых пентиумов).

Так что мамку на интеле искать надо?


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 11:18:55 +0300
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> Yuriy Gomenyuk wrote:
> > On Wed, 23 Oct 2002 12:05:12 +0300
> > Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:
> > 
> > 
> >>>>>Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и
> >>>>>т.п. С того момента, как я себе Linux поставил,
> >>>>>перезагружать компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза
> >>>>>3.
> >>>>
> >>>А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при
> >>>работе с обычными программами - таблицы в оупен офис,
> >>>Licq...)
> >>>
> >>>Junior 2.0
> >>
> > Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> > Вот собственно и всё.
> > Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я не
> > знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
> > Ctrl+Alt+Backspace)
> > комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
> > мыши, полностью всё мёртвое.
> > 
> > В любом случае для меня было и остаётся диким, когда в офисном
> > приложении (Оупен кальк) комп виснет при наборе текста в ячейке
> > (довольно часто случается). То же Licq - чаще всего виснет при
> > наборе текста...
> > 
> > 
> > 
> > HARDWARE:
> > Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> >       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> >         Made in China
> > мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> > Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
> >         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> > Проц - Селерон 433Мгц.
> > Винт - Фуджитсу - 6Гб
> > Модем - USR.
> > 
> > 
> 
> На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
> наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
> закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
> 3D), либо ищите какие будут стабильными из комерческих в 
> Вашей связке.
 
Как поставить свободные?




-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yuriy Gomenyuk wrote:
> On Wed, 23 Oct 2002 12:05:12 +0300
> Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:
> 
> 
>>>>>Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и
>>>>>т.п. С того момента, как я себе Linux поставил,
>>>>>перезагружать компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза
>>>>>3.
>>>>
>>>А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при
>>>работе с обычными программами - таблицы в оупен офис,
>>>Licq...)
>>>
>>>Junior 2.0
>>
>>А что вы с бедным юношей такого сделали?
>>У меня комп уже 2 месяца на перезагружался. При этом я кроме
>>офиса еще и программы пишу и отлаживаю, а там глюки страшные
>>бывают.
>>
>>У меня вис ALTLinux только когда я с RSBAC игрался и ядро
>>пересобирал постоянно.
>>OpenOffice, Licq и остальные проги если и умирают -- то тихо и
>>систему за собой в могилу не уводят.
> 
> 
> 
> Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> Вот собственно и всё.
> Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я не
> знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
> Ctrl+Alt+Backspace)
> комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
> мыши, полностью всё мёртвое.
> 
> В любом случае для меня было и остаётся диким, когда в офисном
> приложении (Оупен кальк) комп виснет при наборе текста в ячейке
> (довольно часто случается). То же Licq - чаще всего виснет при
> наборе текста...
> 
> 
> 
> HARDWARE:
> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>         Made in China
> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> Проц - Селерон 433Мгц.
> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> Модем - USR.
> 
> 

На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
3D), либо ищите какие будут стабильными из комерческих в 
Вашей связке.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Andriy Dobrovol's'kii]

Yuriy Gomenyuk wrote:
> On Thu, 24 Oct 2002 11:18:55 +0300
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
>>>
>>
>>На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
>>наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
>>закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
>>3D), либо ищите какие будут стабильными из комерческих в 
>>Вашей связке.
> 
>  
> Как поставить свободные?
> 

Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме 
эксперта и поменять драйвер.
Или подправить конфиг руками на нужный драйвер. Поищите по 
рассылке, что как называется. Не помню.

-- 
Rgrds,
Andriy
*********************************************************************
email: dobr at iop dot kiev dot ua               Kyiv, Ukraine
Phone: (380-44)   265-7824               Department of Gas 
Electronics
Fax:   (380-44)   265-2329                Institute of 
Physics of NASU
*********************************************************************

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1161 bytes --]

> Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> Вот собственно и всё.
> Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я не
> знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
> Ctrl+Alt+Backspace)
> комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
> мыши, полностью всё мёртвое.

Скорее всего с железом проблемы.

> HARDWARE:
> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>         Made in China
> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)

Куча глюков с ней бывает
Лучше поставить дрова nv в XFree

> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).

Apollo Pro да еще и на безымянной мамке?
Это чудо вообще нормально работать не может.

> Проц - Селерон 433Мгц.
> Винт - Фуджитсу - 6Гб

Тоже были глюки.

> Модем - USR.

Железо вам тестить надо. Начиная с памяти. На таком железе кучу глюков
найти должны.
ИМХО проще его в ванной утопить ;)

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuri Ivanov]

В сообщении от 24 Октябрь 2002 09:04 Yuriy Gomenyuk написал:
> On Wed, 23 Oct 2002 12:05:12 +0300
>
> Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:
> > > > > Да не скажите. Многим не нравятся "зависания" виндов и
> > > > > т.п. С того момента, как я себе Linux поставил,
> > > > > перезагружать компьютер Reset'ом мне пришлось всего раза
> > > > > 3.
> > >
> > > А у меня зависает в три раза чаще чем Виндоус (и это при
> > > работе с обычными программами - таблицы в оупен офис,
> > > Licq...)
> > >
> > > Junior 2.0
> >
> > А что вы с бедным юношей такого сделали?
> > У меня комп уже 2 месяца на перезагружался. При этом я кроме
> > офиса еще и программы пишу и отлаживаю, а там глюки страшные
> > бывают.
> >
> > У меня вис ALTLinux только когда я с RSBAC игрался и ядро
> > пересобирал постоянно.
> > OpenOffice, Licq и остальные проги если и умирают -- то тихо и
> > систему за собой в могилу не уводят.
>
> Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> Вот собственно и всё.
> Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я не
> знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
> Ctrl+Alt+Backspace)
> комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
> мыши, полностью всё мёртвое.
>
> В любом случае для меня было и остаётся диким, когда в офисном
> приложении (Оупен кальк) комп виснет при наборе текста в ячейке
> (довольно часто случается). То же Licq - чаще всего виснет при
> наборе текста...
>
>
>
> HARDWARE:
> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>         Made in China
> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> Проц - Селерон 433Мгц.
> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> Модем - USR.

А какой у Вас шлейф на винте?

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Sergey Degtyaryov]

Andriy Dobrovol's'kii wrote:
> Yuriy Gomenyuk wrote:

>> HARDWARE:
>> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>>         Made in China
>> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
>> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
>> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
>> Проц - Селерон 433Мгц.
>> Винт - Фуджитсу - 6Гб
>> Модем - USR.
>>
>>
> 
> На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы наблюдались 
> на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то закрытые. И глючные до 
> крику. Либо, ставьте свободные (без 3D), либо ищите какие будут 
> стабильными из комерческих в Вашей связке.
> 

Не подтверждаю.
Возможны проблемы с TVOut на TNT2Pro (nvidia driver).
В остальном, если убрать руки от nvclock, все в порядке.

--
Сергей

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Шишков Евгений]

Однажды Thu, 24 Oct 2002 14:55:57 +0400
Sergey Degtyaryov <maga@replay.ru> писАл(а):

> >> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> >>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> >>         Made in China
> >> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> >> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> >> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
> >>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> >> Проц - Селерон 433Мгц.
> >> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> >> Модем - USR.
> > 
что-то про оперативную память ни чего не видно.
Если у вас на компьютере стоит более 1 модуля DIMM (а если ещё и разношерстых)
возможны глюки.
Если это так попробуйте один вынуть и погоняйте машину.
Просто очень подозрительна память. В винде она может работать сколь угодно долго (до серьёзной нагрузки)
Если есть возможность - замените на модуль заведомо рабочий (для проверки)

Evgen

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 17:18:32 +0400
Шишков Евгений <evgen@cstula.ru> wrote:

> > >> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> > >>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> > >>         Made in China
> > >> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> > >> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > >> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+
> > >(производитель>         неизвестен, докумендации нет,
> > >видеошина - AGP 2x).> Проц - Селерон 433Мгц.
> > >> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> > >> Модем - USR.
> > > 
> что-то про оперативную память ни чего не видно.
> Если у вас на компьютере стоит более 1 модуля DIMM (а если ещё
> и разношерстых) возможны глюки.
> Если это так попробуйте один вынуть и погоняйте машину.
> Просто очень подозрительна память. В винде она может работать
> сколь угодно долго (до серьёзной нагрузки) Если есть
> возможность - замените на модуль заведомо рабочий (для
> проверки)

Забыл сказать - 128Мб, одним модулем
вроде раньше на него не жаловался...

Как его протестировать? (в биосе тест вроде нормально
проходит...)


Кстати, когда первый запуск после инсталяции - биос ругался что
типа вирус в нём завёлся. Я отключил это предупреждение в биосе,
и так до сих пор и работаю (все сканирования AVP из Виндоус
ничего не дали).


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 14:31:21 +0400
Yuri Ivanov <yuri@adm.orel.ru> wrote:

> > HARDWARE:
> > Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> >       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> >         Made in China
> > мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> > Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
> >         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> > Проц - Селерон 433Мгц.
> > Винт - Фуджитсу - 6Гб
> > Модем - USR.
> 
> А какой у Вас шлейф на винте?

А какие они могут быть? Что смотреть?

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 877 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
> >$ man RPM
>     Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю
> >$ sudo apt-cache search python |grep rpm
>     Посмотрю.
Во. Вот это уже похоже на конструктив :)

> >всё ещё горите желанием?
>     Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
> масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
> потребность, однако.
> 
> 	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность 
> 	выцарапывать эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из 
> rpm-пакета можно вытащить побольше?
В rpm информации больше.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Oleg N. Kayunov]

Alexey Voinov wrote:

>Oleg N. Kayunov wrote
>
>>>$ man RPM
>>>
>>    Там сказано как выцарапывать из пакетов данные? Интересно... Перечитаю
>>
>>>$ sudo apt-cache search python |grep rpm
>>>
>>    Посмотрю.
>>
>Во. Вот это уже похоже на конструктив :)
>
>>>всё ещё горите желанием?
>>>
>>    Не сказал бы, что горю (в силу ранее приведенных причин - и без того
>>масса "хвостов"), но посмотрю, может всёж таки начну. Чуйствуется
>>потребность, однако.
>>
>>	И кроме того - из apt-cache есть отработанная возможность 
>>	выцарапывать эту информацию? Она ведь там уже в готовом виде. Или из 
>>rpm-пакета можно вытащить побольше?
>>
>В rpm информации больше.
>
    Плохо. Значит придётся по новой просматривать весь депозитарий. Ну 
ладно ещё, когда речь идёт о CD, а вот касаемо тех, что в И-нете....

    Кстати, вот ИМХО ещё один живой пример, что БД действительно 
необходима: мне, в рамках этого же (кажись) треда рекомендовали обратить 
внимание на xman. У меня она не установлена.
apt-cache search xman дал мне ссылку только на app-defaults, в описании 
коей упоминается, что оной приложим и для xman.

    Остаются ровно два варианта:
1. бросить стандартный клич в эту вот рассылку:
     "В каком пакете лежит xman?".
     Т.е. - увеличить трафик. И ведь такого рода вопли здесь (и в 
Сизифусе) совсем не редки.
2. устроить поиск-просмотр всех пакетов лежащих на CD
    "И вот так каждый раз!" (C) Анекдоты

    Так может проще/дешевле/удобнее иметь отдельную БД к которой можно 
было бы обратить этот запрос? С возможностью скачивания из И-нетовских 
депозитариев не только самих пакетов, но и дополнений к этой самой базе 
- отдельно. Мне кажется, что потребность в этом уже назрела.

