Re: [Comm] Master 2.4

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:49 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4

[@ 2004-09-17 11:50 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 12:06 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 12:23 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 13:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 14:34 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 14:55 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 15:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 15:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 16:00 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 17:35 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-17 17:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 11:17 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:08 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 12:21 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 13:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 14:43 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 15:03 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4(Где бы заказать)

[@ 2004-09-18 15:05 UTC (permalink / raw)]

Re: Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 20:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-18 20:38 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 7:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 8:08 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 10:37 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 10:55 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4

[@ 2004-09-19 11:09 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 15:59 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-19 19:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 7:07 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 7:10 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 7:13 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 7:17 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 7:33 UTC (permalink / raw)]

[Comm] Re: Master 2.4

[@ 2004-09-20 9:04 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[@ 2004-09-20 10:27 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 10:31 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 10:36 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 10:38 UTC (permalink / raw)]

Re: Re[2]: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 10:47 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 14:56 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 15:15 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 16:39 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4

[@ 2004-09-20 16:42 UTC (permalink / raw)]

Re[2]: [Comm] Master 2.4 [JT]

[@ 2004-09-20 19:44 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[@ 2004-09-20 20:33 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[@ 2004-09-21 3:53 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[@ 2004-09-21 4:55 UTC (permalink / raw)]

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Дворников Михаил]

Mike Lykov пишет:
  > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и 
то, который
> я подержанным купил.
Аналогично по несколько лет работают.
В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
-- 
С уважением, Дворников Михаил.

Re: [Comm] Master 2.4

[Genix]

On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:


> > >   Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
> > > ДВД. На цене это существенно не скажется.
> > 
> > ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
> > www.lrn.ru), вы не читаете их?
> 
> Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.

http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

-- 
У каждого в башке свои тараканы...

CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[antilopa_gnu]

dm  пишет:

<skip>

> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.

Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)

> DVD-RW приводы 
> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
<skip>

А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
недолговечными, чем CD-R?

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Pavel N. Solovyov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 07:53, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно
> > не очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два
> > года)...
>
>   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.

У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо мной 
подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть, дело в 
частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается по пять 
и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> --- Нередко 
оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки компьютера, 
CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка. Резаками обычно 
пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше. У меня там почти 
всегда что-нибудь крутится, так что моточасы наматываются быстро. 

>   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> прижимистая...

Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[dm]

Здравствуйте, Mike Lykov!

Вторник 21 Сентябрь 2004 08:55, Вы писали:

> > А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не
> > очень велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года),
>
> что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и
> то, который я подержанным купил.

Я с ними работаю. Постоянно. А старый CD-ROM, 8-скоростной, купленный 
году этак в 1995 или 1996, до сих пор жив. Потому что живёт в компе, 
отданном в своё время тестю, который на нём исключительно тексты 
набивает и играет в шахматы. 

С момента покупки того компьютера, который сейчас использую дома (а было 
это в июле 1998 г.) у меня погибло три CD-ROM'а. У первого через год с 
небольшим перестал включаться двигатель (осмотр электроники показал 
прогоревшую дорожку на плате, откуда взялось --- хрен его знает). 
Второй прожил около двух лет (плюс-минус, сейчас уже точно не помню) и 
резко отказался опознавать диски. Третий работал неплохо, но год назад 
погиб при взрыве диска --- осколком срезало рычаг, обеспечивающий 
движение лотка. Некоторое время я его продолжал пользовать, втыкая 
лоток рукой (причём, чтобы эта зараза срабатывала, нужно было попадать 
в темп с жужжанием движка :-) ), как только появилась возможность --- 
купил DVD-RW, благо давно на него облизывался. Через год -- полтора 
поглядим, что от него останется :-)

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Drool]

> >   Забавно, ещё один бедолага... У меня дома у меня они тоже мрут
> > и с такой же периодичностью (правда самый первый проработал всего
> > 6 месяцев и пять дней при гарантии полгода), и это при том, что в
> > квартире не курю и регулярно пылесошу:)  И решение у меня такое
> > же: сдох один привод- купил ДВД, сдох второй - купил ДВД-резак.
> 
> У меня подозрение на влажность воздуха. Живу на первом этаже, подо
> мной подвал. Хотя всё остальное-то не дохнет. Ну и ещё, может быть,
> дело в частоте использования. Спрашивал тех, у кого привод не ломается
> по пять и более лет: <<А когда ты его последний раз использовал?>> ---
> Нередко оказывается, что кроме инсталляции софта в день покупки
> компьютера, CD-ROM практически не пользуется совсем. Так, изредка.
> Резаками обычно пользуются чаще, но они и живут, как правило, дольше.
> У меня там почти всегда что-нибудь крутится, так что моточасы
> наматываются быстро. 
> 
> >   Жаль только, что на работе они так не мрут, да и бухгалтерия
> > прижимистая...
> 
> Эт точно (с) Красноармеец Сухов. :-)
> 
> -- 
> -------------------------------------
	Как бывший работник компьютерной фирмы, должен признать, что качество
железа (особенно CD-приводы) существенно подупало. Даже при наличии
желания и денег купить добротный привод вряд-ли получится :-( А вот
приводы 2-3-х летнего возраста весьма надежно продолжают работать. У
меня была машина, которую продал, там Филлипс был такой, что всех
современных сидюков еще переживет...

	С ув.
	Геннадий

Re: [Comm] Master 2.4

[some_x]

Genix wrote:

>On Mon, 20 Sep 2004 20:42:53 +0400
>Sergey Kuznetsov <yozhik@atom.ru> wrote:
>
>
>  
>
>>>>  Мне кажется, что в коробку к пачке СД неплохо бы приложить и
>>>>ДВД. На цене это существенно не скажется.
>>>>        
>>>>
>>>ведь были уже официальный заявления от представителей ALT (ищите на
>>>www.lrn.ru), вы не читаете их?
>>>      
>>>
>>Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
>>    
>>
>
>http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951
>
>  
>
Неплохое предложение, имхо, насчёт debian-installer`a

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Привет всем!
Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
какой-нибудь из
дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Если с каким-то девайсом возникли проблемы, но всё же Вы его настроили 
просьба это указать.
Заранее благодарю.

Например:
ALM 2.2
Athlon 2200+/Gigabyte GA-7VA KT400/256Mb M-Tech/Seagate 40Gb 
ATA-100/CD-RW Sony CRX230E/GF4MX440SE 64Mb/Win-modem Genius GM56PCI-L
Все заработало сразу же после инсталяции кроме модема, для него скачал 
драйверы с http://www.heby.de/ltmodem.

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 657 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
Зачем?
Вообще есть hardware@, там это будет нужнее.

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> В файлах, управляющих альтернативами gcc, используется устаревший
> идентификатор XInclude namespace. На работу утилит это пока никак
> не влияет. Не обращайте внимания.
Через некоторое время, когда у меня возрастёт доверие к новой версии
libxml2, namespace будет изменён.
		-- inger in sisyphus@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 607 bytes --]

On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
>Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>какой-нибудь из
>дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список рассылки.
К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

>  ps afux | grep <fakeuser> | grep -v grep | awk '{print $1;}' | uniq
Опять races.                     

Есть тут один способ как-то с этим бороться, kill -1 -9 называется.
		-- ldv in devel@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 21 Сентябрь 2004 17:36 Andrey Rahmatullin написал:

> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?

голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[dm]

Здравствуйте, antilopa_gnu@list.ru!

Вторник 21 Сентябрь 2004 09:55, Вы писали:

> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Вопрос открыт :-( Точный ответ на него может быть дан не раньше чем 
через означенное количество лет, пока всё --- чистая теория. 
Производители, как известно, говорят <<мы гарантируем качество, но за 
потерю данных не отвечаем>>. Вообще, меньше всего потерь данных у меня 
было, когда я возился не с CD/DVD, а с кассетами и arvid'ом :-) Правда, 
и данных в те времена было гораздо меньше :-)

Личный опыт (правда, он в пределах года эксплуатации своего DVD-RW NEC 
1300A и пары аналогичных устройств у других людей, немногим более 
долгое время): ситуация ровно такая же, как с CD-R. Качественные 
(обычно, дорогие) болванки DVD-(+)R, записанные на минимальной 
скорости, держат запись вполне хорошо и даже при частом использовании 
и, соответственно, неизбежных царапинах, читаются на 100%. 

Если делать именно _архивные_ копии, то есть писать и складывать в сейф 
на предмет <<может, когда-нибудь понадобится что-то восстановить>>, то 
единственный мыслимый вариант потери информации --- деградация 
материала, но я в это мало верю, ИМХО на болванках CD-R производители 
натренировались, а мои первые CD-архивы, давности около восьми лет, до 
сих пор чувствуют себя вполне прилично.

Дешёвые "noname" болванки по 40 -- 50 рублей за единицу --- это лотерея. 
Попадаются нормальные, но есть и такие, на которых сначала всё вроде бы 
нормально, но при минимальных повреждениях что-то перестаёт читаться. 
То есть они, действительно, более уязвимы. Я пару раз налетел на это 
дело, после чего просто не беру такие болванки или, если попадаются на 
халяву, пишу по две копии. 

DVD-(+)RW (независимо от модификаций) нормально живут у меня, 
опять-таки, как и CD-RW, в течение нескольких полных перезаписей. 
Большей, по сравнению с DVD-(+)R чувствительности к царапинам я у них 
не заметил. Но они, собственно, не для архивирования, у них немного 
другая ниша.

В общем, резюмируя: похоже, что при выборе нормальных болванок опасность 
потери данных от механических повреждений не больше, чем на CD-R. Про 
долговременное хранение ничего сказать нельзя.

-- 
-------------------------------------
dm <deadmustdie at pisem point net>

Re: [Comm] Master 2.4

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Tue, 21 Sep 2004 09:24:40 +0400 Genix <genix@list.ru> писал:

> > Иде? Сейчас _еще_ один раз перечитал -- не вижу.
> 
> http://www.lrn.ru/index.php?module=news&action=thread&newsid=8951

А, это... Так я его месяц назад прочел, когда только появилось. Я-то
подумал, что это какое-то новое сообщение.

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[ascetic]

Andrey Rahmatullin пишет:
> On Tue, Sep 21, 2004 at 08:30:15PM +0800, ascetic wrote:
> 
>> Кому нетрудно вышлите конфигурации ваших ПК, на которых установлен 
>> какой-нибудь из
>> дистрибутивов ALT, на мыло dim@yrg.kuzbass.net или в этот список 
>> рассылки.
> 
> К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
Исправлюсь.
> К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> ------------------------------------------------------------------------
> 
> _______________________________________________
> Community mailing list
> Community@altlinux.ru
> https://lists.altlinux.ru/mailman/listinfo/community

Re: [Comm] Конфигурация ПК

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 22 Сентябрь 2004 03:53 ascetic написал:

> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.
есть шанс обратного эффекта.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

Re: CD и DVD для архивации (было: [Comm] Master 2.4 [JT])

[Maxim Tyurin]

antilopa_gnu@list.ru writes:

> dm  пишет:
>
> <skip>
>
>> А если серьёзно, то у нынешних CD-приводов время жизни обычно не очень 
>> велико (у меня они стабильно мрут раз в полтора -- два года), так что 
>> после очередного вылета купить не CD, а DVD привод совершенно не 
>> напряжно. Тем более, что стоит он, повторюсь, дёшево.
>
> Хм... У меня CD-RW привод живёт аж с 2000 г...  :)
>
>> DVD-RW приводы 
>> подешевели за этот год уже где-то вдвое. А выходят на DVD далеко не 
>> только фильмы. Библиотеки, энциклопедии, та же музыка, сборники софта. 
>> У меня DVD-RW работает с зимы, очень полезный агрегат, ни разу не 
>> пожалел, что купил, хотя как раз DVD-фильмов у меня в шкафу стоит всего 
>> несколько штук. Большей частью используется как средство архивации
> <skip>
>
> А вот это -- DVD как средство архивации -- интересно.
> Может ли кто-то поделиться соображениями или ссылками на статьи о
> надёжности DVD-R дисков именно как носителей для долговременного
> хранения архивов. (Долговременного -- более 10 лет)
> Не делает ли бОльшая плотность записи их ещё более уязвимыми и
> недолговечными, чем CD-R?

Для долговременного хранения оптические носители вообще не подходят.
Насколько я знаю архивы долгого хранения делают на магнитооптике.
-- 

With Best Regards, Maxim Tyurin aka Bungarus
JID:	MrKooll@jabber.pibhe.com

[Comm] Re: Master 2.4

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 319 bytes --]

On Sat, Sep 18, 2004 at 06:43:46PM +0400, Dmitry V. Levin wrote:
> к открытию выставки Софтул 2004 DVD-версия дистрибутива должна
> быть уже доступна.

В т.ч. на ftp? (интересует как зеркало в первую очередь :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 18, 2004 at 06:05:32PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> Может можно его где-нибудь в Украине заказать?

Насколько понимаю, у реселлеров 1С?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Tue, Sep 21, 2004 at 05:48:41PM +0500, Mike Lykov wrote:
> > К тому же, никогда не начинайте новый тред кнопкой "Ответить".
> > К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> голосую: убить. (с) Остров сокровищ.

добрый...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Конфигурация ПК

[Michael Shigorin]

On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> >К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
> Чтобы собрать больше конфигураций.

В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Кондрашкин Борис]

On Tue, 21 Sep 2004 08:58:57 +0400, Дворников Михаил  
<m_dvor@soc.adm.yar.ru> wrote:

> Mike Lykov пишет:
>   > что ж вы с ними делаете?? у меня за 10 лет помер только 1 привод и  
> то, который
>> я подержанным купил.
> Аналогично по несколько лет работают.
> В одном даже диск взорвался. Осколки вынул и работает.
Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно! У  
друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому что я  
пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

-- 
Кондрашкин Борис. Lyks Software And Hardware Laboratory  
[http://Lyksorg.narod.ru/] Narod'ная почта
Отправлено M2, революционной почтовой программой Opera:  
http://www.opera.com/

Re: [Comm] Master 2.4 [JT]

[Nizamov Shavkat]

> Ну вы маньяки! У меня, слава богу, все приводы работают очень стабильно!
> У  друга дики взрывались, у меня-ни разу (тьфу-тьфу-тьфу)! Может потому
> что я  пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

в смысле ограничивать скорость драйва ?
hdparm -E

Re: [Comm] Re: Конфигурация ПК

[ascetic]

Michael Shigorin пишет:
> On Wed, Sep 22, 2004 at 06:53:51AM +0800, ascetic wrote:
> 
>>>К тому же, нахрена кросспостинг в 3 рассылки?
>>
>>Чтобы собрать больше конфигураций.
> 
> 
> В личное пользование -- бессмысленно (потому и не присылаю).
> В общественное -- см. atmsk.ru (ох не хватает hcl.altlinux.ru) и
> http://lists.altlinux.ru/pipermail/hardware/
> 
Уже смотрю.

