* Re: [kde-russian] official
2002-11-18 19:42 ` Kernel Panic
@ 2002-11-18 20:09 ` А.Л. Клютченя
2002-11-18 20:34 ` Re[2]: " Kernel Panic
2002-11-18 20:22 ` Vitaly Lipatov
2002-11-19 8:24 ` Sergey Mukhin
2 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: А.Л. Клютченя @ 2002-11-18 20:09 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
18 Ноябрь 2002 22:42, Kernel Panic написал:
> Hello, mok.
>
> On Monday, November 18, 2002 at 12:24:26 PM you wrote:
>
> mkr> Так что впредь будем уважать букву "ё" и использовать ея
> где только можно... :) mkr> К вящему удовлетворению бедных
> господ иностранцев.
>
> Вообще, по-моему, ни в книгах, ни в периодике, ни в
> большинстве переводов ПО Ё не используется.
Да? Эфрона открываю, Ё.... - есть такие, как и в БСЭ.. -
наверное, энциклопедии - это исключительно для детей :-) и.т.д.
> Может, лучше
> придерживаться традиции? Я вообще еЁ :) автоматически пишу, и
> трудно как-то перестраиваться на Е. Я за неЁ. Но раз уж такие
> дела, то, может, лучше использовать Е?
>
> На грамоте.ру, кстати, писали (не помню, где конкретно), что Ё
> используется в основном только в детских книгах или в случаях,
> когда можно перепутать с другим словом.
Глупость откровенная
>
> Так.. эта.. как? :)
Ё, она и в африке Ё...
--
ВсехБлаг! А. Л. Клютченя
mail: asoneofus@kde.ru
www: http://www.asoneofus.nm.ru
icq: 113679387
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re[2]: [kde-russian] official
2002-11-18 20:09 ` А.Л. Клютченя
@ 2002-11-18 20:34 ` Kernel Panic
2002-11-18 21:03 ` А.Л. Клютченя
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Kernel Panic @ 2002-11-18 20:34 UTC (permalink / raw)
To: "А.Л.
Клютченя"
Hello, А.Л..
On Monday, November 18, 2002 at 9:09:50 PM you wrote:
АЛК> Да? Эфрона открываю, Ё.... - есть такие, как и в БСЭ.. -
АЛК> наверное, энциклопедии - это исключительно для детей :-) и.т.д.
Я не сомневаюсь, что в словарях и энциклопедиях пишут Ё. Так же, как и
во всех учебниках по русскому языку (для русских или иностранцев).
Речь не об этом.
>> На грамоте.ру, кстати, писали (не помню, где конкретно), что Ё
>> используется в основном только в детских книгах или в случаях,
>> когда можно перепутать с другим словом.
АЛК> Глупость откровенная
Не надо так категорично, ок?
http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_4.htm
http://www.primavista.ru/pravila/yo.htm
Правила 1956 года. Никаких изменений в текущих правилах я в отношении
буквы Ё не замечал. Я был бы рад ошибаться, честно гря, поэтому если я
не прав - давай ссылку. Или цитату. Просто зачем идти вразрез
сложившимся нормам? Я в частной переписке всегда пишу Ё (да и в
официальных документах, вообще, тоже), но когда вижу Ё, скажем, в
книге, ловлю себя на том, что для меня это непривычно.
--
Regards,
Kernel Panic mailto:rzhevskiy@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[2]: [kde-russian] official
2002-11-18 20:34 ` Re[2]: " Kernel Panic
@ 2002-11-18 21:03 ` А.Л. Клютченя
2002-11-18 21:25 ` Re[4]: " Kernel Panic
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: А.Л. Клютченя @ 2002-11-18 21:03 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
18 Ноябрь 2002 23:34, Kernel Panic написал:
> АЛК> Глупость откровенная
> Не надо так категорично, ок?
> http://www.spravka.gramota.ru/pravila.html?gl_4.htm
> http://www.primavista.ru/pravila/yo.htm
> Правила 1956 года. Никаких изменений в текущих правилах я в
> отношении буквы Ё не замечал. Я был бы рад ошибаться, честно
> гря, поэтому если я не прав - давай ссылку. Или цитату. Просто
> зачем идти вразрез сложившимся нормам? Я в частной переписке
> всегда пишу Ё (да и в официальных документах, вообще, тоже),
> но когда вижу Ё, скажем, в книге, ловлю себя на том, что для
> меня это непривычно.
И какие там противоречия? Всё там правильно, и мы употребляем
правильно - никто не тыкает не по-месту. Ёжик пишется с Ё?