-- 
== "Пустишь ветры - усилишь ветер." Китайская пословица ==
	BR, Oleg N. Kayunov.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Андрей Булава]

On Thu, 24 Oct 2002, Yuriy Gomenyuk wrote:

<skip>

>
> Кстати, когда первый запуск после инсталяции - биос ругался что
> типа вирус в нём завёлся. Я отключил это предупреждение в биосе,
> и так до сих пор и работаю (все сканирования AVP из Виндоус
> ничего не дали).

Этот вирус называется grub или lilo - you name it ;-)

<skip>

--
С наилучшими пожеланиями,
 Андрей Булава [ AB1002-UANIC ]
Информационный центр ДонНТУ

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Шишков Евгений]

Однажды Thu, 24 Oct 2002 16:59:53 +0300
Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> писАл(а):

> On Thu, 24 Oct 2002 17:18:32 +0400
> Шишков Евгений <evgen@cstula.ru> wrote:
> 
> > > >> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> > > >>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> > > >>         Made in China
> > > >> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> > > >> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > > >> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+
> > > >(производитель>         неизвестен, докумендации нет,
> > > >видеошина - AGP 2x).> Проц - Селерон 433Мгц.
> > > >> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> > > >> Модем - USR.
> > > > 
> > что-то про оперативную память ни чего не видно.
> > Если у вас на компьютере стоит более 1 модуля DIMM (а если ещё
> > и разношерстых) возможны глюки.
> > Если это так попробуйте один вынуть и погоняйте машину.
> > Просто очень подозрительна память. В винде она может работать
> > сколь угодно долго (до серьёзной нагрузки) Если есть
> > возможность - замените на модуль заведомо рабочий (для
> > проверки)
> 
> Забыл сказать - 128Мб, одним модулем
> вроде раньше на него не жаловался...
> 
> Как его протестировать? (в биосе тест вроде нормально
> проходит...)

rpm -Uvh memtest86

Потом перегружаешься и в меню выбора загузки он появится.
Далее запускаешь и тестируешь.

Evgen

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Fri, 25 Oct 2002 10:59:30 +0400
Шишков Евгений <evgen@cstula.ru> wrote:

> > > > >> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
> > > > >>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
> > > > >>         Made in China
> > > > >> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> > > > >> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > > > >> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+
> > > > >(производитель>         неизвестен, докумендации нет,
> > > > >видеошина - AGP 2x).> Проц - Селерон 433Мгц.
> > > > >> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> > > > >> Модем - USR.
> > > > > 
> > > что-то про оперативную память ни чего не видно.
=======8<=========
> > 
> > Забыл сказать - 128Мб, одним модулем
> > вроде раньше на него не жаловался...
> > 
> > Как его протестировать? (в биосе тест вроде нормально
> > проходит...)
> 
> rpm -Uvh memtest86
> 
> Потом перегружаешься и в меню выбора загузки он появится.
> Далее запускаешь и тестируешь.


уже установлен был:
[root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
Preparing...                
################################################################
#################
package memtest86-3.0-alt1 is already installed
[root@localhost rpms]# 

Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
failsafe, floppy, windows).

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[aen]

Yuriy Gomenyuk пишет:

>
>уже установлен был:
>[root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
>Preparing...                
>################################################################
>#################
>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
>[root@localhost rpms]# 
>
>Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
>failsafe, floppy, windows).
>
>  
>
Почитайте /usr/share/doc/memtest*

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Пушкин Сергей Алексеевич]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 777 bytes --]

On Fri, 25 Oct 2002 12:47:27 +0300
Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:

> уже установлен был:
> [root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
> Preparing...                
> ##############################################################
> ###################
> package memtest86-3.0-alt1 is already installed
> [root@localhost rpms]# 
> 
> Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
> failsafe, floppy, windows).

Проще скачать с их родного сайта http://www.memtest86.com/
архивчик, вставить пустую дискету в флоповод и запустить:

dd if=memtest.bin of=/dev/fd0

Потом загрузиться с дискетки и радоваться жизни


-- 
С уважением, Пушкин Сергей aka Stalker
UIN: 35113025

XMMS шуршит: Crystal Method - Busy Child

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[aen]

Пушкин Сергей Алексеевич пишет:

>On Fri, 25 Oct 2002 12:47:27 +0300
>Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:
>
>  
>
>>уже установлен был:
>>[root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
>>Preparing...                
>>##############################################################
>>###################
>>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
>>[root@localhost rpms]# 
>>
>>Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
>>failsafe, floppy, windows).
>>    
>>
>
>Проще скачать с их родного сайта http://www.memtest86.com/
>
Чем -- проще?

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В письме от 25 Октябрь 2002 15:07 aen написал:
> >>package memtest86-3.0-alt1 is already installed

Кстати, memtest86-3.0-alt2 абсолютно неработоспособен на материнских 
платах MSI MS6830-E (KT3-Ultra, Via KT333). При загрузке виснет.......
на других платах не проверял. Память - DDR 2700
При этом предыдущая версия (та, что в Мастере. точно версию сейчас не 
скажу) работает просто прекрасно. в BTS? 

With Best Regards, Albert R. Valiev
- ------------------------------------
ALT Linux Team [www.altlinux.ru]
KDE Development Team [www.kde.org]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD8DBQE9uSvB7d6wAH+0KuARAgOtAJ9dE1GtO9GSVQKtaHGBDKrvpS7TJgCghyEC
7VgOyaNHhIvDpyj9HbIP2xk=
=bUpB
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Пушкин Сергей Алексеевич]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 985 bytes --]

On Fri, 25 Oct 2002 15:07:04 +0400
aen <aen@altlinux.ru> wrote:

> Пушкин Сергей Алексеевич пишет:
> 
> >On Fri, 25 Oct 2002 12:47:27 +0300
> >Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:
> >
> >  
> >
> >>уже установлен был:
> >>[root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
> >>Preparing...                
> >>############################################################
> >##>###################
> >>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
> >>[root@localhost rpms]# 
> >>
> >>Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
> >>failsafe, floppy, windows).
> >>    
> >>
> >
> >Проще скачать с их родного сайта http://www.memtest86.com/
> >
> Чем -- проще?
> 

Привычка :))) Тем более эта дискетка пригодится и на других
машинках. Или rpm из сизифа на дискетку и кидается? Я просто с
ним не работал... :)))

-- 
С уважением, Пушкин Сергей aka Stalker
UIN: 35113025

XMMS шуршит: Led Zeppelin - Stairway to heaven

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[aen]

Albert R. Valiev пишет:

>-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
>Hash: SHA1
>
>В письме от 25 Октябрь 2002 15:07 aen написал:
>  
>
>>>>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
>>>>        
>>>>
>
>Кстати, memtest86-3.0-alt2 абсолютно неработоспособен на материнских 
>платах MSI MS6830-E (KT3-Ultra, Via KT333). При загрузке виснет.......
>на других платах не проверял. Память - DDR 2700
>При этом предыдущая версия (та, что в Мастере. точно версию сейчас не 
>скажу) работает просто прекрасно. в BTS? 
>
Да, это важно.

Rgrds, AEN

>
>  
>

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[aen]

Пушкин Сергей Алексеевич пишет:

>On Fri, 25 Oct 2002 15:07:04 +0400
>aen <aen@altlinux.ru> wrote:
>
>  
>
>>Пушкин Сергей Алексеевич пишет:
>>
>>    
>>
>>>On Fri, 25 Oct 2002 12:47:27 +0300
>>>Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>>>уже установлен был:
>>>>[root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
>>>>Preparing...                
>>>>############################################################
>>>>        
>>>>
>>>##>###################
>>>      
>>>
>>>>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
>>>>[root@localhost rpms]# 
>>>>
>>>>Но при загрузке в меню выбора его не вижу (там только линукс,
>>>>failsafe, floppy, windows).
>>>>   
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>Проще скачать с их родного сайта http://www.memtest86.com/
>>>
>>>      
>>>
>>Чем -- проще?
>>
>>    
>>
>
>Привычка :))) Тем более эта дискетка пригодится и на других
>машинках. Или rpm из сизифа на дискетку и кидается? Я просто с
>ним не работал... :)))
>
>  
>
Конечно.

Rgrds, AEN

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[А.Л. Клютченя]

25 Октябрь 2002 15:39, Пушкин Сергей Алексеевич написал:
> Привычка :))) Тем более эта дискетка пригодится и на других
> машинках. Или rpm из сизифа на дискетку и кидается? Я просто
> с\r ним не работал... :)))

	Да уж... мемтест вообще не шуршит на nForce матерях :-( родной, 
с сайта, клинит на последнем тесте, но хоть запускается и 
работает почти до конца....

	Всётаки SEC или HYNIX? :-)

-- 
ВсехБлаг!       А. Л. Клютченя
 mail:	asoneofus@kde.ru
 www:	http://www.asoneofus.nm.ru
 icq:	113679387

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Serge Polkovnikov]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от Пт 25 Окт 2002 12:47 Yuriy Gomenyuk написал:
> уже установлен был:
> [root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
> Preparing...                
> ################################################################
> #################
> package memtest86-3.0-alt1 is already installed

Сделайте так:
rpm -Uhv memtest86-3.0-alt1.i586.rpm --force
- -- 
С уважением,
  Сергей Полковников
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.7 (GNU/Linux)

iD4DBQE9uUEbLVg21sxKtYMRAqBvAJddF4wsMnH7qg7BuCPLR7rhN2gwAKDCYBUm
CFK7JEfgE8NHeMQ37EOtkw==
=r4bk
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[sam]

24 Октябрь 2002 11:28, Вы написали:
> > Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
>
> бывает проблема в частоте шины.
Подтверждаю!
были аналогичные проблемы - оказалось:
jumper APG было установлено 100 вместо 66

-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

Re: [JT][Comm] atmsk, man и прочее

[sam]

23 Октябрь 2002 17:35, Вы написали:
<skip>

> $ apt-cache search PCI
<skip>
Вы правы! Тут мозгов не хватило :(
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

Re: [Comm] Re: atmsk, man и прочее

[Alexey Voinov]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 998 bytes --]

Oleg N. Kayunov wrote
>    Кстати, вот ИМХО ещё один живой пример, что БД действительно 
> необходима: мне, в рамках этого же (кажись) треда рекомендовали обратить 
> внимание на xman. У меня она не установлена.
> apt-cache search xman дал мне ссылку только на app-defaults, в описании 
> коей упоминается, что оной приложим и для xman.
> 
>    Остаются ровно два варианта:
> 1. бросить стандартный клич в эту вот рассылку:
>     "В каком пакете лежит xman?".
>     Т.е. - увеличить трафик. И ведь такого рода вопли здесь (и в 
> Сизифусе) совсем не редки.
> 2. устроить поиск-просмотр всех пакетов лежащих на CD
>    "И вот так каждый раз!" (C) Анекдоты
3. Посмотреть архивы рассылок и узнать почему этой программы нет в Сизифе.

-- 
Best Regards!           | Когда вам платят за работу, надо по крайней мере
Alexey Voinov           | делать вид, что вы работаете...
                        |                         Б.Виан "Осень в Пекине"
voins@voins.program.ru
voins@online.ru
vns@altlinux.ru


[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Fri, 25 Oct 2002 17:48:09 +0400
sam <sam@spbrd.ru> wrote:

> 24 Октябрь 2002 11:28, Вы написали:
> > > Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> >
> > бывает проблема в частоте шины.
> Подтверждаю!
> были аналогичные проблемы - оказалось:
> jumper APG было установлено 100 вместо 66

Я на своей никакого джампера не нашёл
??