[Comm] Re: Master 2.4 [JT]

[Michael Shigorin]

On Sat, Sep 25, 2004 at 01:44:44PM +0400, Кондрашкин Борис wrote:
> пользуюсь Nero Drive Speed? А есть что-нибудь подоное для Linux?

cdspeed, hdparm, mount...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master 2.4

[demiurg888]

Смиренно приветствую,  Oleg!

Да  разумеется.  Создать  загрузочный  DVD  ты даже можешь сам в том же Nero. По
процессу созданию ничем не отличается от создания обычного загрузочного CD.

Sunday, September 19, 2004, 3:09:58 PM, на меня упало вот это:

ONK>     Прошу  прощения  за  невежество,  но  возник вопрос: ежели у меня стоит
ONK> устройство  читающее DVD (ТУС 1300A) и позволяющее загружаться с CD, то это
ONK> означает,   что  оно  реализует  также  и  загрузку  с  DVD-дисков  (как  я
ONK> предполагал)?  Или тут есть некая неизвестная мне засада? Просто до сих пор
ONK> не попадались загрузочные DVD...




-- 
Искренне с уважением,
                    Сергей                             mailto:demiurg888@mail.ru

Re: [Comm] Re: Master 2.4(Где бы заказать)

[Gennadiy Redko]

Michael Shigorin пишет:
> On Sat, Sep 18, 2004 at 06:05:32PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> 
>>Может можно его где-нибудь в Украине заказать?
> 
> 
> Насколько понимаю, у реселлеров 1С?
> 
А это - кто?
На:
http://www.1c.ru/ukraina/prod-ua.jsp#G26903574
никакими продуктами Альтлинукс и не пахнет.

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 04, 2004 at 06:21:53PM +0300, Gennadiy Redko wrote:
> >>Может можно его где-нибудь в Украине заказать?
> >Насколько понимаю, у реселлеров 1С?
> А это - кто?  На:
> http://www.1c.ru/ukraina/prod-ua.jsp#G26903574
> никакими продуктами Альтлинукс и не пахнет.

Вот сам думаю заняться выясненим.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[some_x]

Michael Shigorin wrote:
 >Где бы заказать в Украине
на украине!!!!!!!!!

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Alexey Starinsky]

Здравствуйте, Michael.

Вы писали 6 октября 2004 г., 21:40:00:
Michael Shigorin> Вот сам думаю заняться выясненим.
LaFox-ы молчат?

-- 
С уважением,
 Alexey

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 07, 2004 at 03:55:33PM +0300, Alexey Starinsky wrote:
> Michael Shigorin> Вот сам думаю заняться выясненим.
> LaFox-ы молчат?

У них есть чуточку DVD edition. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Влад Светличный]

On Tue, 12 Oct 2004 13:00:04 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:
>> Вот сам думаю заняться выясненим.
>> LaFox-ы молчат?
>
> У них есть чуточку DVD edition. :)
>

К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  
Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

-- 
V.L.A.D.

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300
Влад Светличный <vladsv@ltk.com.ua> wrote:

> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
> выложат исошники.

Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
актуальная копия Сизифа на локальном диске.
Ну, и есть мнение, что разработчикам надо немного платить за их
труд. Иначе, какое же мы Сообщество ?! Право слово.

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Dmitry V. Levin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 912 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:59:05PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
> On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300, Влад Светличный wrote:
> 
> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> > макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
> > выложат исошники.
> 
> Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
> администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
> придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
> версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
> чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
> актуальная копия Сизифа на локальном диске.

Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном ALM2.4
значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже нашёл в новой
документации кое-что интересное и для себя, а это случается не часто.


-- 
ldv

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 335 bytes --]

On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
> >>LaFox-ы молчат?
> >У них есть чуточку DVD edition. :)
> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  

Спасибо на добром слове...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
> >>LaFox-ы молчат?
> >У них есть чуточку DVD edition. :)
> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

...и, честно говоря, после таких мнений _мне_ их выкладывать на
пресловутый FTP и завозить лафоксам тоже уже не хочется :-(

Неужели трудно найти копейки на фирме за гигабайты программ --
при нонешних-то раскладах по легализации?

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Среда 13 Октябрь 2004 06:25 Влад Светличный <vladsv@ltk.com.ua>

> On Tue, 12 Oct 2004 13:00:04 +0300, Michael Shigorin
> <mike@osdn.org.ua>
>
> wrote:
> >> Вот сам думаю заняться выясненим.
> >> LaFox-ы молчат?
> >
> > У них есть чуточку DVD edition. :)
>
> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> выложат исошники.

А разве коробочная версия уже доступна?

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Вторник 12 Октябрь 2004 22:25 Влад Светличный написал:

> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).
> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.

на ftp.altlinux.ru их не выложат.

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 794 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 03:11:46PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > > У них есть чуточку DVD edition. :)
> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
> > макулатурой). Болваночная будет только после того, как на FTP
> > выложат исошники.
> А разве коробочная версия уже доступна?

Кстати да, там вроде только DVD.  Я ещё просто сам не успел
внутрь заглянуть -- как только пытался с полной решимостью
дотащить очередной боксик до ноутбучного сундука и туда засунуть,
кто-нибудь из разработчиков-некиевлян, кого не отловил сам,
отлавливал меня и вариантов просто не оставалось -- мне-то в
Киеве всяко проще достать нужное, чем им при их-то тарифах на
трафик...

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 573 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 10:01:01AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > как на FTP выложат исошники.
> на ftp.altlinux.ru их не выложат.

Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", или уже
договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
уточнения о её происхождении.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Mike Lykov]

В сообщении от Среда 13 Октябрь 2004 11:27 Michael Shigorin написал:
> > > как на FTP выложат исошники.
> > на ftp.altlinux.ru их не выложат.

речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .

> Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 

забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по моим сведениям". 
в подпись это вставить, что ли..

> или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?

пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

> Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но при
> этом не стоит смущать людей категоричностью при отсутствии
> уточнения о её происхождении.

Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

-- 
Mike Lykov
Samara, "Vesna" parfum company, System administrator 

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 1341 bytes --]

On Wed, Oct 13, 2004 at 11:55:24AM +0500, Mike Lykov wrote:
> > > > как на FTP выложат исошники.
> > > на ftp.altlinux.ru их не выложат.
> речь идет о копиях коробочной версии master 2.4 .
> > Тёзка, как-то бы или добавлять ", по моим сведениям", 
> забыл добавить, что все, что я говорю - это по умолчанию "по
> моим сведениям".  в подпись это вставить, что ли..

Как вариант.  Просто подобные заявления обычно уместны в качестве
официальных as is.

> > или уже  договориться с альтами быть их пресс-атташе здесь, а?
> пока мне за это не платят - нет. будут - легко!