Котёнок? Козёл? :-))) Вот и ладушки - ни правилам 56-го года, ни
здравому смыслу - это не перечит. А тем говнюкам, которые вообще
её нигде не печатают, а из наборной машины выдрали этот глиф -
им отдельное фуууу...
--
ВсехБлаг! А. Л. Клютченя
mail: asoneofus@kde.ru
www: http://www.asoneofus.nm.ru
icq: 113679387
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re[4]: [kde-russian] official
2002-11-18 21:03 ` А.Л. Клютченя
@ 2002-11-18 21:25 ` Kernel Panic
2002-11-19 6:48 ` A.L. Klyutchenya
0 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Kernel Panic @ 2002-11-18 21:25 UTC (permalink / raw)
To: "А.Л.
Клютченя"
Hello, А.Л..
On Monday, November 18, 2002 at 10:03:39 PM you wrote:
АЛК> И какие там противоречия? Всё там правильно, и мы употребляем
АЛК> правильно - никто не тыкает не по-месту.
Ну, вот, цитирую грамоту.ру. :)
-----------------------------------------
╖ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание слова,
например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от все; вёдро в
отличие от ведро; совершённый (причастие) в отличие от совершенный
(прилагательное).
2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова. например:
река Олёкма.
3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках русского языкa,
учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях для указания места
ударения и правильного произношения.
Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных вместо
буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.
-----------------------------------------
АЛК> Ёжик пишется с Ё? Котёнок? Козёл? :-)))
Какие противоречия?.. Что написание слова "ёжик" через Ё никак не
предупреждает неверное понимание слова, т.к. другого прочтения
невозможно. Также не является малоизвестным или иностранным словом.
Ну, разве только в букваре так можно писать :) . Посему не
соответствует правилам (раз уж мы о них говорим). То же и с остальными
словами.
АЛК> А тем говнюкам, которые вообще её нигде не печатают, а из
АЛК> наборной машины выдрали этот глиф - им отдельное фуууу...
Ты знаешь, мне один человек (не скажу, кто :) ) из вот этого списка
рассылки написал следующее:
> Кстати, пожелание для проверки правописания не используй букву ё,
> хорошо?
Когда линчуем? %)
--
Regards,
Kernel Panic mailto:rzhevskiy@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[4]: [kde-russian] official
2002-11-18 21:25 ` Re[4]: " Kernel Panic
@ 2002-11-19 6:48 ` A.L. Klyutchenya
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: A.L. Klyutchenya @ 2002-11-19 6:48 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
Вот я и пишу, козЁл :-), потому как уже слышал тех, которые
говорят кОзел (по РТР) имея ввиду именно это животное и.т.п.
Потому как сейчас модно - если вариант есть сказать не так, то
скажут именно не так... Всё, кстати, согласно п1 и 2 (так как
все как вчера родились).
Кроме того, наши тексты относятся именно к 3-й группе текстов.
:-)
Так что, согласно всем 3-м пунктам, везде где возможно - пишем ё
:-))
19 Ноябрь 2002 00:25, Kernel Panic написал:
> Hello, А.Л..
>
> On Monday, November 18, 2002 at 10:03:39 PM you wrote:
>
> АЛК> И какие там противоречия? Всё там правильно, и мы
> употребляем АЛК> правильно - никто не тыкает не по-месту.
> Ну, вот, цитирую грамоту.ру. :)
> -----------------------------------------
> ╖ 10. Буква ё пишется в следующих случаях:
>
> 1. Когда необходимо предупредить неверное чтение и понимание
> слова, например: узнаём в отличие от узнаем; всё в отличие от
> все; вёдро в отличие от ведро; совершённый (причастие) в
> отличие от совершенный (прилагательное).
>
> 2. Когда надо указать произношение малоизвестного слова.
> например: река Олёкма.
>
> 3. В cпециальных текстах: букварях, школьных учебниках
> русского языкa, учебниках орфоэпии и т. п., а также в словарях
> для указания места ударения и правильного произношения.
>
> Примечание. В иноязычных словах в начале слов и после гласных
> вместо буквы ё пишется йо, например: йод, йот, район, майор.
> -----------------------------------------
>
> АЛК> Ёжик пишется с Ё? Котёнок? Козёл? :-)))
> Какие противоречия?.. Что написание слова "ёжик" через Ё никак
> не предупреждает неверное понимание слова, т.к. другого
> прочтения невозможно. Также не является малоизвестным или
> иностранным словом. Ну, разве только в букваре так можно
> писать :) . Посему не соответствует правилам (раз уж мы о них
> говорим). То же и с остальными словами.