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

[JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Vitaly Lipatov]

On 25 Октябрь 2002 14:59, Пушкин Сергей Алексеевич wrote:
 
> Проще скачать с их родного сайта http://www.memtest86.com/
> архивчик, вставить пустую дискету в флоповод и запустить:
> 
> dd if=memtest.bin of=/dev/fd0
Но почему не (установив пакет)
# dd if=/boot/memtest* of=/dev/fd0   ?

Какие-то советы сегодня читаю - "просто надо скомпилировать с 
опцией", "скачать с сайта"... По мне так - надо устанавливать 
пакет и работать. А если с ним проблемы - так не "каждый пусть 
сам свои проблемы решает" и бежать на сайт за исходниками, а 
добиться чтобы и в дистрибутиве был хороший пакет на радость 
себе и другим пользователям.

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Ilya Palagin]

Vitaly Lipatov wrote:
...
> Какие-то советы сегодня читаю - "просто надо скомпилировать с 
> опцией", "скачать с сайта"... По мне так - надо устанавливать 
> пакет и работать. А если с ним проблемы - так не "каждый пусть 
> сам свои проблемы решает" и бежать на сайт за исходниками, а 
> добиться чтобы и в дистрибутиве был хороший пакет на радость 
> себе и другим пользователям.
> 
Дык по нужде на сайты ходят за исходниками, чтобы тонны
обновлений не вытягивать вслед за какой-нибудь ерундой.
Как бы эту проблему решить?

Re: [JT] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Vitaly Lipatov]

On 26 Октябрь 2002 20:15, Ilya Palagin wrote:
> Vitaly Lipatov wrote:
> ...
>
> > Какие-то советы сегодня читаю - "просто надо скомпилировать
> > с опцией", "скачать с сайта"... По мне так - надо
> > устанавливать пакет и работать. А если с ним проблемы - так
> > не "каждый пусть сам свои проблемы решает" и бежать на сайт
> > за исходниками, а добиться чтобы и в дистрибутиве был
> > хороший пакет на радость себе и другим пользователям.
>
> Дык по нужде на сайты ходят за исходниками, чтобы тонны
> обновлений не вытягивать вслед за какой-нибудь ерундой.
> Как бы эту проблему решить?
А apt-get source пробовали?
Ведь можно и под себя собирать, чтобы не тащить бинарники, но 
опять же из пакета с исходниками для дистрибутива...

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Ruslan N. Balkin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 909 bytes --]

On Fri, 25 Oct 2002 15:32:13 +0400
Albert wrote:
> В письме от 25 Октябрь 2002 15:07 aen написал:
> > >>package memtest86-3.0-alt1 is already installed
> 
> Кстати, memtest86-3.0-alt2 абсолютно неработоспособен на материнских 
> платах MSI MS6830-E (KT3-Ultra, Via KT333). При загрузке виснет.......
> на других платах не проверял. Память - DDR 2700
> При этом предыдущая версия (та, что в Мастере. точно версию сейчас не 
> скажу) работает просто прекрасно. в BTS? 
Ради интереса решил прогнать на своем компьютере тест памяти.
Та же история. Материнская плата ChainTech-7AIA5, Чипсет VIA KT133А.
Неужто со всеми VIA не дружит? :( Попробую скачать с сайта...
# rpm -q memtest86
memtest86-3.0-alt2

Проблема, похоже, именно в memtest, так как грузиться он все же начинает.
Белым по синему написано Memtest version 3, загорается Numlock, и дальше
ничего.

-- 
С уважением,
Балькин Руслан.

[-- Attachment #2: For security, this message has been digitally signed. --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[sam]

> Я на своей никакого джампера не нашёл
Читайте описание MB и BIOS на свою конкретную машину, 
больше, увы ни чем помочь не могу.
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 08:04:09 +0300
Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:

> Ничего не делал, установил просто, аптом пару программ добавил.
> Вот собственно и всё.
> Может есть способы как систему из ступора выводить, которые я
> не знаю (мне известно два способа - Ctrl+Alt+Del,
> Ctrl+Alt+Backspace)
> комп виснет на два манера - всё мертвое (включая клаву) кроме
> мыши, полностью всё мёртвое.
> 
> В любом случае для меня было и остаётся диким, когда в офисном
> приложении (Оупен кальк) комп виснет при наборе текста в ячейке
> (довольно часто случается). То же Licq - чаще всего виснет при
> наборе текста...
> 
> 
> 
> HARDWARE:
> Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2)
>       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
>         Made in China
> мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
> Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
>         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
> Проц - Селерон 433Мгц.
> Винт - Фуджитсу - 6Гб
> Модем - USR.
> RAM - 128Mb

Да, (наверное уже говорил) - чаще всего виснет на Licq, Ooo Calk,
игрушки.

Так вот в последний раз заметил, что когда завис на Licq -
cистема в принципе работала (мышь по екрану возится, mp3 в это
время слушал - музыка продолжает играть, только экран и
клавиатура мёртвые - ни на что не реагируют, НамЛок не
загорается...)
- может это поможет гуру сузить поиски?






-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Vitaly Lipatov]

On 29 Октябрь 2002 16:46, Yuriy Gomenyuk wrote:

> Так вот в последний раз заметил, что когда завис на Licq -
> cистема в принципе работала (мышь по екрану возится, mp3 в это
> время слушал - музыка продолжает играть, только экран и
> клавиатура мёртвые - ни на что не реагируют, НамЛок не
> загорается...)
А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Tue, 29 Oct 2002 17:38:12 +0300
Vitaly Lipatov <LAV@VL3143.spb.edu> wrote:

> > Так вот в последний раз заметил, что когда завис на Licq -
> > cистема в принципе работала (мышь по екрану возится, mp3 в это
> > время слушал - музыка продолжает играть, только экран и
> > клавиатура мёртвые - ни на что не реагируют, НамЛок не
> > загорается...)
> А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
                    ~~~~

Ой, а что это за клавиша? (SysRq)?
(краснею от стыда)


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Valentin Nechayev]

 Wed, Oct 30, 2002 at 14:05:11, All-yvg wrote about "Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(": 

> > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
> Ой, а что это за клавиша? (SysRq)?
> (краснею от стыда)

Скорее всего на клавиатуре увидите кнопку с надписями PrintScreen и SysRq.
Фича вводилась в 286-х для специфических целей их BIOS.
Потом цели отмерли.
Как используется в линуксе - см. в ядре Documentation/sysrq.txt
там масса вкусностей для выведения из обширного ряда положений камасутры.


/netch

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Leonid Sysoletin]

Среда, 30 Октябрь 2002 15:05, Yuriy Gomenyuk написал:
> Ой, а что это за клавиша? (SysRq)?
> (краснею от стыда)

На PrintScreen тщательнЕе посмотрите...

-- 
Л. Сысолетин,
webmaster@unicon-ms.ru
[Team Ёжики-рулез!]  [Team Котёнки на солярке] [Team Берегите букву "ё"!]

Системный администратор - это максимально продвинутый пользователь.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Antonio]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

On Wed, 30 Oct 2002, Yuriy Gomenyuk wrote:

> > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
>                     ~~~~
> Ой, а что это за клавиша? (SysRq)?

В девичестве PrintScreen. ;-)))

- -- 
Best regards,
	Tony.			mailto:obidos@mail.ru
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.4 (GNU/Linux)
Comment: For info see http://www.gnupg.org

iD8DBQE9v9bw2gaLrWRbr5URAmicAKCqbNFZ3V3GwxOYelSueOAdt/vxVgCfWU1A
kRE7bzZTPaMivxPVRCtZD7I=
=FMod
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 30 Oct 2002 14:26:52 +0200
Valentin Nechayev <netch@netch.kiev.ua> wrote:

> > > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
> > Ой, а что это за клавиша? (SysRq)?
> > (краснею от стыда)
> 
> Скорее всего на клавиатуре увидите кнопку с надписями
> PrintScreen и SysRq. Фича вводилась в 286-х для специфических
> целей их BIOS. Потом цели отмерли.
> Как используется в линуксе - см. в ядре Documentation/sysrq.txt
> там масса вкусностей для выведения из обширного ряда положений
> камасутры.

Понял, спасибо.

Ничего не происходит (при нажатии Alt-SysRq-R слегка мерцает
индикатор Scroll. пожалуй и всё.)


:-(

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[ASA]

Hello Yuriy,

Wednesday, October 30, 2002, 6:58:05 PM, you wrote:

YG> On Wed, 30 Oct 2002 14:26:52 +0200
YG> Valentin Nechayev <netch@netch.kiev.ua> wrote:

>> > > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?

>> Как используется в линуксе - см. в ядре Documentation/sysrq.txt
>> там масса вкусностей для выведения из обширного ряда положений
>> камасутры.

YG> Ничего не происходит (при нажатии Alt-SysRq-R слегка мерцает
YG> индикатор Scroll. пожалуй и всё.)

Вообще-то ядро должно быть скомпилено с поддержкой SysRq.
Не знаю, как с этим у alt6master.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Sergey Vlasov]

On Wed, 30 Oct 2002 19:50:34 +0400
ASA <llb@udm.ru> wrote:

> Hello Yuriy,
> 
> Wednesday, October 30, 2002, 6:58:05 PM, you wrote:
> 
> YG> On Wed, 30 Oct 2002 14:26:52 +0200
> YG> Valentin Nechayev <netch@netch.kiev.ua> wrote:
> 
> >> > > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
> 
> >> Как используется в линуксе - см. в ядре Documentation/sysrq.txt
> >> там масса вкусностей для выведения из обширного ряда положений
> >> камасутры.
> 
> YG> Ничего не происходит (при нажатии Alt-SysRq-R слегка мерцает
> YG> индикатор Scroll. пожалуй и всё.)
> 
> Вообще-то ядро должно быть скомпилено с поддержкой SysRq.
> Не знаю, как с этим у alt6master.

Это там есть.

А вот от Alt-SysRq-R видимого эффекта не будет - эта комбинация только
снимает raw keyboard mode (после чего начинают работать комбинации
Ctrl-Alt-F#, но при падении X это поможет только при активном
"нормальном" фреймбуфере - не vesafb, чтобы ядро могло выставить
видеорежим).

Хотя мерцание Scroll - косвенный признак того, что ядро все-таки живое
(хотя бы частично).  Можно попробовать следующую последовательность:

Alt-SysRq-S - это Sync (должен моргнуть индикатор винта, но это можно
и не заметить).

Alt-SysRq-U - Emergency Remount R/O - все файловые системы
перемонтируются в read only.

Alt-SysRq-B - немедленная перезагрузка.

Если это сделать (с паузами по несколько секунд между комбинациями, на
всякий случай), весьма велика вероятность, что какая-то информация
останется в логах.

Можно еще попробовать перед этим Alt-SysRq-P (show PC), Alt-SysRq-T
(show tasks).