О как. :)

> > Я не то что бы подкалываю, просто порой получается хорошо
> > закэшировать и применять известный ответ (и помочь людям), но
> > при этом не стоит смущать людей категоричностью при
> > отсутствии уточнения о её происхождении.
> Я в чем-то ошибся? есть фактические претензии?

Да, озвучены выше.

Т.е. чуть меньше экспрессии и провокации и чуть больше "по моим
сведениям" -- и вред существенно уменьшится, а вот польза --
заметно возрастёт.

Я полностью серьёзно и было бы просто замечательно,
если бы подобное выполнялось, но чуточку более аккуратно.
Да и опыт это неплохой, в жизни пригождается.

Пойми меня правильно :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Aleksander N. Gorohovski]

On Tue, 12 Oct 2004 23:10:56 +0400, Dmitry V. Levin <ldv@altlinux.org>  
wrote:

> On Tue, Oct 12, 2004 at 10:59:05PM +0400, Sergey S. Skulachenko wrote:
>> On Tue, 12 Oct 2004 20:25:51 +0300, Влад Светличный wrote:
>>
>> > К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной
>> > макулатурой).  Болваночная будет только после того, как на FTP
>> > выложат исошники.
>>
>> Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
>> администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
>> придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
>> версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
>> чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
>> актуальная копия Сизифа на локальном диске.
>
> Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном ALM2.4
> значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже нашёл в новой
> документации кое-что интересное и для себя, а это случается не часто.

По какой теме?
( просто интересно).

[Comm] Re: Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Влад Светличный]

On Tue, 12 Oct 2004 22:22:42 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua>  
wrote:

> On Tue, Oct 12, 2004 at 08:25:51PM +0300, Влад Светличный wrote:
>> >>LaFox-ы молчат?
>> >У них есть чуточку DVD edition. :)
>> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).
>
> Спасибо на добром слове...
>

Господа, I'm sorry за тот факт, что мое неосторожное высказывание вызвало  
бурю негодования. На самом деле я имел в виду, что БУМАЖНАЯ документация  
лично МНЕ (прочитавшего с монитора компьютера всего Толкина, Лукьяненко,  
Азимова, Калугина и много чего другого:) ) не нужна. Конечно же, дока к  
дистрибутиву - очень нужная вещь, поэтому приношу свои извинения и прошу  
прекратить этот флейм.

-- 
V.L.A.D.

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Tue, 12 Oct 2004 23:10:56 +0400 "Dmitry V. Levin" <ldv@altlinux.org>
писал:

> > Да... Слов нет. Мне в выходные пришлось достать "Руководство
> > администратора" от М 2.2. Так и лежит на столе. Иными словами, я
> > придерживаюсь строго полярного мнения: самое ценное в коробочной
> > версии - это именно документация. Она стареет гораздо медленнее,
> > чем сам дистрибутив. Диски, безусловно, полезны. Но всегда есть и
> > актуальная копия Сизифа на локальном диске.
> 
> Могу заметить, что по моему ощущению документация в коробочном
> ALM2.4 значительно лучше документации в коробочном ALM2.2; я даже
> нашёл в новой документации кое-что интересное и для себя, а это
> случается не часто.

А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в районе
/docs, как в Master 2.2?

С уважением,
Сергей

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Vitaly Lipatov]

On Wednesday 13 October 2004 22:26, Sergey Kuznetsov wrote:

> А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> районе /docs, как в Master 2.2?
Будет лучше, в виде пакетов alt-docs, и находимая через меню 
Документация->ALT Linux
Ну и в docs есть - по установке.
> С уважением,
> Сергей

-- 
Lav
Виталий Липатов
Санкт-Петербург
GNU! ALT Linux Team! LaTeX! LyX!

Re: [Comm] ALM2.4 docs

[Sergey Kuznetsov]

Здравствуйте!

Wed, 13 Oct 2004 22:59:57 +0400 Vitaly Lipatov <lav@altlinux.ru>
писал:

> > А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> > районе /docs, как в Master 2.2?
> Будет лучше, в виде пакетов alt-docs, и находимая через меню 
> Документация->ALT Linux
> Ну и в docs есть - по установке.

Отлично. Мне по всем параметрам подходит DVD-версия, смущал только
ограниченный объем документации. Раз она есть, то я спокоен.

С уважением,
Сергей

[Comm] [JT] и [OFF] но все же (Re: Master 2.4 ( Где бы заказать в Украине ))

[Nick S. Grechukh]

прошу прощения, не удержался
> бурю негодования. На самом деле я имел в виду, что БУМАЖНАЯ документация
> лично МНЕ (прочитавшего с монитора компьютера всего Толкина, Лукьяненко,
> Азимова, Калугина и много чего другого:) ) не нужна. Конечно же, дока к
вы не поверите, насколько приятней и полезней держать в руках книгу или на 
крайняк пачку распечаток. 
впрочем есть вещи которые _НАДО_ читать с монитора - низший пилотаж, почти 
весь дивов.
> дистрибутиву - очень нужная вещь, поэтому приношу свои извинения и прошу
> прекратить этот флейм.
прекращаю :-)

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
Может, не стоит бросаться сразу делать первое, что пришло в голову?
  -- ldv in devel@

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:24:18PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> >>>LaFox-ы молчат?
> >>У них есть чуточку DVD edition. :)
>> Болваночная будет только после того, как на FTP выложат исошники.
 MS> ...и, честно говоря, после таких мнений _мне_ их выкладывать на
 MS> пресловутый FTP и завозить лафоксам тоже уже не хочется :-(
 MS> Неужели трудно найти копейки на фирме за гигабайты программ --
 MS> при нонешних-то раскладах по легализации?

Гы. Компании разные бывают, и руководство в них разное бывает. Прикольно
было когда на фирме, где стояло пяток серверов, от простоя каждого из
которых в течении даже часа руководство начинало рвать на себе волосы и
грязно материться, а простой в день мог запросто стоить большей части
клиентов, вообще не было ни одного дистрибутива. Я в портфеле таскал на
всякий случай свои диски из коробки Мастера, из принципа не делая им копиюна своих болванках. Денег на болванки у них тоже не было :) После выхода
Compact'а и покупки ZIV'ы, вместо Мастера я теперь всегда таскаю их (ну и
заодно куски своих репозиториев с правлеными пакетами). Сейчас веду
переговоры о покупке Мастера 2.4 после его выхода :) Чтобы хотя бы местный
эникейщик книжечки умные почитал, да на новую машину мог без меня систему
поставить, чтобы я её, возможно, уже удалённо донастраивал. Пока
безуспешно.

