From mboxrd@z Thu Jan 1 00:00:00 1970 Return-Path: Message-ID: <00cb01c27846$43dd0fc0$2db5fac3@rigel> From: "Jonan" To: References: <512022630.20021012152440@pisem.net><872251367.20021012135509@udm.ru><006d01c2777b$d28bdf60$e3c9a8c0@grigori> <20021019182639.0947179e.gorev@mailru.com> Date: Sun, 20 Oct 2002 17:35:10 +0300 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset="koi8-r" Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Priority: 3 X-MSMail-Priority: Normal X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200 X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200 X-Virus-Scanned: by mail.hot.ee Subject: [Comm] =?koi8-r?B?YXRtc2ssIG1hbiDJINDSz97FxSAowtnMzzogUmU6IFtDb21tXSBSZQ==?= =?koi8-r?B?OiBbQ29tbV0gUmU6IFtKVF0g4tXExdQgzMkgTGludXjXINDPxMLP0g==?= =?koi8-r?B?y8Ugc292ZXR5Lm5ldD8g99PFINrB18nTydQg1M/M2MvPIM/UINfB0w==?= =?koi8-r?B?ISEgOikuKQ==?= Sender: community-admin@altlinux.ru Errors-To: community-admin@altlinux.ru X-BeenThere: community@altlinux.ru X-Mailman-Version: 2.0.9 Precedence: bulk Reply-To: community@altlinux.ru List-Unsubscribe: , List-Id: List-Post: List-Help: List-Subscribe: , List-Archive: Archived-At: List-Archive: List-Post: Здравствуйте! Хотел ответить Андрею приватом в свете последних обсуждений про трафик, но когда перечитал написанное, все же решил рискнуть послать в рассылку. ----- Original Message ----- From: Andy Gorev To: Sent: Saturday, October 19, 2002 6:26 PM Subject: Re: [Comm] Re: [Comm] Re: [JT] Будет ли Linuxв подборке sovety.net? Все зависит только от вас!! :). > > А atmsk (при всем уважении к создателям) - набор отрывочных рецептов, > > выдранных из обсуждений в рассылке. > Не скажите! Скажу! Даже про нежно любимый apt-get: то, что там есть, можно (и нужно) изложить лучше. Мне по некоторым моментам пришлось поднять июльский архив (хорошо - в своем майл-боксе, уже сортирован). Я очень благодарен Kolka за подробное описание про апдейт с сидюков, и жаль, что он не написал про фтп. Если бы тема sources.list там (atmsk) была описана по-человечески описана, меньше бы вопросов приходило об этом в рассылку. У меня вот сейчас тоже вопросы по этому поводу (sources.list), так я уже боюсь в рассылке спрашивать - лучше пару раз переустановить систему :-) P.S. Во, сейчас углядел, 14.10.2002 Comm] Help to "chainik" with apt-sources.list для ALT Junior 2.0. Мой вопрос тот же самый. Абсолютно. Спасибо Артему Журавскому. А на atmsk, Артем, этого точно пока нет. Я вчера там смотрел. Хотя, Ваша правда, в рассылке это, скорее всего, пробегало не раз. Нет у меня документации, потому что Юноша скачанный. А скачанный потому, что, кроме всего, его и нет в нашем заграничье. И КАК ОБРАЗУЮТСЯ ПУТИ и что они значат, я пока не нашел. Смотрел вчера ман, но там справка по командам, а не описание формата sources.list. Можно, конечно, читать исходники, но для начинающего это круто:-) Я не ленив читать маны и хелпы, когда-то тот же Quattro 1.0 (spreadsheet) вместе с его макропрограммированием изучал так, и не только его. Вот только хелпы Borland (того времени, про сейчас не знаю) остались для меня шедевром ясности и полноты изложения. Я понимаю, что работа стоит денег, и не спрашиваю, чтобы выложили набор печатной документации для скачивания (а хотелось бы:-). Но, если бы книгу по администрированию (не по установке) AltLinux можно было бы купить отдельно, я был бы очень рад и заплатил бы за нее деньги (в чем Вы меня упрекаете:-) Я думаю, тем, у кого Юноша, она тоже бы часто пригодилась. Еще. Я думаю, было бы очень непрохо, если бы была возможность просмотреть документацию прямо с диска (CD) ДО установки. В том числе - под виндами. Я помню, что в прежних дистрах такая возможность была и я ее использовал (те же HOWTO и т.