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Vitaly Lipatov]

On 30 Октябрь 2002 19:28, Sergey Vlasov wrote:
> Это там есть.
>
> Хотя мерцание Scroll - косвенный признак того, что ядро
> все-таки живое (хотя бы частично).  Можно попробовать
> следующую последовательность:
Я думаю, что мерцание Scroll при нажатии трёх клавиш одновременно 
- это только признак дешёвой клавиатуры, поскольку наверняка 
мерцание выражается всего лишь в кратковременной меньшей яркости 
свечения.
-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 3363 bytes --]

On Wed, 30 Oct 2002 19:28:04 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:

> On Wed, 30 Oct 2002 19:50:34 +0400
> ASA <llb@udm.ru> wrote:
> 
> > Hello Yuriy,
> > 
> > Wednesday, October 30, 2002, 6:58:05 PM, you wrote:
> > 
> > YG> On Wed, 30 Oct 2002 14:26:52 +0200
> > YG> Valentin Nechayev <netch@netch.kiev.ua> wrote:
> > 
> > >> > > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
> > 
> > >> Как используется в линуксе - см. в ядре
> > >Documentation/sysrq.txt> там масса вкусностей для выведения
> > >из обширного ряда положений> камасутры.
> > 
> > YG> Ничего не происходит (при нажатии Alt-SysRq-R слегка
> > YG> мерцает индикатор Scroll. пожалуй и всё.)
> > 
> > Вообще-то ядро должно быть скомпилено с поддержкой SysRq.
> > Не знаю, как с этим у alt6master.
> 
> Это там есть.
> 
> А вот от Alt-SysRq-R видимого эффекта не будет - эта комбинация
> только снимает raw keyboard mode (после чего начинают работать
> комбинации Ctrl-Alt-F#, но при падении X это поможет только при
> активном"нормальном" фреймбуфере - не vesafb, чтобы ядро могло
> выставить видеорежим).
> 
> Хотя мерцание Scroll - косвенный признак того, что ядро
> все-таки живое(хотя бы частично).  Можно попробовать следующую
> последовательность:
> 
> Alt-SysRq-S - это Sync (должен моргнуть индикатор винта, но это
> можно и не заметить).
> 
> Alt-SysRq-U - Emergency Remount R/O - все файловые системы
> перемонтируются в read only.
> 
> Alt-SysRq-B - немедленная перезагрузка.
> 
> Если это сделать (с паузами по несколько секунд между
> комбинациями, на всякий случай), весьма велика вероятность, что
> какая-то информация останется в логах.

Сделал, после последнего нажатия - комп перезагрузился (как после
ресет).

Пытаюсь отыскать что то в логах, но не знаю тольком где и что
смотреть:(

выдержка из /var/log/messages (примерно то же время, когда завис
комп) - в аттаче.

Кстати, как я понял при загрузке какое то предупреждение насчёт
видео:

Oct 30 20:29:19 localhost xfs: listening on port -1
Oct 30 20:29:21 localhost pam_tcb[1348]: autologin: Session
opened for yuriy by (uid=0)
Oct 30 20:29:24 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module
char-major-10-134
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: nvidia: loading NVIDIA NVdriver
Kernel Module  1.0-2960  Tue May 14 07:41:42 PDT 2002
Oct 30 20:29:26 localhost insmod: Warning: loading
/lib/modules/2.4.18-alt7junior-up/nVidia/NVdriver will taint the
kernel: non-GPL license - NVIDIA
Oct 30 20:29:26 localhost insmod:   See
http://www.tux.org/lkml/#s1-18 for information about tainted
modules
Oct 30 20:29:26 localhost insmod: Module NVdriver loaded, with
warnings
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: NVRM: AGPGART: VIA Apollo Pro
chipset
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: NVRM: AGPGART: aperture: 64M @
0xd8000000
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: NVRM: AGPGART: aperture mapped
from 0xd8000000 to 0x89c95000
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: NVRM: AGPGART: mode 2x
Oct 30 20:29:26 localhost kernel: NVRM: AGPGART: allocated 16
pages
Oct 30 20:29:27 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module
char-major-81
Oct 30 20:32:32 localhost pam_tcb[1668]: su: Authentication
passed for root from yuriy(uid=500)
Oct 30 20:32:32 localhost pam_tcb[1668]: su: Session opened for
root by yuriy(uid=500)
Oct 30 20:32:37 localhost pam_tcb[1668]: su: Session closed for
root


Это относится к делу?




-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

[-- Attachment #2: messages.gz --]
[-- Type: application/x-gzip, Size: 3468 bytes --]

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, 30 Oct 2002 19:28:04 +0300
Sergey Vlasov <vsu@altlinux.ru> wrote:

> On Wed, 30 Oct 2002 19:50:34 +0400
> ASA <llb@udm.ru> wrote:
> 
> > Hello Yuriy,
> > 
> > Wednesday, October 30, 2002, 6:58:05 PM, you wrote:
> > 
> > YG> On Wed, 30 Oct 2002 14:26:52 +0200
> > YG> Valentin Nechayev <netch@netch.kiev.ua> wrote:
> > 
> > >> > > А если нажать Alt-SysRq-R, а потом Ctrl-Alt-F1?
> > 
> > >> Как используется в линуксе - см. в ядре Documentation/sysrq.txt
> > >> там масса вкусностей для выведения из обширного ряда положений
> > >> камасутры.
> > 
> > YG> Ничего не происходит (при нажатии Alt-SysRq-R слегка мерцает
> > YG> индикатор Scroll. пожалуй и всё.)
> > 
> > Вообще-то ядро должно быть скомпилено с поддержкой SysRq.
> > Не знаю, как с этим у alt6master.
> 
> Это там есть.
> 
> А вот от Alt-SysRq-R видимого эффекта не будет - эта комбинация только
> снимает raw keyboard mode (после чего начинают работать комбинации
> Ctrl-Alt-F#, но при падении X это поможет только при активном
> "нормальном" фреймбуфере - не vesafb, чтобы ядро могло выставить
> видеорежим).
> 
> Хотя мерцание Scroll - косвенный признак того, что ядро все-таки живое
> (хотя бы частично).  Можно попробовать следующую последовательность:
> 
> Alt-SysRq-S - это Sync (должен моргнуть индикатор винта, но это можно
> и не заметить).
> 
> Alt-SysRq-U - Emergency Remount R/O - все файловые системы
> перемонтируются в read only.
> 
> Alt-SysRq-B - немедленная перезагрузка.
> 
> Если это сделать (с паузами по несколько секунд между комбинациями, на
> всякий случай), весьма велика вероятность, что какая-то информация
> останется в логах.
> 
> Можно еще попробовать перед этим Alt-SysRq-P (show PC), Alt-SysRq-T
> (show tasks).

У меня очень хорошо воспроизводится зависание, так что проверил и выяснил, что
система ни на одну из этих комбинаций не откликается. Что это значит?

--
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Evgen Osiptsov]

Здравствуйте, Yuriy.

Вы писали 6 ноября 2002 г., 0:45:57:

YG> On Thu, 24 Oct 2002 11:53:45 +0300
YG> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

.....[Заскипано].....

YG> у меня отмечено "XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением"
YG> выставляю просто "XFree4.xx" и получается такое:
YG> - если после Ок выбрать "протестировать" - монитор мигает, затем
YG> устанавливается изображение и кнопка "подтвердить". Жму, монитор
YG> полностью гаснет (сплошной чёрный экран). после перезагрузки -
YG> старые настройки.
YG> - если выбирать типа изменения после перезагрузки - то после
YG> перезагрузски компа опять таки когда захожу сюда же, вижу что
YG> отмечена старая опция ("XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением").

YG> Как же отключить это аппаратное ускорение?
У меня такие же симптомы но с XFree 3.xx.
Говорит одно. А в var/log  погляди, что на самом деле грузится.
YG> Да, повторюсь, здесь же указано, что драйвер установлен XFree86:
YG> nv (правда это только информация, изменить здесь что то
YG> невозможно).
YG> Это свободный драйвер, или глючный (вообще то он сам установился,
YG> систему ставил в режиме "рекомендуется")? Если глючный, как
YG> поставить свободный и отключить 3D
Это свободный драйвер. Ты запусти chromium и посмотри, есть ли
поддержка 3Д ;)

.....[Заскипано].....
--
С уважением,
 Evgen                          mailto:osipcov@stels.net

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Evgen Osiptsov]

Здравствуйте, Yuriy.

Вы писали 6 ноября 2002 г., 12:49:18:

YG> Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (
YG> в XF86Config строки с драйвером нет
Там она и не должна быть , так как в этот конфиг для 3 окон, а там нет
3Д ускорение и драйверов нет.
YG> - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
YG> опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
YG> периодичностью около секунты).
Скажи плиз, как ты это мигание прекратил.
У меня такой же баг. Но я не могу поменять XF86Config-4 на старый :(
Как ты вернул прежнее состояние?

Скажи плиз.


-- 
С уважением,
 Evgen                          mailto:osipcov@stels.net

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Evgen Osiptsov]

Здравствуйте, Yuriy.

Вы писали 6 ноября 2002 г., 0:45:57:

YG> - в центре управления (Mandrake control centre) в
YG> "устройства|монитор" жму кнопку "режим эксперта"
YG> - это оно? (появляется окно "Ваша видео карта поддерживает
YG> аппаратное 3D ускорение..."
YG> а ниже четыре кнопки выбора:
YG> XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением
YG> XFree4.xx
YG> XFree3.xx
YG> XFree3.xx с ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ 3D ускорением

Обьясни плиз, как у тебя появилось 4.хх с ускорением?
У меня только один 4.хх и всё.
Может ты пакет какой устанавливал?
Скажи какой?


Ато у меня такого нет :(
Я выбал 4 окна.
Проинсталировал драйвера NVIDIA(комерческие), т.к. они у меня сами не
ставятся(NVIDIA_CLX & NVIDIA_KERNEL).
Поставил nvidia и load glx в опциях и нечего :( Гаснет монитор.


-- 
С уважением,
 Evgen                          mailto:osipcov@stels.net

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Fri, 25 Oct 2002 16:03:22 +0300
Serge Polkovnikov <p_serge@fromru.com> wrote:

> В сообщении от Пт 25 Окт 2002 12:47 Yuriy Gomenyuk написал:
> > уже установлен был:
> > [root@localhost rpms]# rpm -Uvh memtest86-3.0-alt1.i586.rpm
> > Preparing...                
> > ############################################################
> > #####################
> > package memtest86-3.0-alt1 is already installed
> 
> Сделайте так:
> rpm -Uhv memtest86-3.0-alt1.i586.rpm --force


Сработало - мемтест появился в меню загрузки.
Работает, с памятью всё в порядке (кстати, по кругу он бегает что
ли? у меня семь часов проработал (одиннадцать тестов). в графе
"error" ошибок не было...)


Теперь нужно с видео картой разбираться?

> > 24 Октябрь 2002 11:28, Вы написали:
> > > > Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
> > >
> > > бывает проблема в частоте шины.
> > Подтверждаю!
> > были аналогичные проблемы - оказалось:
> > jumper APG было установлено 100 вместо 66

Речь идёт о материнской плате? (или этот джампер на видеокарте
должен быть?)



> >>На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
> >>наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
> >>закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
> >>3D), либо ищите какие будут стабильными из комерческих в 
> >>Вашей связке.
> > 
> >  
> > Как поставить свободные?
> > 
> 
> Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме 
> эксперта и поменять драйвер.

Не могу найти этот XFDdrake (запускаю под рутом XFDdrake - нет
такой комманды, в меню тоже вроде нет...)
-где найти??? (или где узнать, какие драйвера у меня на видео карте?)