Самое смешное что всё это притом, что я иногда по 2 месяца в офисе не
появляюсь. А появиться могу, когда меня срочно дёрнут, так что у меня не
будет времени заехать домой взять дистрибутивы :)

Или ещё момент -- есть "знакомый" поставщик, который просто скидывает нам
устаревшее или просто непокупаемое никим оборудование. И это дерьмо
ставится на пользовательские машины. И оно глючит. И там оказывают такие
вещи, как, например, явно дохлый кулер на видюхе заменили на другой, и
после этого продали как новую видюху (в составе машины в сборе). Я два
года ругался, вплоть до применения ненормативной лексики в описании
качества работы этого оборудования. Всё пофиг. И пока я не объяснил, что
заниматься настройкой этого дерьма буду исключительно за 100$/часов меня
задалбывали с этим. Когда объяснил -- взяли эникейщика :) Пытались это же
дерьмо ставить на сервера, но тут уж я озверел и просто сказал, что
отказываюсь нести ответственность за любые сбои по вине оборудования, если
сервер был куплен не мною лично :) 

Так что увы и ах. Технари и руководство часто так далеки друг от друга,
что проблемы одних (желание использовать хороший софт на хорошем
оборудовании) и желания других (сэкономить каждый цент, главное чтобы
сотрудники с голоду не передохли и рассыпающееся на глазах оборудование
можно было вовремя затыкать) никак не связаны.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] [JT] Master 2.4 (Где бы заказать в Украине)

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 12, 2004 at 10:22:42PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 >>>>LaFox-ы молчат?
 >>>У них есть чуточку DVD edition. :)
 >> К сожалению, только коробочная версия (то бишь с ненужной макулатурой).  
 MS> Спасибо на добром слове...

А я коробочки только ради книг и покупал. Правда сначала думал что для
того, чтобы доучить менее квалифицированый народ вокруг, но потом сам
зачитался :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: ALM2.4 docs

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 13, 2004 at 10:26:42PM +0400, Sergey Kuznetsov wrote:
> А электронная версия документации на DVD будет? Где-нибудь в
> районе /docs, как в Master 2.2?

3.1M    Master/2.4/docs

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Thu, Oct 14, 2004 at 01:08:14PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Так что увы и ах. Технари и руководство часто так далеки друг
> от друга, что проблемы одних (желание использовать хороший софт
> на хорошем оборудовании) и желания других (сэкономить каждый
> цент, главное чтобы сотрудники с голоду не передохли и
> рассыпающееся на глазах оборудование можно было вовремя
> затыкать) никак не связаны.

Знаешь, я для себя когда-то нашёл лекарство -- не поверишь,
насколько простое.

Берёшь и уходишь.

Потому что если берут, чтобы что-то делал, и при этом либо не
дают делать, либо игнорируют выдаваемые предупреждения -- значит,
обсуждать результативность такого подхода стоит через год-другой,
а то и больше, и то если случайно встретиться.

В первый раз было обидно -- студент, плюс неплохие деньги дали,
плюс очень умный и хороший директор, даром что немногим старше --
там его подвели знакомые поставщики железа, на почве прокида
которыми его (в две стадии, поэтому достаточно неочевидно, чтобы
мне не поверили) получилось расхождение во взглядах.

Мы с ним в прошлом году виделись -- многозначительно помолчали,
обменялись свежими координатами и разошлись. :-)

Понятное дело, это не стоит воспринимать как почву для "я тут
самый умный и никогда не ошибаюсь, а вы все слушайте" -- но если
есть хоть некоторый опыт, позволяющий говорить, что сервер за
$2000 для десятка самбовых клиентов -- это чуточку перебор...

Но пока зряплата не уменьшалась, а произведение оной на
интересность -- только росло, причём довольно резко.
Когда за счёт денег, когда за счёт интересности, но вот так.

Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
квалификации, ну и works for me.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Sat, Oct 16, 2004 at 08:18:35PM +0300, Michael Shigorin wrote:

 MS> Знаешь, я для себя когда-то нашёл лекарство -- не поверишь,
 MS> насколько простое.
 MS> Берёшь и уходишь.

Верю. И полностью согласен.

Мне, правда, в тот момент было выгоднее сделать по-другому -- доказать
что я _могу_ решать некий круг проблем появляясь в офисе раз в пару
месяцев за зарплатой. И за гарантию того, что этот круг будет решён
всегда и при любых обстоятельства (2 часа ночи, выходной, хоть в новый
год -- пофиг, 2-го января на работу выходить мне приходилось) с них и
кормился чуток.

 MS> Потому что если берут, чтобы что-то делал, и при этом либо не
 MS> дают делать, либо игнорируют выдаваемые предупреждения -- значит,
 MS> обсуждать результативность такого подхода стоит через год-другой,
 MS> а то и больше, и то если случайно встретиться.

Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом. Я
поступал просто -- приходил и говорил "будет жопа". Потом наступала
жопа. Потом я приходил, и говорил, "я знаю как сделать так, чтобы больше
этой жопы не было". Именно таким способом был куплен, например,
стриммер. Я его несколько месяцев для файлсервера просил. И несколько
месяцев предлагал перенести на него все более-менее ценные данные. Надо
мной громко ржали (типа охреневшая админья рожа требует полторы штуки
баксов на какой-то магнитофон с кассетами... псих...). Первый же умерший
хард у начальника привёл к тому, что стриммер устанавливался в срочном
порядке (с вопросами каждый час "ну как?") :-)

Для новичка (а я туда шёл без опыта работы, и без образования), IMHO,
оптимальная стратегия. Потому как теоретиком я был хорошим, к практике
теорию увязывать умел.

 MS> В первый раз было обидно -- студент, плюс неплохие деньги дали,
 MS> плюс очень умный и хороший директор, даром что немногим старше --
 MS> там его подвели знакомые поставщики железа, на почве прокида
 MS> которыми его (в две стадии, поэтому достаточно неочевидно, чтобы
 MS> мне не поверили) получилось расхождение во взглядах.

Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
ответственности.

Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане управления
персоналом) человек. И он мне сказал следующее (по смыслу) -- "твоя работа, 
чтобы всё это работало, если оно не работает, не важно чья вина -- по шее
получишь ты, если же тв игнорируешь даже прямые требования, но всё Ok,
то всем будет пофиг на эти игнорирования, если что-то не можешь изменить
сам -- информируешь".

Из этого очень хорошо вытекает политика "каркающей вороны". Да, с
некоторыми вещами я ничего не мог сделать, и от того, что в маленьком
офисе свич стоил в полтора раза больше сервера у меня волосы вставали
дыбом. Но это, в общем-то, было и не важно.

 MS> Мы с ним в прошлом году виделись -- многозначительно помолчали,
 MS> обменялись свежими координатами и разошлись. :-)
 MS> Понятное дело, это не стоит воспринимать как почву для "я тут
 MS> самый умный и никогда не ошибаюсь, а вы все слушайте" -- но если
 MS> есть хоть некоторый опыт, позволяющий говорить, что сервер за
 MS> $2000 для десятка самбовых клиентов -- это чуточку перебор...

...то можно рисковать и делать так -- "я знаю как можно решить лучше,
давайте так -- я сделаю по-своему, если я окажусь не прав -- компенсирую
из своего кармана". При абсолютной уверенности в правоте, это может дать
очень большой бонус.

 MS> Но пока зряплата не уменьшалась, а произведение оной на
 MS> интересность -- только росло, причём довольно резко.
 MS> Когда за счёт денег, когда за счёт интересности, но вот так.
 MS> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
 MS> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
 MS> квалификации, ну и works for me.

Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но идти
можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда админ
переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера проекта, ну и
так далее. Это в IT компании. Другой -- путь с концом в должности
IT-директора в _не IT_ компании. Там совсем-совсем другой подход. То,
что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же руководство почти
всегда нифига не понимает, а давать права другим будет ровно столько,
насколько _доверяет_. И вновь принятому на работу админу в вопросах
касающихся даже 1$ доверять не будут.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Sat, Oct 16, 2004 at 09:42:46PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом.