д.). Есть у меня, кажется Caldera 1.4... Жаль, что это убрали, запаковали куда-то вглубь. А те каталоги Docs, которые есть... ну, вы знаете, с чем они. > > Эта работа тоже нужна, как сбор СЫРОГО материала, > Это не сырой материал, а информация к размышлению. Обратите внимание на > заголовок сайта "справочник линуксоида", а не новичка исключительно. Вот если бы было еще размышление к информации... > > но по человечески хотелось бы, чтобы кто-то это > > обработал. > Как вы себе это представляете? Не рассказывайте мне об особенностях работы свободного некоммерческого сообщества. Я знаю об этом. Посмотрите для начала ту книгу, о которой я сказал. И предисловие тоже - с чего она выросла. (Я могу отсканировать и кунуть мейлом, если иначе сложно). Автор - линуксовод двухлетнего возраста. Вот пример. Свежий. Прямо сейчас, на днях, был постинг "Тормоза в LILO". У автора непонятки при загрузке REID. Так вот, только в этой книге я нашел указание, что вывод каждой из этих букв (L I L O) обозначает определенный этап загрузки, и описание, какие это этапы. В рассылке (и на atmsk), скорее всего, подскажут, что сделать, чтобы не было этих пауз между буквами, чтобы не останавливалось на LI и куче цифр (сам видел такие советы). Но здесь я пока что не видел, чтобы объяснили значение этих букв и цифр. И если в ответах рассылки это может быть и лишним (главное, подсказать, как решить проблему), то на atmsk - представляется необходимым. Именно для того, что это, как Вы говорите, "информация к размышлению". > > Я вот хотел там найти, как ТВ-тюнер конфигурить на Мастере > > (у меня ATI All-in-Wonder Rage 128 Pro), а нашел отрывочные рецепты > > для конкретной сети, к тому же.(Кто бы подсказал поподробнее ? :-))) > Никто не обещал, что там вы все найдете. Заметьте, за книгу вы залатили > деньги, а за информацию на сайте - нет. Заметьте, что я говорю, что там чрезмерно конкретный рецепт ВМЕСТО ИНФОРМАЦИИ К РАЗМЫШЛЕНИЮ. Посмотрите конкретно, о чем идет речь. Вы поймете из него, как работает Video4Linux? Я - нет. Я, кстати, лазил и на ATI, и в GATOS. Но пока не рискую действовать по тому, что там написано, т.к. не понимаю всего полностью или хотя бы достаточно. Я не знаю, что за DRI-модули, как они взаимодействуют с остальным и т.д. Пока ищу информацию. Я хочу разбираться в конфигурационных файлах системы, чтобы уметь ее настроить, но я не программист, и не горю желанием учить С (просто времени на все, увы, нет. Хорошо не выучу, а плохо учить не хочется). Думаю, что таких не я один. Насчет манов, atmsk и прочего. Я считаю гиперссылки одним из крупнейших изобретений человечества:-) И хотел бы видеть их в хелпах (Я не случайно упомянул Borland). Пока что документация по Линуксу, к сожалению, весьма слабо связана (в лучшем случае дерево, если не охапка веток:-). Может, тогда и трафик рассылки снизится, и вопросов повторяться будет меньше. Не примите как критиканство. Я понимаю, что вопрос в ресурсах и т.д. Возможно, чуть позже, я предложу свое участие в переводе доков для одного из офисных проектов. Но, я думаю, каждый может высказать свое мнение о ситуации и предложения по развитию. И, если я вижу полезную книгу, я считаю долгом сказать о ней там, где это может быть кстати Как я вижу? Поставить частотный анализатор вопросов в рассылке, и по тем вопросам, которые чаще всего задают, выложить ВСЮ документацию в открытый доступ. В приглаженном, прилизанном и разжеванном виде. В первую очередь - по apt-get. Это достаточно специфичный инструмент данного дистра (ну, и Debian, конечно), в отличие от RPM, и, учитывая его значение, он должен быть документирован предельно полно, понятно, и открыто (на сайте, и даже не на atmsk, а на www.altlinux.ru, где нибудь в предисловиях к Сизифу). А то на atmsk нашел указание на дебиановское описание этого инструмента. Пошел, скачал, ну и как его открыть на Юноше? Блин! Вот и выложите хотя бы его хотя бы по аглицки, если оно такое хорошее - по-человечески, в html или pdf. Просто если вы посчитаете те ресурсы, которые ушли на повторные ответы 20 раз задаваемых вопросов, увидите - дешевле в инете нормальный мануал выложить. С уважением Йонан P.S. Я работаю инженером по изделию, и каждый месяц у меня как минимум пара новых изделий приходит. И на все нужно писать рабочие инструкции по операциям по изготовлению, и поддерживать те, что есть. Так что я очень хорошо знаю, что такое поддержка и документация. И сколько вопросов бывает, пока документацию в порядок не приведешь.