Поскольку тред начат давно, повторюсь:

 HARDWARE:
 Клава обычная, дешёвая (с толстым разъёмом - не РС/2е-ммс)
       - TURBO-PLUS KB-8001 R+ (... FCC Statdart),
         Made in China
 мыша -  serial mouse, Made in Malasiya
 Видео: VIDIA TNT2 Model 64 (16Mb памяти)
 Материнская плата на чипсете Via Apollo Rpo+ (производитель
         неизвестен, докумендации нет, видеошина - AGP 2x).
 Проц - Селерон 433Мгц.
 Винт - Фуджитсу - 6Гб
 Модем - USR.
RAM -128Mb (одним модулем)
(и недавно появился IDE CD-ROM Mitsumui 4x :)



-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Albert R. Valiev]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

В сообщении от 5 Ноябрь 2002 21:21 Yuriy Gomenyuk написал:
> > Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме
> > эксперта и поменять драйвер.

> Не могу найти этот XFDdrake (запускаю под рутом XFDdrake - нет
> такой комманды, в меню тоже вроде нет...)

конечно же XFdrake ;)


- -- 

With Best Regards, Albert R. Valiev
- ------------------------------------
ALT Linux Team [www.altlinux.ru]
KDE Development Team [www.kde.org]
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)

iD8DBQE9yDFu7d6wAH+0KuARAhNjAJ4qQUMnImQHDKhEsJWP9cwXOA+UnACgwi6i
sHnIlr1n1G26cxyTRf8FF1Y=
=JvKv
-----END PGP SIGNATURE-----

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Thu, 24 Oct 2002 11:53:45 +0300
"Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:

> >>На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
> >>наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
> >>закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
> >>3D), либо ищите какие будут стабильными из коммерческих в 
> >>Вашей связке.
> > 
> >  
> > Как поставить свободные?
> > 
> 
> Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме 
> эксперта и поменять драйвер.
> Или подправить конфиг руками на нужный драйвер. Поищите по 
> рассылке, что как называется. Не помню.

В поисках XFDdrake (продолжение:)

- в центре управления (Mandrake control centre) в
"устройства|монитор" жму кнопку "режим эксперта"
- это оно? (появляется окно "Ваша видео карта поддерживает
аппаратное 3D ускорение..."
а ниже четыре кнопки выбора:
XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением
XFree4.xx
XFree3.xx
XFree3.xx с ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ 3D ускорением

у меня отмечено "XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением"
выставляю просто "XFree4.xx" и получается такое:
- если после Ок выбрать "протестировать" - монитор мигает, затем
устанавливается изображение и кнопка "подтвердить". Жму, монитор
полностью гаснет (сплошной чёрный экран). после перезагрузки -
старые настройки.
- если выбирать типа изменения после перезагрузки - то после
перезагрузски компа опять таки когда захожу сюда же, вижу что
отмечена старая опция ("XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением").

Как же отключить это аппаратное ускорение?

Да, повторюсь, здесь же указано, что драйвер установлен XFree86:
nv (правда это только информация, изменить здесь что то
невозможно).
Это свободный драйвер, или глючный (вообще то он сам установился,
систему ставил в режиме "рекомендуется")? Если глючный, как
поставить свободный и отключить 3D


P.S. Право же господа, не бросайте, стыдно мне уже...
- как речь о ПО заходит говорю знакомым "а у меня Линукс..."
ну и как, спрашивают
нормально говорю, только виснет ещё чаще чем вин (ну не могу я
врать)
- так что же это за Линукс - говорят, на фига он тебе...
ну я и пускаюсь в пространные измышления по поводу глюков с
железом... но право же неубедительно это как то...

так что нужно мне эти глюки убить...

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 6 Nov 2002 00:00:30 +0300
"Albert R. Valiev" <darkstar@altlinux.ru> wrote:

> > > Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме
> > > эксперта и поменять драйвер.
> 
> > Не могу найти этот XFDdrake (запускаю под рутом XFDdrake - нет
> > такой комманды, в меню тоже вроде нет...)
> 
> конечно же XFdrake ;)

Ага, запустился, спасибо.
Но там есть только выбор разрешения и глубины цветности, монитора, граф. карты...
ни о 3D, ни о драйверах и речи нет...
пытался заново поставить граф карту (выбирал и Riva TNT2 и NVIDIA riva TNT2(generic) - всё одинаково), после переустановки граф карты в разделе "информация" вижу просто XFree4.xx, жму "сохранить" но после перезагрузки всё равно наблюдаю "XFree4.xx with 3D hardware acceleration"... драйвер - "XFree86: nvidia"...


???

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Alexander Mayorov]

On Wednesday 06 November 2002 02:45, Yuriy Gomenyuk wrote:
> P.S. Право же господа, не бросайте, стыдно мне уже...
> - как речь о ПО заходит говорю знакомым "а у меня Линукс..."
> ну и как, спрашивают
> нормально говорю, только виснет ещё чаще чем вин (ну не могу я
> врать)
> - так что же это за Линукс - говорят, на фига он тебе...
> ну я и пускаюсь в пространные измышления по поводу глюков с
> железом... но право же неубедительно это как то...
>
> так что нужно мне эти глюки убить...
Э.. я как то столкнулся с подобной проблемой - когда конфигуратор Иксов не 
хотел обновлять конфиг-файл.
Может Вам есть смысл переименовать имеющиеся файлы конфигов (XF86Config-4 и 
XF86Config) и запустить конфигуратор снова.
Из имеющихся драйверов укажите драйвер без ускорения (3d). может заработает.
И - какой у Вас монитор? Какая карта???

Александр

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Maxim Tyurin]

> Ага, запустился, спасибо.
> Но там есть только выбор разрешения и глубины цветности, монитора, граф. карты...
> ни о 3D, ни о драйверах и речи нет...
> пытался заново поставить граф карту (выбирал и Riva TNT2 и NVIDIA
> riva TNT2(generic) - всё одинаково), после переустановки граф карты
> в разделе "информация" вижу просто XFree4.xx, жму "сохранить" но
> после перезагрузки всё равно наблюдаю "XFree4.xx with 3D hardware
> acceleration"... драйвер - "XFree86: nvidia"... 

Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 6 Nov 2002 09:51:25 +0200
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

> > Ага, запустился, спасибо.
> > Но там есть только выбор разрешения и глубины цветности,
> > монитора, граф. карты... ни о 3D, ни о драйверах и речи
> > нет... пытался заново поставить граф карту (выбирал и Riva
> > TNT2 и NVIDIA riva TNT2(generic) - всё одинаково), после
> > переустановки граф карты в разделе "информация" вижу просто
> > XFree4.xx, жму "сохранить" но после перезагрузки всё равно
> > наблюдаю "XFree4.xx with 3D hardware acceleration"... драйвер
> > - "XFree86: nvidia"... 
> 
> Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv

Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (в XF86Config строки с драйвером нет)
- иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
периодичностью около секунты).


Кстати, вот как сейчас у меня там:
/etc/X11/XF86Config-4:
# **************************************************************
# ******** Graphics device section
# **************************************************************
# ********

Section "Device"
    Identifier "Generic VGA"
    Driver     "vga"
EndSection

Section "Device"
    Identifier  "RIVA TNT2"
    VendorName  "Unknown"
    BoardName   "Unknown"
    Driver      "nvidia"
#    VideoRam    4096
    # Clock lines


    # Uncomment following option if you see a big white block
    # instead of the cursor!
    #    Option      "sw_cursor"

    Option      "DPMS"  "on"
EndSection

- - - 


/etc/X11/XF86Config:
# **********************************************************************
# Graphics device section
# **********************************************************************

Section "Device"
    Identifier "Generic VGA"
    Chipset   "generic"
EndSection

Section "Device"
    Identifier  "RIVA TNT2"
    VendorName  "Unknown"
    BoardName   "Unknown"
#    Chipset     "RIVATNT2"
#    VideoRam    4096
#    # Clock lines


    # Uncomment following option if you see a big white block
    # instead of the cursor!
    #    Option      "sw_cursor"

    Option      "power_saver"
EndSection

- - -



Кстати, почему строки "VideoRam" закомментированы (и к тому же
там стоит неправильное значение видеопамяти - у меня 16Мб)?



-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1389 bytes --]

> > Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv
> 
> Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (в XF86Config строки с драйвером нет)
> - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
> опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
> периодичностью около секунты).

А есть ли у вас драйвер nv вообще?
/usr/X11R6/lib/modules/drivers/nv_drv.o

> /etc/X11/XF86Config-4:
> # **************************************************************
> # ******** Graphics device section
> # **************************************************************
> # ********
> 
> Section "Device"
>     Identifier "Generic VGA"
>     Driver     "vga"
> EndSection
> 
> Section "Device"
>     Identifier  "RIVA TNT2"
>     VendorName  "Unknown"
>     BoardName   "Unknown"
>     Driver      "nvidia"
> #    VideoRam    4096
>     # Clock lines
> 
> 
>     # Uncomment following option if you see a big white block
>     # instead of the cursor!
>     #    Option      "sw_cursor"
> 
>     Option      "DPMS"  "on"
> EndSection

Что в логах пишет? Когда не грузится.

> Кстати, почему строки "VideoRam" закомментированы (и к тому же
> там стоит неправильное значение видеопамяти - у меня 16Мб)?

ИМХО не нужны они. Можете поправить и разкоментировать. 
Конфиг у меня такой-же. Кроме
Driver      "nv"

-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Evgen Osiptsov]

Здравствуйте, Yuriy.

Вы писали 7 ноября 2002 г., 11:02:01:

YG> On Tue, 5 Nov 2002 14:04:31 +0300
YG> Evgen Osiptsov <osipcov@stels.net> wrote:

>> Это свободный драйвер. Ты запусти chromium и посмотри, есть ли
>> поддержка 3Д ;)

YG> А где там посмотреть есть ли поддержка 3D?
Игра зависает?
Да - нету поддержки.
Нет - есть поддержка.
Вот и всё.
YG> (кстати, через 15секунд как его запустил - комп завис. Я только
YG> по менюшкам перемещаться начал, даже не вошёл ещё ни в одну...)
Ну это ясно ведь игра виснет. И за собой видать систему тянет.

-- 
С уважением,
 Evgen                          mailto:osipcov@stels.net

[Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Evgen Osiptsov]

Здравствуйте, Yuriy.
>> > > Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv
>> > 
>> > Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (в XF86Config строки с драйвером нет)
>> > - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
>> > опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
>> > периодичностью около секунты).
>> 
>> А есть ли у вас драйвер nv вообще?
>> /usr/X11R6/lib/modules/drivers/nv_drv.o
YG> есть (73801 байт)
Отлично. Это он и есть.
Теперь вопрос, как его запустить :))

Никтоне хочет помочь, наверно умные вопросы спрашиваем :)))

Я не знаю у меня лезет отшибка :) "Failed to initialize the NVdriver kernel module!"