Кстати да.  Если есть результат -- at the end of the day обычно
бывают благодарны.

>  MS> получилось расхождение во взглядах.
> Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
> ответственности.

Точнее, грамотным её очерчиванием.  Потому как коллективная
безответственность -- штука страшная...

> Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане
> управления персоналом) человек.

Это фирме повезло. :)

> Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
> идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
> админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
> проекта, ну и так далее. Это в IT компании.

Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)

> Другой -- путь с концом в должности IT-директора в _не IT_
> компании. Там совсем-совсем другой подход.

Тоже видел.

> То, что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же
> руководство почти всегда нифига не понимает, а давать права
> другим будет ровно столько, насколько _доверяет_.

Ыыыы... да, и тут действительно предупреждения про /dev/arse и
синяки от игнорирования таких предупреждений помогают лучше всего
иного возникновению такого вот доверия.

Но от техдира требуется нечто большее, как, впрочем, и от pm'а.

> И вновь принятому на работу админу в вопросах касающихся даже
> 1$ доверять не будут.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Sun, Oct 17, 2004 at 09:41:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:

>> Всё-таки _иногда_ выбвает полезно просто ставить перед фактом.
MS> Кстати да.  Если есть результат -- at the end of the day обычно
MS> бывают благодарны.

Угу. И, в качестве бонуса, больше самостоятельности.

MS>>> получилось расхождение во взглядах.
>> Опять же -- часто это можно решить просто переваливанием
>> ответственности.
MS> Точнее, грамотным её очерчиванием.  Потому как коллективная
MS> безответственность -- штука страшная...

Разумеется. Если переваливание, то на кого-то персонально. По принципу
"ты принимаешь решение вместо меня? хорошо, типа начальник всегда прав,
но теперь _ты_ будешь нести ответственность за результат, в том числе
перед своим начальством".

>> Мне повезло, меня брал на работу очень умный (в плане
>> управления персоналом) человек.
MS> Это фирме повезло. :)

:)

>> Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
>> идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
>> админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
>> проекта, ну и так далее. Это в IT компании.
MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)

А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)

Те кто приходят в админы из программистов, IMHO, долго в админах не
задерживаются. По крайней мере таков мой опыт. Возникает слишком
неуёмное желание все автоматизировать, которое слишком быстро приводит к
вырастанию из имеющихся систем. После этого дорога либо в интеграторы,
либо в провайдеры, либо в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.
IMHO.

>> То, что описываешь ты -- первый вариант. Во втором же
>> руководство почти всегда нифига не понимает, а давать права
>> другим будет ровно столько, насколько _доверяет_.
MS> Ыыыы... да, и тут действительно предупреждения про /dev/arse и
MS> синяки от игнорирования таких предупреждений помогают лучше всего
MS> иного возникновению такого вот доверия.

MS> Но от техдира требуется нечто большее, как, впрочем, и от pm'а.

Естественно. Увы, часто необходимые качества проверяются уже в бою. Если
же доверия нет, то ни к какому бою не пустят. Блин, я задолбался
доказывать что оптические мышки дешевле механики (не нужны коврики, не
нужна чистка, нет нервов пользователей). Вопрос в +-паре десятков баксов
на весь офис... Детский сад.

Картина маслом -- ещё во времена моего почти эникейства (эти задачи на
меня тоже периодически взвалилвали) просят меня съездить купить клаву,
взамен помирающей. Начальнику. Я объясняю сколько стоит хорошая клава.
Надо мной ржёт весь офис. Буквально через день-два умирает моя домашняя
(полный стакан вишнёвого сока...). Ну я и поехал сразу за двумя клавами.
Естественно привёз обе в офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
Cherry (себе домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную клаву...". Ржать
надо мной стали гораздо реже :)

Пока не поверят в то, что человек в состоянии оценить самостоятельно на
чём можно сэкономить, на чём нельзя -- постоянно дурацкие попытки
контроля. Любой умный админ знает, что качество блока питания и кулеров,
а также количество памяти и скорость хардов в подавляющем большинстве
офисных серверов значит гораздо больше чем процессор. А вот объяснить
руководству, что ставить самый-распоследний-процессор и 512M памяти на
машину для хостинга это бред бешеной медузы в тёмную сентябрьскую ночь с
большого бодуна, это очень большая проблема. Практически не решаемая, на
самом деле. Всё равно проще объяснить что "я всегда прав, а когда не
прав, это редкие и незаметные случайности".

Если к этому "я всегда прав", добавить ещё и "я всё могу _организовать_"
(не дай бог "я всё могу" -- за[censored]), тогда уж до техдира рукой
подать. По крайней мере до фактического выполнения всех его
обязанностей.

>> И вновь принятому на работу админу в вопросах касающихся даже
>> 1$ доверять не будут.

...а значит работать не дадут. Совсем :(

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Pavel N. Solovyov]

On Mon, 18 Oct 2004 02:08:30 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
> Cherry (себе домой).

  Хорошей Cherry не страшны горячий чай и всякие соки. Специально
выбирал для сына такую:)

	Успехов. Павел.

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
> А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)

Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
(правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
передачу хозяйства и подстраховку, ...).

В общем, очередная эпоха перемен :-)

> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.

А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)

> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)

"Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
командировка чуточку отложилась :-)

PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[ganzha]

On Mon, 18 Oct 2004 09:14:16 +0300, Michael Shigorin <mike@osdn.org.ua> 
wrote:

> On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
>> MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
>> А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)
>
> Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
> читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
> (правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
> администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
> не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
> передачу хозяйства и подстраховку, ...).
>
> В общем, очередная эпоха перемен :-)
>
>> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
>> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.
>
> А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)
>
>> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
>> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
>> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
>> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
>> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)
>
> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
> командировка чуточку отложилась :-)
>
> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)
>

Да вы что... очень интересно. Мне особенно понравилось про клавиатуру за 
30$.
Я себе так сканер поставил (вернее из дома старенький принёс), домой новый 
купил.

-- 

   Ганжа К.И.
   PS-Electro
   Новосибиоск

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Nick S. Grechukh]

> > Понимаешь в чём дело... Админ это для многих старт карьеры, но
> > идти можно по двум совсем разным линиям. Одна линия, это когда
> > админ переходит во что-то вроде программиста, потом менеджера
> > проекта, ну и так далее. Это в IT компании.
>
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
аналогично

-- 
Regards, Nick S. Grechukh
NSG1-UANIC
network administrator at many places :-)

=== ALT Linux fortune: ========================
ok, ?? ?????????????????? ???????????? 
"???????????? ????????????" ?????????????? ?? changelog.
  -- ldv in devel@

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 18, 2004 at 09:14:16AM +0300, Michael Shigorin wrote:

MS> Сейчас меня, чесгря, плющит.  Т.е. с одной стороны -- Котлера
MS> читать забросил, с другой стороны -- Pickaxe book опять достаётся
MS> (правда, до C не докатился).  С третьей стороны -- с
MS> администрированием распрощаться тоже не выходит (кое-что попросту
MS> не на кого свалить, кое-что -- можно, но надо выделить время на
MS> передачу хозяйства и подстраховку, ...).
MS> В общем, очередная эпоха перемен :-)