>
> АЛК> А тем говнюкам, которые вообще её нигде не печатают, а из
> АЛК> наборной машины выдрали этот глиф - им отдельное фуууу...
> Ты знаешь, мне один человек (не скажу, кто :) ) из вот этого
> списка
>
> рассылки написал следующее:
> > Кстати, пожелание для проверки правописания не используй
> > букву ё, хорошо?
>
> Когда линчуем? %)
--
ВсехБлаг! А. Л. Клютченя
mail: asoneofus@kde.ru
www: http://www.qt.kde.ru
icq: 113679387
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [kde-russian] official
2002-11-18 19:42 ` Kernel Panic
2002-11-18 20:09 ` А.Л. Клютченя
@ 2002-11-18 20:22 ` Vitaly Lipatov
2002-11-18 20:52 ` Re[2]: " Kernel Panic
2002-11-18 23:03 ` [kde-russian] official Nick Zhuravlev
2002-11-19 8:24 ` Sergey Mukhin
2 siblings, 2 replies; 19+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2002-11-18 20:22 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
On 18 Ноябрь 2002 22:42, Kernel Panic wrote:
> Hello, mok.
>
> On Monday, November 18, 2002 at 12:24:26 PM you wrote:
>
> mkr> Так что впредь будем уважать букву "ё" и использовать ея
> где только можно... :) mkr> К вящему удовлетворению бедных
> господ иностранцев.
>
> Вообще, по-моему, ни в книгах, ни в периодике, ни в
> большинстве переводов ПО Ё не используется. Может, лучше
> придерживаться традиции? Я вообще еЁ :) автоматически пишу, и
Бывают дурные традиции. А придерживаться традиции, не помня её
корней, вообще весьма плохо.
> трудно как-то перестраиваться на Е. Я за неЁ. Но раз уж такие
> дела, то, может, лучше использовать Е?
>
> На грамоте.ру, кстати, писали (не помню, где конкретно), что Ё
> используется в основном только в детских книгах или в случаях,
> когда можно перепутать с другим словом.
Неправильно писали.
А честным тоже надо быть только в детстве с родителями, а когда
вырастешь - уже не обязательно.
>
> Так.. эта.. как? :)
Я очень обрадовался решению использовать-таки "Ё", и не из-за
того, что иностранцам тяжело, а из-за того что русские может
свой язык вспомнят, и перестанут его "юзать".
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re[2]: [kde-russian] official
2002-11-18 20:22 ` Vitaly Lipatov
@ 2002-11-18 20:52 ` Kernel Panic
2002-11-19 0:19 ` Re[2]: [kde-russian] official [JT] Vitaly Lipatov
2002-11-18 23:03 ` [kde-russian] official Nick Zhuravlev
1 sibling, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Kernel Panic @ 2002-11-18 20:52 UTC (permalink / raw)
To: Vitaly Lipatov
Hello, Vitaly.
On Monday, November 18, 2002 at 9:22:21 PM you wrote:
VL> А честным тоже надо быть только в детстве с родителями, а когда
VL> вырастешь - уже не обязательно.
Это к чему?
VL> Я очень обрадовался решению использовать-таки "Ё", и не из-за
VL> того, что иностранцам тяжело, а из-за того что русские может
VL> свой язык вспомнят, и перестанут его "юзать".
Дело в том, что это уже даже не традиция, а устоявшаяся норма. Поверь
мне, я тоже рад писать Ё, а не Е. И так и пишу. Но не нам
устанавливать нормы :) . Насчёт "юзать" - понятно, но это другое дело
:) . И я таким вещам противостою, как могу. Но к букве Ё иностранные
заимстования никакого отношения не имеют..
--
Regards,
Kernel Panic mailto:rzhevskiy@mail.ru
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: Re[2]: [kde-russian] official [JT]
2002-11-18 20:52 ` Re[2]: " Kernel Panic
@ 2002-11-19 0:19 ` Vitaly Lipatov
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2002-11-19 0:19 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
On 18 Ноябрь 2002 23:52, Kernel Panic wrote:
> Hello, Vitaly.
>
> On Monday, November 18, 2002 at 9:22:21 PM you wrote:
> русские может VL> свой язык вспомнят, и перестанут его
> "юзать".
> Дело в том, что это уже даже не традиция, а устоявшаяся норма.
> Поверь мне, я тоже рад писать Ё, а не Е. И так и пишу. Но не
> нам устанавливать нормы :) . Насчёт "юзать" - понятно, но это
Не знаю, кому это "не вам". Может быть и не вам...