[skip]

Сомотреть надо usr/var/log/XFree86.0.log если не грзится. Там главный
лог XFree 4.хх



-- 
С уважением,
 Evgen                          mailto:osipcov@stels.net

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Tue, 5 Nov 2002 23:45:57 +0200
Yuriy Gomenyuk <All-yvg@ukr.net> wrote:

> On Thu, 24 Oct 2002 11:53:45 +0300
> "Andriy Dobrovol's'kii" <dobr@iop.kiev.ua> wrote:
> 
> > >>На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие симптомы 
> > >>наблюдались на этой карте при использовании OpenGL. Дрова то 
> > >>закрытые. И глючные до крику. Либо, ставьте свободные (без 
> > >>3D), либо ищите какие будут стабильными из коммерческих в 
> > >>Вашей связке.
> > > 
> > >  
> > > Как поставить свободные?
> > > 
> > 
> > Самый простой путь, XFDdrake, или как-то так, в режиме 
> > эксперта и поменять драйвер.
> > Или подправить конфиг руками на нужный драйвер. Поищите по 
> > рассылке, что как называется. Не помню.
> 
> В поисках XFDdrake (продолжение:)
> 
> - в центре управления (Mandrake control centre) в
> "устройства|монитор" жму кнопку "режим эксперта"
> - это оно? (появляется окно "Ваша видео карта поддерживает
> аппаратное 3D ускорение..."
> а ниже четыре кнопки выбора:
> XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением
> XFree4.xx
> XFree3.xx
> XFree3.xx с ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ 3D ускорением
> 
> у меня отмечено "XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением"
> выставляю просто "XFree4.xx" и получается такое:
> - если после Ок выбрать "протестировать" - монитор мигает, затем
> устанавливается изображение и кнопка "подтвердить". Жму, монитор
> полностью гаснет (сплошной чёрный экран). после перезагрузки -
> старые настройки.
> - если выбирать типа изменения после перезагрузки - то после
> перезагрузски компа опять таки когда захожу сюда же, вижу что
> отмечена старая опция ("XFree4.xx c аппаратным 3D ускорением").
> 
> Как же отключить это аппаратное ускорение?
> 
> Да, повторюсь, здесь же указано, что драйвер установлен XFree86:
> nv (правда это только информация, изменить здесь что то
> невозможно).
> Это свободный драйвер, или глючный (вообще то он сам установился,
> систему ставил в режиме "рекомендуется")? Если глючный, как
> поставить свободный и отключить 3D
> 
> 
> P.S. Право же господа, не бросайте, стыдно мне уже...
> - как речь о ПО заходит говорю знакомым "а у меня Линукс..."
> ну и как, спрашивают
> нормально говорю, только виснет ещё чаще чем вин (ну не могу я
> врать)
> - так что же это за Линукс - говорят, на фига он тебе...
> ну я и пускаюсь в пространные измышления по поводу глюков с
> железом... но право же неубедительно это как то...
> 
> так что нужно мне эти глюки убить...

:-( Имею те же самые глюки, виснет тоже часто, я уже косо смотрю на своё
железо. Может, у Вас тоже железо кривое?

З.Ы. Теперь меня ничем не уговоришь покупать всякие обрезанные
ГеФорсы, ТНТ и т.д. :-)

--
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Maxim Tyurin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 352 bytes --]

> Скажи плиз, как ты это мигание прекратил.
> У меня такой же баг. Но я не могу поменять XF86Config-4 на старый :(
> Как ты вернул прежнее состояние?

Загрузиться в 3 уровне (или первом).
Но вроде по дефолтным настройкам через 5 минут Х сами отвалятся.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin
mailto: MrKooll@bigfoot.com
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com
			

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re[2]: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[ASA]

Hello Maxim,

Wednesday, November 6, 2002, 5:18:23 PM, you wrote:

MT> Загрузиться в 3 уровне (или первом).
MT> Но вроде по дефолтным настройкам через 5 минут Х сами отвалятся.
На ALT - если X сервер загрузиться не смог - то автоматически
переходит на runlevel 3 через секунд 10-15.

-- 
Best regards,
 ASA                            mailto:llb@udm.ru

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Tue, 5 Nov 2002 14:45:58 +0300
Evgen Osiptsov <osipcov@stels.net> wrote:

> Обьясни плиз, как у тебя появилось 4.хх с ускорением?
> У меня только один 4.хх и всё.
> Может ты пакет какой устанавливал?
> Скажи какой?
> 


Нет, обычный сабж (покупал только один диск)

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Tue, 5 Nov 2002 14:12:40 +0300
Evgen Osiptsov <osipcov@stels.net> wrote:

> G> Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (
> YG> в XF86Config строки с драйвером нет
> Там она и не должна быть , так как в этот конфиг для 3 окон, а
> там нет 3Д ускорение и драйверов нет.
> YG> - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали,
> YG> затем опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
> YG> периодичностью около секунты).
> Скажи плиз, как ты это мигание прекратил.
> У меня такой же баг. Но я не могу поменять XF86Config-4 на
> старый :( Как ты вернул прежнее состояние?


нажал ресет, загрузился "failsafe" (или что то в этом роде), ввёл
рутовский пароль и поставил драйвер опять "nvidia" :(

-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Wed, 6 Nov 2002 13:07:08 +0200
Maxim Tyurin <MrKooll@TDR.PIBHE.com> wrote:

> > > Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv
> > 
> > Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (в XF86Config строки с драйвером нет)
> > - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
> > опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
> > периодичностью около секунты).
> 
> А есть ли у вас драйвер nv вообще?
> /usr/X11R6/lib/modules/drivers/nv_drv.o

есть (73801 байт)


> 
> > /etc/X11/XF86Config-4:
> > # **************************************************************
> > # ******** Graphics device section
> > # **************************************************************
> > # ********
> > 
> > Section "Device"
> >     Identifier "Generic VGA"
> >     Driver     "vga"
> > EndSection
> > 
> > Section "Device"
> >     Identifier  "RIVA TNT2"
> >     VendorName  "Unknown"
> >     BoardName   "Unknown"
> >     Driver      "nvidia"
> > #    VideoRam    4096
> >     # Clock lines
> > 
> > 
> >     # Uncomment following option if you see a big white block
> >     # instead of the cursor!
> >     #    Option      "sw_cursor"
> > 
> >     Option      "DPMS"  "on"
> > EndSection
> 
> Что в логах пишет? Когда не грузится.

(т.е. когда в иксах прописан "nv"):