Я стараюсь все админские задачи свести к написанию веб-морд, руление
которыми перепоручить тому кто под руку попадётся :)

>> После этого дорога либо в интеграторы, либо в провайдеры, либо
>> в свой бизнес. Ну или что-то подобное этим трём.  IMHO.
MS> А, не, ну натурально и.о. техдира в нашей конторе :-)

:-)

>> Ну я и поехал сразу за двумя клавами.  Естественно привёз обе в
>> офис. Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну Cherry (себе
>> домой). Красивенькую такую. Реакция однозначная "а что мне
>> такую не купил?", "дык у вас же нет 30$ на нормальную
>> клаву...". Ржать надо мной стали гораздо реже :)
MS> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
MS> командировка чуточку отложилась :-)

Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)

MS> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
MS> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
MS> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

IMHO эта тема в той или иной степени нужна и важна любому начинающему
админу, и многим уже опытным админам.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 18, 2004 at 02:23:12PM +0700, ganzha wrote:

g> Да вы что... очень интересно. Мне особенно понравилось про клавиатуру за 
g> 30$.
g> Я себе так сканер поставил (вернее из дома старенький принёс), домой новый 
g> купил.

Как "так"? У меня всё честно было. И даже товарные чеки в пакетике
валялись :) Для клав от Cherry 30$ не предел, и до тех пор, пока я
совсем не охамел я ими и пользовался (только теми которые ~25-30$,
влагозащитные, выдерживающие стакан пролитой жидкости).

Потом правда совсем охамел, и купил себе "ноутбучную" клаву. Чтобы не
маяться с переходом между ноутбучной клавой и обычной. 

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 12:31:59AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> MS> "Хозяйке на заметку".  Блин, надо newsletter открывать, пока
> MS> командировка чуточку отложилась :-)
> 
> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.

> MS> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> MS> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> MS> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)
> 
> IMHO эта тема в той или иной степени нужна и важна любому начинающему
> админу, и многим уже опытным админам.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
You can do this in a number of ways.  IBM chose to do all of them.
Why do you find that funny?
		-- D. Taylor, Computer Science 350

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Maxim Bodynasky]

Как-то это было написано Michael Shigorin:
> On Mon, Oct 18, 2004 at 02:08:30AM +0400, Денис Смирнов wrote:
> > MS> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
> > А сейчас куда движешься? От админства ты, судя по всему, уходишь :)
> 

<вырезано>

> PS: 2 community: сорри за досужий трёп, можете сразу гнать
> метлой, но просто подобное порой всё равно вылазит в личной
> переписке -- а так хоть будет куда ссылки дать :-)

это то как раз не трёп, imho, а очень актуальная тема.
Допустим я нахожу в ней очень много интересного, возможно.

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 09:32:05AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
>> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
 AKJ> Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.

К ней есть offline клиент?

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 01:52:50PM +0400, Денис Смирнов wrote:
> On Tue, Oct 19, 2004 at 09:32:05AM +0400, Artem K. Jouravsky wrote:
> >> Или Wiki :-) "Способы воспитания начальства IT'шниками" :)
>  AKJ> Многие присутствуют в LiveJournal. Можно там коммунити открыть.
> 
> К ней есть offline клиент?
Убедили.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
[...] python22-devel тоже provides python-devel, и он лексикографически
круче.
		-- ldv in devel@

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Glyadelov Vladimir]

On Tue, 19 Oct 2004 13:52:50 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> 
> К ней есть offline клиент?

http://www.livejournal.com/download/?platform=X+Window+System

-- 

WBR, Glyadelov Vladimir

Xmms at work on: Bloodhound Gang - Fire Water Burn

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Artem K. Jouravsky]

On Tue, Oct 19, 2004 at 02:27:51PM +0400, Glyadelov Vladimir wrote:
> On Tue, 19 Oct 2004 13:52:50 +0400
> Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:
> 
> > 
> > К ней есть offline клиент?
> 
> http://www.livejournal.com/download/?platform=X+Window+System
Я пользуюсь LogJam, но возможности поиска в записяx, а тем более в
комментариях у него, прям скажем, недостаточны.

--
С уважением,
   Артём.
ЗАО "СЕМА.РУ"
************
To iterate is human, to recurse, divine.
		-- Robert Heller

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Andrey Rahmatullin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 807 bytes --]

On Sun, Oct 17, 2004 at 09:41:13PM +0300, Michael Shigorin wrote:
> Эээ... я до админа обленился как раз с программизма :-)
"Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
толстые админы. Это обленившиеся программеры".

-- 
WBR, wRAR (ALT Linux Team)
Powered by the ALT Linux fortune(8):

> Смотря что считать сервером и что на нем крутиться, ведь если цена
> оборудования превышает стоимость его потери - то зачем плаить за
> крутой серьезный сервак? ;-)
Не сталкивался я с такими серверами. Чаще одно письмо лежащее на IMAP
стоит дороже чем весь сервер, а иногда дороже чем вся серверная.
		-- mrkooll in community@

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Tue, Oct 19, 2004 at 05:29:33PM +0600, Andrey Rahmatullin wrote:

AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они тощие.
AR> Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не надо думать,
AR> что это исключение из правил - это переученные админы. Также встречаются и
AR> толстые админы. Это обленившиеся программеры".

/me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно верна
:)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 01:03:57 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> AR> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR> программеры".
> 
> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> верна:)
Программер? ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  MC Вспышкин и Никифоровна - Дискотэка

[Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:

> AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> AR>> программеры".
>> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
>> верна:)
DK> Программер? ;)

Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Denis Klykvin]

On Wed, 20 Oct 2004 02:05:13 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
http:///www.google.com , вестимо ;)


-- 
With Best Wishes, Denis Klykvin
JID:	nikon@jabber.ru
XmmS now play:  Infected Mushroom & Barri Saharof - Live In Eilat Desert
[24.10.2002]

Re: [Comm] [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Pyatnitskich Evgeniy]

On Wed, Oct 20, 2004 at 02:05:13 +0400
Денис Смирнов wrote:

> On Wed, Oct 20, 2004 at 01:08:34AM +0400, Denis Klykvin wrote:
> 
> > AR>> "Программеры - они толстые. Потому что они сидят. А админы - они
> > AR>> тощие. Потому что бегают. Впрочем, бывают тощие программеры. Hо не
> > AR>> надо думать, что это исключение из правил - это переученные
> > AR>> админы. Также встречаются и толстые админы. Это обленившиеся
> > AR>> программеры".
> >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация абсолютно
> >> верна:)
> DK> Программер? ;)
> 
> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)

Так и представляется толстенький программер, в очках, с
трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

-- 
  -- Regards, P.E.M. <pem at nm dot ru>

Re: [Comm][JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Dmitry Derjavin]

On Mon, Oct 18 2004 at 17:09, "Pavel N. Solovyov" <pavel@stai.pssr.ru> wrote:

>> Одну дешёвую Mitsumi (начальнику), одну
>> Cherry (себе домой).
>
>   Хорошей Cherry не страшны горячий чай и всякие соки. Специально
> выбирал для сына такую:)

Да, это правда -- Cherry штука надёжная. И сок на неё можно проливать,
и чай горячий.. Печатать, вот, правда, на ней не очень удобно. :)
Тугая, и пальцы в неё по локоть погружать приходится.  После
нескольких недель набора (так и хочется сказать "тренировок") можно
гвозди в узлы завязывать голыми руками.  А так -- да, вещь отличная.
Чуть что -- под краном помыл, высушил, и порядок.