Но уж явно не тем господам из 1918-1956 года, губительная
деятельность которых до сих пор больно отдаётся.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [kde-russian] official
2002-11-18 20:22 ` Vitaly Lipatov
2002-11-18 20:52 ` Re[2]: " Kernel Panic
@ 2002-11-18 23:03 ` Nick Zhuravlev
2002-11-19 0:23 ` Vitaly Lipatov
1 sibling, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Nick Zhuravlev @ 2002-11-18 23:03 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
Если придерживаться правил на грамоте.ру, то получается
что словарь Лебедева с ё не очень подходит. Он, например,
спотыкается о слово козел (предлагая заменить его на
козёл), несмотря на то, что тут всё однозначно.
А что по этому поводу дистрибьютеры думают ?
nick
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [kde-russian] official
2002-11-18 23:03 ` [kde-russian] official Nick Zhuravlev
@ 2002-11-19 0:23 ` Vitaly Lipatov
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2002-11-19 0:23 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
On 19 Ноябрь 2002 02:03, Nick Zhuravlev wrote:
> Если придерживаться правил на грамоте.ру, то получается
> что словарь Лебедева с ё не очень подходит. Он, например,
То получается, что их не надо придерживаться.
Не стоит принимать и применять каждое встретившееся правило.
> спотыкается о слово козел (предлагая заменить его на
> козёл), несмотря на то, что тут всё однозначно.
>
> А что по этому поводу дистрибьютеры думают ?
Например в дистрибутивах ALT Linux предлагаются варианты словаря
Лебедева как с "е", так и с "ё". Каждых может выбрать.
P.S. Люди делятся на три категории - одни язык создают, другие
его калечат, а третьи им пользуются.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread
* Re: [kde-russian] official
2002-11-18 19:42 ` Kernel Panic
2002-11-18 20:09 ` А.Л. Клютченя
2002-11-18 20:22 ` Vitaly Lipatov
@ 2002-11-19 8:24 ` Sergey Mukhin
2002-11-19 18:57 ` Vitaly Lipatov
2 siblings, 1 reply; 19+ messages in thread
From: Sergey Mukhin @ 2002-11-19 8:24 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
>>>>> "K" == Kernel Panic <rzhevskiy@mail.ru> writes:
K> To: "mok@kde.ru" <kde-russian@lists.kde.ru>
K> Date: Mon, 18 Nov 2002 20:42:43 +0100
K> Hello, mok.
K> On Monday, November 18, 2002 at 12:24:26 PM you wrote:
mkr> Так что впредь будем уважать букву "ё" и использовать ея где только можно... :)
mkr> К вящему удовлетворению бедных господ иностранцев.
K> Вообще, по-моему, ни в книгах, ни в периодике, ни в большинстве
K> переводов ПО Ё не используется. Может, лучше придерживаться традиции?
K> Я вообще еЁ :) автоматически пишу, и трудно как-то перестраиваться на
K> Е. Я за неЁ. Но раз уж такие дела, то, может, лучше использовать Е?
K> На грамоте.ру, кстати, писали (не помню, где конкретно), что Ё
K> используется в основном только в детских книгах или в случаях, когда
K> можно перепутать с другим словом.
это писали задолго до того, как появилась и "грамота.ру", да и
просто ".ру"
вся проблема в типографских сложностях с двумя точками. и только.
я, извините, не вижу в ПО подобных проблем ( если не считать
общий бардак из-за локализаций всего и вся ;)
а язык надо уважать, если нет -- нечего заниматься переводами
[sniff]
--
------------------------------------------------------------------------
Sergey Mukhin |
Head of Internet department | http://sm.msk.ru/
WestCall LTD, Moscow, Russia | SM45-RIPE
------------------------------------------------------------------------
* If you can't learn do it well learn to enjoy doing it badly. *
------------------------------------------------------------------------
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread* Re: [kde-russian] official
2002-11-19 8:24 ` Sergey Mukhin
@ 2002-11-19 18:57 ` Vitaly Lipatov
0 siblings, 0 replies; 19+ messages in thread
From: Vitaly Lipatov @ 2002-11-19 18:57 UTC (permalink / raw)
To: kde-russian
On 19 Ноябрь 2002 11:24, Sergey Mukhin wrote:
> это писали задолго до того, как появилась и "грамота.ру", да и
> просто ".ру"
>
> вся проблема в типографских сложностях с двумя точками. и
> только. я, извините, не вижу в ПО подобных проблем ( если не
> считать общий бардак из-за локализаций всего и вся ;)
Да, на дрянном оборудовании точки не продавливались нормально в
картоне и не пропечатывались толком.
>
> а язык надо уважать, если нет -- нечего заниматься переводами
Очень верно.
--
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!
^ permalink raw reply [flat|nested] 19+ messages in thread