Nov  7 09:31:59 localhost syslogd 1.4.1: restart.
Nov  7 09:31:59 localhost syslogd: syslogd startup succeeded
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: klogd 1.4.1, log source = /proc/kmsg started.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Inspecting /boot/System.map-2.4.18-alt7junior-up
Nov  7 09:31:59 localhost klogd: klogd startup succeeded
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Loaded 14980 symbols from /boot/System.map-2.4.18-alt7junior-up.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Symbols match kernel version 2.4.18.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Loaded 380 symbols from 19 modules.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Linux version 2.4.18-alt7junior-up (goldhead@mash.office.altlinux.ru) (gcc version 2.96 20000731 (ALT Linux, build 2.96-ipl15mdk)) #1 Wed Jun 5 23:27:03 MSD 2002
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: BIOS-provided physical RAM map:
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 0000000000000000 - 00000000000a0000 (usable)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 00000000000f0000 - 0000000000100000 (reserved)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 0000000000100000 - 0000000007ff0000 (usable)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 0000000007ff0000 - 0000000007ff3000 (ACPI NVS)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 0000000007ff3000 - 0000000008000000 (ACPI data)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel:  BIOS-e820: 00000000ffff0000 - 0000000100000000 (reserved)
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: On node 0 totalpages: 32752
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: zone(0): 4096 pages.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: zone(1): 28656 pages.
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: zone(2): 0 pages.
Nov  7 09:31:59 localhost autofs: automounter startup succeeded
Nov  7 09:31:59 localhost automount[906]: starting automounter version 4.0.0, path = /mnt/auto, maptype = file, mapname = /etc/auto.tab
Nov  7 09:31:59 localhost kernel: Building zonelist for node : 0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Kernel command line: auto BOOT_IMAGE=linux-up ro root=307 fbprogress=/dev/tty10
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Local APIC disabled by BIOS -- reenabling.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Found and enabled local APIC!
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Initializing CPU#0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Detected 434.356 MHz processor.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Console: colour dummy device 80x25
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Calibrating delay loop... 865.07 BogoMIPS
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Memory: 126280k/131008k available (915k kernel code, 4344k reserved, 266k data, 752k init, 0k highmem)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Dentry-cache hash table entries: 16384 (order: 5, 131072 bytes)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Inode-cache hash table entries: 8192 (order: 4, 65536 bytes)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Mount-cache hash table entries: 512 (order: 0, 4096 bytes)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Buffer-cache hash table entries: 4096 (order: 2, 16384 bytes)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Page-cache hash table entries: 32768 (order: 5, 131072 bytes)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: CPU: L1 I cache: 16K, L1 D cache: 16K
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: CPU: L2 cache: 128K
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Intel machine check architecture supported.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Intel machine check reporting enabled on CPU#0.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: CPU: Intel Celeron (Mendocino) stepping 05
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Enabling fast FPU save and restore... done.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Checking 'hlt' instruction... OK.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: POSIX conformance testing by UNIFIX
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: mtrr: v1.40 (20010327) Richard Gooch (rgooch@atnf.csiro.au)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: mtrr: detected mtrr type: Intel
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: PCI: PCI BIOS revision 2.10 entry at 0xfb180, last bus=1
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: PCI: Using configuration type 1
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: PCI: Probing PCI hardware
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Unknown bridge resource 0: assuming transparent
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: PCI: Using IRQ router VIA [1106/0586] at 00:07.0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Activating ISA DMA hang workarounds.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Linux NET4.0 for Linux 2.4
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Based upon Swansea University Computer Society NET3.039
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Initializing RT netlink socket
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Starting kswapd
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VFS: Diskquotas version dquot_6.5.1 initialized
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: vesafb: framebuffer at 0xde000000, mapped to 0x88800000, size 4096k
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: vesafb: mode is 800x600x16, linelength=1600, pages=3
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: vesafb: protected mode interface info at c000:02e5
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: vesafb: scrolling: redraw
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: vesafb: directcolor: size=0:5:6:5, shift=0:11:5:0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Console: switching to colour frame buffer device 100x37
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: fb0: VESA VGA frame buffer device
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Detected PS/2 Mouse Port.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: pty: 256 Unix98 ptys configured
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: block: 256 slots per queue, batch=64
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: RAMDISK driver initialized: 16 RAM disks of 4096K size 1024 blocksize
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Uniform Multi-Platform E-IDE driver Revision: 6.31
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: ide: Assuming 33MHz system bus speed for PIO modes; override with idebus=xx
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VP_IDE: IDE controller on PCI bus 00 dev 39
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VP_IDE: chipset revision 6
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VP_IDE: not 100%% native mode: will probe irqs later
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: ide: Assuming 33MHz system bus speed for PIO modes; override with idebus=xx
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VP_IDE: VIA vt82c586b (rev 47) IDE UDMA33 controller on pci00:07.1
Nov  7 09:32:00 localhost kernel:     ide0: BM-DMA at 0xe000-0xe007, BIOS settings: hda:DMA, hdb:pio
Nov  7 09:32:00 localhost kernel:     ide1: BM-DMA at 0xe008-0xe00f, BIOS settings: hdc:pio, hdd:pio
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: hda: FUJITSU MPD3064AT, ATA DISK drive
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: hdb: FX410A, ATAPI CD/DVD-ROM drive
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: ide0 at 0x1f0-0x1f7,0x3f6 on irq 14
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: hda: 12672450 sectors (6488 MB) w/512KiB Cache, CHS=788/255/63, UDMA(33)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Partition check:
Nov  7 09:32:00 localhost kernel:  hda: hda1 hda2 < hda5 hda6 hda7 hda8 hda9 >
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: NET4: Frame Diverter 0.46
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Cronyx Ltd, Synchronous PPP and CISCO HDLC (c) 1994
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Linux port (c) 1998 Building Number Three Ltd & Jan "Yenya" Kasprzak.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: md: md driver 0.90.0 MAX_MD_DEVS=256, MD_SB_DISKS=27
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: md: Autodetecting RAID arrays.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: md: autorun ...
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: md: ... autorun DONE.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: NET4: Linux TCP/IP 1.0 for NET4.0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: IP Protocols: ICMP, UDP, TCP
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: IP: routing cache hash table of 512 buckets, 4Kbytes
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: TCP: Hash tables configured (established 8192 bind 8192)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: NET4: Unix domain sockets 1.0/SMP for Linux NET4.0.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: NET4: AppleTalk 0.18a for Linux NET4.0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: VFS: Mounted root (ext2 filesystem) readonly.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Freeing unused kernel memory: 752k freed
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Warning: unable to open an initial console.
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Executing init=/sbin/init
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Real Time Clock Driver v1.10e
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Adding Swap: 248968k swap-space (priority -1)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Linux agpgart interface v0.99 (c) Jeff Hartmann
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: agpgart: Maximum main memory to use for agp memory: 94M
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: agpgart: Detected Via Apollo Pro chipset
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: agpgart: AGP aperture is 64M @ 0xd8000000
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: MSDOS FS: IO charset koi8-r
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: MSDOS FS: Using codepage 866
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: MSDOS FS: IO charset koi8-r
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: MSDOS FS: Using codepage 866
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb.c: registered new driver usbdevfs
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb.c: registered new driver hub
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb-uhci.c: $Revision: 1.275 $ time 23:50:44 Jun  5 2002
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb-uhci.c: High bandwidth mode enabled
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb-uhci.c: USB UHCI at I/O 0xe400, IRQ 10
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb-uhci.c: Detected 2 ports
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb.c: new USB bus registered, assigned bus number 1
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: hub.c: USB hub found
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: hub.c: 2 ports detected
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: usb-uhci.c: v1.275:USB Universal Host Controller Interface driver
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: isapnp: Scanning for PnP cards...
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: isapnp: SB audio device quirk - increasing port range
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: isapnp: Card 'Creative ViBRA16X PnP'
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: isapnp: 1 Plug & Play card detected total
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Serial driver version 5.05c-ml (2001-11-27) with HUB-6 MANY_PORTS MULTIPORT SHARE_IRQ SERIAL_PCI ISAPNP enabled
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: ttyS00 at 0x03f8 (irq = 4) is a 16550A
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: ttyS01 at 0x02f8 (irq = 3) is a 16550A
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: parport0: PC-style at 0x378 [PCSPP,TRISTATE,EPP]
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: inserting floppy driver for 2.4.18-alt7junior-up
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Floppy drive(s): fd0 is 1.44M
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: FDC 0 is a post-1991 82077
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: Soundblaster audio driver Copyright (C) by Hannu Savolainen 1993-1996
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: sb: Creative ViBRA16X PnP detected
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: sb: ISAPnP reports 'Creative ViBRA16X PnP' at i/o 0x220, irq 5, dma 1, 3
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: SB 4.16 detected OK (220)
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: SB16: Bad or missing 16 bit DMA channel
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: <Sound Blaster 16 (4.16)> at 0x220 irq 5 dma 1,3
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: <Sound Blaster 16> at 0x330 irq 5 dma 0,0
Nov  7 09:32:00 localhost kernel: sb: 1 Soundblaster PnP card(s) found.
Nov  7 09:32:00 localhost automount[906]: using kernel protocol version 4
Nov  7 09:32:00 localhost automount[906]: using timeout 5 seconds; freq 2 secs
Nov  7 09:32:00 localhost cups: cupsd startup succeeded
Nov  7 09:31:29 localhost rc.sysinit: Mounting proc filesystem succeeded 
Nov  7 09:31:29 localhost date: Thu Nov  7 09:31:29 EET 2002 
Nov  7 09:31:29 localhost clock: Setting system clock (localtime): Thu Nov  7 09:31:29 EET 2002 succeeded 
Nov  7 09:31:29 localhost rc.sysinit: Activating swap partitions: succeeded 
Nov  7 09:31:29 localhost rc.sysinit: Setting hostname localhost.localdomain: succeeded 
Nov  7 09:31:29 localhost fsck: /dev/hda7: clean, 22265/92368 files, 215513/369463 blocks 
Nov  7 09:31:29 localhost rc.sysinit: Checking root filesystem succeeded 
Nov  7 09:31:29 localhost rc.sysinit: Remounting root filesystem in read/write mode: succeeded 
Nov  7 09:31:32 localhost rc.sysinit: Finding module dependencies: succeeded 
Nov  7 09:31:32 localhost rc.sysinit: Configuring kernel parameters: succeeded 
Nov  7 09:31:33 localhost load_modules: Loading module agpgart: succeeded 
Nov  7 09:31:33 localhost fsck: /dev/hda9: clean, 85393/271456 files, 372100/542185 blocks 
Nov  7 09:31:33 localhost fsck: /dev/hda6: clean, 24500/295176 files, 485257/1196811 blocks 
Nov  7 09:31:33 localhost rc.sysinit: Checking filesystems succeeded 
Nov  7 09:31:33 localhost rc.sysinit: Mounting local filesystems: succeeded 
Nov  7 09:31:34 localhost rc.sysinit: Checking loopback filesystems: succeeded 
Nov  7 09:31:34 localhost rc.sysinit: Mounting loopback filesystems: succeeded 
Nov  7 09:31:34 localhost rc.sysinit: Turning on user and group quotas for local filesystems: succeeded 
Nov  7 09:31:35 localhost rc.sysinit: Cleaning up temporary files from previous boot: succeeded 
Nov  7 09:31:35 localhost rc.sysinit: Enabling swap space: succeeded 
Nov  7 09:31:37 localhost rc.sysinit: Updating Window Manager Sessions: succeeded 
Nov  7 09:31:41 localhost rc.sysinit: Updating chrooted environments: succeeded 
Nov  7 09:31:41 localhost init: Entering runlevel: 5 
Nov  7 09:31:42 localhost usb: Loading USB interface (usb-uhci): succeeded 
Nov  7 09:31:42 localhost usb: Mounting USB filesystem: succeeded 
Nov  7 09:31:46 localhost /etc/hotplug/usb.agent: ... no modules for USB product 0/0/0 
Nov  7 09:31:57 localhost kudzu:  succeeded 
Nov  7 09:31:57 localhost dd: 1+0 records in 
Nov  7 09:31:57 localhost dd: 1+0 records out 
Nov  7 09:31:57 localhost random: Initializing random number generator: succeeded 
Nov  7 09:31:58 localhost sound: Loading sound module (sb): succeeded 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: vol set to 51, 51 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: bass set to 62, 62 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: treble set to 55, 55 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: synth set to 64, 64, P 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: pcm set to 100, 100 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: speaker set to 75, 75 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: line set to 75, 75, P 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: mic set to 16, 16, R 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: cd set to 80, 80, P 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: mix set to 0, 0 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: igain set to 75, 75 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: ogain set to 75, 75 
Nov  7 09:31:58 localhost aumix: line1 set to 64, 64, P 
Nov  7 09:31:58 localhost sound: Loading mixer settings: succeeded 
Nov  7 09:32:01 localhost loadkeys: Loading /usr/lib/kbd/keymaps/i386/qwerty/ruwin_ctrl-KOI8-R.kmap.gz
Nov  7 09:32:01 localhost keytable: Loading keymap: ruwin_ctrl-KOI8-R succeeded
Nov  7 09:32:01 localhost loadkeys: Loading /usr/lib/kbd/keymaps/i386/include/windowkeys-console_switch.inc.gz
Nov  7 09:32:01 localhost keytable: Binding extra Win keys, loading: windowkeys-console_switch.inc succeeded
Nov  7 09:32:01 localhost loadkeys: Loading /usr/lib/kbd/keymaps/i386/include/delete.inc.gz
Nov  7 09:32:01 localhost keytable: The BackSpace key sends: ^? loading delete.inc succeeded
Nov  7 09:32:02 localhost postfix: Adjusting environment for postfix: succeeded
Nov  7 09:32:03 localhost kernel: parport0: PC-style at 0x378 [PCSPP,TRISTATE,EPP]
Nov  7 09:32:03 localhost kernel: lp0: using parport0 (polling).
Nov  7 09:32:03 localhost kernel: lp0: compatibility mode
Nov  7 09:32:03 localhost last message repeated 2 times
Nov  7 09:32:06 localhost postfix: Starting postfix: succeeded
Nov  7 09:32:06 localhost gpm: gpm startup succeeded
Nov  7 09:32:07 localhost xfs: xfs startup succeeded
Nov  7 09:32:07 localhost xfs: listening on port -1 
Nov  7 09:32:09 localhost pam_tcb[1339]: autologin: Session opened for yuriy by (uid=0)
Nov  7 09:32:12 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:14 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:16 localhost pam_tcb[1339]: autologin: Session closed for yuriy
Nov  7 09:32:16 localhost kdm_config[1474]: Unrecognized key 'AllowShutdown' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:42
Nov  7 09:32:16 localhost kdm_config[1474]: Unrecognized key 'NoUsers' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:59
Nov  7 09:32:16 localhost kdm_config[1474]: Unrecognized key 'Users' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:65
Nov  7 09:32:16 localhost kdm_config[1474]: Unrecognized key 'AllowShutdown' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:74
Nov  7 09:32:16 localhost kdm_config[1474]: Invalid option value 'All' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:62
Nov  7 09:32:16 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:17 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:18 localhost kdm[1477]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:32:18 localhost kdm[1312]: Display :0 cannot be opened
Nov  7 09:32:18 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:19 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:20 localhost kdm[1483]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:32:20 localhost kdm[1312]: Display :0 cannot be opened
Nov  7 09:32:20 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:21 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:22 localhost kdm[1488]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:32:22 localhost kdm[1312]: Display :0 cannot be opened
Nov  7 09:32:22 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:23 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:24 localhost kdm[1492]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:32:24 localhost kdm[1312]: Display :0 cannot be opened
Nov  7 09:32:24 localhost kdm[1312]: Display :0 is being disabled (restarting too fast)
Nov  7 09:32:24 localhost pam_tcb[1512]: autologin: Session opened for yuriy by (uid=0)
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: SysRq : Show Regs
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: 
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: Pid: 1512, comm:            autologin
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: EIP: 0023:[<2aab09d4>] CPU: 0 ESP: 002b:7fffeca0 EFLAGS: 00000246    Tainted: P 
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: EAX: 0804d010 EBX: 2aabe218 ECX: 2ac82768 EDX: 0804d010
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: ESI: 00000000 EDI: 0804d038 EBP: 7ffff118 DS: 002b ES: 002b
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: CR0: 8005003b CR2: 2ac82094 CR3: 07efc000 CR4: 000002d0
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: Call Trace: 
Nov  7 09:32:24 localhost kernel: SysRq : HELP : loglevel0-8 reBoot tErm kIll saK killalL showMem showPc unRaw Sync showTasks Unmount 
Nov  7 09:32:24 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:25 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: SysRq : Show Regs
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: 
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: Pid: 0, comm:              swapper
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: EIP: 0010:[default_idle+35/40] CPU: 0 EFLAGS: 00003246    Tainted: P 
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: EIP: 0010:[<80105373>] CPU: 0 EFLAGS: 00003246    Tainted: P 
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: EAX: 00000000 EBX: 80228000 ECX: 00000032 EDX: 00000019
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: ESI: 80105350 EDI: 80228000 EBP: 0008e000 DS: 0018 ES: 0018
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: CR0: 8005003b CR2: 08104590 CR3: 02d81000 CR4: 000002d0
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: Call Trace: [cpu_idle+66/88] [rest_init+0/40] 
Nov  7 09:32:25 localhost kernel: Call Trace: [<801053da>] [<80105000>] 
Nov  7 09:32:26 localhost pam_tcb[1512]: autologin: Session closed for yuriy
Nov  7 09:32:27 localhost kdm_config[1534]: Unrecognized key 'AllowShutdown' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:42
Nov  7 09:32:27 localhost kdm_config[1534]: Unrecognized key 'NoUsers' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:59
Nov  7 09:32:27 localhost kdm_config[1534]: Unrecognized key 'Users' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:65
Nov  7 09:32:27 localhost kdm_config[1534]: Unrecognized key 'AllowShutdown' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:74
Nov  7 09:32:27 localhost kdm_config[1534]: Invalid option value 'All' at /usr/share/config/kdm/kdmrc:62
Nov  7 09:32:27 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:28 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:29 localhost kdm[1537]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:32:29 localhost kdm[1495]: Display :0 cannot be opened
Nov  7 09:32:29 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-10-134
Nov  7 09:32:30 localhost modprobe: modprobe: Can't locate module char-major-81
Nov  7 09:32:30 localhost kernel: SysRq : Emergency Sync
Nov  7 09:32:30 localhost kernel: Syncing device 03:07 ... <6>SysRq : Emergency Sync
Nov  7 09:32:30 localhost kernel: SysRq : Emergency Sync
Nov  7 09:32:30 localhost last message repeated 2 times
Nov  7 09:32:31 localhost kdm[1542]: IO Error in XOpenDisplay
Nov  7 09:38:26 localhost syslogd 1.4.1: restart.


