From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <3DB30861.8010700@mtu-net.ru> Date: Sun, 20 Oct 2002 23:47:45 +0400 From: "Oleg N. Kayunov" Organization: Home User-Agent: Mozilla/5.0 (X11; U; Linux i686; en-US; rv:0.9.9) Gecko/20020513 X-Accept-Language: en-us, en MIME-Version: 1.0 To: community@altlinux.ru References: <20021019182639.0947179e.gorev@mailru.com> <00cb01c27846$43dd0fc0$2db5fac3@rigel> <20021020164006.GA5646@voins.local> <3DB2E4C0.1040106@mtu-net.ru> <20021020180724.GA8323@voins.local> Content-Type: text/plain; charset=KOI8-R; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit Subject: [Comm] Re: atmsk, man =?KOI8-R?Q?=C9_=D0=D2=CF=DE=C5=C5_=28=C2=D9=CC?= =?KOI8-R?Q?=CF=3A_Re=3A_=5BComm=5D_Re=3A_=5BComm=5D_Re=3A_=5B?= =?KOI8-R?Q?JT=5D_=E2=D5=C4=C5=D4_=CC=C9_Linux=D7_=D0=CF=C4=C2=CF?= =?KOI8-R?Q?=D2=CB=C5_sovety=2Enet=3F_=F7=D3=C5_=DA=C1=D7=C9=D3=C9=D4?= =?KOI8-R?Q?_=D4=CF=CC=D8=CB=CF_=CF=D4_=D7=C1=D3!!_=3A=29=2E=29?= Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru X-Reply-To: okayunov@mtu-net.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: Alexey Voinov wrote: >Oleg N. Kayunov wrote > >>>>Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в >>>>LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой >>>>книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) >>>>обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В >>>>рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не >>>>было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче >>>>цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы >>>>объяснили значение этих букв и цифр. >>>> >>># apt-get install lilo-doc >>> >> А как узнать что такое есть? >> >Как вы думаете, откуда узнал об этом я? > ># apt-cache search lilo >+ элементарное любопытство. > >>В man lilo о таком не упоминается. >>Или Вы считаете, что каждый пользователь должен знать список всех >>пакетов системы? >> >Должен хотя бы приблизительно представлять что есть в дистрибутиве. > А как насчёт принципа "Миллиона бутербродов": "Сделать один бутерброд с сыром может однорукий сумасшедший. Чтобы сделать миллион бутербродов нужно купить машины и нанять инженеров." Насколько я слышал, выпущенный AltLinux-ом на двух DVD Debian для размещения на обычных CD потребовал бы 11 таковых. Вы всерьёз полагаете, что обычному пользователю по силам "хотя бы приблизительно представить что есть в дистрибутиве" без применения "машин" - в данном случае - специальных справочных программ? Наполненных "инженерами" - теми, кто специально занимается соответствующим дистрибутивом? > >Должен хотя бы иметь представление о том как происходит разбиение на >пакеты. > Откуда, простите? Где это _описано_? > Должен посмотреть на файлы дистрибутива и узнать, что ><имя программы>-doc и lib<имя программы> это вполне обычная практика >именования пакетов. > >Первый совет, который я даю всем новообращённым: >зайти в каталоги /bin, /usr/bin, /sbin, /usr/sbin и позапускать _все_ >программы, которые они там найдут. Очень помогает в плане ознакомления с >системой. > Ага, особенно полезно будет запустить mke2fs /dev/hda, не говоря уж о классических фенечках с rm. Отличный совет... > > >Если пользователь неспособен на такие _элементарные_ действия, то зачем >ему читать докментацию по lilo? > Чтобы не писать в рассылку, а самому спрвавиться с проблемой. Не согласны? > > >>>>Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших >>>>изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно >>>>упомянул Borland). >>>> >> Непонятно только почему для man-ов их начали делать через отдельную >>программу - pinfo? >> >Была ещё такая проограмма xman. Можно настроить vim так, что он будет >показывать manы c "гиперссылками". Так что pinfo не начало. > >>Ну хоть так, на худой конец... >> Но, может быть, проще было сделать конвертер man-html - чтоб можно >>было пользоваться развитыми броузерами с закладками и проч.? >> >$ man man2html >Видите о чём я? > Не вижу, но посмотрю, попробую. Если эта штука сможет установить гиперлинки между man-ами (в т.ч. между разными директориями) - пожалуй запущу на все. А если Вы о том, что я понапрасну выражал пожелания - так опять-же: откуда мне было узнать, что это уже есть? > > >>>>Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма >>>>слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, >>>>тогда >>>>и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше. >>>> >>>Траффик рассылки снизится, если люди будут задавать вопросы хотя бы после >>>того как посмотрели то, что лежит у них на диске. >>> >> На всех 6 дисках? Круто... >>СУБД для чего-то , помнится, создавались когда-то. >>Кажись - для облегчения поиска нужной информации (ну, среди прочего). >>Или - упомянутый гипертекст, на худой конец. >> >Все эти инструменты могут помочь только если знать что именно искать, > А откуда знать? Помимо документации же? Проблема курицы и яйца. > >и иметь хоть малейшее желание это найти. > Презюмируем наличие оного желания. -- == В действительности все обстоит совершенно иначе чем на самом деле. == BR, Oleg N. Kayunov.