Короче, по-моему, если чай-кофе проливать, то Cherry. А так -- Mitsumi
(Ergo-classic, Ergonomic, или как она там сейчас называется).

С продолжением, видимо, уже в hardware@..

-- 
~dd

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Sergey S. Skulachenko]

On Tue, 19 Oct 2004 01:37:27 +0400
Денис Смирнов <mithraen@freesource.info> wrote:

> Потом правда совсем охамел, и купил себе "ноутбучную" клаву.
> Чтобы не маяться с переходом между ноутбучной клавой и обычной.

Очень правильное решение для администратора - это миниатюрная
клавиатура Dialog KP-102UH (или 101, по вкусу) с двумя
USB-портами. Всего 20 долларов. Мы на работе такие используем в
производственном помещении. Кстати, в резиновых перчатках
работаем.
И уж совсем кстати, загляните в недавнюю Компьютерру от 5
октября. Там очень полезная подборка статей на тему "как делают
микропроцессоры".

-- 
С уважением,
С.С.Скулаченко

[Comm] Re: [JT] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:
> > >> /me посмотрелся в зеркало и понял что самоидентификация
> > >> абсолютно верна:)
> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Не, не похож. :)

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[Comm] [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Wed, Oct 20, 2004 at 08:46:44AM +0700, Pyatnitskich Evgeniy wrote:

>> Адресок курсов ясновидения где ты учился не подскажешь? ;)
PE> Так и представляется толстенький программер, в очках, с
PE> трёхдневной щетиной, с покрасневшими глазами... :))

Моей "щетине" пара месяцев, так что хреновые у тебя курсы ясновидения,
не пойду :)

/me посмотрелся в зеркало, и увидел что и глаза не красные (а с чего бы
им быть красными, если только-только позавтракал?) :)

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 529 bytes --]

* Воскресенье 17 Октябрь 2004 06:18 Michael Shigorin 
<mike@osdn.org.ua>

Добрый день.

> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> квалификации, ну и works for me.

А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
слоя тонкая прослойка?

Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
хочу.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
>> некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
>> квалификации, ну и works for me.
AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо 
AB> слоя тонкая прослойка?
AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я уже не 
AB> хочу.

Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном итоге.
После этого получить соответствующую квалификацию (не менее 2-х часов в
день на самообразование -- книги, периодически "свободный поиск" в сети
для расширения кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
работу.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 2044 bytes --]

* Понедельник 25 Октябрь 2004 12:22 Денис Смирнов 
<mithraen@freesource.info>

> On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy 
wrote:
> >> Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где
> >> _наблюдается_ некий дефицит голов/рук в достаточно толстом
> >> слое ниш по квалификации, ну и works for me.
>
> AB> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И
> вместо AB> слоя тонкая прослойка?
> AB> Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)
> AB> Да, виндузятникам у нас раздолье, но обратно на винду я
> уже не AB> хочу.

Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
класса. Но это все лирика.

Затем случайно вышел на человека, который придал мне хорошего 
ускорения вверх по лестнице знаний, а потом и по карьерной. Всю 
жизнь ему благодарен буду. Видно аэродинамика у меня была 
хорошая, долетел хорошо, сумел закрепится и затем удержать тот 
пятачок, на котором обосновался.

Потом пришло искушение взлететь еще выше, да не получилось.

> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,

На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
незаметно.

> периодически "свободный поиск" в сети для расширения
> кругозора). Ну а дальше искать, искать и ещё раз искать
> работу.

Фидбэк таков: в течение 2 недель после публикации, я получил кучу 
предложении от работодателей с Москвы и СПБ. От работодателей с 
Камчатки я получил лишь одно предложение, которое и принял.

Свалить с Камчатки не позволяет отсутствие необходимых ресурсов. 

P.S. Ищется человек или контора, способные придать мне очередное 
ускорение вверх. Как говорится, хотеть не вредно, но шанс ведь 
всегда есть.

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: [JT] Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Michael Shigorin]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 525 bytes --]

On Mon, Oct 25, 2004 at 11:45:05AM +1300, Alexey Borovskoy wrote:
> > Disclaimer: это по крайней мере для Киева, где _наблюдается_
> > некий дефицит голов/рук в достаточно толстом слое ниш по
> > квалификации, ну и works for me.
> А что делать в том случае, если дефицита/спроса нет? И вместо
> слоя тонкая прослойка?  Может быть я не так ищу? Научите,а? :-)

Вот про Камчатку не знаю.  Теоретизировать -- не буду.

-- 
 ---- WBR, Michael Shigorin <mike@altlinux.ru>
  ------ Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/

[-- Attachment #2: Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]

[Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Денис Смирнов]

On Mon, Oct 25, 2004 at 02:38:26PM +1300, Alexey Borovskoy wrote:

>> Для начала выяснить чем ты вообще хочешь заниматься в конечном
>> итоге. После этого получить соответствующую квалификацию (не
>> менее 2-х часов в день на самообразование -- книги,
 AB> На моей текущей работе не остается времени на учебу, что сильно 
 AB> отражается на мне. Я начинаю терять квалификацию, мне пришлось 
 AB> заморозить все свои проекты. Как говорится, pi#@$% подкрался 
 AB> незаметно.

Значит тебе _придётся_ заниматься самообразованием после работы.

-- 
С уважением, Денис

http://freesource.info

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:

> Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> класса. Но это все лирика.

Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
Т.е. аж 16 лет назад.
:-))))

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Igor Solovyov]

Hi!
On Tue, 26 Oct 2004 18:08:00 +0600
Igor Solovyov <gosha@anti.su> wrote:

> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая платформа 
> > ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это развлечение до 11 
> > класса. Но это все лирика.
> 
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
> :-))))

Ой! Наврал. В 1990 году я его собрал. Т.е. 14 лет назад. :-)
Блин! Я после наркоза стал такой забывчивый, просто жуть.

-- 
Best regards!
Igor Solovyov
Zlatoust, Russia

Re: [Comm] Re: Поток сознания о сложности жизни IT'шников в мелких компаниях

[Alexey Borovskoy]

[-- Attachment #1: Type: text/plain, Size: 616 bytes --]

* Среда 27 Октябрь 2004 01:08 Igor Solovyov <gosha@anti.su>

> Hi!
> On Mon, 25 Oct 2004 14:38:26 +1300
>
> Alexey Borovskoy <alexey_borovskoy@mail.ru> wrote:
> > Эх, с компами я на "ты" примерно с 10 лет. Была такая
> > платформа ZX-Spectrum, ассемблер и все такое. И было это
> > развлечение до 11 класса. Но это все лирика.
>
> Что-то путаете уважаемый. Спектрум я собрал в 1988 году.
> Т.е. аж 16 лет назад.
>
> :-))))

Вроде не путаю. :-) 1987 год, февраль. Только я его не собирал, 
ну нет у меня интерфейса к паяльнику. :-)

-- 
Алексей.
GPG key fingerprint
949B BC0E 2C44 7528 4F63  2753 E37A 9E3F 11F3 BDE1

[-- Attachment #2: signature --]
[-- Type: application/pgp-signature, Size: 189 bytes --]