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Yuriy Gomenyuk]

On Tue, 5 Nov 2002 14:04:31 +0300
Evgen Osiptsov <osipcov@stels.net> wrote:

> Это свободный драйвер. Ты запусти chromium и посмотри, есть ли
> поддержка 3Д ;)

А где там посмотреть есть ли поддержка 3D?

(кстати, через 15секунд как его запустил - комп завис. Я только
по менюшкам перемещаться начал, даже не вошёл ещё ни в одну...)


-- 
С уважением,
Юрий Гоменюк.

Re: [Comm] Re[2]: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, 6 Nov 2002 14:54:48 +0300
Evgen Osiptsov <osipcov@stels.net> wrote:

> Здравствуйте, Yuriy.
> >> > > Руками в конфиге поменяйте драйвер nvidia на nv
> >> > 
> >> > Поменял в /etc/X11/XF86Config-4 (в XF86Config строки с драйвером нет)
> >> > - иксы напрочь отказали грузиться (т.е. только начинали, затем
> >> > опять тёмный экран, затем опять... - такое мигание с
> >> > периодичностью около секунты).
> >> 
> >> А есть ли у вас драйвер nv вообще?
> >> /usr/X11R6/lib/modules/drivers/nv_drv.o
> YG> есть (73801 байт)
> Отлично. Это он и есть.
> Теперь вопрос, как его запустить :))
> 
> Никтоне хочет помочь, наверно умные вопросы спрашиваем :)))
> 
> Я не знаю у меня лезет отшибка :) "Failed to initialize the NVdriver kernel module!"
> 
> [skip]
> 
> Сомотреть надо usr/var/log/XFree86.0.log если не грзится. Там главный
> лог XFree 4.хх

Товарищи! Прошу вас иногда заглядывать, например, на www.atmsk.ru.
http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=351, кажется...

Наверное, ядро у вас из дистрибутива? В смысле, ничего не меняли?
Тогда найдите в Инете файлы NVIDIA_GLX-1.0-2960.src.rpm и 
NVIDIA_kernel-1.0-2960.src.rpm и соберите их.

Потом я сделал так:
1) Положил "NVIDIA_GLX-1.0-2960.src.rpm" в "/usr/src/RPM/SRPMS/"
2) Находясь в этом каталоге дал комманду: "rpm --rebuild 
NVIDIA_GLX-1.0-2960.src.rpm"
3) Подождал :-)
4) Никуда не переписывая NVIDIA_kernel-1.0-2960.src.rpm, в том каталоге в 
котором находился дал комманду: rpm -i NVIDIA_kernel-1.0-2960.src.rpm
5) Полученый спек файл, в каталоге /usr/src/RPM/SPECS, поправил путем 
комментирования строки unset. (последняя строка в стадии инстал) 
(комментирование значек - #)
6) находясь в этом же каталоге дал комманду rpm -ba NVIDIA_kernel.spec 
7) Подождал :-)
8) Забрал файлы в каталоге "/usr/src/RPM/RPMS/твой_проц"
9) Установил их rpm -ivh --//-- (vh - по тому, что так красивше)
10) Почистил все каталоги в /usr/src/RPM/ и /usr/tmp/ (нужное сохранив)

А уж потом sudo XFdrake --expert и т.д.

--
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

[Comm] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Андрей Булава]

On Thu, 7 Nov 2002, Pyatnitskich Evgeniy wrote:

<skip>

>
> Товарищи! Прошу вас иногда заглядывать, например, на www.atmsk.ru.
> http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=351, кажется...
>
> Наверное, ядро у вас из дистрибутива? В смысле, ничего не меняли?
                          ^^^^^^^^^^^^^
> Тогда найдите в Инете файлы NVIDIA_GLX-1.0-2960.src.rpm и
> NVIDIA_kernel-1.0-2960.src.rpm и соберите их.

У Вас получилось куда хуже, чем во "Вредных советах" Григория Остера. Там
хоть было понятно, что советы были шуточными. А так человек побежал
продолжать пороть чушь с Вашей лёгкой подачи. Вместо того, чтобы
пригласить ближайшего сведующего в ALT Linux попить пива и разобраться с
его проблемами, порождёнными обыкновенными ошибками - человека ли, железа
ли.

Вы даёте рекомендации для ALM2.0, а у человека ALJ2.0. У меня таких ALJ2.0
c NVidia-карточками - 3 шт. поставленных собственными руками _БЕЗ!!!_
танцев, описанных Вами, - и _всё_ работает из коробки. Только ставить
нужно аккуратно и понимать, что означает тот или иной шаг. Это, пожалуй,
одна из самых серьёзных проблем - некоторая недружелюбность Linux к людям,
которым некогда разбираться в устройстве системы, а нужно просто работать.

[raven@acara raven]$ rpm -q -i NVIDIA_kernel-up
Name        : NVIDIA_kernel-up             Relocations: (not relocateable)
Version     : 2.4.18_1.0.2960                   Vendor: ALT Linux Team
Release     : alt8                          Build Date: Чтв 22 Авг 2002
20:57:14
Install date: Птн 27 Сен 2002 08:49:29      Build Host:
basalt.office.altlinux.ru
Group       : Система/Ядро и оборудование   Source RPM:
kernel24-2.4.18-alt8.src.rpm
Size        : 1142720                          License: nVidia
Packager    : Konstantin Volckov <goldhead@altlinux.ru>
Summary     : NVIDIA kernel module for NVIDIA Architecture support
Description :
NVIDIA kernel module for NVIDIA Architecture support.

[raven@acara raven]$ rpm -q -i NVIDIA_GLX
Name        : NVIDIA_GLX                   Relocations: (not relocateable)
Version     : 1.0.2960                          Vendor: NVIDIA Corp.
Release     : alt1                          Build Date: Пнд 10 Июн 2002
16:23:26
Install date: Сбт 06 Июл 2002 18:20:36      Build Host:
altair.office.altlinux.ru
Group       : Система/Ядро и оборудование   Source RPM:
NVIDIA_GLX_SRC-1.0.2960-alt1.nosrc.rpm
Size        : 5064814                          License: NVIDIA
Packager    : Sergey V Turchin <zerg@altlinux.ru>
URL         : http://www.nvidia.com
Summary     : NVIDIA module and OpenGL libraries for XFree86 4.0 X server
Description :
<skipped>

<нерелевантные советы вырезаны>

--
С наилучшими пожеланиями,
 Андрей Булава [ AB1002-UANIC ]
Информационный центр ДонНТУ

Re: [Comm] Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Thu, 7 Nov 2002 19:11:33 +0200 (EET)
Андрей Булава <raven@dgtu.donetsk.ua> wrote:

> On Thu, 7 Nov 2002, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> 
> <skip>
> 
> >
> > Товарищи! Прошу вас иногда заглядывать, например, на www.atmsk.ru.
> > http://www.atmsk.ru/viewtopic.php?t=351, кажется...
> >
> > Наверное, ядро у вас из дистрибутива? В смысле, ничего не меняли?
>                           ^^^^^^^^^^^^^
> > Тогда найдите в Инете файлы NVIDIA_GLX-1.0-2960.src.rpm и
> > NVIDIA_kernel-1.0-2960.src.rpm и соберите их.
> 
> У Вас получилось куда хуже, чем во "Вредных советах" Григория Остера. Там
> хоть было понятно, что советы были шуточными. А так человек побежал
> продолжать пороть чушь с Вашей лёгкой подачи. Вместо того, чтобы
> пригласить ближайшего сведующего в ALT Linux попить пива и разобраться с
> его проблемами, порождёнными обыкновенными ошибками - человека ли, железа
> ли.
> 
> Вы даёте рекомендации для ALM2.0, а у человека ALJ2.0. У меня таких ALJ2.0
> c NVidia-карточками - 3 шт. поставленных собственными руками _БЕЗ!!!_
> танцев, описанных Вами, - и _всё_ работает из коробки. Только ставить
> нужно аккуратно и понимать, что означает тот или иной шаг. Это, пожалуй,
> одна из самых серьёзных проблем - некоторая недружелюбность Linux к людям,
> которым некогда разбираться в устройстве системы, а нужно просто работать.
>
<--skipped-->

Приношу извинения, тормознул... После работы котелок не варит... :-)

--
      ---Regards, P.E.M. <pem@rbcmail.ru>---

Re: [Comm] Junior 2.0 часто виснет :(

[sam]

5 Ноябрь 2002 21:21, Вы написали:
>skip<

> > > > бывает проблема в частоте шины.
> > >
> > > Подтверждаю!
> > > были аналогичные проблемы - оказалось:
> > > jumper APG было установлено 100 вместо 66
>
> Речь идёт о материнской плате? (или этот джампер на
> видеокарте должен быть?)
на плате, у меня ASUS i440BX (P3B-F)
> > >>На мой взгляд, ключевое слово VIDIA TNT2. Похожие
> > >> симптомы наблюдались на этой карте при использовании
> > >> OpenGL. Дрова то закрытые. И глючные до крику. 
У меня работают от Master2.0 закрытые, проблем нет
> > >> ставьте свободные (без 3D), либо ищите какие будут
> > >> стабильными из комерческих в Вашей связке.

>skip<
-- 
С уважением, Степанов Алексей, СПб